Београдизација-Децентрализација

manje_zlo

Veoma poznat
Poruka
12.254
Као грађанин нашег главног града, а са друге стране љубитељ села, фрушке горе, новог сада, гуче и шумадијске јагњетине да кажем коју на ову тему, а ако се слажете да покушамо да лаички пронађемо неко решење без препуцавања ''урбаних фаца'' из Београда и психопата којима је Београд крив за сву несрећу у животу. Ево неких ствари које мени боду очи.

Прво-постојање две аутономне покрајне(суштински једне) у држави није природно стање, јер грађани који нису обухваћени ових покрајнама немају једнако бирачко право. То треба решити или укидањем аутономних покрајна или покривањем целе територије аутономним јединицама исте или сличне надлежости по узору на Шпанију или Италију.

Друго-када се каже београдизација мислећи се на администрацију и бирократију треба имати у виду да би 90% београђана ишутирало црне аудије који сваки дан блокирају саобраћај у целом граду. Мој предлог ради смањивања трошкова државног апарата је преместити целу управу у зграду СИВа која је огромна и без проблема може да прими целокупну Владу Србије, Председништо, Народну Банку, Генералштаб, Градску скупштину... Ово оставља простор да се зграде по центру града на врхунским локацијама продају и да се од тих пара уради нешто корисно.

Треће-у скалду са огромном корупцијом у нашој земљи мислим да би ширење управа и увеђење општина или других јединица локалне самоуправе са већим надлежностима и већом бирократијом били контрапродуктивно. Било би више корупције, а страначка послушност би свеједно дошла до изражаја. Значи кључ проблема лежи у корупцији на свим нивоима почев од републичког, покрајинског, локалног.

Четврто-странкама на изборима увести принцип везане бирачке листе где би странке биле обавезне да у складу са освојеним бројем мандата, по редоследу са листе распоредили своје мандатаре. Смањила би се манипулација у виду постављања угледних људи на листу који не би били касније изабрани, а морало би се водити рачуна и о локалној и територијалној припадности предложених посланика.

Ако ми падне још нешто на памет, јавићу се... Трудите се да не буде класично пљување на релацији Бегорад-остатак Србије.
 
Poslednja izmena:
пробелм психо сељака-Живи у убеђењу да је у Београду благостање. Драже му је да остави своју њиву и кућу и да пошање сина у Београд где ће имати сто, канцелаију и до јаја плату без да ринта.

проблем психо београђанина-Живи у убеђењу да је вреднији од осталих зато што живи у граду. Он је по правилу урбан, млад и прави се да је пун лове. Ови примерци су неретко управо синови поменутих сељака који су утриповани да су постигли више од својих очева.
 
пробелм психо сељака-Живи у убеђењу да је у Београду благостање. Драже му је да остави своју њиву и кућу и да пошање сина у Београд где ће имати сто, канцелаију и до јаја плату без да ринта.

проблем психо београђанина-Живи у убеђењу да је вреднији од осталих зато што живи у граду. Он је по правилу урбан, млад и прави се да је пун лове. Ови примерци су неретко управо синови поменутих сељака који су утриповани да су постигли више од својих очева.

:hahaha: sjajan opis
 
пробелм психо сељака-Живи у убеђењу да је у Београду благостање. Драже му је да остави своју њиву и кућу и да пошање сина у Београд где ће имати сто, канцелаију и до јаја плату без да ринта.

проблем психо београђанина-Живи у убеђењу да је вреднији од осталих зато што живи у граду. Он је по правилу урбан, млад и прави се да је пун лове. Ови примерци су неретко управо синови поменутих сељака који су утриповани да су постигли више од својих очева.

:worth: :ok: :super:
 
decentralizacija je potrebna,u suprotnom imacemo tri velika centra,nis bg i ns,a ostalo zvrji prazno i ceka arbanase da se nasele

Је.бо те флоскуле ''треба децентрализација''... Треба и мени сухој да бомбардојем хрвате и шиптаре... Али како, шта? Дај неке податке о несразмерним улагањима, потребама твог града, шта ти смета у целој причи...

Иначе ти није Србија USrA па да имаш 50 развијених градова.
 
Је.бо те флоскуле ''треба децентрализација''... Треба и мени сухој да бомбардојем хрвате и шиптаре... Али како, шта? Дај неке податке о несразмерним улагањима, потребама твог града, шта ти смета у целој причи...

Иначе ти није Србија USrA па да имаш 50 развијених градова.
nije ,ali je u mrskoj ,izopacenoj i pu,pu daleko bilo Francuskoj,Austriji ili Holandezi kvalitet zivota na priblizno istom (visokom ) nivou i u gradu od 10 iljada i od 2 miliona stanovnika
 
nije ,ali je u mrskoj ,izopacenoj i pu,pu daleko bilo Francuskoj,Austriji ili Holandezi kvalitet zivota na priblizno istom (visokom ) nivou i u gradu od 10 iljada i od 2 miliona stanovnika

Па и овде је на изједначеном додуше јадном нивоу., али је свеједно изједначен. Неизједначеност се огледа у броју тржних центара и хипермаркета у коме просечан човек одакле год да је може само да гледа у излоге. И сам би као становник града требало да знаш колико људи нема решено стамбено питање или је под толиком кредитима да им коса опада чега нема у толикој мери по мањим местима.
 
Је.бо те флоскуле ''треба децентрализација''... Треба и мени сухој да бомбардојем хрвате и шиптаре... Али како, шта? Дај неке податке о несразмерним улагањима, потребама твог града, шта ти смета у целој причи...

Иначе ти није Србија USrA па да имаш 50 развијених градова.

trenutno u bg ide previse para,to se mora promeniti ako uopste misle da imaju drzavu
 
Па и овде је на изједначеном додуше јадном нивоу., али је свеједно изједначен. Неизједначеност се огледа у броју тржних центара и хипермаркета у коме просечан човек одакле год да је може само да гледа у излоге. И сам би као становник града требало да знаш колико људи нема решено стамбено питање или је под толиком кредитима да им коса опада чега нема у толикој мери по мањим местима.
pa nije isto u Srbiji postoje samo dva grada koja se koliko toliko razvijaju i gde je neki normalan zivot po svim merilima moguc , da kazemo 2,5 ako uracunamo i Suboticu koja pomalo profitira zbog blizine EU tj. Madzarske .Tacno je da i u BGu i u NSu ima veliki broj ljudi koji su socijala , al opet samo u ova dva grada zele da nagrnu ljudi iz cele Srbije a bogami i BiH i CG ,jer jednostavno i pored brojnih problema tu jedino postoji neka mogucnost za zaposlavanje , relativno pristojnu platu , a o kulturnim i zabavnim sadrzajima da i ne govorim , osim ova dva grada u ostatku Srbije to gotovo da i ne postoji.
A sto se tice kredita ne zam koliko si putovao po unutrasnjosti al u Srbiji od Sente do Vranja u svakom mestu koje ima vise od 25 iljada ljudi u centru imas po deset raznoraznih banaka i sve rade , sto znaci da i u Mrcajevcima i Dimitrovgradu isto uzimamaju ljudi kredite .
 
Дошао си до неких ствари са којома се слажем, а то су култура и забава. У том смислу и јесте потребна децентрализација. Бисокопи, позоришта и образовање су ствари о којима треба водити рачуна. Што се тиче средњег и високог школства то јесте озбиљан проблем и није га лако решити. Али по мањим местима биоскопи и позоришта не раде или су оронули за шта је крива како држава тако и локални друштвени паразити. Што се плата и шансе за запослење тиче ту се никако не могу сложити. Београд не нуди апсолутно ништа више од војвођанског или шумадисјког села. Данас се под послом подразумева секретарица, чистач мишковићевог тржног центра, радник на шалтеру. Не видим по чему је то боље од окопавања њиве или продаје кајмака, меса или ракије. Са једне стране само чујеш сељаке како једва чекају да похрле у БГ ради плата и запослења, а са друге стране београђане којима је пун рацку гужви и службовања и како сањају суботу да оду код рођака или пријатеља на викенд ван београда.
 
Druze vidim ja da ti nemas pojma.
U BGD ako dobijes otkaz , ako nisi lenj pos mozes da nadjes za 15 dana. U Kuli ako dobijes otkaz posao ne mozes da nadjes. U bgd imas adekvatno lecenje, ne moras ako ti je dete kojim slucajem bolesno da ga vozis iz Subotice jednom nedeljno za BGD sto moj drugar radi.
U BGD imas mnogo vise nacina da zaradis , zabavis itd. nego u ostatku Srbije.
Namirnice u prodavnicama su jeftinije , odeca je jeftinija ....
Jedini problem BGD su skupi stanovi i nista vise.
90% Srbije ce za nekih 100 god ziveti u BGD , NS , i NIS-u.
Subotica je 1918 imala 100 000 stanovnika toliko ima i sada , to je takodje jedna rupa bez dna koja je slucano pored granice pa uspeva da se odrzi. A ako kojim slucajem zaustave sverc , grad ce postati novi Zrenjanin
 
problem tzv beogradizacije je lako resiti, posto su ocigledno trn u oku oni oji su skoro dosli u bgd iz rodnih......, a nisui doneli posao, stan, plac, vrtic, tramvaj itd itt

znaci naucna metoda zvana pastrmka

o odredjenom delu grada postaviti mamac, dobar mamac, nesto kao otvaranje merkatora ili otvaranje ideje, pa u pogodnom momentu teleportovati, ako moze, ako ne onda jednosmerno ih vratiti u pm, odnosnop u mp, mesto porekla

bice nam tesko. bez guzve u saobracaju, bez pola vlade, bez realiti sououova, bez pola gradske vlast, ili vise od pola.
ali, bar ce nam nasi forumasi odozdo biti zahvalni
 
Poslednja izmena:
Druze vidim ja da ti nemas pojma.
U BGD ako dobijes otkaz , ako nisi lenj pos mozes da nadjes za 15 dana. U Kuli ako dobijes otkaz posao ne mozes da nadjes. U bgd imas adekvatno lecenje, ne moras ako ti je dete kojim slucajem bolesno da ga vozis iz Subotice jednom nedeljno za BGD sto moj drugar radi.
U BGD imas mnogo vise nacina da zaradis , zabavis itd. nego u ostatku Srbije.
Namirnice u prodavnicama su jeftinije , odeca je jeftinija ....
Jedini problem BGD su skupi stanovi i nista vise.
90% Srbije ce za nekih 100 god ziveti u BGD , NS , i NIS-u.
Subotica je 1918 imala 100 000 stanovnika toliko ima i sada , to je takodje jedna rupa bez dna koja je slucano pored granice pa uspeva da se odrzi. A ako kojim slucajem zaustave sverc , grad ce postati novi Zrenjanin

Dalje ruke od Zrenjanina.
 
Као грађанин нашег главног града, а са друге стране љубитељ села, фрушке горе, новог сада, гуче и шумадијске јагњетине да кажем коју на ову тему, а ако се слажете да покушамо да лаички пронађемо неко решење без препуцавања ''урбаних фаца'' из Београда и психопата којима је Београд крив за сву несрећу у животу. Ево неких ствари које мени боду очи.

Прво-постојање две аутономне покрајне(суштински једне) у држави није природно стање, јер грађани који нису обухваћени ових покрајнама немају једнако бирачко право. То треба решити или укидањем аутономних покрајна или покривањем целе територије аутономним јединицама исте или сличне надлежости по узору на Шпанију или Италију.

Ukidanjem ne vjerujem da bi se išta rješilo, to bi u stvari bilo samo dodatno centraliziranje i onako već centralizovane Srbije, stoga moj glas ide za drugi predlog. Pokrivanje čitave teritorije autonomnim jedinicama. Koji će uzor biti, ne pravim pitanje, pošto su manje više svi slični, od italijanskih pokrajna pa do švajcarskih kantona, manje više sve je isto i dobro provjereno u praksi.

Друго-када се каже београдизација мислећи се на администрацију и бирократију треба имати у виду да би 90% београђана ишутирало црне аудије који сваки дан блокирају саобраћај у целом граду. Мој предлог ради смањивања трошкова државног апарата је преместити целу управу у зграду СИВа која је огромна и без проблема може да прими целокупну Владу Србије, Председништо, Народну Банку, Генералштаб, Градску скупштину... Ово оставља простор да се зграде по центру града на врхунским локацијама продају и да се од тих пара уради нешто корисно.

Podržavam bez prigovora.

Треће-у скалду са огромном корупцијом у нашој земљи мислим да би ширење управа и увеђење општина или других јединица локалне самоуправе са већим надлежностима и већом бирократијом били контрапродуктивно. Било би више корупције, а страначка послушност би свеједно дошла до изражаја. Значи кључ проблема лежи у корупцији на свим нивоима почев од републичког, покрајинског, локалног.

Što se obima korupcije tiče potpuno si u pravu, samo smanjenje ovlaštenja opštinama i okruzima (ako kao osnovu za prvu tačku tvog posta uzmemo današnju podjelu po okruzima) neće smanjiti korupciju. Samo će koncentrirati veću moć u rukama manjeg broja ljudi, a to je najsigurniji put da korupcija poraste. Prenošenjem nadležnosti na niže nivoe uprave stvara konkurenciju među tim lokalnim upravama.

Možda i nije najbolji primjer ali uzmimo ovakvu situaciju. Hoćeš da startuješ neki posao (pretpostavimo da geografska lokacija za tu vrstu posla uopšte nije bitna) i tip u opštini Zemun ti za tu "uslugu" traži skroman prilog u njegov kućni budžet od recimo 500 evrića. Za istu "uslugu" onaj u Rumi ti traži 200 evrića. I na kraju onaj u opštini Sremska Mitrovica je spreman da ti sve to uradi bez donacija u njegov kućni budžet.

Nagradna pitanja glase:
1. U kojoj od nabrojanih opštini startuješ svoj posao?
2. Poslije perioda od, recimo, 10 godina koja od te tri opštine će imati veći broj novo otvorenih radnih mjesta?
3. Kako se taj broj novo otvorenih radnih mjesta odražava na standard stanovnika dotične opštine?
4. Koliko taj standard utiče na izborne rezultate?

Четврто-странкама на изборима увести принцип везане бирачке листе где би странке биле обавезне да у складу са освојеним бројем мандата, по редоследу са листе распоредили своје мандатаре. Смањила би се манипулација у виду постављања угледних људи на листу који не би били касније изабрани, а морало би се водити рачуна и о локалној и територијалној припадности предложених посланика.

Ако ми падне још нешто на памет, јавићу се... Трудите се да не буде класично пљување на релацији Бегорад-остатак Србије.

Opet potpuno logičan i razuman predlog.
 
пробелм психо сељака-Живи у убеђењу да је у Београду благостање. Драже му је да остави своју њиву и кућу и да пошање сина у Београд где ће имати сто, канцелаију и до јаја плату без да ринта.

проблем психо београђанина-Живи у убеђењу да је вреднији од осталих зато што живи у граду. Он је по правилу урбан, млад и прави се да је пун лове. Ови примерци су неретко управо синови поменутих сељака који су утриповани да су постигли више од својих очева.

dobro, videli smo kako izgledaju seljaci koji nisu iz Beograda i koji bi da prodaju njivu za bg...
A kako izgledaju "pravi" beograđani...?
 
Да би се радило на нечему што се зове децентрализација, потребно је имати озбиљну, јаку државу. Пошто
Србија тренутно није ни озбиљна, ни јака, већ склона хаосу и расулу, неопходна је централизација. Кад кажем
централизација, мислим на органе власти и управљања, не на културу и образовање.

Не видим ништа лоше у томе да у Србији буде 5 јачих центара (НС, Ниш, Крагујевац, Чачак и рецимо Пожаревац)
и један мегаполис какав је Београд, с тим што се у Београду апсолутно мора зауставити стихијско досељавање,
јер Београд оптимално функционише са 1.000.000 становника.

Што се тиче такозваног рубног пражњења територије, то држава може да регулише на следеће начине:

1. У рубним деловима Србије, повећати максималну количину земље, на 50 хектара и доделити је многочланим
породицама (има сиромашних породица са 9-10 деце) и омогућити им повољне кредите за механизацију, уз све
пореске олакшице, посебно у првих 5 година.

2. У оним рубним областима, богатим природним лепотама, треба основати неколико туристичких центара. Земљу
треба национализовати и онемогућити сваку трговину, посебно са страним држављанима.

3.Најатрактивније ненасељене делове прогласити националним парковима и такође онемогућити сваку трговину
земљом на таквим заштићеним подручјима.
 
Poslednja izmena:
Да би се радило на нечему што се зове децентрализација, потребно је имати озбиљну, јаку државу. Пошто
Србија тренутно није ни озбиљна, ни јака, већ склона хаосу и расулу, неопходна је централизација. Кад кажем
централизација, мислим на органе власти и управљања, не на културу и образовање.

Не видим ништа лоше у томе да у Србији буде 5 јачих центара (НС, Ниш, Крагујевац, Чачак и рецимо Пожаревац)
и један мегаполис какав је Београд, с тим што се у Београду апсолутно мора зауставити стихијско досељавање,
јер Београд оптимално функционише са 1.000.000 становника.

Kaže jedna poslovica "budala uči na svojim grešakama, a pametan na tuđim". Kada ovu poslovicu primjenimo u praksi, koliko se meni čini, to bi izgledalo ovako. Italija, Francuska, Njemačka, Austo-Ugarska, SSSR, sve te države su u nekom periodu svoje istorije imale centralistička uređenja, neke od tih država su vremenom uvele veća ovlaštenja lokalnoj samoupravi i postoje i danas, druge nisu i više ne postoje. Dakle, pošto je Srbija trenutno u ajde da kažemo u nekoakvom prelaznom periodu i tek treba da se odlučimo kako treba organizovati ovu državu imamo izbor. Praviti jaku centralizovanu Srbiju ili odmah ići za pravljenje sistema lokalnih samouprava. Ukoliko idemo na prvu varjantu prjeti nam opasnost da u dogledno vrijeme moramo proći kompletnu današnju situaciju još jednom kad se budemo decentralizovali ili da jednostavno nestanemo kao neki koji su odbili da tako nešto učine. Druga varjanta bi bila ići odmah na regionalizaciju i decentralizaciju države i time izbjeći ponavljanje ovih muka koje imamo danas i spriječiti mogući nestanak Srbije kroz regionalni separatizam.



Што се тиче такозваног рубног пражњења територије, то држава може да регулише на следеће начине:

1. У рубним деловима Србије, повећати максималну количину земље, на 50 хектара и доделити је многочланим
породицама (има сиромашних породица са 9-10 деце) и омогућити им повољне кредите за механизацију, уз све
пореске олакшице, посебно у првих 5 година.

Da bi tu zemlju dodijelio mnogočlanim porodicama prvo je moraš nekom oduzeti, jer vjerovatno da ta zemlja, iako ne iskorištena, ima vlasnika. Ako želiš tu zemlju platiti vlasnicima, odakle ti pare i za otkup zemljišta i za povoljne kredite i poreske olakšice. Ako je misliš oduzeti, onda je to samo gašenje jednog problema pravljenjem drugog.

2. У оним рубним областима, богатим природним лепотама, треба основати неколико туристичких центара. Земљу
треба национализовати и онемогућити сваку трговину, посебно са страним држављанима.

Još jedna nacionalizacija? Pa ni posljedice ove posljednje još uvjek nemožemo da saniramo, a ti bi da praviš novu. Kakva korist da takva zemlja bude u vlasništvu nekoga ko nema para da sa tom zemljom bilo šta napravi i da na njoj nekako zaradi. Ako misliš da na takvim mjestima razvijaš turizam, računaj da je razvoj turizma prilično skup sport i što je najbitnije pare uložene u turizam se ne vraćaju tako brzo.

3.Најатрактивније ненасељене делове прогласити националним парковима и такође онемогућити сваку трговину
земљом на таквим заштићеним подручјима.

I šta dobijaš takvim potezom?
 

Back
Top