369. Vrazija divizija na Istocnom frontu

Nikita Kulganov

Nikita Kulganov

Buduća legenda
Poruka
33.268
Chris Bishop je objavio knjigu " SS Hitler's foreign division " ( Foreign volunteers in the waffen-ss 1940-1945) amber books 2005 Dat je pregled svih nenemackih dobrovoljaca koji su se borili u Nemackim jedinicama. Medju njima je i Hrvatska.Gde autor spominje 369.diviziju,13ss Handzar,The Croatian,Naval Legio i Croatian Air Force.
369.vrazija divizija osnovana ( Kroatischen infanterie-Regiment 369)16.07.1941.,na pocetku brojala 3895 oficira i vojnika.Posle obuke dolaze na istocni front.Sledi deo "Debacle at Stalingrad",gde su bili porazeni jos pre zime,prvih nekoliko nedelja su izgubili preko 1000 ljudi,a totalni poraz im je bio u fabrici traktora ( Krasny Oktyabr) gde su bile borba prsa u prsa. 23.01.1943. 18 ranjenih Hrvata je prebacenom avionom iz Staljingrada,jedini preziveli koji su se spasili.
Autor knjige pise o Hrvatskim vojnicima kao najgorim vojnicima koji su se borili na Istocnom frontu. Recimo za Holandske i Finske dobrovoljce koji su se borili sa Nemcima,kaze da su kao vojnici bili dobri i da su ih Nemci jako respektovali,da Francuze nisu bas cenili,ali da su Hrvati bili najgori.
Da se 369.divizija kasnije reorganizovala u NDH i da su se uglavnom pokazali dobro u "borbama" protiv civila.
Inace nasao sam na wikipediji teks o 369.diviziji,samo koliko je to objektivno cas svi dezertiraju,cas je to najbolja divizija,onda ih Nemci opet preziru,onda dobiju gvozdene krstove...
Ako imate jos neke informacije...
 
Nemoj Nikita, ispasce da mnogo kudimo ove Hrvate...hehe

a nema sumnje da su se ''uglavnom pokazali dobro u "borbama" protiv civila''....a sumnjam da je bas uvek neko imao nesto protiv njih, u razlicitim vremenskim razdobljima, pa ih tako predstavljao...tu nedoumicu su i sami razresili postojecim drzavnim praznikom, ako me razumes...

Najgore kod njih je kad pljuju četnike kao pijanu, musavu, neorganizovanu bagru, poredjujuci ih sa ustasama kao organizovanom, elitnom vojskom...:dash:...a citiranje ratnog dnevnika Vermahta ostavicu za sutra...

ovo bese ranije...

Austrougarski vice-maršal Gherter:
"Ja nisam video u svome životu, ni čuo za zveri u ljudskom obličiju poput hrvatskih vojnika. Mada su ratovali sa nama i prvenstveno služili za zastrašivanje i represiju nad narodom, ja kao čovek se stidim sto su stajali u našim redovima. U samoj borbi bi napuštali položaje, dok bi veoma vešto izbegavali protivničku vojsku i uvek se kretali ka zbegovima koje su sačinjavali goloruki ljudi, žene i deca. Kada bi ih ponekad i stizali činili su strahote od kojih se i nama dizala kosa na glavi. Oni su pogan svetu i evropskoj kulturi."
 
Poslednja izmena:
Austrougarski vice-maršal Gherter:
"Ja nisam video u svome životu, ni čuo za zveri u ljudskom obličiju poput hrvatskih vojnika. Mada su ratovali sa nama i prvenstveno služili za zastrašivanje i represiju nad narodom, ja kao čovek se stidim sto su stajali u našim redovima. U samoj borbi bi napuštali položaje, dok bi veoma vešto izbegavali protivničku vojsku i uvek se kretali ka zbegovima koje su sačinjavali goloruki ljudi, žene i deca. Kada bi ih ponekad i stizali činili su strahote od kojih se i nama dizala kosa na glavi. Oni su pogan svetu i evropskoj kulturi."
Kliknite za proširenje...

a da nam kazes tko je taj "vice-marsal" ? (neki cudan cin za AU vojsku), i da nam kazes kada je to rekao.

sto se tice samog topika 369 pesadijske divizije imas ovde :
http://www.feldgrau.com/InfDiv.php?ID=257
http://www.axishistory.com/index.php?id=3940

za razliku od musavih cetnika, koji su pruzali pateticnu sliku, a koji su se proslavili sa klanjem civilla drugom svetskom ratu, pa koca koristi svaku prilikju da izmeni sliku na bolje,ovi su barem imali ciste uniforme i disciplinu

medjutim ti mesas ovde dve jedinice, ;
369 pesadijska divizija (zvana vrazja), nije videla istocni front , i borila se iskljucivo na teritoriju NDH ( operacije na neretvi i sutjesci)

njena prethodnica je bio 369 pesadijski ojacani puk
http://en.wikipedia.org/wiki/369th_Reinforced_Infantry_Regiment
zvan "hrvatska legija", koji je bio na istocnom frontu, i borila se kod staljingrada. od prezivelih legionara rusi su napravili "jugoslovensku legiju", na celu sa pukovnikom markom mesicem, koju su rusi upotrebili u borbama u srbiji, 1944 godine
 
Poslednja izmena:
ovde su sve NDH jedinice koje su sluzile u vermahtu;

http://www.feldgrau.com/croatia.html

srbi u ratnom dnevniku vermahta je prerada u redakciji nikolic-samardzic, koja otprilike ima 30% veze sa originalom, ostalo su razlicite ispravke..jer sami autori kazu, da su nemci morali lagati o svojim neuspesima protiv cetnika, i nisu smeli hitleru na oci, pa da su zato zapisivali u tom dnevniku pobede protiv istih....ukoliko ima zainteresiranih mogu staviti nemcaki original...
 
Poslednja izmena:
kad citam postove kiselog mene uhvati sramota, ko kad gledate nekog u nekoj emisiji ko od sebe pravi budalu itd....

A o kakvom se coveku radi govori i poredjenje cistoce uniformi onih koj su imali marionetsku drzavu u rukama Hitlera, a u njoj stvorili najvecu klanicu na ovim prostorima, gde su iz hobija na najsurovije nacine pobili na milion nehrvata, pre svega Srba, i te kako imala vremena da namestaju kragnice i peglaju pantalonice, sa onima koji su vodili gerilsku borbu protiv okupatora za oslobodjenje svoje otadzbine...jadno, da jadnije ne moze biti...Ali upravo je i kiseli potvrdio moje prethodne konstatacije da je svaki Hrvat - ustasa i tu nema pomoci...

Nije strano da su Hrvati u svakom ratu bili poznati samo po jednoj stvari (i uvek se kretali ka zbegovima koje su sačinjavali goloruki ljudi, žene i deca.)

Nije tu samo slucaj u II sv.ratu...Nego i u I, u revolucijama, u tridesetogodisnjem ratu (o tome ima i citava tema koju je Mrkalj postavio)...uvek isto upamceni...

__________________________________________________________________________

A sad malo iz Ratnog dnevnika Vermahta o ustasama i NDH, pre svega 369. diviziji:

1.
25. april
Hrvatska: u Sremu zabeležene pojedinačne komunističke pljačke. 369 divizija
javlja, da su četnici izvršili prepad na kolonu hrvatskih radnika; sto hrvatskih
vojnika, koji su trebali da se brinu za bezbednost, zatajili su.

2.
Jugoistok
U odnosu na hrvatske jedinice - 4. brigadu, te 369. i 373 pešadijske divizije , koje
su učestvovale u operaciji "Švarc", - primećeno jeste sledeće: treba da se poveća broj nemačkih vojnih instruktora, jer je obuka hrvatskih vojnika slaba.
Što se tiče čistih hrvatskih vojnih formacija, one su u borbama potpuno zatajile.
Jedna od direktnih posledica tog zatajivanja hrvatskih jedinica sastoji se u tome,
da moral i borbena snaga bandita stalno jača.

3.
18. jul
Stanje na Siciliji se stabilizovalo i izgleda mnogo bolje, ali se ne zna koliko
će to dugo da traje.
U istočnoj Bosni neprijatelju je pošlo za rukom da probije obruč 369. (hrvatske)
divizije i da krene u pravcu juga.

4.
27. avgust
Nemačka podmornica severno od Tunisa potopila dva neprijateljska trgovačka
broda. Na ostrvo Korziku uspešno prebačena jedna SS-brigada.
Registrovan veliki broj dezertera kod 369. hrvatske divizije (175 dezertera od 6.
avgusta 1943).

5.
Jugoistočni front popušta
Vermaht za to okrivljuje 369. hrvatsku pešadijsku diviziju

6.
16. februar
Iz ruskog obruča u Budimpešti uspelo je da se spasi još 621 nemački vojnik.
Američki bombarderi ponovo napali Drezden. Poznan se još drži.
Izveštaj Vrhovne komande Vermahta za Jugoistok: naša odbrana je razbijena. Ovo
se odnosi i na Nevesinje. Glavni krivac za takvo neplanirano stanje jeste 369.
hrvatska pešadijska divizija, koja se prosto raspala, te je izgubila gotovo
celokupno teško naoružanje. Time je 369. hrvatska divizija po drugi put potpuno
zatajila. Ponašanje 373. hrvatske divizije decembra 1944. daje nam istu sliku
("Die 369. kroat. Div. hat zum zum zweiten Mal völlig versagt", 8. knjiga, str.
1411). Sa juga neprijatelj je stigao 9 km od Sarajeva.

__________________________________________________________________________

1.
4. februar
Sastanak nemačkih i italijanskih komandanata u vezi operacije "Vajs 1". Obe
strane slažu se, da Hrvati nisu sposobni da sami održavaju red u svojoj državi.
Italijanski general Roata usprotivio se nemačkom predlogu da Italijani
razoružaju četnike, koji imaju oko 19.000 boraca

2.
To je jedina mogućnost da se spreči, ako dođe do anglo-američke invazije, da se
hrvatsko oružje upotrebi protiv nemačkih vojnika. Nadalje, treba odmah da se
odustane od planova da se formiraju čisto hrvatske vojne jedinice. O tim
predlozima general fon Vajks još nije obavestio hrvatsku vladu, jer smatra da je
situacija toliko ozbiljna da treba prekinuti praksu političkih obzira prema
Hrvatima. Takva politika bi u ovom trenutku bila neodgovorna, već treba pre
svega dati prednost čisto vojničkim aspektima. Firer je 4. avgusta 1944. u
potpunosti podržao ove predloge.

3.
26. februar 1945.
Jugoistok: neprijateljski pritisak na Sarajevo popustio. Uspešna odbrana kod
Goražda. Kod Zenice smo odbili napade neprijatelja. Kod Gračanice Hrvati
panično pobegli ("Bei Gracanica sind die Kroaten fluchtartig davongelaufen", 8
knjiga, str. 1128).

4.
22. mart
Jugoistok: Naše jedinice delovale ofenzivno zapadno od Zenice. Kod Doboja
napad nepriajtelja. Spremamo se da pošaljemo pojačanje u Tuzlu; 104. divizija
treba da krene ka Bihaću, jer su se Hrvati povukli sa svojih linija, pa je stanje
pogoršano.

5.
25. mart
Jugoistok: pošto su Hrvati izneverili (zatajili) ("Wegen Versagens der Kroaten",
8. knjiga, str. 1197), nemačke jedinice bile su prisiljene da se povuku sa svojih
položaja kod Bihaća ka istočnoj obali reke Une.

6.
8. april
Nedaleko Beča neprijatelj je i danas napredoao. Odbranu grada Hanovera preuzeo
je general-pukovnik Študent. Neprijatelj je ušao u Pforćajm.
Balkan: Kod Tuzle smo izgubili Gračanicu, jer Hrvati nisu izdržali napad
neprijatelja. Neprijatelja smo zadržali kod Brčkog. 392. hrvatska divizija može
da se piše kao uništena

ITD.

Sve je laz osim onog sto kiseli postavi, recimo izvor Slobodna Jugoslavija:hahaha::dash:

Nikolic i Samardzic nemaju veze sa ''Srbi u ratnom dnevniku Vermahta''...jos jedna u nizu plitkih lazi i izmisljotina kiselog, pricanje napamet itd...U pitanju je Nikola Zivkovic koji je knjigu pripremio za stampu tj. preveo deo koji se tice ovih prostora
 
Poslednja izmena:
kiseli1:
ovde su sve NDH jedinice koje su sluzile u vermahtu;

http://www.feldgrau.com/croatia.html

srbi u ratnom dnevniku vermahta je prerada u redakciji nikolic-samardzic, koja otprilike ima 30% veze sa originalom, ostalo su razlicite ispravke..jer sami autori kazu, da su nemci morali lagati o svojim neuspesima protiv cetnika, i nisu smeli hitleru na oci, pa da su zato zapisivali u tom dnevniku pobede protiv istih....ukoliko ima zainteresiranih mogu staviti nemcaki original...
Kliknite za proširenje...

Generalno, to je se moglo naći i u Yu udžbenicima. Bile su 3 legionarske divizije plus Handžar, kao i neke manje postrojbe. To su jedinice s njemačkim zapovjednim kadrom, dok su snage NDH druga priča.

Ovo su Waffen SS divizije u kojima se borilo blizu 1 milijun ljudi, i u kojima su Nijemci činili oko 40%, a većinu ostali Europljani (Danci, Francuzi, Hrvati, Norvežani, Talijani, Nizozemci,..).
 
Koča:
kad citam postove kiselog mene uhvati sramota, ko kad gledate nekog u nekoj emisiji ko od sebe pravi budalu itd....

A o kakvom se coveku radi govori i poredjenje cistoce uniformi onih koj su imali marionetsku drzavu u rukama Hitlera, a u njoj stvorili najvecu klanicu na ovim prostorima, gde su iz hobija na najsurovije nacine pobili na milion nehrvata, pre svega Srba, i te kako imala vremena da namestaju kragnice i peglaju pantalonice, sa onima koji su vodili gerilsku borbu protiv okupatora za oslobodjenje svoje otadzbine...jadno, da jadnije ne moze biti...Ali upravo je i kiseli potvrdio moje prethodne konstatacije da je svaki Hrvat - ustasa i tu nema pomoci...
..
Kliknite za proširenje...

Ajde ne lupetaj, Srbija je bila kao i NDH marionetska država i točka.
http://www.obersalzberg.de/cms_e/content/popup/besetztes5_2.jpg
 
lupeta samo onaj ko moze da poredi ''Nedicevu Srbiju'' sa NDH, drzavom najdublje uvucenoj u anus nacisticke Nemacke i najvecom klanicom koju je istorija ovih prostora videla. A to pogotovo ne prilici nekom ko je davno pregazio petu deceniju, da je neki klinac u pitanju razumeo bih (kakvu povijest danas uce ne bi mu ni uzeo za zlo)...Jasna je meni ta vasa vecita potreba da se izjednacavate sa Srbijom u II sv.ratu ali to apsurd!

Jugoslovenska vojska na celu sa prvim gerilcem okupirane evrope Drazom Mihailovicem nije priznala kapitulaciju i obrela se na Ravnu Goru odakle je organizovan otpor okupatoru do konacne pobede i slobode!

to ne zaboravi nikad, a sad pali:mrgreen::bye:
 
Poslednja izmena:
Jos iz ratnog dnevnika:

1943. GODINA

14. april

Hrvatska: na prostoru severno od Rume u borbama sa banditima predalo se pet Hrvata, a neprijatelju je palo u ruke 15 pušaka, jedan mitraljez i oko 1 000 metaka.
Kod Novske zarobljeno 29 hrvatskih vojnika. Na području Papuka neprijatelju palo u ruke 273 puške, 6 pištolja, 17 771 puščanih metaka, 110 ručnih granata, 158 granata, 48 kg eksploziva, 19 poljskih kuhinja, dosta stoke, nekoliko magacina hrane.

18. april

Još jednom se potvrdilo da hrvatske trupe, u ponovljenim sukobima sa ustanicima, imaju slab moral i malu borbenu vrednost.
Prilikom borbi oko područja Papuka hrvatski gubici iznose: 10 mrtvih i 223 nestala.
Komanda nemačkih trupa u Hrvatskoj javlja: prilikom prepada na jednu hrvatsku jedinicu, koja je osiguravala prugu kod Bosanskog Novog, predalo se 42 Hrvata sa oružjem.
Južno od Bijeljine jednu hrvatsku vojnu jedinicu napali komunisti. Zarobljeno je 180 Hrvata.

28. maj

Hrvatska: nedaleko od Siska napadnuto jedno hrvatsko utvrdjenje i pri tom zarobljeno 100 Hrvata.

30. maj

Hrvatska: Slavonska Požega, navodno, u rukama komunista. Ustaše su u borbama imale znatne gubitke.

31. maj

Hrvatska: sve su češći slučajevi da se hrvatske jedinice, prilikom neprijateljskih napada, daju razoružati ili zarobiti.
Ustaški bataljon u akciji čišćenja terena severozapadno od Požege naišao na jak otpor neorijatelja. Hrvatski gubici su, navodno, veliki.

5. jun

369. divizija: jugozapadno od Bijeljine komunisti osvojili jedno hrvatsko uporište i zarobili 900 Hrvata.

6. jun

Hrvatska: severozapadno od Bjelovara izvršen napad na jedno hrvatsko uporište. 28 Hrvata je zarobljeno.

8. jun

Ustaška jedinica koja je krenula ka Slavonskoj Požegi, najvećim delom dezertirala. Svega 100 ustaša stiglo u Pleternicu.

10. jun

Jugoistočno od Virovitice komunisti izvršili napad i 13 Hrvata je razoružano.

13. jun

Hrvatska: na putu od Brčkog ka Bijeljini 2. hrvatski bataljon (1 000 ljudi), posle višečasovne borbe sa komunistima, gotovo potpuno uništen. Vratilo se samo 600 vojnika i to bez odeće. Hrvatski oficiri su zarobljeni.

26. jun

Hrvatsko uporište 10 km od Vlasenice palo u ruke neprijatelja.

22. avgust

U Hrvatskoj su sve češći slučajevi koji govore o nepouzdanosti hrvatskih divizija.

4. oktobar

Nemački general u Hrvatskoj, Glaize fon Horstenau, podneo je 30. septembra 1943. izveštaj o teškoćama prilikom stvaranja hrvatske vojske, kao i o činjenici da njena borbena vrednost iz dana u dan slabi.

30. oktobar

Na osnovu dosadašnjeg stanja u Hrvatskoj i teškoćama sa kojima se ona neprestano bori, nemački vojni vrh je u više mahova izrazio sumnju da je hrvatska država sposobna da postoji.
Hrvatska državna teritorija sastoji se, zapravo, samo od Zagreba, tako da je odbrana cele teritorije pala u zadatak nemačkoj vojsci.


8. novembar

Hrvatski ministar odbrane, general Navratil, požalio se da je Nemačka vrhovna komanda za jugoistok upotrebila izraz “srpsko-hrvatski prostor” i da je to u suprotnosti sa nemačkom politikom, a sem toga, takav izraz vredja Hrvate.


Hrvatska sa vojnog gledišta

Mlada hrvatska država zauzimala je od samog početka posebno mesto u našim razmatranjima. Hrvatska je bila daleko nestabilnije područje od ostalih delova Balkana, u kome je bio veoma snažan ustanički pokret. Titov pokret nastao je u hrvatskom području i u početku je imao jaku anti-srpsku notu.
Zato je za nas bilo van svake sumnje da ovo područje, premda pripada Hrvatskoj, mora da bude u potpunosti pd nemačkom komandom, i to čak i onda kada tamo deluju isključivo hrvatske vojne jedinice.
Kada je reč o Hrvatskoj, postojao je jaz izmedju naših (nemačkih) vojnih zahteva i političkih namera. Ljudi oko poglavnika pripadali su ustaškom pokretu, oni su dugo živeli u emigraciji i predstavljali su jedno kompaktno, zatvoreno telo. Čim su dobile vlast ustaše su počele sa fizičkim uništavanjem pravoslavnog stanovništva i time su u velikoj meri doprineli nastanku ustaničkog pokreta u Hrvatskoj. Sam Musolini nije verovao u akutnu opasnost od invazije i govorio je o apsurdnoj nameri hrvatske vlade da uništi srpsku manjinu, jer je reč o narodu koji vekovima živi na ovim granicama.
Već od leta 1942. godine postalo je jasno da hrvatska vlast nije sposobna da obezbedi mir i red u sopstvenoj državi. Sa nemačke strane došlo je neizbežno pitanje: da li je hrvatska država u svojoj sadašnjoj formi uopšte sposobna da postoji? I drugo: treba li režimu poglavnika Nemačka i nadalje da pruža punu podršku? Nemački odgovor na to pitanje nije bio jedinstven. Nemačko ministarstvo spoljnjih poslova, koje je bilo pod uticajem nemačkog poslanika u Zagrebu Kašea (Kasche), bilo je ubedjeno da je hrvatska država sposobna da postoji. Nasuprot Kašeu, nemački opunomoćeni general u Hrvatskoj, Glaize fon Horstenau (Glaise von Horstenau), neprestano je preporučivao da Nemačka odbaci ustaše. Nemački Vermaht u potpunosti je podržao procene Fon Horstenaua i često spominjao primere koji govore o nesposobnosti hrvatske vojske. Dana 30. oktobra 1943, s obzirom na činjenicu da je raspad hrvatske države i vojske poprimio takve razmere, Vermaht je razmatrao mogućnost da proglasi vanredno stanje i da tako potpuno preuzme kontrolu u Hrvatskoj.
Dana 1. marta 1944, grupa hrvatskih ministara posetila je Hitlera. Oni su pokušali da ubede firera (ali bez uspeha) – kako bi im on ispunio želje – da je sada stanje u Hrvatskoj mnogo povoljnjije. Hitler, takodje, nije izašao u susret hrvatskim željama u vezi sa isporukom oružja, jer, kako je firer podvukao, to oružje uglavnom završi u rukama partizana. Nije udovoljio ni hrvatskim molbama da se 1. kozačka divizija premesti van Hrvatske, jer su kozaci postali strah i trepet za hrvatsko stanovništvo. Hitler je podvukao da je kozačka divizija veoma pouzdana, da bi se u svakom slučaju borila protiv Engleza.
Dana 9. marta 1944. došlo je do sastanka Hitlera sa najvišim nemačkim vojnim i polizičkim predstavnicima u Hrvatskoj. Predstavnik Vermahta izložio je pred Hitlerom stanje u hrvatskoj armiji i kazao da je njena borbena vrednost mala. Na području dalmatinske obale, hrvatske vojne jedinice uopšte nisu za upotrebu, a jedini izuzetak predstavlja slučaj, kada njima komanduju nemački oficiri. Ukratko, sve hrvatske zahteve u vezi sa davanjem veće samostalnosti njenim vojnim i policijskim snagama, treba odbiti.
Ceo razgovor bio je olakšan činjenicom da je Hitler, koji je ranije bio sklon da prihvati mišljenje nemačkog Ministarstva spoljnih poslova, sada gledao na stanje u Hrvatskoj očima Vermahta. Kaše je na kraju susreta još jednom hteo da kaže nešto u korist hrvatskog režima, ali ga je u tome sprečio sam firer.

Krajem jula 1944. borbena vrednost hrvatskih vojnih jedinica pala je toliko nisko, da su nemačke vojne vlasti rešile da potpuno reorganizuju hrvatsku vojsku. To je jedina mogućnost da se spreči, ako dodje do anglo-američke invazije, da se hrvatsko oružje upotrebi protiv nemačkih vojnika.


Konačna ocena borbene vrednosti:

Hrvatske jedinice pokazale su se u borbama sa banditima u Hrvatskoj kao nepouzdane, ili su potpuno zatajile, a samo su one jedinice kojima su komandovali nemački oficiri bile donekle upotrebljive.
 
Jugoslovenska vojska na celu sa prvim gerilcem okupirane evrope Drazom Mihailovicem nije priznala kapitulaciju i obrela se na Ravnu Goru odakle je organizovan otpor okupatoru do konacne pobede i slobode!

to ne zaboravi nikad, a sad pali
Kliknite za proširenje...

1.jugoslovenska vojska je potpisala bezuslovnu predaju 17 aprila 1941 godine,koju su potpisali general radivoje jankovic i aleksandar cincar-markovic, kao predstavnici generala kalafatovica
2. draza mihailovic je stigao na ravnu goru 13 maja 1941 godine, gde je raspolagai sa oko 50 ili 60 ljudi , sa kojima tesko da je mogao da vodi bilo kakvu akciju, a kamoli gerilsku. tamo je oraganizovao komandu i proglasio svoju jedinicu za "cetnicki odredi jugoslovenske vojske". ovo ime je promenio "vojno-cetnicki odredi", kada je uspostavio vezu sa kraljevskom vladom u izgnanstvu, ipostao ministar vojske , moranirce i avijacije. u januaru 1942 godine ime je promenjeno u "jugoslovenska vojska u otadzbini"
3. njegov status kao prvog gerilca u evropi je interesantan sa propagandne strane, ali ne odgovara istini. jedino ako je njegov odlazak u sumu vec kvalifikacija za taj naslov, posto gerilac nije nista napravio . od maja do augusta 1941, je skupljao ljude, i radio mobilizaciju gde je mogao.
4. radoje knezevic u prvom delu clanaka u nastavcima u listu "poruka" pod naslovom "jugoslovenska vlada i draza mihailovic" pise da su cetnici DM-a imali prvi okrsaj sa nemcima 28 maja 1941 u selu ljuljaci, koje s enalazi izmedju kragujevca i gornjeg milanovca, i da je to prva gerilska akcija u drugom svetskom ratu u evropi. taj incident nije zabeljezen ni u jednom nemackom dokumentu. cetnicki dokumenti su vrlo jasni u smislu da DM nije zeleo nikakve okrsaje sa nemcima, zbog formule 100 streljanih za jednog mrtvog nemca, koju su nemci upotrebili 28 aprila, znaci mesec dana ranije, po naredjenju general pukovnika maximiliana von weichsa,komandanta nemacke druge armije, zato sto je grupa jugoslovenskih vojnika sakrivenih u jednom selu u severozapadnoj srbiji otvorila vatru i ubila jednog nemackog vojnika, sto je bio neplanirani okrsaj i nije imao nikakve veze sa mihailovicem, ali taj dogadjaj je zapisan u dnevniku vermahta, u originalu (ne u samardzic -koca verzija)
5. major vuckovic, vazan cetnicki komandant, kojeg Koca kuje u zvezde , u svom clanku "ustanak u zapdnoj srbiji", kaze da su komunisti bili prvi koji su poceli sa otporom, i "da je pokret DM-a , zbog okolnosti, a ne zbog slobodnog izbora, bio prisiljen da pocme sa oruzanom akcijom u septembru 1941 godine" ( str 131..)
6. radoje knezevic kojeg sam ranije vec spomenuo kaze sledece;" ustanak u zapadnoj srbiji , koji DM nije zeleo, jer kao profesionalni vojnik je znao da se "oslobodjena teritorija" ne moze zadrzati, je izbio u augustu i septembru 1941"....znaci puno kasnije nego sto je navodni okrsaj u selu ljuljaci, a sto je sam knezevic prethodno tvrdio i promenio izjavu u gore pomenutom clanku "ustanak u zapadnoj srbiji"
7 sledeca cetnicka tvrdnja da su britanci trazili da mihailovic pocme ustanak/oruzane akcije u septembru, ne stoji je kapetan hudson (britanski predstavnik), stigao kod DM-a 25 oktobra, 1941 godine, tako da i ta tvrdnja pada u vodu

@Koca , datumi su protiv tvojih izjava, a cinjenice govore same za sebe...i nastoj da se ponasas pristojno.
 
koje cinjenice, koji datumi, o cemu ti govoris:dash:

bezveze se raspisa toliko ne verujem da neko kada je ovat tema u pitanju uzima za ozbiljno tvoje postove, a i ovaj citav post ne samo da je ko i uvek pun gluposti nego nema veze sa temom...izgleda da nisi samo izgubljen u vremenu nego i u prostoru...Kao sto sam reko razlika izmedju mene i tebe je sto ja iznosim dokumente, slike, izvore i pre svega zdrav razum, ti svojim pricicama i gomilom kontrdiktorne komunjarske propagande vredjas inteligenciju ljudi na ovom forumu...

prema ratnom dnevniku Vermahta u pitanju je 10. maj, a ne 13. a cetnicki pokret obelezava taj dan 8.maja. Al ajd ovo ti necemo uzeti za neku laz...hehehe...Uglavnom to je mnogo ranije nego kad je crveni ustasa Tito odlucio da povede borbu protiv Nemaca...

10. мај
Четнички вођа пуковник Дража Михаиловић, који није признао капитулацију
Југословенске армије, почео са отпором на подручју Равне горе (југозападна
Србија) против немачких окупационих снага.

de si da na ostalim temama odgovoris na sitne lazi i prevare u kojima si uhvacen...Srbi u ratnom dnevniku Vermahta je prevod Nikole Zivkovica, bar se toliko informisi pre nego sto krenes da pises...


drzi se teme:) Ne moras bas svaku da upropastis, tj. mene navuces da te nazovem pravim imenom pa se onda tema zakljuca navodno zbog mene...
 
Poslednja izmena:
- Colonel Viktor Vitez PAVICIC, commander of the 369th Regiment from July 1, 1942 - January 20, 1943. Awarded the Iron Cross 1st Class by General Sanne on October 16, 1942, at Stalingrad. The award was received for “excellent leadership of the Croatian Legionnaire unit”. Colonel Pavicic was declared “missing and presumed dead” on January 21, 1943. It is presumed that the plane that he was being evacuated from Stalingrad on was shot down. He is pictured below in Colonel's uniform of the Army (Domobranstvo) of the Independent State of Croatia, while commanding the Croatian Military Academy (his post prior to taking over the 369th Regiment)






Staff Sergeant Dragutin PODOBNIK, recieved the Iron Cross 2nd Class on September 24, 1942, for actions in the Ukraine, during the course of the Summer (specifically the "Proljet Kultura" Kolhoz battle, an all-night, hand-to-hand combat action). On September 27, 1942, the 369th entered Stalingrad.

Staff Sergeant PODOBNIK was further decorated on October 16, 1942 with the Iron Cross 1st Class by General Sanne (at Stalingrad). The award was recieved for an action on September 30, 1942, where Podobnik and 18 of his men infiltrated a fortified Soviet position in the “Red October” factory, destroyed the defenders(even though the Russians outnumbered them), and handed over the occupied building to the 54th German Regiment (that had been unsuccessfully attacking this position for several hours). Podobnik and his men also captured 3 enemy artillery pieces, 2 mortars, 1 “Maksim” machine-gun, and a large number of rifles, pistols, grenades and automatic weapons. All of this with only 3 lightly wounded men. Sergeant Podobnik would, unfortunately, not return from Stalingrad (his actual fate is unknown).
 
kiseli1:
a da nam kazes tko je taj "vice-marsal" ? (neki cudan cin za AU vojsku), i da nam kazes kada je to rekao.

sto se tice samog topika 369 pesadijske divizije imas ovde :
http://www.feldgrau.com/InfDiv.php?ID=257
http://www.axishistory.com/index.php?id=3940

za razliku od musavih cetnika, koji su pruzali pateticnu sliku, a koji su se proslavili sa klanjem civilla drugom svetskom ratu, pa koca koristi svaku prilikju da izmeni sliku na bolje,ovi su barem imali ciste uniforme i disciplinu

medjutim ti mesas ovde dve jedinice, ;
369 pesadijska divizija (zvana vrazja), nije videla istocni front , i borila se iskljucivo na teritoriju NDH ( operacije na neretvi i sutjesci)

njena prethodnica je bio 369 pesadijski ojacani puk
http://en.wikipedia.org/wiki/369th_Reinforced_Infantry_Regiment
zvan "hrvatska legija", koji je bio na istocnom frontu, i borila se kod staljingrada. od prezivelih legionara rusi su napravili "jugoslovensku legiju", na celu sa pukovnikom markom mesicem, koju su rusi upotrebili u borbama u srbiji, 1944 godine
Kliknite za proširenje...

Hrvatski vojnici su ucestvovali sa Nemcima u bitci za Staljingrad, gde su ih Rusi rasturili zajedno sa Nemcima. Od svih nenemackih wafen formacija Hrvati su od Nemaca proglaseni za najgore. I sta je sada tu problem ???
 
matijakupa:
knjigu nisam za sada pročitao, ali ova konstatacija ti je contradictio ad adjecto

inače, o 369. ojačanoj pukovniji je nema dugo izašla ovdje u hrvatskoj dosta zanimljiva knjiga
trenutno mi nije ovdje, ali probat ću je za sutra dobiti, pa postaviti par zanimljivih stvari
Kliknite za proširenje...

Pisao je Amerikanac,jer da je pisao Srbin ili Jevrejin tek onda bi bio problem.
Ime Chris Bishop znaci nesto u svetskoj savremenoj istoriji.
 
Nikita Kulganov:
Hrvatski vojnici su ucestvovali sa Nemcima u bitci za Staljingrad, gde su ih Rusi rasturili zajedno sa Nemcima. Od svih nenemackih wafen formacija Hrvati su od Nemaca proglaseni za najgore. I sta je sada tu problem ???
Kliknite za proširenje...


Zato su Hrvati bili na najzajebanijem dijelu bojišnice.

Zato su im Švabe dijelili željezne križeve kao čokoladu.

Zato su izginuli u velikom broju....doduše glupo i za tuđe ciljeve..




Imaš i ruske izvore........
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

N
Mentorstvo na istoriji
Odgovora
12
Pregleda
263
Živorad Drugi
Živorad Drugi
Neno
Jasenovac, dan sećanja na žrtve holokausta
Odgovora
1
Pregleda
106
Neno
Neno
tab503
Tajna drustva i njihov uticaj na istoriju
2
Odgovora
29
Pregleda
486
dulesrbenda
dulesrbenda

Back
Top