Dragoljub Draža Mihailović

[kiseli1]

nije li to isti draza mihailovic , koji je 11.11.1941 godine , imao satanak sa nemcima u selu divcima?

i nemacki oficir mu je citao ovo, od reci do reci;

Gospodine pukovniče! Od strane Glavne komande u Srbiji imam nalog da izjavim:

Pre dve nedelje poručili ste nam preko Vaših poverenika u Beogradu da je Vaša namera 'da nećete više dozvoliti da se srpska krv beskorisno proliva i srpska imovina dalje uništava'. Istovrameno ste ponudili da se zajedno sa nemačkim Vermahtom i organima Nedićeve vlade borite protiv komunizma. Ponuda je od strane Glavne komande odbijena jer:

1) Nemački Vermaht će sam u najkraćem vremenu okončati sa komunizmom i

2) glavni komandant ne može imati poverenja prema Vama kao savezniku.

Nedićeva vlada, polazeći od pravilnog sagledavanja stanja u Srbiji, od početka se stavila u borbu protiv komunizma. General Nedić je težio da za ovu borbu pridobije sve raspoložive borce u srpskom području, ali mu to, uprkos mnogim nastojanjiina, kod Vas, gospodine pukovniče, nije pošlo za rukom. Vi ste se stavili na stranu onih koji žele da Nemce proteraju iz zemlje i koji su već krajem septembra sklopili sa komunistima čvrst borbeni savez. Borbu ste vodili sa onim oficirima, podoficifima i vojnicima koji su se svojevremeno sakrili u šumama i zaseocima i koji nisu na odgovarajući način odvedeni u ropstvo od strane nemačkog Vermahta.

O Vašim borbenim metodama mora se, na žalost, istaći da se Vaši ljudi često služe lukavstvima i da bi ostvarili uspehe protiv mirnih nemačkih trupa. Pri tom ukazujem na zarobljavanje nemačkih vojnika kod Krupnja, Loznice i Gornjeg Milanovca. Vaši četnici naneli su na taj način štetu nemačkom Vermahtu, primenjujući sredstva koja nisu u upotrebi regularnih trupa.

1. mihailovic vrlo "karakterno" (sto bi rekli,iza ledja) hoce da eliminira partizane, bez obzira sto je potpisao ugovor sa njima. dokaz vanrednog postenja

Vaši ljudi često služe lukavstvima i da bi ostvarili uspehe [B]protiv mirnih nemačkih trupa[/B

2.cetnici biraju "meke" mete. nemacke ne-borbene trupe,

[kiseli1]

Na osnovu lažnih izveštaja koje je dobijala od Draže Mihailovića, emigrantska vlada je pokušavala da kod britanskih zvaničnih krugova povrati poverenje prema četnicima i da im obezbedi njihovu dalju moralnu i materijalnu podršku. Zbog toga je predsednik emigrantske vlade Slobodan Jovanović predao britanskom ministru inostranih poslova, Idnu, 11. januara 1943. godine "podsetnik", u čijem se prvom delu, između ostalog, kaže:
"'Đeneral Mihailović organizovao je sve srpske zemlje i Sloveniju i svuda postavio aktivne i rezervne oficire kao komandante... U otsudnom času đeneral Mihailović može da podigne blizu 200.000 najboljih boraca, pod uslovom da za ove borce ima i naoružanje ...
... Bilo bi od neocenjive koristi da se đeneralu Mihailoviću dostavi što pre sledeća pomoć:
— 30.000 pari odela, obuće i rublja, da bi đeneral Mihailović mogao da odene svoje četnike za zimu.
— Koncentrisanu hranu za borce, jer u našem narodu ne samo po gradovima, čak i po selima, vlada glad. Nemci su sve odneli.
— Što veći broj ručnih bombi i lakog automatskog naoružanja sa što više municije."1
U drugom delu ovog "podsetnika", kaže se, pored ostalog:
"Partizani — komunisti u sred rata nametnuli su socijalnu revoluciju i izvršili velika zverstva nad našim narodom. Ubijanja oficira i istaknutih domaćina imala su za cilj da obezglave narod.
Londonski radio stavlja partizane u isti red sa odredima đenerala Mihailovića. Đeneral Mihailović skrenuo je pažnju da ovo u najvećoj meri škodi ne samo interesima naroda — koji zna šta su partizani počinili — već isto tako škodi i engleskim interesima, naročito kod Srba. Isticanje partizana razjedinjuje akciju bašeg naroda protiv Nemaca i okupatora. Unosi naročito pometnju u Hrvatskoj i Sloveniji."2
Samo deset dana posle ovoga, 21. januara 1943. Slobodan Jovanović predao je Idnu i drugi "podsetnik", koji glasi:
"Izgleda da je u poslednje vreme u specijalnim emisijama za Jugoslaviju isticana borba jugoslovenskih partizana sa sve većom učestalošću i jačinom.
Međutim, jugoslovenski partizani, iako se u njihovim redovima nalaze ljudi mnogih narodnosti, dejstvuju pod vođstvom i direktivom komunista. Pobude vođa partizanskog pokreta u Jugoslaviji prvenstveno su ideološke, a njihovi ciljevi vezani su isključivo za njihovu koncepciju društvenog poretka. Ovaj ideološki i socijalni karakter partizanskog pokreta izražava se u njihovom nepomirljivom stavu prema svima izrazito nacionalnim pokretima, njihovom planskom uklanjanju svih istaknutih radnika na nacionalnoj stvari i sitematskom uništavanju temelja društvene i narodne državne organizacije.
Na taj način ozbiljna opasnost da se slavljenje partizanskih uspeha i postavljanje njihove aktivnosti kao primer drugima može pogrešno protumačiti kao odobravanje celokupnog njihovog programa i kao nameran poziv ostalima da se pridruže njihovomn pokretu. Izveštaj koji je u svome telegramu br. 935 od 7. novembra 1942. godine đeneral Mihailović uputio Kraljevskoj jugoslovenskoj vladi, potvrđuje da se emisije iz Londona tumače na ovaj način. Šteta je utoliko veća što se emisije vesti BBC-a slušaju u celoj Jugoslaviji sa naročitim interesovanjem, a samim tim usmeno šire.
Celokupno dejstvo ovakve propagande u korist partizana do krajnosti je škodljivo. Ona ubija moral i slabi duh jugoslovenskih snaga, koji se bore protiv napadača iz čisto nacionalnih razloga. Ona u velikoj meri stvara zabunu među svima delovima jugoslovenskog naroda u pogledu ciljeva i koristi svakog otpora uopšte. Dalje, ona često navodi druge koji su raspoloženi na otpor, naročito među Hrvatima, da priđu partizanima ili da stvaraju potpuno nezavisno jedinice. Konačni rezultat ovoga je cepanje i slabljenje otpora prema zajedničkom neprijatelju, kao i velika smetnja stvaranju ujedinjene akcije pod zajedmčkom komandam.
Skrećući pažnju na ove činjeriice, Predsednik jugoslovenske vlade i zastupnik Ministra spoljnih poslova, ima čast da zamoli da se izdadu potrebne instrukcije kako se partizanski pokret u Jugoslaviji ne bi isticao i veličao u emisijama BBC, jer usled njegovih izrazito ideoloških ciljeva, on predstavlja stvarnu opasnost ne samo za jugoslovensku nacionalnu državu već i za društveni poredak. "3
Ove diplomatske korake vlada je preduzimala na osnovu izveštaja koje je dobijala u tom periodu od Draže Mihailovića, pa se tom prilikom služila i njegovom argumentacijom u klevetanju NOP.
Medutim, povodom prvog zasedanja AVNOJ-a u Bihaću i odluka donetih na njemu, Mihailović je 23. decembra 1942. godine obavestio vladu. U telegramu on kaže:
"Skupština u Bihaću i odluke na njoj donete nisu prve ove vrste. Sve se ovo odigralo u manastiru Ostrogu početkom ove godine i bilo zaboravljeno, kao i u Užicu prošle godine. Niko živi ovamo ne pridaje ovim odlukama nikakvog značaja niti ih uzima ozbiljnim. Na njih se već priviklo. Značaj se ovome ne pridaje u toliko pre što se na njihovom čelu nalazi neki Tito, o kome se ne zna ni ko je, ni šta je, ni odakle je. Cela ova komedija u Bihaću je stvar propagande. Ovo je najbolji dokaz da cilj komunističke borbe nije borba protivu okupatora nego borba za preuzimanje vlasti i svetsku komunističku revoluciju.4"

Milovanovic; Draza Mihailovic

draza voli da laze......

[kiseli1]

Kalabić je izdao Dražu



NIKOLA Kalabić je ipak izdao Dražu Mihailovića. Državna komisija za otkrivanje groba najpoznatijeg četničkog vojvode, nedavno je u arhivu BIA pronašla pisma, fotografije i dokumenta, koji nedvosmisleno potvrđuju da je Kalabić odigrao ključnu ulogu u hapšenju đenerala Draže.
- U srpskoj javnosti već decenijama postoji otpor prema verziji da je komandant Gorske garde Kalabić imao presudnu ulogu u hvatanju Draže Mihailovića. Pretpostavljalo se da je cela priča komunistička izmišljotina i da je namerno plasirana. Ipak, arhivski materijal koji smo pronašli, upravo potvrđuje pretpostavke o izdaji Kalabića - otkriva istoričar Bojan B. Dimitrijević, član komisije za pronalaženje groba generala Mihailovića.
U arhivu BIA otkrivena su pisma, koja je Kalabić pisao svojim specifičnim i lako prepoznatljivim rukopisom, a zatim ih upućivao najvišim čelnicima OZNA.
- Pronašli smo i nekoliko fotografija Kalabića sa ljudima koji su uhvatili Dražu. Jedna fotografija je postojala još od ranije, ali je bila veoma sumnjiva i mnogi su pretpostavljali da se radi o montaži. Sada možemo sa sigurnošću da tvrdimo da su te slike verodostojne.
Kalabić u pismima iznosi stavove oko svog učešća u ratu, ali i otkriva podatke infiltriranja pripadnika OZNA u njegovu četničku grupu u Valjevu.
- Posebno su interesantna pisma posle hapšenja Draže Mihailovića. Kalabić se na njima potpisivao kao Slobodan Ranković, koristeći pseudonim sastavljen od imena i prezimena Slobodana Penezića - Krcuna i Aleksandra Rankovića. Tada je uglavnom tražio pomoć za svoj status, ali je jednom prilikom čak pozvao čelnike OZNA da dođu kod njega na krsnu slavu! Ova pisma potvrđuju da je Kalabić bio živ dva meseca posle hapšenja đenerala Draže - objašnjava Dimitrijević.
Pronađeni dokazi poklapaju se i sa zvaničnom verzijom događaja, koju je državna bezbednost obelodanila šezdesetih i sedamdesetih godina prošlog veka.
- Pravim istoričarima se i dalje malo veruje, jer su oni ranije bili partijski istoričari. Otkrivanje dokumenata o Kalabićevoj izdaji do sada je najznačajniji rezultat komisije za pronalazak groba generala Draže Mihailovića. I pored toga, pretpostavljam da će deo javnosti i dalje verovati u ono što želi da veruje - zaključuje Bojan Dimitrijević.

USMENA ISTORIJA
- Kada god otvorite neko pitanje u Srbiji, uvek će se naći ljudi koji će reći „ne znaš ti šta je bilo“. Kod nas postoji veliki problem što se najviše veruje usmenoj istoriji i subjektivnim shvatanjima određenih događaja - kaže Bojan Dimitrijević.

....................

[Koča]

samo da napomenem da ove plakate ne postavljam hronoloski....uglavnom, oni obuhvataju period 41-45....koja je godina da se zakljuciti i na osnovu teksta, kao recimo ovaj prethodni, nakon kapitulacije Italije.......




Najznacajniji dogadjaj u razvoju ustanka u ovom periodu, desio se 31.avgusta 1941. kada su cetnicki odredi pod komandom potpukovnika Veselina Misite, oslobodili Loznicu (prvi oslobođeni grad u okupiranoj Kraljevini Jugoslaviji i Evropi). Zarobljena su 93 nemacka vojnika (prvi nemacki zarobljenici u okupiranoj Evropi), a sam Misita je poginuo. Ustanak je u septembru dobio nacionalne karakteristike, delovanjem partizana i cetnika. Tako je 28. septembra usledila prva predaja jednog nemackog garnizona u II sv.ratu, u Gornjem Milanovcu usled zajednicke akcije Ljubickog partizanskog odreda i Takovske cetnicke brigade pod komandom porucnika Zvonimira Vuckovica. Nemacki zarobljenici upuceni su na Ravnu Goru pa zatim u privremeni logor u selu Planinica, gde su vise od mesec dana pomagali seljacima u poljskim radovima. Takodje 4.oktobra 1941. godine, u selu Majdanu predala se nemacka posada (oko 40 vojnika) Majdanskom cetnickom odredu pod komandom narednika Slavka Cvetica. Tako je skola u selu Planinici bila pretvorena u zarobljenicki logor, prvi u istoriji bilo kog pokreta otpora u Evropi.

itd....

ubrzo sledi naredjenje generala Bemea da se za jednog ubijenog nemackog vojnika ili folksdojcera strelja 100 lica, a za ranjenog 50.

Sledi nemacka ofanziva na Ravnu Goru - operacija ''Mihailovic''.....

Izdata je i ucena za Drazom Mihailovicem, koja je objavljena i u Novom Vremenu u broju od 9.decembra. U istoriji pokreta otpora u Evropi, Mihailovic je bio prvi vodja koji je ucenjen. Ovaj dogadja je zabelezen i u dnevniku Vrhovne komande Vermahta: ...''Mihailoviceva glava, objavom Srbima ucenjena je na 200.000 dinara''.......

koji si ti spamer i mucenik....ne znas sta ces vise pa ponavljas iste stvari, i to one koje nemaju veze sa onim cime se trenutno bavimo....ali kapiram te, muke su to .....znas ono, prvi, prvi, prvi u okupiranoj Evropi

nastavi da se sluzis komunjarskom propagandom, a ja cu konkretnim stvarima....vidim da su ti tesko pali ovi plakati....u cudu se pitas, sto ih bre ne unistise, za sve vreme vladavine

usput da odgovorimo...ne treba pustati da spamerova ostane zadnja....na onu prvu splacinu ni ne zelim da se osvrnem, ''draza voli da laze''...LOL

1. Sastanak u Divcima (Iz zahteva za rehabilitaciju predatom Okruznom sudu u Beogradu, uz sve potrebne dokaze)

......Primera radi kao jedan od vidova „aktivne vojne i političke saradnje“ naveden je sastanak generala Mihailovića sa Nemcima u selu Divci krajem 1941. godine. Na tom sastanku nemački predstavnik je tražio da general Mihailović prihvati bezuslovnu kapitulaciju svojih trupa što je on odbio. Samo ideološki i politički razlozi mogu da okarakterišu kao aktivnu političku i vojnu saradnju zahtev jednog pregovarača da mu se drugi bezuslovno preda sa svim svojim vojnicima, a drugi odbije taj zahtev. U krajnjoj liniji nemački okupator ne bi tražio od generala Mihailovića predaju da je sa njegovim snagama imao političku i vojnu saradnju kojom se održava okupacija zemlje.

Pored toga krajem 1942. godine nemački komandant za Jugoistok general Aleksandar Ler u izveštaju Berlinu pored ostalog je naveo: „Za Srbiju i dalje ostaje najvažniji zadatak savladavanje Mihailovićevog pokreta svim raspoloživim sredstvima“ Ovo takođe negira „aktivnu vojnu i političku saradnju i cilju održavanja okupacije“ jer savladavanje pokreta generala Mihailovića u tom slučaju ne bi krajem 1942. godine ostao najvažniji zadatak nemačkog okupatora.

Prema tome ovi dokumenti očito negiraju vojnu i političku saradnju generala Mihailovića sa okupatorom i njegovu nameru da održava okupaciju.

Moguće je da sud nije ni znao za ove dokaze prilikom donošenja presude, ali obzirom na prirodu sudskog procesa protiv generala Mihailovića, ovi dokazi ne bi imali uticaja kakvog bi imali pred nepristrasnim i nezavisnim sudom.


.........Treći primer: presuda navodi da se optuženi Mihailović sa saradnicima sastao u selu Divci sa načelnikom štaba nemačkog vojnog zapovednika za Srbiju, oficirom Gestapoa kapetanom dr. Jozefom Matlom i još nekoliko nemačkih oficira. O ovom sastanku optuženi Mihailović je preko engleske obaveštajne službe obavestio radiogramom izbegličku vladu. Ovo je tačno ali je osuda izostavila da je na tom sastanku nemačka strana izričito tražila od generala Mihailovića bezuslovnu predaju svih njegovih jednica i da je general Mihailović to odbio. Ovo je namerno izostavljeno kako presuda ne bi zapala u protivrečnosti i iz nje isplivale očigledne neitine. Naime, da je na ovom mestu rečeno da su Nemci od genrala Mihailovića tražili bezuslovnu predaju njegovih trupa, postalo bi očigledno da su ga gledali kao neprijatelja i da sa njim nisu imali nikakav sporazum o nenapadanju. Još manje bi se verovalo tvrdnji presude da je sa generalom Nedićem dogovorio početkom septembra da vodi borbu samo sa komunistima jer u protivnom Nemci ne bi imali razloga da od njega traže bezuslovnu predaju. Zato i ove činjenice govore da je osuda generala Mihailovića doneta iz ideoloških i političkih razloga.

steta sto spamer uvek izbegava da nam navede izvore splacina koje postavlja, kao da ih se stidi...a sve ovo je vec postavljao vise puta na forum....Medjutim kako mu ne odgovara pravac u kome se razvija tema, potrebno je spamovati....

Takodje podseticu na lazi kiselog da se bitka za Loznicu, i oslobodjenje Loznice desilo samo u masti Samardzica, tj da je Samardzic izmislio....LOL....nije tesko da pronadjem taj post....kiseli laze ali kiseli je i slabog pamcenja....

Kako se trenutna tema bude razvijala, doci cemo i do sledecih lazi kiselog, konkretno ona gde tvrdi da je poternica za Drazom iz 41. (koja je inace prva poternica u okupiranoj Evropi za vodjom nekog pokreta otpora) ukinuta, i od tada ne postoji nikakva namera Nemaca da uhvate Drazu, bore se protiv njega, itd....naravno on to nikada nicim nije argumentovao....sve je ostalo na tvrdnjama malog hrvatskog provokatora i spamera, koji dane provodi obitavajuci po srpskim forumima na temama o Drazi i cetnicima...njegova opsednutost je za duboku analizu....

__________________________________________________ __________________________________________________ _


2. Bojan Dimitrijevic, o njemu sam vec govorio vise puta....najbolji primer neo komuniste kod nas, i kako rade neo komunisti....Vec sam pricao da je to mnogo podmuklije od starih komunjara tipa kiseli....jer kiseli se mucenik drzi starih, prevazidjenih lazi i falsifikata i s tim se lako uhvatiti u kostac, dok su neo komunisti znatno lukaviji ali sa istim ciljem....Tako se recimo Bojan Dimitrijevic odrekao starih komunjarskih falsifikata ( pa ih cak i naveo kao takve u svojoj knjizi, u pitanju su Drazino pismo Stepincu, Drazine instrukcije, odgovor itd. sa svim dokazima, objasnjenjima) ali on se i dalje drzi predavanja svojih komunjarskih profesora, opet sa jednim istim ciljem, a to je diskreditovanje Draze i cetnickog pokreta....

naravno on je odgovorna licnost, pa ne moze da se drzi baljezganja poput kiselog i da spamuje davno prevazidjenim stvarima...

Pogledajte samo ovaj smesan clanak....Sta sve covek napisa, a nigde ne vidimo te famozne fotografije i dokumenta...

[Koča]

NEO KOMUNISTI PONOVO TVRDE DA JE KALABIC IZDAO DRAZU

Dakle, u najmanju ruku cudnu je sto se uz ovako eskluzivnu vest, ne objavljuju fotokopije tih dokumenata pa i mi da vidimo taj rukopis....

fotografije? Postoji samo jedna jedina, a to je ova sa laznim Kalabicem.





Fotografija koju su komunisti koristili kao model za laznog Kalabica



Fotografija lažnog Kalabića, mada nastala u idealnim uslovima, u Beogradu, navodno dan posle akcije zarobljavanja Draže, jedina je oštećena i nejasna fotografija u knjizi Boška Matića. Na njoj je «Nikola Kalabić sa oznašima koje je odveo do Draže». Drugim rečima, komunisti tvrde da je jedna od osoba na snimku Nikola Kalabić. Ta osoba - treća sa leve strane - zaista podseća na Kalabića, upravo dugom bradom i kosom, ali samo na prvi pogled, pošto je snimak načinjen iz krupnog plana, tako da se ne vide detalji.
Ali, kada se fotografija uveliča i uporedi sa Kalabićevim likom, zaključak je da su to dve različite osobe. Pravi Kalabić je bio stariji, imao je veću glavu i šire lice, ređu kosu iznad ušiju (jer je bio proćelav), «tvrđi» izraz lica, a komunistima, takođe, nije bilo moguće da imitiraju jedinstvene Kalabićeve oči i obrve. Kalabić je bio visok čovek, dok je lažni Kalabić neznatno viši od oznaša Radenka Mandića (na slici četvrti s leva), koji je bio izrazito niskog rasta.
Zato je, dakle, komunistima bilo neophodno da Nikolu Kalabića po svaku cenu, van svake logike, «odvedu» u Beograd neobrijanog i nepodšišanog: da bi dugom kosom i bradom zamaskirali lažnog Kalabića...
Jedan dobar poznavalac oružja načinio je zanimljivu analizu pušaka koje nose oznaši, navodno lažni četnici, na ovoj slici:
Trojica maskiranih «četnika» na grudima nose ruske automate «špagin» PPŠ kalibra 7,62 mm (popularni «dobošari»), koje su Titovi partizani dobili u vidu obilate vojne pomoći nakon prelaska sovjetskih jedinica u Srbiju. Ovo omiljeno oružje boraca komunističkog bloka, nije viđano u naoružanju četnika i pojavljivanje Kalabićevih pratilaca naoružanih njime bi izazvalo razumljivu sumnju kod poslovično opreznog i nepoverljivog bivšeg obaveštajca Draže. Takav propust se (ni) jednom Krcunu ne bi mogao desiti (ipak se desio - prim. aut). Drugo, brkati oficir Ozne u sredini srednjeg reda u rukama drži modifikovani nemački automat MP 40 (specijalna vrsta «šmajsera») sa ulevo zakrivljenom cevi, vrlo retko oružje koje su stručnjaci Vermahta koncipirali za ulične borbe u ušorenoj Ukrajini, a u našoj zemlji je viđeno tek par ovih primeraka. Četnik naoružan njime bi takođe kod Draže i njegovih pratilaca, koji su se mesecima grčevito skrivali od gonilaca poput ranjenih zveri, izazvao nepoverenje.82

82 Ужичка недеља, број 208.

______________________________________


Prica iz knjige



koja izmedju ostalog ima i sledeci sadrzaj:

Prva zvanična verzija i zarobljavanju generala Draže uz pomoć Nikole Kalabića - verzija koju je potpisao lično Krcun (1962. godine);
Druga zvanična verzija - pokušaj da se prikriju nepopravljive greške iz prve zvanične verzije (1971. godine);
Treća zvanična verzija - zaplitanje u lažima (1981. godine)...
Kako je zarobljen general Draža Mihailović.
Kako je poginuo Kalabić - dva meseca pre zarobljavanja Draže.

Toliko je cvrsta, da za neo komuniste koji se odricu prevazidjenih komunjarskih falsifikata i sluze drugim metodama, moze da bude mac sa dve ostrice,,,

Posle ove knjige Đoko Jovanić, tada jedini živi komunista iz vrha hijerarhije, u intervjuu NIN-u, objavljenom 5. oktobra 2000. godine, rekao da su priču o izdaji Kalabića izmislili kako bi kompromitovali četnički pokret.

Inace, Bojan Dimitrijević podnosio magistarski rad na temu o četnicima - ''Valjevski ravnogorci'', ali da je odbijen kao nestručan čak i u ovakvom škosltvu kakvo je. Pa je uradio magistarski na drugu temu, mislim osnivanje JAT-a.
Potom je podneo doktorsku tezu o četnicima, ali je ponovo odbijen kao enstručan, pa je doktorirao na temi JNA pedesetih godina.

__________________________________________________ _________________


Aleksandar Dincic na ovu temu:

Poslednji neo(komunistički) manifest pisan u listu „Večernje Novosti“ o Kalabićevoj izdaji jeste vrh zaleđenog brega. Ići dalje ravno je pasti u provaliju bez dna. Titanik je davno potonuo, ali ako se sprema novi brodolom-biće zlo i naopako.

Kao što je dobro poznato, još pre mesec dana Večernje Novosti su najavile afirmativno pisanje o crvenom termidoru na području Srbije u periodu od jeseni 1944. do polovine 1945. godine. Emocije su počele da se pojavljuju, stare uspomene vraćaju, obespravljeni nadaju, ali vrhunac uzbuđenja je splasnuo posle nekoliko objavljenih tekstova kada smo svi imali prilike da vidimo komuniste koji daju svoja viđenja tih događaja-te strave i užasa.

Prvi sam skrenuo pažnju na to što se ne pominje komunistički logor u Zaječaru. Moj komentar i pismo, sa dokumentovanom potvrdom, poslato glavnom uredniku, nisu želeli da objave. Ovde sam dao i dokument i to iz komunističke arhive. Treba li više od toga? Imati logor, lager, kako želite-ravno je imati pandursku-centralističku državu. Imali smo je, samo što se neće priznati i dan danas. Imali smo i preslikane nemačke metode vladanja i upravljanja: legitimacije i legitimisanja, specijalne propusnice, policijski čas, skraćenje radnog vremena, isticanje plakatiranih objava radi zastrašivanja, zatvore, logore, tajnu policiju, teranje ljudi na ropske radove po rudnicima, itd. I to se neće reći. A samo jedan pomen ovoga što je gore rečeno obrnulo bi ploču za 360 stepeni i to ne bi bila nikakva revizija istorije već jedna gola istina, jaka kao zid u Kini. Sve je ostalo po starom samo su se potlačitelji izmenili.
Komunisti ne mogu da znaju šta je dobro za bilo koji narod, pa i srpski, jer oni i ne priznaju pojam nacije. Pa tako, pitati komuniste šta misle o tom vremenu ravno je pitati osuđenog i zatvorenog zbog ubistva da Vam kaže šta misli o čoveku kojeg je lišio života. Iluzorno je pisati dalje.

Kroz dvadeset i više tekstova o komunističkoj represiji, svesno umanjenoj, novinari su na kraju zaključili: „Istoričari smatraju da je u revolucionarnom teroru stradalo 30.000 ljudi“.
Ne! Istoričari to ne smatraju, jer su ispitivani samo za veće gradove i varošice, i to ne svi. Podsećanja radi, u serijalu nema pomena o streljanjima u: Sokobanji, Kuršumliji, Požarevcu, Sopotu, Aranđelovcu i mnogim drugim mestima. U Kuršumliji ste imali takođe još jedan lager, u nizu ostalih prihvatilišta u žicama za ideološke oponente.

Iako to ne bi trebalo da govorimo, jer su nas zamolili, u cilju da se ne produbljuju sukobi, ovom prilikom ću prekršiti taj kodeks i reći ću da se ne samo ja, već i mnogi drugi ispitanici žale da su novinari u Beogradu pažljivo birali šta će da stave u tekstu o zločinima u nekom gradu. Dakle, naše izjave, uzimane u vidu povećeg kucanog teksta, prošle su čistilište-cenzuru. Njima je samo bilo u interesu da zabeleže mesta masovnih grobnica, a to samo iz razloga da bi rekli: „Devedesetih se pojavljivalo u jednom gradu po deset i više mesta, a sada dva-do tri“. Primer izjave gradonačelnika Čačka sve govori.

Cilj je bio da se velikim slovima, a ponajviše slikovitim i bombastičnim naslovima privuku čitaoci, a tekst koji će zatim uslediti da se uradi po principu: vruće-hladno. Naime, ja sam stavio da se partizani ne oslovljavaju partizanima već komunistima. To nije prošlo. Jedan moj prijatelj koji je davao podatke za Pirot je stavio da se napiše kako su komunisti odrubljivali glave osuđenicima po mnogobrojnim podrumima i to nije ušlo. I tako dalje.

[Koča]

Postavlja se onda pitanje: „Zašto je uopšte pokretan serijal o zločinima?“
Iz ovog ugla gledišta, nakon objavljenih iskaza-ne može se ni reći da je bilo nekih zločina, jer nedostaje glavna teza: „Komunisti su kao negelgetimne-paravojne formacije počinile klasične ratne zločine što bi svaki demokratski sud procenio“. I aneks: „Izvršena je neviđena pljačka i razbojništvo-možda najveće u XX veku“.
Istoričari traže da im se omogući pristup dokumentaciji na kojoj radi neka nazovi komisija za pronalaženje grobnog mesta generala Draže Mihailovića i da se konačno sredi građa koju je Rade Bulatović ustupio Arhivu Srbije.

Međutim, dok to vreme ne dođe, a ko zna kada će i doći, da se osvrnemo na rezultate rada komisije za iznalaženje grobnog mesta čoveka koji je prvi podigao oružje na Fašizam i Nacizam u Evropi.

Umesto novih saznanja i prezentacija-neokomunista Bojan Dimitrijević, notorni nepoznavalac istorije Ravnogorskog pokreta, čovek koji je pisao Valjevske ravnogorce uz pomoć građe koju mu je dao Vladan Radosavljević, daje podatak, direktno u Večernjim Novostima, da je vojvoda Nikola Kalabić izdao svog vrhovnog komandanta! Čega se pošten stidi-time se nepošten ponosi.
Kakva je onda to komisija? Nije li ovo možda komisija koja će imati cilj da se iznalaženjem već poznatih stvari zapravo ogradi od neke široke akcije, jer, čak su i najverniji izdali Dražu..Tajna Brozova policija nije ništa izmislila...Zašto ići dalje i šta je poenta?
Zato je čitav taj projekat jedno loše ciljanje. Pogrešili su metu.
Ako im je stalo da pišu o sladunjavim komunističkim dramama neka se obrate Udruženju Antifašista Srbije u Beogradu, neka zatraže prostor na njihovom sajtu i neka počnu da vraćaju istoriju nazad.

U svakom slučaju, svi koji su željni da nađu istinu, a koja se ne nalazi u radu ove komisije, već po selima, varošicama i gradovima, ali, nažalost, dva i više metra pod zemljom, uvek su dobrodošli i svakom će istinski željnik istine i pravde izaći u susret. Manipulantima i oportunistima nema mesta, jer su ispraznili okvire i promašili metu.


____________________---


Dakle, to je to seme razdora koje se jos koprca na vlasti....Dok god je SPS tu, bice poteskoca u otkrivanju celokupne istine o II sv.ratu, ali za to postoji volja, doslo je vreme, i nema sumnje da ce tako biti....

[Jacob]

Kocho navedi link ka izvoru ovoga sto postavljas jer ovim krsis Pravilnik.

Шта је забрањено?


[U постављање текстова са других сајтова од преко 2.000 карактера (обавезно је навођење извора, аутора, линка ка оригиналном тексту и личног коментара на текст)[/U]

http://pomoc.krstarica.com/?action=a...2&id=390&lang=

[Koča]

mislis ovako kao sto to radi kiseli

nema problema, to je odgovor Aleksandra Dincica, vec sam napisao....pre toga napravio sam uvod s prva dva posta...sve izvore sam naveo...

http://www.pogledi.rs/diskusije/view...=168210#168210

posto je spameru (kiselom) odgovoreno, nastavio bih sa temom...

[Koča]

[Koča]

izvori:
Kosta Nikolic: Nemacki ratni plakat u Srbiji 1941-1945

Da je general Mihailovic bio nemacki neprijatelj broj 1, u Srbiji, potvrdjuje i direktiva komande Jugoistoka od 10.jula 1942. godine generalu Baderu:
''U Srbiji odrzavati sadasnje smirenje putem izvodjenja pokretnih borbenih dejstava. Najopsaniji protivnik je Mihailovic. Njegova organizacija ne sme doci do izrazaja. Sopstvenim merama treba spreciti objedinjavanje bandi. Eventualne pokusaje ustanka treba spreciti putem napada jos u toku nastajanja.''

Zbornika NOR-a, XII -2, str. 255-256


Tokom leta 1942. godine planovi o eliminisanju Mihailovicevog pokreta razmatrani su u vrhu Rajha. Na resavanju slucaja Mihailovic radio je licno Rajhsfirer Hajnrih Himler, komandant nemacke policije i SS jedinica. On je 17.jula naredio Hajnrihu Mileru, generalu policije, sledece:
''Osnovica svakog uspeha u Srbiji i celoj jugoistocnoj Evropi lezi u unistavanju Mihailovica. Upotrebite sve snage da Mihailovica i njegov stab pronadjete, tako da bi on mogao biti unisten. Svako sredstvo koje tome doprinese je zgodno. Ocekujem najtesnju saradnju svih ustanova, od Policije sigurnosti i Sluzbe sigurnosti do SS i policije. Sef SS i policije u Srbiji, Majsner, vec je od mene dobio naredjenje. Molim javite mi kakva obavestenja imamo o Mihailovicevom mestu boravka.
izvor:I. Avakumovic, Mihailovic, str.55

tokom leta i jeseni 1942. mogu se pratiti intezivne sabotazne akcije na nemackim objektima od strane JVuO, sto je u direktnoj vezi sa saveznickim operacijama u Severnoj Africi. Kako su komunikacije za snabdevanje Romelove vojske isle preko Italije i Jugoslavije, gerilske akcije u dolinama Morave, Ibra i Vardara dobile su veliku vaznost za front u Africi.

Vec 4. avgusta 42. general Mihailovic obavestava britansku komandu na Srednjem istoku da ce na zeleznici otpoceti sabotaze sirokih razmera (knjiga o Drazi, I, str.274). Beogradski stab JVuO 9.avgusta dobija naredjenje da regrutuje poznate zeleznicare za sabotaze lokomitiva i vagona. 26. avgusta Mihailovic salje instrukcije R. Djuricu, komandantu juzne Srbije, da organizuje sabotaze na prugama od Beograda do Vranja. Ova naredjenja uhvatila je nemacka prislusna radio - sluzba u Beogradu. Njen izvestaj imao je sledecu primedbu: ''Sa ovim naredbama general Mihailovic zauzeo je definitivan stav protiv okupacionih sila''. Mihailovic je od svojih potcinjenih trazio i da prikupljaju podatke o nemackom saobracaju kroz Srbiju. Zahtevao je dnevno slanje takvih izvestaja, kao i skupljanje podataka o vojnim jedinicama i njihovim aktivnostima.

Ove aktivnosti nisu naravno mogle da ostanu bez nemackog odgovora...Krajem avgusta pripremana je opsezna akcija protiv baza JVuO u Srbiji. U Beograd 28. avgusta dolazi i general Aleksandar fon Ler, novi zapovednik Jugoistoka. Na dvodnevnom sastanku u komandi Srbije, razradjeni su detalji predstojece operacije. Prvo je trebalo pohapsiti one ljude koji su radili u legalnim srpskim institucijama, a u stvari bili Mihailovicevi agenti. Na udaru su pre svega bili Milan Kalabic i Manojlo Korac koji ce ubrzo biti uhapseni, zatim je trebalo napasti snage JVuO na Kopaoniku...........

Generalu leru je receo u Beogradu da sva srpska srca kucaju za Mihailovica. General Majsner bio je nepoverljiv prema Nedicevoj vladi pa je drugog dana sastanka, 29.avgusta, trazio od Lera da se ukinu tkzv. vladini cetnici. Cak je i samog Nedica optuzio za tajno pomaganje pokreta otpora zakljucujuci da se Mihailovic infiltrirao u sve legalne institucije i da vrsi priprema za opsti ustanak u cemu ga aktivno pomaze srpska vlada. (I. Avakumovic, ''Mihailovic'', str 58-59)

General Bader i federmarsal V. Kajtel odlucuju da se Mihailovic mora zarobiti pa je u Srbiju dovedena specijalna vojna ceta posto se nije znalo da je Draza u CG....

9.septembra Bader izdaje posebnu naredbu o izvidjanjima i borbi protiv cetnika, a sredinom meseca SS divizija Princ Eugen vec je na polaznim polozajima. Ona ce u sledeca tri meseca, sve do kraja godine izvesti mnoge borbene akte protiv JVuO, kao i teroristicke akte protiv civila.

U septembru 1942. pocinju sabotaze na zeleznicama po Srbiji. One su bile u skladu sa mogucnostima. Najvaznije je bilo: utvrditi kretanje i sadrzaj vozova koji su prenosili ratni materijal. Te informacije dostavljene su preko kapetana Hadsona, britanskim servisima. Najprimanjivaniji vid sabotaze bio je sipanje peska u ulje za lokomotive, kvarenje skretnica na stanicama, rasrafljivanje sina i delimicno rusenje mostova. Obavestajna sluzba funkcionisala je preko teritorijalnih komandi, a obavestenja o kretanju trupa i materijala bila su veoma dragocena. Kada se moglo kralo se oruzje i ostali ratni materijal, kao i roba namenjena za nemacke vojnike (AVII, Cetnicka arhiva, 272-2-31)

Vozovi sa municijom dizani su u vazduh daleko od naseljenih mesta na otvorenoj pruzi, razorene su i desetine kilometara pruge...

.....Pojacavaju se nemacke mere, krece se sa primenjivanjem odmazdi prema stanovnistvu iz naselje gde je pristigla britanska pomoc za cetnike, a 10. oktobra je naredjena primena odmazdi i u slucaju nestanka nemackih vojnika. (Zbornik NOR-a, 1-4, Beograd 1954, str. 272-275)

Osim napada na Keseroviceve snage na Kopaoniku, divizija Princ Eugen trebalo je da preuzme kontrolu u oblasti Rudnika i Ravne Gore, posebno obracajuci paznju na manastire Blagovestenje, Voljavcu, i Vujan u neposrednoj okolini Gornjeg Milanovca: ''Ovim oblastima pridaje se poseban znacaj zbog toga sto su to organizacijski i nastavni centri ustanickih grupa u jugozapadnoj Srbiji'' (Zbornik NOR-a, XII-2, str. 735-736, Naredjenje generala Badera od 24.septembra 1942.)


ukratko.....pocinje poduhvat Kopaonik.....napadnuti su i delovi prvog Ravnogosrkog korpusa kod Guce, hapse se i ljudi Radoslava Djurica na jugu Srbije....Dragutin keserovic uspeva da se izvce iz obruca, strada narod...u Beogradu u noci izmedju 9 i 10. oktobra pocinju hapsenja....General Bader putem plakata saopstava da se radi o licima: ''Koja su bliska podstrekacima i organizatorima jednog pripremanog pobunjenickog pokreta''....a da bi ostvarenje te namere donelo srpskom narodu ''nove potrese i novu nesrecu'' (AVII, Nediceva arhiva, 24A-1-2, Izvestaj ministarstva unutrsanjih poslova od 28.septembra 1942.)

Na osnovu opste direktive A. Hitlera o poostravanju mera protiv svih vrsta diverzija, sabotaza i terorizma na svim frontovima donesene 18. oktobra 1942 komanda Jugoistok je 28.oktobra izdala naredbu kojom se ''borci ove vrste, bez obzira kome politickom pravcu pripadaju ne mogu smatrati pripadnicima neke oruzane snage''....Naredba se odnosila u istoj meri i ''na svakoga onoga kome se moze dokazati da je ovu borbu aktivno pomogao i za onoga ko je pristalica Mihailovica ili je u njegovoj sluzbi. Dobrovoljna predaja ne menja u tome nista. Tek kada svaki pobunjenik zna da ni u kom slucaju ne moze spasiti zivot, moze se ocekivati smirenje ustanickog pokreta. Poluresenje ne postoji. Dragocena nemacka krv je u pitanju.'' (AVII, NMA, 1-1-6)

Neposredno iza ove naredbe, Mihailovic 7. novembra 1942 poziva narod u Srbiji na opstu gradjansku neposlusnost prema nemackim vlastima: ''Vlast po selima da uzmu u ruke vojnici JVuO; seoske vlasti da podnesu ostavke; niko ne sme vise da se primi ma kakve sluzbe za Nedica i Nemce; okupatoru se ne smeju dati ni trunke namirnica ili stoka; prezrite neprijatelja i sve izdajnike; za neizvrsavanje prednjeg kazna je smrt'' (AVII, CA, 79-5-15)

12. novembra:
''Cinovnici sviju struka neka sabotiraju rad i sve da rade sto je na stetu neprijateljskog i Nedicevskog upravnog sistema. Cinovnici da znaju da ce vestim sabotiranjem i naopakim radom mnogo doprineti pobedi. Radnicim preporuciti sabotazu u svakom pogledu. Gradjanskom zivlju preporuciti prezir prema okupatoru i svima onima koji za njega rade.'' (AVII, CA, 291-1-14)

[Koča]

U isto vreme Bader izdaje proglas gde upozorava Srbe da ne slusaju Mihailoviceva naredjenja jer ce se na svako odgovoriti streljanjem talaca.
23 novembar 42.
''Do sada 121 slucaj odziva na poziv D. Mihailovica na nepokoravnje civilnim zakonima. Naredjeno stavljanje pred vojni sud''

Da se nije radilo o praznim pretnjama nemackih vlasti govore streljanja taoca po Srbiji:
''Zbog sabotaze i spijunaze u korist D.Mihailovica'' , ''Zbog pripadanja organizaciji D. Mihailovica'' , ''Nepoznati borci JVuO ubili su....'', ''Radi odmazde streljani pripadnici D. Mihailovica'' , ''Zatvorena 33 DM bandita''....itd....

Jesen i zima 1942. Banjica je puna cetnika: srpskih rodoljuba i obicnih gradjana. Posle operacije Kopaonik, mnogi pripadnici JVuO i njihovi simpatizeri zavrsavaju u logorima...

Vrhovna komanda kopnene vojske (OKN) izradila je 9. februara 1943 godine jedan Prirucnik o pokretu Draze Mihailovica u kome je ocenila da medju svim ustanickim pokretima u Jugoslaviji, u pogledu ''komandovanja, naoruzanja, organizacije i aktivnosti Mihailovicev pokret stoji na prvom mestu''.







Mihailoviceve pristalice obuhvatale su 80% naroda.

Mihailoviceve snage procenjene su na 150 000 ljudi.

Odmazde postaju sve zesce....General Bader naglasava: ''Odgovorna lica treba prvestveno smatrati ona koja pripadaju ili Drazi Mihailovicu ili komunistima''

''Streljane ne treba nazivati licima vec komunstima, Mihailovicevim pristalicama i pomagacima bandita.

(Arhiva Jugoslavije, Drzavna komisija, 110-618-668/6920)































Pocetkom jula 1943. god Sluzba bezbednosti i obavestajno odeljenje nemacke komande u Srbiji utvrdili su da se mihailovicev stab nalazi u selu Druzetici (severozapadno od Cacka). General Bader donosi odluku o pokretanju operacije Morgenluft....Poduhvat je poceo 12. jula, a posle nedelju dana potere ubijeno je 11, a zarobljeno 453 cetnika....operacije je zavrsena neuspesno. Bader je 19. jula izvestavao:
''Postavlja se pitanje da li ce se jos u daljem toku operacije postici znacajniji rezultati, posto se neprijateljske snage zahvaljujuci svojoj spijunskoj mrezi pravovremeno obaveste o pretrazivanju sirokog prostora'' (Zbornik NOR-a, XII-3, str.455)

I ovde dolazimo do raskrinakvanja jos jednih od mnogo brojnih lazi kiselog, da je poternica za Mihailovicem povucena 42. i Nemci vise ne jure Drazu, i ko zna jos kakave izmisljotine i gluposti.....te lazi su isle do te mere da je kiseli tvrdio da poternica za Drazom iz 43. ne postoji....

Samo dan kasnije, nemacka komanda objavljuje putem plakata, letaka i u okupacionoj stampi ucenu za generalom Mihailovicem i ''Titom''. Na plakatima se nalaze fotografije, a na lecima crtezi likova ucenjenih. Tekst ucene objavljen je i u Novom Vremenu, u broju od 21. jula pod naslovom ''Nove mere protiv banditizma''







Plakati su stampani zajedno u istom formatu, 97X61.U uglovima iznad fotografija postoje pravougli okvirni ramovi crvene boje pa se smatra da su plakati bili predvidjeni za zajednickmo objavljivanje...


Hitler odbacuje sve predloge Nojbahera o prosirenju Nedicevih ovlascenja:
''Ne smemo nikad dopustiti da na Balkanu postane premocan neki narod koji je svestan da mu je sudbina poverila neku misiju. Srbi jesu takav narod. Oni su dokazali svoju veliku drzavotvornu snagu i imaju siroke ciljeve koji sezu do Egejskog mora. Imam ozbiljne razloge zbog cega se ustezem da ovakav narod jos i narocito ohrabrim u njegovim teznjama'' (Neubacher Herman, Sonder Auftrag Sudost 1940-45, Gotingen-Berlin-Frankfurt, 1956, str 169-170)

Nojbaher uspeva da ublazi politiku represalije i ukida surovo 100 za 1. Umanjene se mere odmazde...''Odmazde ce se primenjivati ako pocinioci atentata, sabotaza ili diverzija ne budu uhvaceni u roku od 48 sati''


nastavice se..........

[kiseli1]

Tokom leta 1942. godine planovi o eliminisanju Mihailovicevog pokreta razmatrani su u vrhu Rajha. Na resavanju slucaja Mihailovic radio je licno Rajhsfirer Hajnrih Himler, komandant nemacke policije i SS jedinica. On je 17.jula naredio Hajnrihu Mileru, generalu policije, sledece:
''Osnovica svakog uspeha u Srbiji i celoj jugoistocnoj Evropi lezi u unistavanju Mihailovica. Upotrebite sve snage da Mihailovica i njegov stab pronadjete, tako da bi on mogao biti unisten. Svako sredstvo koje tome doprinese je zgodno. Ocekujem najtesnju saradnju svih ustanova, od Policije sigurnosti i Sluzbe sigurnosti do SS i policije. Sef SS i policije u Srbiji, Majsner, vec je od mene dobio naredjenje. Molim javite mi kakva obavestenja imamo o Mihailovicevom mestu boravka.
izvor:I. Avakumovic, Mihailovic, str.55

a da postavis nemacki original?

ne znam da li si imao priliku da citass knjigu otto kumma; prinz eugen divizija. covek tvrdi da nije imao nikakv sukob sa cetnicima, cak sta vise saradnja je bila na nivou.



vanredno prijateljska slika pripadnika divizije prinz eugen i cetnika.ako mislis da mi kazes da draz nije saradjivao, nije direktno, ali njegovi komandanti jesu i to sa njegovim znanjem.

[Koča]

ko je bradonja na slici? kad i gde je slikano?

nastavljas da spamujes....lagano predjosmo preko lazi na koje sam ukazao...al kada si ti u pitanju ima ih nebrojeno....vise se i ne obraca paznja....

E, ovi plakati su zaista od neprocenjive vrednosti....istorijski izvor koji govori sam za sebe....posle njih svaki tvoj komentar moze da se prebaci na Humor i zabavu....

a da postavis nemacki original?.......e jesi lik....

Izvor iz koga je prepisano, kao sto rekoh

Nemacki Ratni Plakat u Srbiji 1941 - 1944 - Kosta Nikolic

u fusnoti stoji: Navedeno prema I. Avakumovic, Mihailovic, str.55

i ti ne mozes nicim da dokazes da nije tako....osim da se sluzis smicalicama kao do sad

Tokom leta 1942. godine planovi o eliminisanju Mihailovicevog pokreta razmatrani su u vrhu Rajha. Na resavanju slucaja Mihailovic radio je licno Rajhsfirer Hajnrih Himler, komandant nemacke policije i SS jedinica. On je 17.jula naredio Hajnrihu Mileru, generalu policije, sledece:
''Osnovica svakog uspeha u Srbiji i celoj jugoistocnoj Evropi lezi u unistavanju Mihailovica. Upotrebite sve snage da Mihailovica i njegov stab pronadjete, tako da bi on mogao biti unisten. Svako sredstvo koje tome doprinese je zgodno. Ocekujem najtesnju saradnju svih ustanova, od Policije sigurnosti i Sluzbe sigurnosti do SS i policije. Sef SS i policije u Srbiji, Majsner, vec je od mene dobio naredjenje. Molim javite mi kakva obavestenja imamo o Mihailovicevom mestu boravka.

Dakle, imamo s jedne strane tebe, niko i nista, argument NULA....trazis od mene nemacki orginal

I da podsetimo istoricar Dr. Kosta Nikolic, visi naucni saradnik Instituta za savremenu istoriju Beograd, autor istorijskih udzbenika ....bla, bla

[Добро дошли]

Kocho navedi link ka izvoru ovoga sto postavljas jer ovim krsis Pravilnik.
Шта је забрањено?
[U постављање текстова са других сајтова од преко 2.000 карактера (обавезно је навођење извора, аутора, линка ка оригиналном тексту и личног коментара на текст)[/U]
http://pomoc.krstarica.com/?action=a...2&id=390&lang=

Стварно Кочо, смараш са овим твојим безвезним подацима. За многе податке мислим да их сам измишљаш и зато су без Линка.
А твој ,,монолог`` је посебна прича. Ако ти нико не одговара на коментаре, ти настављаш да и даље коментаришеш самог себе. Никако да разумем дали као опонента или у смислу сагласности. На крају, посвађаћеш се са самим собом.

[Koča]

rileks

1. sta je bez ''linka''?

ako ti deda drzi sliku Tita na zidu, to je tvoj problem....ako oces da ucestvujes na temi, ucestvuj kako dolikuje....bez toga nemas prava na kritiku...al opet sam tu da odgovorim, sta ti nije jasno?.....ili bolje pitanje, sta ti smeta?

a sto ove stvari nazivas bezveznim podacima...na tvoju dusu...

[Koča]

i nakon poternica za Drazom i Titom...(neka ''saopstenja'' iz ovog perioda postavljena su iznad)

ovi plakati su neprocenjivi istorijski izvor....potomci komunjara koji obitavaju ovim forumom mogu da zazmure na njih, ali oni su tu, i oni jasno govore ko je ko....

[Milanne]

ovi plakati su neprocenjivi istorijski izvor....

Moram da ti priznam i da su besprekorno ocuvani.

Ni moj stampac ne bi mogao da izvuce bolje.

[Koča]

bre milance, ja sam mislio da si ti van ovih malogradjanskih gluposti....

a jel moze ovo da izvuce?









ima ovoga jos....nego ja reko da se drzim teme....

mozda imas nesto da nam kazes o poreklu cetnicke zastave...nesto smo propustili?

zadrtom, malo i izvor....

[Milanne]

bre milance, ja sam mislio da si ti van ovih malogradjanskih gluposti....

a jel moze ovo da izvuce?









ima ovoga jos....nego ja reko da se drzim teme....

mozda imas nesto da nam kazes o poreklu cetnicke zastave...nesto smo propustili?

zadrtom, malo i izvor....

Ni s najsvezijim kertridzima.

Jel' to cuvano u vatikanskom arhivu pod vakuumom?

Svaka cast na kvalitetu stampe i konzervaciji. Neverovatno!

Sto se zastave tice, drago mi je da te jos opseda to pitanje.

[Северњак]

Поздрав за одличну тему. Почело је како и треба, обиљем података. Међутим, јавило се пуно оних који својим несувислим коментарима спамују тему. Или, неки који се лоше крију, па се са једним словом открију. Господин или госпођа/госпођица под ником "кисели1" је написао/ла "конЗултација" умјесто "консултација", што је иначе карактеристично за Хрвате. А и "случајан" је детаљ да врло одлучно брани тај исконструисани, људождерски процес, ту циркуску представу, а то једино има везе и умјесна поређења са стаљинистичким процесима у комунистичкој Русији. И чиме се могу оповргнути књиге господина Самарџића ? Тврдњама неокомуниста ? Наравно да ће сваки убица тврдити да је невин и праведан, као што данас раде комунисти и њихови биолошки и идеолошки потомци. Перу крв невиних са својих злочиначких руку већ 64 године и никако их не могу опрати, јер Бог све види и све зна. Нема ништа скривено што неће бити откривено, а истина ће нас спасити.

[Milanne]

da, cesto se podsetim tvoje gluposti u vezi porekla zastave i dobro nasmejem....ostalo nije vredno komentara...

I jesi li vec nasao neku sliku cetnika iz WWII sa ovom zastavom?



Drazajugend kao Belogardejski plagijatori!

Bruka!

[Milanne]

Поздрав за одличну тему. Почело је како и треба, обиљем података. Међутим, јавило се пуно оних који својим несувислим коментарима спамују тему. Или, неки који се лоше крију, па се са једним словом открију. Господин или госпођа/госпођица под ником "кисели1" је написао/ла "конЗултација" умјесто "консултација", што је иначе карактеристично за Хрвате. А и "случајан" је детаљ да врло одлучно брани тај исконструисани, људождерски процес, ту циркуску представу, а то једино има везе и умјесна поређења са стаљинистичким процесима у комунистичкој Русији. И чиме се могу оповргнути књиге господина Самарџића ? Тврдњама неокомуниста ? Наравно да ће сваки убица тврдити да је невин и праведан, као што данас раде комунисти и њихови биолошки и идеолошки потомци. Перу крв невиних са својих злочиначких руку већ 64 године и никако их не могу опрати, јер Бог све види и све зна. Нема ништа скривено што неће бити откривено, а истина ће нас спасити.

...niti tajno sto se nece saznati.

Mark 4:22

Kocino 20-to agregatno stanje.

[Parra-Bellum]

Поздрав за одличну тему. Почело је како и треба, обиљем података. Међутим, јавило се пуно оних који својим несувислим коментарима спамују тему. Или, неки који се лоше крију, па се са једним словом открију. Господин или госпођа/госпођица под ником "кисели1" је написао/ла "конЗултација" умјесто "консултација", што је иначе карактеристично за Хрвате. А и "случајан" је детаљ да врло одлучно брани тај исконструисани, људождерски процес, ту циркуску представу, а то једино има везе и умјесна поређења са стаљинистичким процесима у комунистичкој Русији. И чиме се могу оповргнути књиге господина Самарџића ? Тврдњама неокомуниста ? Наравно да ће сваки убица тврдити да је невин и праведан, као што данас раде комунисти и њихови биолошки и идеолошки потомци. Перу крв невиних са својих злочиначких руку већ 64 године и никако их не могу опрати, јер Бог све види и све зна. Нема ништа скривено што неће бити откривено, а истина ће нас спасити.

Svet ce da se srusi, pa sta ako je i Hrvat? Takve i slicne predrasude, iliti nacionalizam-ekstremizam-fasizam su glavni razlog zasto su cetnici uopste i izgubili rat, i zbog takvih besmislenih podela cetnicki pokret ce uvek i ostati propala stvar koja se svakom normalnom coveku gadi.

[Добро дошли]

@koca u komentaru 474
posto si gori spamer nego kiseli...u cemu je zaista tvoje problem...kiseli je Hrvat, to je dovoljno....a, ti...koja je tvoja prica...
izigravas idiota sa tom zastavom...Kakve veze ima cetnicka zastava sa Drazom
da vidis koliko si glup, evo ti predratna cetnicka zastava koju je pop Momcilo Djujic dobio od vojvode Koste Pecanca (junaka iz balkanskih i I sv.rata i nedicevog i nemackog saradnika iz II sv.rata, koji je ubijen za izdaju od strane Draze), 1935. godine kada je postao predsednik cetnickog odbora sela Strmice.

Нашта ти личи овај коментар. Отвориш тему и чим неко не мисли истим мозгом као што је твој (!?)ти га награђујеш разним ,,епитетима``.
Мислим да то неће моћи дуго тако. Лепо тебе треба модератору па теби ,,бодичек`` а теми катанац.
Стварно неуротично понашање.

[Parra-Bellum]

@koca u komentaru 474
posto si gori spamer nego kiseli...u cemu je zaista tvoje problem...kiseli je Hrvat, to je dovoljno....a, ti...koja je tvoja prica...
izigravas idiota sa tom zastavom...Kakve veze ima cetnicka zastava sa Drazom
da vidis koliko si glup, evo ti predratna cetnicka zastava koju je pop Momcilo Djujic dobio od vojvode Koste Pecanca (junaka iz balkanskih i I sv.rata i nedicevog i nemackog saradnika iz II sv.rata, koji je ubijen za izdaju od strane Draze), 1935. godine kada je postao predsednik cetnickog odbora sela Strmice.

Нашта ти личи овај коментар. Отвориш тему и чим неко не мисли истим мозгом као што је твој (!?)ти га награђујеш разним ,,епитетима``.
Мислим да то неће моћи дуго тако. Лепо тебе треба модератору па теби ,,бодичек`` а теми катанац.
Стварно неуротично понашање.

To je primena tzv. metode "pokvarene ploce", iz psihologije, ponavljas jedno te isto dok ona druga strana ne odustane, ili ne prihvati drugu "istinu", samo sto je u slucaju Draze to nemoguca misija jer je njegova kolaboracija sa fasistima davno utvrdjena cinjenica, a utvrdjene cinjenice nije potrebno ni dokazivati niti ih se moze osporiti..

To se jednostavno zna.