Hrvati i Kosovska bitka

Rechke

Veoma poznat
Poruka
11.795
Evo šta piše na hrvatskoj Vikipediji o Kosovskoj bici:


Bitka se dogodila 15. lipnja 1389., na Vidovdan. U osmanskoj vojsci je sultan Murat I. upravljao središnjim dijelom vojske dok su krilima upravljali njegovi sinovi Jakub i Bajazid. Tijek bitke i danas je nejasan. Legenda pripovijeda da je sultana Murata I. ubio junak Miloš.

Zna se i da su kraljevske bosanske snage skupa s hrvatskom vojskom i križarima razbile tursko krilo te odmah poslale glasnike da je bitka dobivena, budući da je sultan bio ubijen. Doista se može reći da su kršćanske vojske pobijedili u toj bitci, no njezine su posljedice bile kobne. Razijedinjena i oslabljena srpska zemlja, koja je ostala bez Lazara kao jedinog vođe koji je mogao objediniti srpske plemiće, postala je lakim plijenom turske vojske koja se vrlo brzo oporavila.


Činjenica je da je bilo nešto Hrvata u boju na Kosovu, a Hrvati se uporno trude da dokažu svoj doprinos prvobitnoj pobedi, koju je pokvario srpski deo vojske, čak tvrde i da je Obilić bio Hrvat. Internet je pun tekstova ovog tipa, a u poslednjih nekoliko godina izdato je i nekoliko knjiga na tu temu. Sećam se da je 2004. ili 2005. godine bila u Beogradu promocija jedne uz raspravu na temu "Miloš Obilić Hrvat?". Mada ideja o Obiliću Hrvatu postoji odavno, o tome je pisao Rade Mihaljčić u knjizi "Junaci kosovske legende" u kojoj iznosi dokaze za i protiv o postojanju svih likova u vezi sa Kosovskom bitkom

Što se tiče "križara" mnogi autori tvrde da se "templarski barjak u Evropi poslednji put zaiori u boju na Kosovu"
 
" Vladimir Mažuranić (1845–1928) napisao je za "Spomenicu u čast poljsko pravno- povijesnog istorika Osvalda Balcera" , članak "Pozdrav hrvatski sa našega Jadrana", gde na 25. strani kaže da je Lukarević u svom delu ''Copioso Ristrata degli Annali di Rausa'', 1605, na strani 49, pripovedao "da je Dušan, kada je stupio na prijestol, dao unajmiti hiljadu vojnika Ponentina (zapadnjaka) i da su se njima pridružile za tjelesnu stražu neke uređene čete Slovinaca iz Turova polja. To je plemenita opština kraj Zagreba" "

E na ove unajmljene vitezove iz vremena Dušanovog se pozivaju, i tvrde da je Obilić jedan od tih vitezova koji je kasnije stupio u službu kod Lazara. Što bi značilo da je u vreme Kosovske bitke imao poprilično godina
 
Izidor Škerjač u listu "Obzor" 1935. godine piše kratku raspravu "Miloš Kobilić Hrvat?", u kojoj kaže da je Obilić Dušanov najamnik iz Turopolja i da je u vreme kosovske bitke imao oko 68 godina, što je po meni mnogo za vitlanje mačem i baratanje kopljem u bici...
 
Hrvati nisu ucestvovali u Kosovskom boju, bilo je ranije spekulacija da su krizari Ivanovci sa jednim odredom ucestvovali medjutim to je bila samo spekulacija koja je plasirana dok je postojala SFRJ, pouzdano je utvrdjeno da Hrvati nisu ucestvovali u Kosovskom boju na strani velikog kneza Lazara.
 
Ni jedan Hrvat nije ucestvovao u Kosovskom boju, a koliko je bitka bila vazna pokazuje i ucesce samog sultana Murata sa oba sina i sa vojskama iz Anadolije i Rumelije.

Prvi turski izvor o Kosovskom boju je ferman sultana Bajazita koji salje sa mrtvim telom svog oca u Brusu . U kome opisuje pogibiju svog oca i sultana Murata koji je po Bajazitovom fermanu stradao u borbi na konju, a ubio ga je jedan drzak srpski vitez ( ne navodi ime viteza ).
 
Znaci moj imenjak hrvat?!?! pa to mu dodje onda jedini Milos koji je katolik!!!! Kakve gluposti sve necu procitati na ovim forumima... Ne postoje dokazi ni da su bili ni da nisu hrvati na kosovu... Kao bili su neki kopljanici iz Hrvatske, ali kao placenici (tako da se to ne racuna).
 
Ni jedan Hrvat nije ucestvovao u Kosovskom boju, a koliko je bitka bila vazna pokazuje i ucesce samog sultana Murata sa oba sina i sa vojskama iz Anadolije i Rumelije.

Prvi turski izvor o Kosovskom boju je ferman sultana Bajazita koji salje sa mrtvim telom svog oca u Brusu . U kome opisuje pogibiju svog oca i sultana Murata koji je po Bajazitovom fermanu stradao u borbi na konju, a ubio ga je jedan drzak srpski vitez ( ne navodi ime viteza ).

Kako znaš zasigurno? Slažem se, nemamo neki čvršći neoborivi dokaz o učešću odreda iz Hrvatske pod vođstvom hrvatskog bana Ivana Paližne iz Vrane (sveštenika jednog), ali tako je tradicija upamtila, tačnije, u novije vrijeme su otkrivane sve veće naznake da to može biti i istorijska činjenica.

A ti "templari" - to se upravo misli na te iz Hrvatske. Samo je greška, nisu templari, već Hospitalci, poznati i kao Jovanovci, vitezovi malteškoga odreda koji su, navodno, došli na Kosovo upravo iz hrvatskog dijela Kraljevine Sv. Stjepana. Da li je neki Hrvat bio? Pa, tada nije bilo nacija, pa je upitno razgovarati o narodima "Srbima" i "Hrvatima" ili nekim drugima izvan vladajuće povlašćene klase, ili bolje rečeno gotovo samo vladarima - ali jedno je sigurno - jeromonah Ivan Paližna jeste bio Hrvat.

Imam ja opću od "Krleže":pogledaću tamo.

Pa hajde da čujemo... :think:
 
Znaci moj imenjak hrvat?!?! pa to mu dodje onda jedini Milos koji je katolik!!!! .

jesu li cesi katolici?

Miloš Suchánek
work Křelovice 16,
Křelovice, Pakoslav Telefon: 373 315 054

Miloš Švácha
work Komenského 1074/75,
Plzeň, Bolevec Telefon: 377 521 567

Miloš Svoboda
work Akátová 489,
Klatovy, Klatovy IV Telefon: 376 382 356

Miloš Tarantik
work Ke Křižovatce 538,
Zruč-Senec, Zruč Telefon: 377 824 221

http://seznam.1188.cz/?forceUTF8=%E2%98%BA&q=milos&x=0&y=0
 
Ти се баш забављаш, зар не?

Trol. Stotinu puta registrovan na ovaj forum. Možeš ga naći pod nickovima (bivšim mu banovanim) ANTE, ZDS (akronim za "Za dom spremni!"), Кроација, itd... (ne sjećam se ostalih). Po opredjeljenju je deklarirani neonacista i novo-ustaša, najžešće srbofob i velikohrvatist, međutim u prvom redu za*@$ant, dolazi uglavnom da provocira jer nema što drugo raditi, a moderatori su njegov najnoviji korisnički nalog (udariga) blokirali do sada najmanje dva puta, a kako je inače opšte rasulo kod moderatora na ovom forumu, oni vjerovatno ni ne znaju ko je on. Ignoriši ga samo i on će otići, jer kada nema ko da mu odgovara, nema ni zabave (tj. da, tvoj postulat u gore iznešenoj rečenici je tačan). Eto, to je sve ukratno o njemu.

kosovski "boj" je 1% bitka i 99% mit.

Evo, npr. ovdje bih ga i ja pitao da obrazloži, ali jedini razlog zašto je ovo napisao je da se samo zeza, tako da nema svrhe ni postavljati mu uopšte pitanje, jer on ustvari nikada nije ni ozbiljan (utoliko ga ni ne treba sažaljevati toliko mnogo, jer je u pitanju samo jedan obični veliki folirant i ništa više). Mada, jednom mi se zaprepastio kada sam mu na pitanje da li ga smatram kredibilnim diskutantom, odgovorio ismijavanjem (ko njega može smatrati sposobnim za ikakav racionalni razgovor?), poslije čega se razbijesnio i zaprijetio mi da mu se ne obraćam. :D
 
Poslednja izmena:
jesu li cesi katolici?

Miloš Suchánek
work Křelovice 16,
Křelovice, Pakoslav Telefon: 373 315 054

Miloš Švácha
work Komenského 1074/75,
Plzeň, Bolevec Telefon: 377 521 567

Miloš Svoboda
work Akátová 489,
Klatovy, Klatovy IV Telefon: 376 382 356

Miloš Tarantik
work Ke Křižovatce 538,
Zruč-Senec, Zruč Telefon: 377 824 221

http://seznam.1188.cz/?forceUTF8=%E2%98%BA&q=milos&x=0&y=0

Jesi li ih zvao da ih pitas? Svejedno, ispravicu se ... hrvat ne moze biti Milos nikako
 
Kako znaš zasigurno? Slažem se, nemamo neki čvršći neoborivi dokaz o učešću odreda iz Hrvatske pod vođstvom hrvatskog bana Ivana Paližne iz Vrane (sveštenika jednog), ali tako je tradicija upamtila, tačnije, u novije vrijeme su otkrivane sve veće naznake da to može biti i istorijska činjenica.

A ti "templari" - to se upravo misli na te iz Hrvatske. Samo je greška, nisu templari, već Hospitalci, poznati i kao Jovanovci, vitezovi malteškoga odreda koji su, navodno, došli na Kosovo upravo iz hrvatskog dijela Kraljevine Sv. Stjepana. Da li je neki Hrvat bio? Pa, tada nije bilo nacija, pa je upitno razgovarati o narodima "Srbima" i "Hrvatima" ili nekim drugima izvan vladajuće povlašćene klase, ili bolje rečeno gotovo samo vladarima - ali jedno je sigurno - jeromonah Ivan Paližna jeste bio Hrvat.



Pa hajde da čujemo... :think:

Pazi ja nisam pomenu Templare vec krizare, a da su pripadnici "Suverenog Reda svetog Jovana Jerusalimskog" jesu ali sami sebe nazivaju Ivanovci .
Templari su 1307. zavrsili karijeru i ako ime se papa izvinio tajno 1314.
Oni nisu ucestvovalu u Kosovskom boju, jedina vojska koja je ucestvovala a da nije sa prostora Lazareve i Vukove Srbije je pod komandom Vlatka Vukovica iz Bosne koga je poslao u pomoc kralj Tvrtko !
 
" Vladimir Mažuranić (1845–1928) napisao je za "Spomenicu u čast poljsko pravno- povijesnog istorika Osvalda Balcera" , članak "Pozdrav hrvatski sa našega Jadrana", gde na 25. strani kaže da je Lukarević u svom delu ''Copioso Ristrata degli Annali di Rausa'', 1605, na strani 49, pripovedao "da je Dušan, kada je stupio na prijestol, dao unajmiti hiljadu vojnika Ponentina (zapadnjaka) i da su se njima pridružile za tjelesnu stražu neke uređene čete Slovinaca iz Turova polja. To je plemenita opština kraj Zagreba" "

E na ove unajmljene vitezove iz vremena Dušanovog se pozivaju, i tvrde da je Obilić jedan od tih vitezova koji je kasnije stupio u službu kod Lazara. Što bi značilo da je u vreme Kosovske bitke imao poprilično godina

Dusan je umnajmio Namce , a ne nekakve Hrvate .

Vlatko Vukovic je iz Bosne i nije Hrvat .
 
Dusan je umnajmio Namce , a ne nekakve Hrvate .

Vlatko Vukovic je iz Bosne i nije Hrvat .

Tacno !

Палман Брахт (лат. Palman (us) Teutonicus Capitanus gentis armigens, *око 1290. - † после 1355), витез пустолов и вођа немачких најамника у Србији за време краља, потом цара Стефана Душана.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Палман_Брахт

Влатко Вуковић Косача (? - 1392) био је господар Хума и један од најбољих војсковођа краља Твртка I.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Vlatko_vukovic
 
Evo šta piše na hrvatskoj Vikipediji o Kosovskoj bici:

Zna se i da su kraljevske bosanske snage skupa s hrvatskom vojskom i križarima razbile tursko krilo te odmah poslale glasnike da je bitka dobivena, budući da je sultan bio ubijen. Doista se može reći da su kršćanske vojske pobijedili u toj bitci, no njezine su posljedice bile kobne. Razijedinjena i oslabljena srpska zemlja, koja je ostala bez Lazara kao jedinog vođe koji je mogao objediniti srpske plemiće, postala je lakim plijenom turske vojske koja se vrlo brzo oporavila.


Činjenica je da je bilo nešto Hrvata u boju na Kosovu, a Hrvati se uporno trude da dokažu svoj doprinos prvobitnoj pobedi, koju je pokvario srpski deo vojske, čak tvrde i da je Obilić bio Hrvat. Internet je pun tekstova ovog tipa, a u poslednjih nekoliko godina izdato je i nekoliko knjiga na tu temu. Sećam se da je 2004. ili 2005. godine bila u Beogradu promocija jedne uz raspravu na temu "Miloš Obilić Hrvat?". Mada ideja o Obiliću Hrvatu postoji odavno, o tome je pisao Rade Mihaljčić u knjizi "Junaci kosovske legende" u kojoj iznosi dokaze za i protiv o postojanju svih likova u vezi sa Kosovskom bitkom

Što se tiče "križara" mnogi autori tvrde da se "templarski barjak u Evropi poslednji put zaiori u boju na Kosovu"

Pogledaj, mozda naletis na nesto interesantno. ;) Kratak sam nesto s vremenom, pa ne mogu ubaciti vise skenova..

001as.jpg

002ay.jpg

003as.jpg

004agzt.jpg

005ak.jpg

006aq.jpg

007az.jpg


Aleksije Olesnicki, Turski izvori o Kosovskom boju, Glasnik Skopskog naucnog drustva, 1935.
 

Back
Top