1054 ...- 1965.

krauterbox

Iskusan
Poruka
5.492
1054.

Bula kardinala Humberta od 16. jula 1054

Хумберт, милошћу Божијом кардинал - епископ свете Римске Цркве. Петар, Архиепископ Амалфитаније; Фридрих, ђакон и канцелар, свим синовима Католичанске Цркве.

Света римска апостолска Столица, прва од свих столица, којој најособитије припада, у њеном својству главе, брига за све цркве, удостолија се да нас, као своје изасланике упути у овај царски град како бисмо постигли мир и корист Цркве, да видимо да ли су били истинити гласови који су из овог знаменитог града дошли до њеног уха. Нека знају пре свега славни цареви, клир и народ овог града цариграда, и читава Католичанска Црква, даа смо овде, у исто време, нашли један снажан разлог за радост у Господу и јдан велики повод за жалост. Ште се тиче стубова царства и његових разборитих и чаних грађана, град је сасвим хришћански и правоверан. Али што се тиче Михајла /Кируларија/, који се неовлашћено назива патријархом, и оних који пристају уз његову лудост - они свакога дана у његовом крилу /тј. у Цариграду - прим. прев./ сеју многи коров јереси. Као симонити они продају дар Божји, као валентијани они кастрирају своје госте да би их потом поставили не само у клир него и у епископство. Као аријанци поново крштавају оне који су крштени у име Свете Тројице, а посебно Латине. Као донатисти, тврде да је изван јелинске Цркве, истините Цркве Христове, у читавом свету нестала Његова права жртва и Његово право крштење. Као николаити, дошуштају онима који служе олтару да склапају брак и за њих траже то право. Као сверијанци проглашавају Мојсијев закон проклетим. Као духоборци изсотављају у Символу исхођење Дух Светога од Сина, као манихејци изјављују, између осталог, да је квасни хлеб жив. Као назерени дау такав значај законској чистоти Јевреја да одбијају да крсте децу пре осмог ана, чак ако се налазе у смртној опасности. Одбијају такође да причесте, или ако су још увек у незнабоштву да крсте породиље и жене у време месечног прања, чак и ако се налазе у смртној опасности. Они шуштају браде и косе, а одбијају да дају причешће онима који, према обичају римске цркве, шишају косу и брију браду. За све ове заблуде и за многа друга дела достојна осуде, Михајло је примио писмене опомене од нашег поглавара папе Лава, али се није удостојио да своје заблуде призна. Штавише, нама легатима, који смо с правом хтели да учинимо крај овако тешким злоупотребама, ускратио је пријем и разговор, и забранио нам да служимо литургију у црквама. Он је још раније наредио да се цркве затворе за Латине, које он назива азимитима. Латине је свуда прогонио речима и делима, па је дошао чак дотле да анатемише Апостолску Столицу у њеним синовима, и усудио се да се назове васељенским патријархом, против воље Свете Столице. Због тога, не могавши више да подносимо ове увреде и ове погрде ротив Апостолске Столице, и видевши да је на овај начин католичанска вера на много начина повређена, ауторитетом Свете и нераздељиве Тројице, Апостолска Столица чији смо изасланици, и свих правоверних отаца од седам сабора и читаве Саборне Цркве, потписујемо против Михајла и његових следбеника анатему коју је наш пречасни папа против њих изрекао, ако се не буду покајали: Да неофит Михајло, који се неовлашћено назива патријархом, само људским страхом приморан да обуче монашку ризу, изложен сада најтежим оптужбама, и са њим и Лав који се назива Охридски епископ, и Михајлов канцелар Константин ( у грчком - Никифор - прим. прев.) који је богохулно погазио жртву латина, и сви они који их следе у раније поменутим заблудама и безобразлуку - да сви они падају под анатему, Мараната са симонистима, валентијанима, аријанцима, донатситсима, николаитима, северијанцима, духоборцима, манихејцима и назаренима и свим јеретицима, и још пвише са ђаволом и његовим анђелима, осим ако не дођу да признају свеје заблуде. Амин, амин, амин!
Код настави да упорно напада веру свете Римске Цркве и њену жртву нека буде анатема, Мараната, и нека не буде сматран хришћанином католиком, него јертиком прозимитом! Фиат, фиат, фиат!
Odgovor patrijarha Мihajla Kerularija na saborskom skupu od 24. jula 1054.
Двадесет четврти јун, дана када се по обичају мора прославити Пети Сабор, био је ударен овај безбожни спис анатемом, у присуству мноштва, онако како су били ударени они који су га објавили и написали или, на овај или онај начин, дали свој пристанак или свој подстицај.
Ипак, за вечну срамоту и трајну осуду оних који су иознели такве хуле против Бога, изворни текст овог гнусног и мрског списа, састављен од безбожника, није спаљен, него је положен у архиве ризнице.
Осим тога, нека се зна да су 20. истог месеца, дана у коме су анатемисани сви који су хулкили на православну веру, били присутни сви митрополити и епископи који су боравили у граду, у друштву других великодостијника који са нама заседају.

... 1965.

Заједничка изјава папе Павла VI и Атинагоре I
1. Прожети захвалношћу Богу за благодат коју им је у свом милосрђу учинио да се братски сусретну на светим местима, где је, смрћу и васкрсењем Господа Исуса довршена тајна нашег спасењеа, и изливањем Духа Светога рођена Црква, папа Павле VI и патријарх Атинагора I, нису из вида изгубили намеру, коју су већ тада имали - сваки са своје стране - да убудуће не пропусте ни један чин који надахњује љубав и који може да олакша развој братских односа на тај начин започетих, између Цркве Католичке Римске и Цркве Православне Царуградске. Они су уверени да на тај начин одговарају на позив божанске благодати која данас подстиче Цркву Католичку Римску и Цркву Православну Царигредску као и све хришћане, да превазиђу своје размирице да би поново били "једно" како је Господ Исус од Оца за њих молио.

2. Међу препрекама које се налазе на путу развоја ових братских односа поверења и поштовања истиче се сећање на одлуке, дела и немиле инциденте који су, 1054. довели до пресуде екскомуникације против патријарха Михаила Кируларија и још две друге особе од стране легата Римске Столице, предвођених кардиналом Хумбертом, а којји легати су и сами након тога постали предмет аналогне сентенце од стране патријарха и цариградског сабора.

3. Не може да се учини да ти догађаји нису били оно што су били у оном, посебно узнемирујућем, преиоду историје. Али данас, када је о њима донесен озбиљнији и правичнији суд, важно је да се спознају претреривања којима су они били окаљани, и који су коначно довели до последица које надилазе, колико и можемо просудити, намере и предвиђања њихових аутора, чије су се цензуре односиле на особе које су им биле подвргнуте а не на Цркве и које нису имале намеру да разбију црквену заједницу између столица Рима и Цариграда.

4. Зато папа Павле VI и патријарх Атинагора I, сваки у свом синоду, уверени да изражавају општу жељу праведности и једнодушни осећај својих верника, сећајући се заповести Господње: " Ако, дакле, принесеш дар свој жртвенику, и ондје се сјетиш да брат твој има нешто против тебе, остави ондје дар свој пред жртвеником, и иди те се најприје помири са братом својим, па онда дођи и принеси дар свој" (Мт. 5, 23-24), споразумно изјављују:

Да жале због увредљивих речи, неоснованих пребацивања и дела вредних осуде која су на обе стране обележила или пратила жалосне догађаје те епохе.
Да једнако жале и одстрањују из сећања и из крила Цркве прогласе екскомуникације који су уследили, и чији спомен све до наших дана делује као прпрека зближавању у љубави, и да их предају забораву.
Да оплакују, на концу, немиле претходне случајеве и касније догађаје, који су, под утицајем различитих чинилаца, међу којима је обострано нразумевање и неповерење, коначно довели до стварног раскида црквене заједница.

5. Папа Павле VI и патријарх Атинагора I са својим синодима, су свесни да овај чин правде и узајамног праштања не може бити довољан да доврши старе или новије спорове који постоје између Цркве Католичке Римске и Православне, и који ће, деловањем Духа Светога, бити надвладани ради очишћења срца, ради окајања историјских кривица и ради ефикасне воље да се дође до јединственог схватања и изражавања апостолске вере и њених захтева.
Извршавајући овај чин, они се надају да ће он бити угодан Богу, спремном да нам опрости када ми праштамо једни другима. /Такође се надају да ће овај чин/ ценити читав хришћански свет, а пре свих Цркве Католичка Римска и Цркве Православне као израз обостене искрене воље за измирењем и као позив да се настави дијалог, и духу повререња, узајамног поштовања и љубави, који ће их, уз помоћ Божију, довести до поново живе, за највеће добро душа и долазац Царства Божијег, у потпуној заједници вере, братске слоге и светотајинског живота који је међу њима постојао током првих хиљаду година живота Цркве.


xddyzo.jpg
 
xddyzo.jpg
[/QUOTE]

''Не признајем за епископа и не убрајам у јереје Христове онога ко је оскврњеним рукама, на разорење вере, узведен у тај чин. То је моја одлука!"
Св. Василије Велики
“Nemojte misliti da vas nece oskvrnuti opstenje (sa takvim episkopop) I zrtva koju on prinosi”. (Sv. Kiprijan)
"Чак ако би лажни јерарси, док су у јереси, успели да преваре и придобију одређени број игнорантних, а у окупљањима имали и значајан број следбеника, они су ипак изван светих зидова Цркве. Чак ако свега неколицина остане у Православљу и побожности, они су у Цркви, и ауторитет и заштита црквене институције је на њима. Ако страдавају због истините побожности, то ће само допринети њиховој вечној слави и спасењу њиховох душа."
Св. Никифор Исповедник
"Да ли је пастир јеретик? Онда је он вук! Мораш да побегнеш од њега, и недај се преварити и не прилази му чак ако је наизглед миран и љубазан. Бежи од заједнице и приче са њим онако како би побегао од отровне змије. "
Св. Фотије Велики
"Златоусти јасно тврди да су не само јеретици, него и они који су у заједници са њима, непријатељи Божји."
Св. Теодор Студит

"Јеретици су потпуно уништени по питању вере, а што се тиче других, чак ако мисле да нису, због њиховог заједништва са јеретицима, и они страдавају."Св. Теодор Студит

"Оне који се претварају да исповедају исправну Православну Веру, али су у заједништву са људима који имају другачије мишљење, и ако након упозорења остану непромењени, не само да не смете бити у заједници са њима, него их чак не смете ни браћом називати."
Св. Василије Велики
 

"Чак ако би лажни јерарси, док су у јереси, успели да преваре и придобију одређени број игнорантних, а у окупљањима имали и значајан број следбеника, они су ипак изван светих зидова Цркве. Чак ако свега неколицина остане у Православљу и побожности, они су у Цркви, и ауторитет и заштита црквене институције је на њима. Ако страдавају због истините побожности, то ће само допринети њиховој вечној слави и спасењу њиховох душа."
Св. Никифор Исповедник
"Да ли је пастир јеретик? Онда је он вук! Мораш да побегнеш од њега, и недај се преварити и не прилази му чак ако је наизглед миран и љубазан. Бежи од заједнице и приче са њим онако како би побегао од отровне змије. "
Св. Фотије Велики

[/I][/QUOTE]
Још кад би и бежали од вукова.Али људе незанима вера.Уствари сасвим су незаинтересовани.Нек им поп буде лепо намирисан подшишан,лепо пева.А све остало је неважно.Пар хиљада динара у руке.И они морају од нечег да живе реко би неко.А што је јеретик?Па битна је традиција одлажења у локалну цркву јер се ваља.А ко је у њој?.....
 

''Не признајем за епископа и не убрајам у јереје Христове онога ко је оскврњеним рукама, на разорење вере, узведен у тај чин. То је моја одлука!"
Св. Василије Велики
“Nemojte misliti da vas nece oskvrnuti opstenje (sa takvim episkopop) I zrtva koju on prinosi”. (Sv. Kiprijan)
"Чак ако би лажни јерарси, док су у јереси, успели да преваре и придобију одређени број игнорантних, а у окупљањима имали и значајан број следбеника, они су ипак изван светих зидова Цркве. Чак ако свега неколицина остане у Православљу и побожности, они су у Цркви, и ауторитет и заштита црквене институције је на њима. Ако страдавају због истините побожности, то ће само допринети њиховој вечној слави и спасењу њиховох душа."
Св. Никифор Исповедник
"Да ли је пастир јеретик? Онда је он вук! Мораш да побегнеш од њега, и недај се преварити и не прилази му чак ако је наизглед миран и љубазан. Бежи од заједнице и приче са њим онако како би побегао од отровне змије. "
Св. Фотије Велики
"Златоусти јасно тврди да су не само јеретици, него и они који су у заједници са њима, непријатељи Божји."
Св. Теодор Студит

"Јеретици су потпуно уништени по питању вере, а што се тиче других, чак ако мисле да нису, због њиховог заједништва са јеретицима, и они страдавају."Св. Теодор Студит

"Оне који се претварају да исповедају исправну Православну Веру, али су у заједништву са људима који имају другачије мишљење, и ако након упозорења остану непромењени, не само да не смете бити у заједници са њима, него их чак не смете ни браћом називати."
Св. Василије Велики
[/QUOTE]

:ok:Odlični citati i baš svrsishodni u odnosu na ovu temu!
(A ja moram onda da se zapitam koga sve nazivam brate, ne misleći da je to prekršaj,ali vidiš šta kaže sveti Vasilije Veliki:rumenko:):worth:
 
:ok:Odlični citati i baš svrsishodni u odnosu na ovu temu!
(A ja moram onda da se zapitam koga sve nazivam brate, ne misleći da je to prekršaj,ali vidiš šta kaže sveti Vasilije Veliki:rumenko:):worth:[/QUOTE]
Па то је уобичајена узречица.Виђам тако неке ликове који зову један другог брате.А нису ни род ни браћа у Христу.
 
ау биће свашта
Noc u gradu
salonskih stremljena
noc je navukla
djevicanski veo

Osjecas li oktane
u svojoj krvi
osjecas li kako tutnji
pritisak u glavi

E, pa sto
cekas li na nesto vazno
doista vrijedno
cekas li na akciju
koja pokrece stvari
Razmisli dobro
u svakom trenutku
nagrnuce sa svih strana
pravovjerni lesinari

E, pa sto
dovoljna je jedna rijeci
odjebi
nemam ima stotinu lica

I dok pijes i hodas
zagrljen u tami
i dok te miluju
hrapave ruke
i dok lizes
rasjecene usne
e, pa sto

E, onda Bozije sirene
zaustavljaju promet
i semafori nastoje
da svijetle sto manje

Stranci, samo stranci
koracaju ravno
i zivot se smiruje
kao mlijeko u casi

E, pa sto
dovoljna je jedna rijec
odjebi
 
Noc u gradu
salonskih stremljena
noc je navukla
djevicanski veo

Osjecas li oktane
u svojoj krvi
osjecas li kako tutnji
pritisak u glavi

E, pa sto
cekas li na nesto vazno
doista vrijedno
cekas li na akciju
koja pokrece stvari
Razmisli dobro
u svakom trenutku
nagrnuce sa svih strana
pravovjerni lesinari

E, pa sto
dovoljna je jedna rijeci
odjebi
nemam ima stotinu lica

I dok pijes i hodas
zagrljen u tami
i dok te miluju
hrapave ruke
i dok lizes
rasjecene usne
e, pa sto

E, onda Bozije sirene
zaustavljaju promet
i semafori nastoje
da svijetle sto manje

Stranci, samo stranci
koracaju ravno
i zivot se smiruje
kao mlijeko u casi

E, pa sto
dovoljna je jedna rijec
odjebi

Неко је овде расположен за рецитаите.:dontunderstand:
 
''Не признајем за епископа и не убрајам у јереје Христове онога ко је оскврњеним рукама, на разорење вере, узведен у тај чин. То је моја одлука!"
Св. Василије Велики
“Nemojte misliti da vas nece oskvrnuti opstenje (sa takvim episkopop) I zrtva koju on prinosi”. (Sv. Kiprijan)
"Чак ако би лажни јерарси, док су у јереси, успели да преваре и придобију одређени број игнорантних, а у окупљањима имали и значајан број следбеника, они су ипак изван светих зидова Цркве. Чак ако свега неколицина остане у Православљу и побожности, они су у Цркви, и ауторитет и заштита црквене институције је на њима. Ако страдавају због истините побожности, то ће само допринети њиховој вечној слави и спасењу њиховох душа."
Св. Никифор Исповедник
"Да ли је пастир јеретик? Онда је он вук! Мораш да побегнеш од њега, и недај се преварити и не прилази му чак ако је наизглед миран и љубазан. Бежи од заједнице и приче са њим онако како би побегао од отровне змије. "
Св. Фотије Велики
"Златоусти јасно тврди да су не само јеретици, него и они који су у заједници са њима, непријатељи Божји."
Св. Теодор Студит

"Јеретици су потпуно уништени по питању вере, а што се тиче других, чак ако мисле да нису, због њиховог заједништва са јеретицима, и они страдавају."Св. Теодор Студит

"Оне који се претварају да исповедају исправну Православну Веру, али су у заједништву са људима који имају другачије мишљење, и ако након упозорења остану непромењени, не само да не смете бити у заједници са њима, него их чак не смете ни браћом називати."
Св. Василије Велики

"Радуј се, о ВладанеИПХ, велики учитељу Цркве, јер си се удостојио сврставања у друштво св.Василија Великог, св.Фотија, св.Кипријана итд..."

Све што су они рекли, стоји... И супер је што си их ти цитирао... Једино што те одваја од њих је СВЕТОСТ и ОБРАЗОВАЊЕ... A поменути светитељи су и једно и друго имали у изобиљу, те су по том основу могли јасно да разликују јерес од Православља и да искажу те реченице...
 
Владан није свет.Али слуша Свете оце.Поуке и учења њихова слуша.Зар је то проблем?А још их и извршава.


Одлично! Добро за његову душу...

Оно што сам хтео рећи јесте да онакве изјаве могу дати само особе које се светошћу и образованошћу могу поредити са величинама као што су Св.Велики Кападокијци, Св.Фотије итд...
 
Одлично! Добро за његову душу...

Оно што сам хтео рећи јесте да онакве изјаве могу дати само особе које се светошћу и образованошћу могу поредити са величинама као што су Св.Велики Кападокијци, Св.Фотије итд...

Оно што је он написао је обичан цитат и ништа више.Није његова изјава.Невидим ниједну реч која је његова.Можда тачка после ових цитата као и знак навода су његови.Опуштено.
 
Оно што је он написао је обичан цитат и ништа више.Мије његова изјава.Невидим ниједну реч која је његова.Можда тачка после ових цитата као и знак навода су н његови.Опуштено.

ок, друже (јел смем да те зовем "брате"? ;))

а ја сам само хтео да укажем да није довољно само постовати цитате, већ и имати оштроумност да се они примене... Јер исти св.Василије је написао и следеће


...Živimo u vremenu u kom se čini da je propast Crkve neizbezna, čega sam ja već duže vreme svestan. Crkva se ne utvrdjuje, nema ispravljanja gresaka, nema saosecanja prema slabima, nema ni jednog izgovora, opravdanja od bratskog glasa, nema ni leka da isceli bolest koja nas je opkolila, ili da nam bude zastita od onoga sto ocekujemo. Celokupno stanje u Crkvi, (ako bih se mogao posluziti prostim primerom, iako se nekima može učiniti kao neprimeren) podseca na istrosen kaput, koji je uvek i bio cepan, i koji se ne može nikad vratiti u prvobitno stanje.
Ali u takvo vreme, mi trebamo uloziti vise snage i truda da bi Crkve mogle imati koristi. Prilika je da se do sada zavadjene strane budu ujedinjene. Ujedinjenje bi bilo moguće ako bi bili spremni da se mi prilagodimo slabijima, tamo gde to možemo uraditi bez da povredimo dusu.

Buduci da mnoga usta govore protiv Svetog Duha, i da se mnogi jezici ostre huleci protiv njega, preklinjemo vas, koliko je do vas, da smanjite broj hulitelja i da primite u opstenje sve one koji ne tvrde da je Duh stvorenje. Tako da hulitelji ostanu sami, i tako da se ostavsi posramljeni mogu vratiti istini, ili ako ustraju u svojim greškama, postanu nevazni zbog malobrojnosti...

...Ne smemo traziti ništa vise nego ovo, tj da predlozimo Simbol nikejske vere nasoj braci, koja su spremna da nam se pridruže.

Ako pristanu na to, onda dalje trebamo traziti da ne smeju Duha nazivati stvorenjem, niti primiti u opstenje one koji to govore.

Smatram da ne trebamo traziti ništa vise sem ovoga.

Vasilije Veliki, Pismo 113, Pismo svestenicima u Tarsu


Видиш ли како збори једна богословска громада? како размишља један од највећих учитеља Православне Цркве.


п.с. да поткачим мало и тему... оно што је радио Атинагора (за кога сам читао да је масон 33. степена Шкотске ложе) мени је САБЛАЖЊИВО!
 
Poslednja izmena:
ок, друже (јел смем да те зовем "брате"? ;))

а ја сам само хтео да укажем да није довољно само постовати цитате, већ и имати оштроумност да се они примене... Јер исти св.Василије је написао и следеће


...Živimo u vremenu u kom se čini da je propast Crkve neizbezna, čega sam ja već duže vreme svestan. Crkva se ne utvrdjuje, nema ispravljanja gresaka, nema saosecanja prema slabima, nema ni jednog izgovora, opravdanja od bratskog glasa, nema ni leka da isceli bolest koja nas je opkolila, ili da nam bude zastita od onoga sto ocekujemo. Celokupno stanje u Crkvi, (ako bih se mogao posluziti prostim primerom, iako se nekima može učiniti kao neprimeren) podseca na istrosen kaput, koji je uvek i bio cepan, i koji se ne može nikad vratiti u prvobitno stanje.
Ali u takvo vreme, mi trebamo uloziti vise snage i truda da bi Crkve mogle imati koristi. Prilika je da se do sada zavadjene strane budu ujedinjene. Ujedinjenje bi bilo moguće ako bi bili spremni da se mi prilagodimo slabijima, tamo gde to možemo uraditi bez da povredimo dusu.

Buduci da mnoga usta govore protiv Svetog Duha, i da se mnogi jezici ostre huleci protiv njega, preklinjemo vas, koliko je do vas, da smanjite broj hulitelja i da primite u opstenje sve one koji ne tvrde da je Duh stvorenje. Tako da hulitelji ostanu sami, i tako da se ostavsi posramljeni mogu vratiti istini, ili ako ustraju u svojim greškama, postanu nevazni zbog malobrojnosti...

...Ne smemo traziti ništa vise nego ovo, tj da predlozimo Simbol nikejske vere nasoj braci, koja su spremna da nam se pridruže.

Ako pristanu na to, onda dalje trebamo traziti da ne smeju Duha nazivati stvorenjem, niti primiti u opstenje one koji to govore.

Smatram da ne trebamo traziti ništa vise sem ovoga.

Vasilije Veliki, Pismo 113, Pismo svestenicima u Tarsu


Видиш ли како збори једна богословска громада? како размишља један од највећих учитеља Православне Цркве.


п.с. да поткачим мало и тему... оно што је радио Атинагора (за кога сам читао да је масон 33. степена Шкотске ложе) мени је САБЛАЖЊИВО!

Што саблажњиво то је истина.Нажалост.Масони погубиже душе људске преко своје паклене братије у мантијама.
 
Што саблажњиво то је истина.Нажалост.Масони погубиже душе људске преко своје паклене братије у мантијама.

нека они греше како хоће... све док моја Црква не исповеда филиокве, папски примат и остале јеретичке глупости, остајем њен припадник... Греси појединаца, су њихови лични греси...

шта мислиш о оном цитату св.Василија што сам га поставио?
 
нека они греше како хоће... све док моја Црква не исповеда филиокве, папски примат и остале јеретичке глупости, остајем њен припадник... Греси појединаца, су њихови лични греси...

шта мислиш о оном цитату св.Василија што сам га поставио?

Леп је.Али де систи.Ако неко има молитвено учешће на мисама.Ако су скинуте анатеме из 1054.године то је довољан доказ да су ови сви заједно и да се посредно исповеда филиокве.:thumbdown:
 
Леп је.Али де систи.Ако неко има молитвено учешће на мисама.Ако су скинуте анатеме из 1054.године то је довољан доказ да су ови сви заједно и да се посредно исповеда филиокве.:thumbdown:


Друже, није баш тако. Знаш и сам... Нити исповедамо филиокве нити признајемо папу као поглавара Цркве нити усвајамо било шта од њихове јереси... нити се причешћујемо (то што је онај румунски епископ урадио је његов лични проблем и проблем синода Цркве којој припада)...

Што се тиче анатема, чини ми се да су скинуте анатеме са личности (можда грешим)...
 

Back
Top