Lilit , sucumba, zenski demon

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Tuzni_patak

Elita
Poruka
18.247
Koji je odnos izmedju ove tri stvari po vama?

Lilit , kao prva zena stvorena zajedno sa adamom, posle svadje otisla sa demonima...
Sucumba, ili zneski demon koji luta svetom isisavajuci seme iz muskaraca i pretvarajuci zene u demone.
I kakve veze to ima sa savremenim ponasanjem i tendencijama ?
 
Koji je odnos izmedju ove tri stvari po vama?

Lilit , kao prva zena stvorena zajedno sa adamom, posle svadje otisla sa demonima...
Sucumba, ili zneski demon koji luta svetom isisavajuci seme iz muskaraca i pretvarajuci zene u demone.
I kakve veze to ima sa savremenim ponasanjem i tendencijama ?

Lilith denomnka(sukuba) predstavlja seksualnu slobodu i užitak.Kao njen omiljeni simbol predstavljena je ptica sova.

E sad sa druge strane Lilith zavodnicu Kabalisti opisuju kao kurvu koja opšti sa muškarcima. Nazivaju je Krivuljavom, Vijugavom ili Izopačenom Zmijom, stoga što zavodi muškarce i navodi ih na izopačenosti. Ona predstavlja Tuđinku, slatkoću greha, i opaki jezik. Kaže se da med teče sa usana Tuđinke. Nazivaju je Nečistom, a iako nema ni ruku ni nogu za opštenje, jer su zmiji noge bile odsečene kada ju je Bog kaznio što je zavela Evu, žena u njenom ruhu i sa njenim ukrasima izgleda kao da ima i ruke i noge. Kabalisti kažu da upravo kroz tajanstvo njenog ruha i ukrasa ona može da zavodi muškarce. Lilit napušta Samaela, svog muža u mladosti, i spušta se na Zemlju, gde bludniči sa muškarcima koji spavaju sami i koji sanjaju, te dovodi do toga da imaju nečista, spontana noćna ispuštanja semena. Plašeći se da će Samael i Lilit preplaviti svet svojim demonskim nakotom, Bog je kastrirao Samaela. Ova priča podseća na talmudsko predanje u kome Bog kastrira muškog Levijatana da bi ga sprečio da se pari i da tako uništi zemlju. Možda stoga što više nije mogla da svoju želju zadovolji sa Samaelom, ili možda zbog toga što je još uvek sanjala o Adamu, čija je lepota bila kao lepota Sunčevog kruga, Lilit je znala da još uvek želi Adama. Adam je posle pada rešio da okaje svoj greh tako što će se sto trideset godina suzdržavati od opštenja sa Evom. Prema rabinu Meiru u Talmudu Adam se opasao trnovitim grančicama smokve da bi sprečio opštenje sa Evom. Tokom tog vremena Lilit je posećivala Adama dok je spavao sam i sanjao, i zadovoljavala se tako što bi ga jahala, i dovodila do toga da ima noćna rasipanja semena. Stvorenja nastala iz ovog sjedinjavanja zovu se "napasti za ljudsku vrstu". Zohar dalje kaže da će se Lilit skrivati ispod pragova, u bunarima i nužnicima, i da će nastaviti da zavodi i da skreće muškarce s puta sve do sudnjeg dana. Kao što je rabin Šimon rekao: "Avaj, slepi su sinovi čovečji, i ne vide i ne znaju kako puna je zemlja čudnih i nevidljivih bića ... kao Lilit što je ... što se mešaju sa muškarcima i bude u njima pohotu koja vodi onečišćenju"
Iz opisa koje nalazimo o tome kako Lilit dela, očigledno je da je ona sa stanovišta muške psihologije i poželjna, ali i opasna:
Ona se ukrašava mnogim uresima kao prezrenja vredna kurvarka, te zauzima mesto na raskršću da bi zavodila sinove čovečje. Kada joj se neka luda približi, ona ga zgrabi, poljubi, i napoji ga vinom od taloga iz zmijske guše. Čim on to popije, skrene sa puta i krene za njom. Kada vidi da je pošao za njom i prestao da sledi puteve istine, ona se odrekne svih uresa kojima se ukrasila da bi zavela tog glupaka. Njeni uresi za zavođenje sinova čovečjih jesu: da joj je kosa duga i riđa, crvena kao ruža, da su joj obrazi beli i rumeni, sa ušiju joj visi šest uresa, egipatski lanci i svi uresi iz Zemlje na Istoku nalaze joj se oko vrata. Usta su joj kao uska vratanca lepo nameštena, jezik joj je oštar kao sablja, a reči meke kao somot; usne su joj crvene kao ruža i slatke kao da se sav med na njima skupio. Odevena je u grimiz i ukrašena sa četrdeset uresa manje jedan. Te ta luda skrene s puta i pođe za njom i pije vina iz pehara i bludniči s njom i ide za njom i sledi je. A šta ona tada radi? Ostavlja ga zaspalog na divanu, leti u nebesa, potkazuje ga, oprašta se i spušta. A luda se budi i misli da će moći da se s njom zabavlja i provodi kao i pre, ali ona uklanja svoje urese i pretvara se u preteći, zlokobni lik. Stoji pred njim odevena u ruho od plamteće vatre, budeći užas i izazivajući drhtanje i tela i duše; svuda su zastrašujuće oči, a u njenoj ruci je mač sa koga jed kaplje. Te ona ubija tu ludu i baca ga u Džehenu.
Nojman u svojoj Velikoj Majci navodi Lilit među "privlačnim i zavodljivim likovima kobnog omađijavanja" koji predstavljaju negativni transformacioni aspekt ženskog. U vezi sa starogrčkim reljefom , koji prikazuje nagi ženski duh kako je zajahao nagog muškarca koji očigledno spava i sanja, Nojman ističe da dionizijski simboli ukazuju na to da krilata sukuba(demonka) pripada carstvu misterija. Ona predstavlja očaravajući, zavodljivi, orgijastični, zlokobni i košmarni vid ženskog. Stoga što muškarac spava, a žena umesto nogu ima sovine kandže, obično se uzima da je to predstava Lilit, čije su moći najveće u vreme kada Mesec opada – kada "oslobode pse noći iz lanaca te oni lutaju cele noći do jutra" :Lilit luta u noćnim satima, razdražujući sinove čovečje i nagoneći ih da se uprljaju i onečiste. Kad god naiđe na muškarce koji spavaju sami kod kuće, ona lebdi iznad njih, stavi ih pod svoju vlast, pripije se uz njih, i tako probudivši njihovu želju, ona začne s njima. Ona im i prenosi bolesti a da oni to ni ne znaju – i sve to zbog umanjivanja meseca .
Lilit, kao zavodnički, preobražajni oblik ženskog, obično žene svesno ne doživljavaju dok ne počnu da zalaze u drugu polovinu svog života. Mlade žene poznaju snagu svoje Lilit seksualnosti nesvesno, jer su predmet muškarčeve želje, ali često na polovini životnog puta ženu obuzme snažna želja, kao u Lilit, za muškarcem kao što je Adam, "čija je lepota kao Sunčev krug". Želja Lilit za Adamom, prvobitnom i drevnom polovinom sebe, Suncem njenog Meseca.
Nepogrešivo je jasna obredna priroda svega pomenutog, koji do u tančine objašnjava kako žena može da upotrebi svoje lice i telo, šminku, kosu, nakit, odeću i miris, da bi pojačala svoju večno žensku povezanost sa zavodničkim moćima Lilit. Talmud opisuje Lilit kao dugokosog noćnog zloduha. Kosa jedne žene se tradicionalno smatra njenim najvećim ukrasom, simbolom mudrosti, jednim vidom njene suštinski ženstvene prirode. Hristove neveste, vestalske device, i jevrejske neveste morale su da žrtvuju svoju dugu, zavodljivu kosu. Ženama se kosa seče i povezuje i pokriva da bi ih odvojili od njihove, od Boginje date, zavodničke moći Lilit. Biblija do u tančine opisuje kako su Ruta, Jestira, Judita, upotrebljavale ulja, masti i mirise, nakit i odeću, kao i kajal da iscrtaju oči, pre nego što bi se suočile sa strašnim preobražajnim susretom sa muževnošću. Ovi obredi ženskog ukrašavanja arhetipski su povezani sa Lilit i njenom suštinski ženskom zavodljivošću. Svesna spoznaja ove veze sa Lilit i Boginjom od neobične je važnosti za ženin duhovni i psihološki razvoj.
 
Interesantno kako su sluchajevi sukuba i drugih demona koji "mame" u snu ljude na bludnichenje bili najcheshci kod monaha i monahinja :mrgreen:
Jašta što je babi milo to joj se i snilo.

Sukuba je po onome što znam materijalizacija intenzivnih seksualnih želja i potreba.

A Lilit mi deluje kao personifikacija lunarnog aspekta Boginje i naravno čim je moćna i svesna, žena je odmah i zloduh i nečista i fale joj ruke, noge, glava...:roll:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Koji je odnos izmedju ove tri stvari po vama?

Lilit , kao prva zena stvorena zajedno sa adamom, posle svadje otisla sa demonima...
Sucumba, ili zneski demon koji luta svetom isisavajuci seme iz muskaraca i pretvarajuci zene u demone.
I kakve veze to ima sa savremenim ponasanjem i tendencijama ?

Ja koliko sam obavesten zena se zvala Eva,ne Lilit.
Ali bice da sam ja Hriscanin slepac i da ne znam svoju veru.:think:
 
Ovo su naravno samo simboli...Da su svi demoni tako privlačni...Eto,moralo se nekako popuniti svo to crkveno pisanije...Po nekim procenama crkvenjaka postojalo je oko 100 000 anđela,i trebalo je svakom dati posebno ime...A tek kad je došlo do Pobune:confused:Kako se zvao Lucifer pre Pada...Što Crkva to skriva:neutral:Ma laž crkvena kakvi demoni...Bog mržnje nažalost postoji i divlja već vekovima:neutral:
 
Ja koliko sam obavesten zena se zvala Eva,ne Lilit.
Ali bice da sam ja Hriscanin slepac i da ne znam svoju veru.:think:

Biće da nisi dobro obavešten i da ne znaš svoju veru. ;) :rtfm:
Nemoj da se brineš, velika većina hrišćana je takođe ne zna, a veliki deo, takođe, sasvim pogrešno, smatra da je Eva bila prva žena.
Niko ni ne pomišlja da te nazove slepcem. Otkud ti to? :think:
 
Gde mi je post? :(
Nije bilo dovoljno sto je Eva predstavljena tako kako je...gresnica,kriva za izbacivanje iz Raja,jadan Adam...nego sad prvi put cujem za tu jos goru zenetinu,sto se posvadjala sa hm...jadnim Adamom i otisla da bludnici,gresna joj dusha.
jao,te zene...
Verovatno je trebalo da posluzi kao negatiavan primer,da natera zene da se osecaju lose jer su zene,predstavi sex kao nesto demonski,pogresno i da osudi i spreci razvratno ponasanje zena.
Kad kazem razvratno,mislim da normalnu seksualnu aktivnost.
 
Koji je odnos izmedju ove tri stvari po vama?

Lilit , kao prva zena stvorena zajedno sa adamom, posle svadje otisla sa demonima...
Sucumba, ili zneski demon koji luta svetom isisavajuci seme iz muskaraca i pretvarajuci zene u demone.
I kakve veze to ima sa savremenim ponasanjem i tendencijama ?

Da se setimo teme..
Zašto ljudi imaju potrebu da izmišljaju demone?
U pitanju je personifikacija a ne debata o postojanju Lilit kao ženskom demonu noći..
 
Poslednja izmena:
Koji je odnos izmedju ove tri stvari po vama?

Lilit , kao prva zena stvorena zajedno sa adamom, posle svadje otisla sa demonima...
Sucumba, ili zneski demon koji luta svetom isisavajuci seme iz muskaraca i pretvarajuci zene u demone.
I kakve veze to ima sa savremenim ponasanjem i tendencijama ?

Ima tu mnogo simbolike ... Nekada su demoni podrazumevali bića bez određene naravi, u kojima su ljudi oličavali prirodne i neprirodne sile. A demonologija je bila preko potrebna da objasni tamne strane ljudske psihe i pronađe odgovarajuća objašnjenja za postupke koji su se kosili sa predstavama o čoveku kao savršenom biću.
(Kjerkegor je tvrdio da postoji demonski tip mentaliteta, tj. onaj koji oseća strepnju pred dobrim pa se, da bi ga izbegao, ponekad podvrgava zlu i njegovom robovanju.)

U konkretnom primeru, Eva, Lilit i Incubus/Sukumbus predstavljaju gradaciju zavodljivosti sladostrašća.
1.Eva - prvi simbol erotike, erotizacija čoveka, buđenje libida kao prelazak u svet odraslih, tj. izlazak iz doba nevinosti (Raja);
2. Lilit - prototip la femme fatale, probuđena ženskost (ali ne i materinstvo). U psihologiji, međutim, postoji termin "Lilitin kompleks", i odnosi se na muškarce koji svoju sopstvenu žensku komponentu projektuju na neku ženu u kojoj nema ni traga majčinske slike. Zajedno sa Edipovim kompleksom, Lilitin se smatra najstarijom psihičkom predstavom ljudske biseksualnosti. Lilit nema nikakvu individualnost; ona uvek izgleda različito, i njen izgled zavisi od toga kako je "žrtva" (muškarac) doživljava.
3. Sukumba (ili Incubus kada je muški demon) - simbol nesvesnog, jer dolazi isključivo u snu; demon kao "alibi" za realizaciju potisnute želje koja se manifestuje nesvesnim, (seksualnim, fiziološkim) pražnjenjem.
 
Eva je prva zena nastala,zvanicno.
Lilit je samo savremena izmisljotina.
Zvanično odobreno od svetog pere
1599538-2-gods-stamp-of-approval.jpg
 
I kakve veze to ima sa savremenim ponasanjem i tendencijama ?
Definitivno,mnoge žene bi želele da budu ''Lilit'' danas,to jest da vladaju nad muškarcima...Ipak,što neko reče taj trend da se žene u vezama ponašaju kao muškarci ipak nije u njihovoj prirodi...On se nameće,i nekim ženama je lakše,nekim teže da se tako ponašaju,ali generalno one to čine nespretno,što se vidi iz postova na LJIS kad pokušavaju da budu vulgarne i da budu i u tome,ko da je to nešto za ponos,gore od muškaraca:neutral:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top