Šote, mori, Šote…

cek bre,ispade na kraju od kacaka i bandita,srpski junak i veliki covek....kakvi su nekada oni stari albanci bili

ko je onda pustio buvu i u cijem je to interesu da se ta pesma,inace prekomponovana 1970-ih od strane srpskih folk kompozitora,nadje na crnoj listi
 
ko je onda pustio buvu i u cijem je to interesu da se ta pesma,inace prekomponovana 1970-ih od strane srpskih folk kompozitora,nadje na crnoj listi

Нека незналица, очигледно.

А пошто се нови српски турбо-национализам не стиче код куће, него читајући сензационалистичке срБске рубрике типа "Веровали или не" у којима се најбоље примају најбесмисленије тврдње које је тешко и доказати и потврдити да нису тачне, ово уопште није ни чудно.



cek bre,ispade na kraju od kacaka i bandita,srpski junak i veliki covek....kakvi su nekada oni stari albanci bili

Какви су били? Па, довољно је рећи да су стари хришћански Албанци себе сматрали српским (и црногорским) рођацима и да их се маса претопила што у Србе, што у Хрвате, у зависности од тога да ли су били католици или православци.

Мислим, погледај ношњу дечака који води патријарховог коња на првој верзији Пајине "Сеобе Срба" и панталоне ратника на челу колоне. Чија је то ношња, чије су то панталоне? ;)

scaled.php


originalslika-1820723.jpg
 
Испаде да су Албанци били велики пријатељи Срба :)

То је трајало до доласка Османлија и њихобе конверзије у муслимане, а задржала су се пријатељства са хришћанским Албанцима. Иначе, терор над Србима који је довео до великих сеоба је и извршен од стране Албанаца. Вијековима је трајао исти.

А ако је Азем Фејта у неком тренутку и помагао Србе, то је зато што се Шиптари увијек сврставају на страну јачег и побједника. Уосталом и сам Галица је сарађивао са Аустријом и Бугарима након окупације Србије када су они дјеловали као побједничка страна.
 
Испаде да су Албанци били велики пријатељи Срба :)

У времену пре Великог Аустријско-турског рата и непосредно након њега, хришћански Албанци (и католици и православни) су трпели једнака насиља од муслимана као и српски хришћани, а народ се удруживао по вери.

Албанци нису имали другу државу осим српске, а православни другог патријарха осим српског. Православни Арбанаси су отприлике били нешто слично попут данашњих Влаха у источној Србији - мешали су се са Србима и осим Срба (и Грка на југу, али њих не рачунам јер то није наш етнички простор) нису имали никог ближег. Католички и православни Арбанаси су учествовали и у Великој Сеоби Срба под Чарнојевићем, док су нас и једне и друге прогонили Турци и српски и албански потурчењаци и оно што се зна јесте то да су се сви православни Арбанаси са нашег подручја, а који нису прешли на ислам, асимиловали у Србе и измешали са Србима до нестанка. Једини је парадокс настао са католичким Арбанасима у српским крајевима, јер су се они србизовали по језику и култури, а због вере никад нису могли да се сасвим асимилују, па су на крају, а по кључу "српски језик + католичка вера = Хрват" и сами постали Хрвати (војвођанска села Хртковци итд.).

Православни и католички Арбанаси су се, бежећи пред Турцима, селили и у друге крајеве, нпр. и у Далмацију, и тамо се дешавало слично: православни су се претопили у Србе, а католички у Хрвате.

А на КиМ се дешавало супротно: због бројне премоћи албанских муслиманских досељеника, српски потурчењаци су се врло брзо шиптаризовали. Стварно би био врхунац ироније да се данас на линији фронта нађу на једној страни Србин који је потомак неког православног Арбанаса, а на другој Албанац који је потомак исламизованог Србина.

Због те измешаности су и Карађорђевићи лансирали ону глупост због које нас сада Хрвати и Муслимани заје*авају, да је Карађорђев отац пореклом Албанац. Једноставно се тад чинило као добра идеја да се арнаутски елемент са Косова, будући недржавотворан и без јасне политичке свести какву данас има, на такав начин придобије за српску државу и српску династију.
 
Нека незналица, очигледно.

А пошто се нови српски турбо-национализам не стиче код куће, него читајући сензационалистичке срБске рубрике типа "Веровали или не" у којима се најбоље примају најбесмисленије тврдње које је тешко и доказати и потврдити да нису тачне, ово уопште није ни чудно.





Какви су били? Па, довољно је рећи да су стари хришћански Албанци себе сматрали српским (и црногорским) рођацима и да их се маса претопила што у Србе, што у Хрвате, у зависности од тога да ли су били католици или православци.

Мислим, погледај ношњу дечака који води патријарховог коња на првој верзији Пајине "Сеобе Срба" и панталоне ратника на челу колоне. Чија је то ношња, чије су то панталоне? ;)

scaled.php


originalslika-1820723.jpg

mislio sam na to,da su kao ljudi bili veliki,u smislu cojstva,junastva,postenja,obraza,reci.....klasican gorstacki rezon...takvi su nekada bili i stari crnogorci
ovi danas mladi...ove novije generacije od 2.s.r na ovamo....u oba naroda,sve lopovi i prevaranti

no,pazi...crnogorci i albanci su do te mere izmesani,da se vise nerzna ko je ko:) kuci su poreklom albansko pleme recimo.....ima i jos nekih.....oni su ziveli u istim uslovima i imali iste vrednosti...granicili se...tacnije jos se granice:) u CG ima mnogo albanaca a neznam dali znas,da isto tako mnogo mnogo ima i crnogoraca na severu albanije..oko Skadra recimo i prokletija,koji su albanizovani,ali neki i dalje govore srpski kuci
na metohiji,su se crnogorci vrlo vrlo asimilovali u albance....imena su srpska,vera i jezik takodje....ali ponasanje i rezoni,nema razlike...bar ono sto sam ja video dok sam za vreme rata boravio dole...isti sistem vrednosti i nacin razisljanja,cak isto nepravilno govore i jezik neretko,sa tvrdim akcentom

no,nije sve to bitno...drago mi je sto je na kraju istina isplovila na povrsinu,i mit o paljenju decaka,proglasen mitom,a plasiran sa ciljem da podgreje vec kljucalu mrznju izmedju ova dva naroda,koje se evo i danas dani nazalost manifestuje,sto mozemo i videti
isti sistem,srbi su uradili i u vukovaru 1991,kada je jedannovinar navodno video podrum pun zaklane dece....to je iuzazvalo ogroman odijum tada prema hrvatima u vukovaru,a na kraju se ispostavilo da je sve to bila patka
 
no,pazi...crnogorci i albanci su do te mere izmesani,da se vise nerzna ko je ko:) kuci su poreklom albansko pleme recimo.....ima i jos nekih.....oni su ziveli u istim uslovima i imali iste vrednosti...granicili se...tacnije jos se granice:) u CG ima mnogo albanaca a neznam dali znas,da isto tako mnogo mnogo ima i crnogoraca na severu albanije..oko Skadra recimo i prokletija,koji su albanizovani,ali neki i dalje govore srpski kuci
na metohiji,su se crnogorci vrlo vrlo asimilovali u albance....imena su srpska,vera i jezik takodje....ali ponasanje i rezoni,nema razlike...bar ono sto sam ja video dok sam za vreme rata boravio dole...isti sistem vrednosti i nacin razisljanja,cak isto nepravilno govore i jezik neretko,sa tvrdim akcentom

Ovo je veoma preuveličano... možda albanskog elementa ima među Kučima ili među Zećanima i u drugim pograničnim krajevima... ali mnogo je više slovenskog elementa u sjevernoj Albaniji (i ne samo u sjevernoj)... Mnogo je slovenskih toponima, hidronima, oronima u Albaniji (čak bih rekao većina), a na Kosmetu i u zapadnoj Makedoniji svi...

Ovo su objektivni i realni kriterijumi... a ne, pričala mi pokojna baba da je među Kučima bilo Lacmana... :roll:
 
no,nije sve to bitno...drago mi je sto je na kraju istina isplovila na povrsinu,i mit o paljenju decaka,proglasen mitom,a plasiran sa ciljem da podgreje vec kljucalu mrznju izmedju ova dva naroda,koje se evo i danas dani nazalost manifestuje,sto mozemo i videti
isti sistem,srbi su uradili i u vukovaru 1991,kada je jedannovinar navodno video podrum pun zaklane dece....to je iuzazvalo ogroman odijum tada prema hrvatima u vukovaru,a na kraju se ispostavilo da je sve to bila patka

А гдје је доказана истина да је то мит?

Овдје је само доказано да је пјесма Шоте постојала прије него што је комепрцијално обрађена од стране српске музичке продукције. Дакле, не искључује могућност паљевине.
 
У времену пре Великог Аустријско-турског рата и непосредно након њега, хришћански Албанци (и католици и православни) су трпели једнака насиља од муслимана као и српски хришћани, а народ се удруживао по вери.

Албанци нису имали другу државу осим српске, а православни другог патријарха осим српског. Православни Арбанаси су отприлике били нешто слично попут данашњих Влаха у источној Србији - мешали су се са Србима и осим Срба (и Грка на југу, али њих не рачунам јер то није наш етнички простор) нису имали никог ближег. Католички и православни Арбанаси су учествовали и у Великој Сеоби Срба под Чарнојевићем, док су нас и једне и друге прогонили Турци и српски и албански потурчењаци и оно што се зна јесте то да су се сви православни Арбанаси са нашег подручја, а који нису прешли на ислам, асимиловали у Србе и измешали са Србима до нестанка. Једини је парадокс настао са католичким Арбанасима у српским крајевима, јер су се они србизовали по језику и култури, а због вере никад нису могли да се сасвим асимилују, па су на крају, а по кључу "српски језик + католичка вера = Хрват" и сами постали Хрвати (војвођанска села Хртковци итд.).

Православни и католички Арбанаси су се, бежећи пред Турцима, селили и у друге крајеве, нпр. и у Далмацију, и тамо се дешавало слично: православни су се претопили у Србе, а католички у Хрвате.

А на КиМ се дешавало супротно: због бројне премоћи албанских муслиманских досељеника, српски потурчењаци су се врло брзо шиптаризовали. Стварно би био врхунац ироније да се данас на линији фронта нађу на једној страни Србин који је потомак неког православног Арбанаса, а на другој Албанац који је потомак исламизованог Србина.

Због те измешаности су и Карађорђевићи лансирали ону глупост због које нас сада Хрвати и Муслимани заје*авају, да је Карађорђев отац пореклом Албанац. Једноставно се тад чинило као добра идеја да се арнаутски елемент са Косова, будући недржавотворан и без јасне политичке свести какву данас има, на такав начин придобије за српску државу и српску династију.

Мислим да сам то и рекао у посту изнад да су хришћански Албанци једини били пријатељи Срба. Али ми смо у сукобу са МУСЛИМАНСКИМ Албанцима, који су вршили СТРАВИЧАН терор над Србина скоро 300 година. Азем Галица је муслиман такође. Сарадник Бугарске и Аустрије... Па онда промијенио страну и "готивио" се са Пећанцем...
 
А гдје је доказана истина да је то мит?

Овдје је само доказано да је пјесма Шоте постојала прије него што је комепрцијално обрађена од стране српске музичке продукције. Дакле, не искључује могућност паљевине.

Inače to "šota" je srpska riječ... tako na jugu Srbije i u Makedoniji nazivaju trudnu ženu, zato što se gega kad hoda (u pitanju je lokalizam)...
Šotka je vrsta patke ili guske, nisam ni ja siguran...
 
Мислим да сам то и рекао у посту изнад да су хришћански Албанци једини били пријатељи Срба. Али ми смо у сукобу са МУСЛИМАНСКИМ Албанцима, који су вршили СТРАВИЧАН терор над Србина скоро 300 година. Азем Галица је муслиман такође. Сарадник Бугарске и Аустрије... Па онда промијенио страну и "готивио" се са Пећанцем...

Inače ni njemu to Galica nije prezime, to je ime sela odakle je taj zlikovac... skoro da ne treba reći da i to selo ima srpsko ime...;)
 
Ovo je veoma preuveličano... možda albanskog elementa ima među Kučima ili među Zećanima i u drugim pograničnim krajevima... ali mnogo je više slovenskog elementa u sjevernoj Albaniji (i ne samo u sjevernoj)... Mnogo je slovenskih toponima, hidronima, oronima u Albaniji (čak bih rekao većina), a na Kosmetu i u zapadnoj Makedoniji svi...

Ovo su objektivni i realni kriterijumi... a ne, pričala mi pokojna baba da je među Kučima bilo Lacmana... :roll:

pa to sam i rekao,neznam jesi li procitao moj post
a bojim se da su te nauke tog tipa sve po principu rekla mi baba,jer kako dokazati da je neki albanac poreklom crnogorac i obratno.....btw...lacmani su katolici...misli se na mlecane,hrvate,bokelje...ne na albance;)
 
pa to sam i rekao,neznam jesi li procitao moj post
a bojim se da su te nauke tog tipa sve po principu rekla mi baba,jer kako dokazati da je neki albanac poreklom crnogorac i obratno.....btw...lacmani su katolici...misli se na mlecane,hrvate,bokelje...ne na albance;)

Наравно да је преувеличано.

Исто као кад кажу да је Котор пун Хрвата, а на попису их има око 7%. Негативном преувеличавању су многи у нашем народу склони.
 
Грешка је оно око патке. Пата и паташон су патка и патак (ваљда), а шотка и шотан су на југоистоку Србије (дакле, не на КиМ) млада и младожења, а колико знам те две речи на албанском не значе ништа.

А гдје је доказана истина да је то мит?

Овдје је само доказано да је пјесма Шоте постојала прије него што је комепрцијално обрађена од стране српске музичке продукције. Дакле, не искључује могућност паљевине.

Ствар је у томе што се приче о догађајима не конструишу и не доказују на такав начин, да неко лансира причу која апсолутно није проверљива, па да се затим тражи да неко докаже да то није тако.

Како доказати да она прича како је Шота палила дечаке, па над њиховим лешевима играла и певала - пази сад, на српском! - "Шоте мори Шоте, Шоте машала, давно желим Шоте мори, да те играм ја", није тачна? Исто као што је могуће доказати да ли јој је десна сиса била већа од леве. Ево, ја тврдим да је лева била већа, па ако неко не докаже да није тако, онда мора бити тако. Не иде то на такав начин. Тако и ја могу да испричам да је песма шота настала тако што су је Срби испевали на Шотином гробу, веселећи се што је мртва.

Аутор оног чланка једноставно никад и нигде није рекао одакле му подаци о том злочину и како их зна. Сигурно није живео у оно време, нити је такву причу могао чути од локалних сељака (јер откуд би неки син или унук некога ко је живео у оно време знао шта се десило у једном догађају у којем није било сведока), него је о томе морао прочитати негде, из неког извештаја из оног доба, штампе и сл. И још приде је једини Србин који зна о том догађају - сви остали који су за то чули, прочитали су из његовог чланка о наводном пореклу песме Шота.
 
Грешка је оно око патке. Пата и паташон су патка и патак (ваљда), а шотка и шотан су на југоистоку Србије (дакле, не на КиМ) млада и младожења, а колико знам те две речи на албанском не значе ништа.



Ствар је у томе што се приче о догађајима не конструишу и не доказују на такав начин, да неко лансира причу која апсолутно није проверљива, па да се затим тражи да неко докаже да то није тако.

Како доказати да она прича како је Шота палила дечаке, па над њиховим лешевима играла и певала - пази сад, на српском! - "Шоте мори Шоте, Шоте машала, давно желим Шоте мори, да те играм ја", није тачна? Исто као што је могуће доказати да ли јој је десна сиса била већа од леве. Ево, ја тврдим да је лева била већа, па ако неко не докаже да није тако, онда мора бити тако. Не иде то на такав начин. Тако и ја могу да испричам да је песма шота настала тако што су је Срби испевали на Шотином гробу, веселећи се што је мртва.

Аутор оног чланка једноставно никад и нигде није рекао одакле му подаци о том злочину и како их зна. Сигурно није живео у оно време, нити је такву причу могао чути од локалних сељака (јер откуд би неки син или унук некога ко је живео у оно време знао шта се десило у једном догађају у којем није било сведока), него је о томе морао прочитати негде, из неког извештаја из оног доба, штампе и сл. И још приде је једини Србин који зна о том догађају - сви остали који су за то чули, прочитали су из његовог чланка о наводном пореклу песме Шота.

Тврдња је да је постојао споменик који је подигнут тој дјеци, који је срушен током другог свјетског рата и забрањена је његова обнова. Албанци тврде да је Шота њихова ријеч.

Није је Шота Галица (жена или љубавница атзема Галице) пјевала на српском, већ је вјероватно то та музика. Дакле, треба приступити неком архиву или гдје се већ чувају ти подаци да би имали релавантан закључак. На форуму је то немогуће урадити.

рецимо ти сад кажеш да је Карађорђе дигао устанак 1804. године А ја ти кажем, хајде докажи. Како би то урадио? (шта год да ми приложиш, ја ћу рећи да није аутентично).

У сваком случају, из филма који је снимљен 1960. године, ШОТА СЕ ПЈЕВА И ПЈЕВАЈУ ЈЕ АЛБАНЦИ.
 
pa to sam i rekao,neznam jesi li procitao moj post
a bojim se da su te nauke tog tipa sve po principu rekla mi baba,jer kako dokazati da je neki albanac poreklom crnogorac i obratno.....btw...lacmani su katolici...misli se na mlecane,hrvate,bokelje...ne na albance;)

I katolički Albanci, Malisori ili Mirditi se ponekad nazivaju Lacmanima... ali ja sam to bez veze napisao... valjda si skontao ironiju... pod Lacmanima se najčešće podrazumijeva ono što bi mi u Bosni rekli Šokci... :), dakle štokavski Hrvati, a neki bi rekli i katolički Srbi :)
 
Постоје српска презимена Лацман, Лацмановић итд. и обично се људи који их носе љуте када им неко каже да то презиме значи "католик" или када их неко повеже са Хрватима. :)

Наводно и реч шијак значи католик. Занимљиво је колико разноврсних речи за католике имамо. Латини, шокци, буњевци (не у смислу народности), шијаци, лацмани.

Шта заправо значи лацман? Делује ми као кованица од Латин и германског ман за човека. Ми смо на Балкану имали Готе, имали смо у сред Србије бројне Сасе, пријатељски пролазак војске Фридриха Барбаросе... Мени је занимљиво српско име Дојчин, јер ако је Срб Србин, Бугар Бугарин, онда је и Дојч (Немац) Дојчин. Онда силна имена и презимена на -ман. Одакле суфикс -ман? Кежман, Кецман, Лацман, имена Радоман, Кузман... Може ли то бити резултат неког споја српског и немачког народа и језика и остатак који су нам оставили стари Саси асимилујући се у наше претке, а тиме постајући и наши преци?
 
Постоје српска презимена Лацман, Лацмановић итд. и обично се људи који их носе љуте када им неко каже да то презиме значи "католик" или када их неко повеже са Хрватима. :)

Наводно и реч шијак значи католик. Занимљиво је колико разноврсних речи за католике имамо. Латини, шокци, буњевци (не у смислу народности), шијаци, лацмани.

Шта заправо значи лацман? Делује ми као кованица од Латин и германског ман за човека. Ми смо на Балкану имали Готе, имали смо у сред Србије бројне Сасе, пријатељски пролазак војске Фридриха Барбаросе... Мени је занимљиво српско име Дојчин, јер ако је Срб Србин, Бугар Бугарин, онда је и Дојч (Немац) Дојчин. Онда силна имена и презимена на -ман. Одакле суфикс -ман? Кежман, Кецман, Лацман, имена Радоман, Кузман... Може ли то бити резултат неког споја српског и немачког народа и језика и остатак који су нам оставили стари Саси асимилујући се у наше претке, а тиме постајући и наши преци?

upravo tako.....stim sto je kezman slovenac,pa je povezanost sa nemackim mann mozda i verovatnija

no,pazi ovo,i kod muslimana,turaka ima man....hercegovacko tursko(muslimansko) prezime kahriman npr...ima ih dosta primera a i Kecmani koje si pomenuo su hercegovci
 
Постоје српска презимена Лацман, Лацмановић итд. и обично се људи који их носе љуте када им неко каже да то презиме значи "католик" или када их неко повеже са Хрватима. :)

Наводно и реч шијак значи католик. Занимљиво је колико разноврсних речи за католике имамо. Латини, шокци, буњевци (не у смислу народности), шијаци, лацмани.

Шта заправо значи лацман? Делује ми као кованица од Латин и германског ман за човека. Ми смо на Балкану имали Готе, имали смо у сред Србије бројне Сасе, пријатељски пролазак војске Фридриха Барбаросе... Мени је занимљиво српско име Дојчин, јер ако је Срб Србин, Бугар Бугарин, онда је и Дојч (Немац) Дојчин. Онда силна имена и презимена на -ман. Одакле суфикс -ман? Кежман, Кецман, Лацман, имена Радоман, Кузман... Може ли то бити резултат неког споја српског и немачког народа и језика и остатак који су нам оставили стари Саси асимилујући се у наше претке, а тиме постајући и наши преци?

Ja znam da su nekada Srbi, a i neki drugi narodi iz sujevjerja davali djeci imena po drugim narodima radi zdravlja... npr German, Bulgar, Roman itd. ...

Ali ovo Dojčin mislim da nije od Dojč (Deutsch), nego je baš čisto slovensko od dojiti...
 
upravo tako.....stim sto je kezman slovenac,pa je povezanost sa nemackim mann mozda i verovatnija

no,pazi ovo,i kod muslimana,turaka ima man....hercegovacko tursko(muslimansko) prezime kahriman npr...ima ih dosta primera a i Kecmani koje si pomenuo su hercegovci

Evo kad spomenu Kecmane, da kažem riječ - dvije konkretno o njihovom porijeklu, znam slučajno, jer mi je žena od ogranka Kecmana...

Prema jednoj teoriji oni su kozačkog porijekla, to Kecman je od ketman, a ketman je zamjenik atamana (vođe kozaka)...

Prema drugoj teoriji, Kecmani su protestanskog (hugenotskog) porijekla iz Francuske... interesantno je da je slava Kecmana Sveti Bartolomej (Vartolomej):eek: , ja nisam čuo da još neko slavi tog sveca, samo ogranci ove brojne familije koji su promijenili prezime...

Prema trećoj teoriji su jevrejskog porijekla.

Inače Kecmana ima na čitavom srpskom etničkom prostoru, a najviše u Bosanskoj i Kninskoj Krajini, ali i u Hercegovini, Šumadiji, Vojvodini...

I da dodam da to man nije obavezno germansko, znam da sam čitao negdje o tome... bilo bi dobro otvoriti temo o ovome, pa forumaši koji se razumiju u lingvistiku i etimologiju riječi da nam objasne...
 
Ako bi se sve srpsko izbacilo sta je neki pametnakovic proglasijo albanskim, bosanskim, hrvatskim, crnogorskim i ne zaboravimo turksim ili grckim, Srbi nemali bi kulturu uopste.

Ali kako je pocelo tako ce se i zavrsiti jos malo cu doci teme kako su trube turske i ciganske a nemaju veze za Srbima i pravi Srbin ne slusa samo mocarta.
 
Ako bi se sve srpsko izbacilo sta je neki pametnakovic proglasijo albanskim, bosanskim, hrvatskim, crnogorskim i ne zaboravimo turksim ili grckim, Srbi nemali bi kulturu uopste.

Ali kako je pocelo tako ce se i zavrsiti jos malo cu doci teme kako su trube turske i ciganske a nemaju veze za Srbima i pravi Srbin ne slusa samo mocarta.

pravi Srbin to nikako ne slusa...makar ziveo i u Becu...pravi Srbin slusa,Radisu Markovica
 

Back
Top