Kokarda
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 53

Tema: Kokarda

  1. #1
    Zaslužan član
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.667
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Kokarda

    Da li je kokarda-kokarda ili postoji ,,obicna'' i cetnicka kokarda?

    Da li kokarda ima lobanju i ako ima otkud lobanja na kokardi?



  2. #2
    Zaslužan član daxt (avatar)
    Učlanjen
    20.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    beograd
    Poruke
    15.220
    Reputaciona moć
    331

    Podrazumevano Re: Kokarda

    nema lobanju,to je nesto novo
    "Karl Marks: "Ekonomska baza odredjuje drustvenu nadgradnju!"

  3. #3
    Zaslužan član
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.667
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio daxt Pogledaj poruku
    nema lobanju,to je nesto novo
    Koliko novo?

    Secam se da sam na Youtubeu gledao snimak parade veterana sa neke australijske televizije medju kojima su bili i cetnicki veterani, pa su ih voditelji najavili i prokomentarisali kako nose svoju Jolly Rogers (lobanja sa prekrstenim kostima) zastavu.

    Zna li neko kako je i kada taj simbol poceo da se koristi u vezi sa cetnicima i kako je poceo da se kombinuje sa kokardom?

  4. #4
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.271
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Kokarda

    brate ja sam vec pisao ranije na jednoj temi o poreklu lobanje na zastavi i kokardi, sada zurim ali cim budem imao vremena, verovatno veceras, pokusacu da odogovorim na sva pitanja. pozdrav

  5. #5
    Aktivan član
    Učlanjen
    16.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Бачка Топола
    Poruke
    1.074
    Reputaciona moć
    33

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Koliko ja znam moj deda je nosio kokardu sa kosturskom glavom

  6. #6
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.271
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Da li je kokarda-kokarda ili postoji ,,obicna'' i cetnicka kokarda?

    Da li kokarda ima lobanju i ako ima otkud lobanja na kokardi?
    Krenucu od pocetka...hehe

    Svaka kokarda je kokarda i svaka kokarda je četnička...hehe, čija bi druga bila...

    E sad, imaš razne verzije...ona sa vencem, bez venca, sa lobanjom u dnu krsta...itd.

    Slike koje su dostupne, na netu, tj. kako se danas mogu naci:











    Dražini četnici, tj. Jugoslovenska vojska, nosili su kokarde Jugoslovenske vojske (predratne). Četnički bataljoni Jugoslovenske vojske (predratni) nosili su mrtvačke glave na reverima. Pripadnici četničkih udruženja (predratnih) nosili su četničke kokarde. U ratu se to izmešalo, ali dominirale su predratne vojne kokarde.

    Miloslav Samardžić


    Jedna oficirska i jedna vojnička lepo se vide na sledećim slikama:

    Stevo Basić iz s. Baljci u Dalmaciji, u Dinarskoj četničkoj diviziji od svoje 15. godine. Preminuo 1995. u Australiji



    Simo Novaković, komandir čete u 2. brigadi 1. ličkog korpusa Dinarske četničke divizije




    Objasnjenje:

    ''Predratne'' podrazumeva prve dve slike.


    Poreklo lobanje na četničkoj zastavi i kokardi

    Što se tiče zastave četnika sa mrtvačkom glavom, ima više tumačenja...Ona na koja sam naišao idu od najprostijih, da se koristila za zastrašivanje neprijatelja u bitkama, a potiče iz Kosovskog boja, da su je nosili Karađorđevi ustanici jer su ih se Turci plašili, da se javila još u Dubrovniku na dvoru Matije Bana, kao čisto srpsko obeležje, a da kosti na lobanji označavaju strane sveta - istok, zapada, sever, jug (ukrštene jer se time simbolizuje jedinstvo tih strana) do toga da ima veze sa Masonima (lobanja=smrt, prethodi vaskrsenju) itd, sto je malo verovatno...

    Biće da je znacenje i poreklo ovog simbola mnogo dublje,a potiče iz hrišćanske tradicije i predstavlja Adamovu glavu. U hrišćanskoj tradiciji lobanja se nalazi pri dnu krsta što simboliše da su greh i smrt koji su dosli sa Adamovim grehom pobedjeni Hristovom smrcu i vaskrsenjem:

    Lobanja na četničkoj zastavi ima isto značenje, a što je oduvek zastupljeno u srpskoj nacionalnoj ideologijii koja je zabeležena u srpskim epskim pesmama. U pesmi ''Propast carstva srpskoga'' Bogorodica šalje pismo knezu Lazaru u kojem mu nudi mogućnost izbora između carstva zemaljskog i nebeskog. Knez Lazar, koji se u pesmi naziva carem, izabrao je nebesko carstvo. Dolazi do bitke. U njoj dolazi do izdaje tj. greha koji je počinio Vuk Branković, zbog čega Srbi gube bitku. Zbog toga srpska država umire kao suverena i postaje vazalna, da bi posle tacno 70 godina prestala da postoji i kao vazalna kneževina. Smrt srpske države izazvana je grehom koji je počinio srpski Adam. Međutim knez Lazar je umro u znaku krsta koji simboliše vaskrsenje Hristovo i time ulio nadu da će zbog njegovog izbora za carstvo nebesko vaskrsnuti i srpska država, kao što je vaskrsnuo i Hristos.

    Dakle, razlog zbog koga je stavljena lobanja na zastavu je isti onaj koji je doveo do toga da se ona stavi u dnu krsta. U dnu krsta ona simboliše smrt koja je pobeđena krstom kao simbolom vaskrsenja. Lobanja na zastavi simboliše smrt (otuda i natpis ''Sloboda ili smrt'') koja se pobeđuje četnicima kao nosiocima vaskrsenja srpske države, a time i srpskog naroda.

    Takodje na verzijima kokardi sa lobanjom, lobanja se nalazi na dnu ili ispod krsta (tj srpskog grba)...

    U crkvi na Ravnoj Gori (uslikao korisnik Његован sa sajta Pogledi)



    ''Drazina kokarda'' (Dakle predratna, sa vencem, bez lobanje)







    Poslednji put ažurirao/la Koča : 28.04.2009. u 03:14

  7. #7
    Zaslužan član
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.667
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    Krenucu od pocetka...hehe

    Svaka kokarda je kokarda i svaka kokarda je četnička...hehe, čija bi druga bila...

    E sad, imaš razne verzije...ona sa vencem, bez venca, sa lobanjom u dnu krsta...itd.

    Slike koje su dostupne, na netu, tj. kako se danas mogu naci:











    Dražini četnici, tj. Jugoslovenska vojska, nosili su kokarde Jugoslovenske vojske (predratne). Četnički bataljoni Jugoslovenske vojske (predratni) nosili su mrtvačke glave na reverima. Pripadnici četničkih udruženja (predratnih) nosili su četničke kokarde. U ratu se to izmešalo, ali dominirale su predratne vojne kokarde.

    Miloslav Samardžić


    Jedna oficirska i jedna vojnička lepo se vide na sledećim slikama:

    Stevo Basić iz s. Baljci u Dalmaciji, u Dinarskoj četničkoj diviziji od svoje 15. godine. Preminuo 1995. u Australiji



    Simo Novaković, komandir čete u 2. brigadi 1. ličkog korpusa Dinarske četničke divizije




    Objasnjenje:

    ''Predratne'' podrazumeva prve dve slike.


    Poreklo lobanje na četničkoj zastavi i kokardi

    Što se tiče zastave četnika sa mrtvačkom glavom, ima više tumačenja...Ona na koja sam naišao idu od najprostijih, da se koristila za zastrašivanje neprijatelja u bitkama, a potiče iz Kosovskog boja, da su je nosili Karađorđevi ustanici jer su ih se Turci plašili, da se javila još u Dubrovniku na dvoru Matije Bana, kao čisto srpsko obeležje, a da kosti na lobanji označavaju strane sveta - istok, zapada, sever, jug (ukrštene jer se time simbolizuje jedinstvo tih strana) do toga da ima veze sa Masonima (lobanja=smrt, prethodi vaskrsenju) itd, sto je malo verovatno...

    Biće da je znacenje i poreklo ovog simbola mnogo dublje,a potiče iz hrišćanske tradicije i predstavlja Adamovu glavu. U hrišćanskoj tradiciji lobanja se nalazi pri dnu krsta što simboliše da su greh i smrt koji su dosli sa Adamovim grehom pobedjeni Hristovom smrcu i vaskrsenjem:

    Lobanja na četničkoj zastavi ima isto značenje, a što je oduvek zastupljeno u srpskoj nacionalnoj ideologijii koja je zabeležena u srpskim epskim pesmama. U pesmi ''Propast carstva srpskoga'' Bogorodica šalje pismo knezu Lazaru u kojem mu nudi mogućnost izbora između carstva zemaljskog i nebeskog. Knez Lazar, koji se u pesmi naziva carem, izabrao je nebesko carstvo. Dolazi do bitke. U njoj dolazi do izdaje tj. greha koji je počinio Vuk Branković, zbog čega Srbi gube bitku. Zbog toga srpska država umire kao suverena i postaje vazalna, da bi posle tacno 70 godina prestala da postoji i kao vazalna kneževina. Smrt srpske države izazvana je grehom koji je počinio srpski Adam. Međutim knez Lazar je umro u znaku krsta koji simboliše vaskrsenje Hristovo i time ulio nadu da će zbog njegovog izbora za carstvo nebesko vaskrsnuti i srpska država, kao što je vaskrsnuo i Hristos.

    Dakle, razlog zbog koga je stavljena lobanja na zastavu je isti onaj koji je doveo do toga da se ona stavi u dnu krsta. U dnu krsta ona simboliše smrt koja je pobeđena krstom kao simbolom vaskrsenja. Lobanja na zastavi simboliše smrt (otuda i natpis ''Sloboda ili smrt'') koja se pobeđuje četnicima kao nosiocima vaskrsenja srpske države, a time i srpskog naroda.

    Takodje na verzijima kokardi sa lobanjom, lobanja se nalazi na dnu ili ispod krsta (tj srpskog grba)...

    U crkvi na Ravnoj Gori (uslikao korisnik Његован sa sajta Pogledi)



    ''Drazina kokarda'' (Dakle predratna, sa vencem, bez lobanje)







    Kad se kod nas kaže kokarda, skoro se sigurno misli na četničku kokardu, ali u suštini kokarda nije ni isključivo, a ni izvorno srpska stvar.

    To sa lobanjom i prekrštenim kostima je uvek i svuda predmet večite polemike.

    Prvi put od tebe čujem da se lobanja u dnu krsta povezuje sa Adamom i vidim da ima tekstova na tu temu. Iako je po nekim tumačenjima Adam bio sahranjen na mestu Hristovog raspeċa, pre bih rekao da je to kasnije crkveno tumačenje hristove žrtve za oprost Adamovog greha.

    Zvanično objašnjenje je da je Hrist raspet na brdu Golgota, što na aramejskom (Hristovom maternjem jeziku) znači ,,mesto lobanje”. Nije baš jasno zašto se je brdo tako zvalo i ima raznih tumačenja.

    U svakom slučaju, pošto je Hrist raspet na tom brdu, logično je da se ispod krsta simbolično prikazuje i lobanja, kao što se vidi na tvojoj fotografiji iz ravnogorske crkve.

    Pa čak i kao lobanja sa prekrštenim kostima (koja je kao kakav-takav simbol prihvaċena i od pravoslavaca i od katolika) je logična pojava u podnožnju krsta (obrati pažnju da se ne radi krstu na srpskom grbu sa četiri ocila, jer se taj krst ne poistoveċuje sa raspeċem, veċ uvek o veċem krstu (što se vidi i kod trostrukog/ruskog krsta i kod šapastog krsta sa tvojih fotografija dve različite verzije kokarde) čiji krajevi štrče ispod srpskog grba).

    Skoro sam naišao na ove slike kokardi, pa se pitam da li su stvarno postojale takve četničke kokarde gde se lobanja i kosti stavljaju posred kokarde.





    Kažem da sam veċ video tu četničku zastavu sa lobanjom i kostima, a na njoj sem te lobanje i kostiju nema nikakvog krsta.

    Da li je to bila univerzalna zastava svih četnika, samo pojedinih formacija ili je to neka moderna izmišljotina?

    Odakle ti to da je takva zastava nošena u Boju na Kosovu i da je lobanja predstavljala srpstvo?

    Ja mislim da smo i kokardu, a i lobanju ,,uvezli” iz Francuske (ovo drugo kao masonsko pomodarstvo).
    Poslednji put ažurirao/la gost 41715 : 28.04.2009. u 05:32

  8. #8
    Primećen član
    Učlanjen
    25.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    602
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    27

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Ja mislim da smo i kokardu, a i lobanju ,,uvezli” iz Francuske (ovo drugo kao masonsko pomodarstvo).
    Kokarda je poreklom francuska reč...

  9. #9
    Starosedelac Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    43.978
    Reputaciona moć
    559
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem

  10. #10
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.271
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Kad se kod nas kaže kokarda, skoro se sigurno misli na četničku kokardu, ali u suštini kokarda nije ni isključivo, a ni izvorno srpska stvar.

    To sa lobanjom i prekrštenim kostima je uvek i svuda predmet večite polemike.

    Prvi put od tebe čujem da se lobanja u dnu krsta povezuje sa Adamom i vidim da ima tekstova na tu temu. Iako je po nekim tumačenjima Adam bio sahranjen na mestu Hristovog raspeċa, pre bih rekao da je to kasnije crkveno tumačenje hristove žrtve za oprost Adamovog greha.

    Zvanično objašnjenje je da je Hrist raspet na brdu Golgota, što na aramejskom (Hristovom maternjem jeziku) znači ,,mesto lobanje”. Nije baš jasno zašto se je brdo tako zvalo i ima raznih tumačenja.

    U svakom slučaju, pošto je Hrist raspet na tom brdu, logično je da se ispod krsta simbolično prikazuje i lobanja, kao što se vidi na tvojoj fotografiji iz ravnogorske crkve.

    Pa čak i kao lobanja sa prekrštenim kostima (koja je kao kakav-takav simbol prihvaċena i od pravoslavaca i od katolika) je logična pojava u podnožnju krsta (obrati pažnju da se ne radi krstu na srpskom grbu sa četiri ocila, jer se taj krst ne poistoveċuje sa raspeċem, veċ uvek o veċem krstu (što se vidi i kod trostrukog/ruskog krsta i kod šapastog krsta sa tvojih fotografija dve različite verzije kokarde) čiji krajevi štrče ispod srpskog grba).

    Skoro sam naišao na ove slike kokardi, pa se pitam da li su stvarno postojale takve četničke kokarde gde se lobanja i kosti stavljaju posred kokarde.





    Kažem da sam veċ video tu četničku zastavu sa lobanjom i kostima, a na njoj sem te lobanje i kostiju nema nikakvog krsta.

    Da li je to bila univerzalna zastava svih četnika, samo pojedinih formacija ili je to neka moderna izmišljotina?

    Odakle ti to da je takva zastava nošena u Boju na Kosovu i da je lobanja predstavljala srpstvo?

    Ja mislim da smo i kokardu, a i lobanju ,,uvezli” iz Francuske (ovo drugo kao masonsko pomodarstvo).
    Nisam siguran sta ti nije jasno...Tumacenja ima vise, najdublje i najopsirnije dala je "Srpska slobodarska misao", časopis za filozofiju, društvene nauke i političku kritiku.Br.8, mart-april 2001. Izdavač:Srpska radikalna stranka , to je ovo o cemu sam ukratko pisao, tj. ono sto je najbitnije da se shvati...

    ceo tekst je ovde:
    http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=2657

    Ni jedno ne uzimam za apsolutno vec sam ovde postavio sva tumacenja na koja sam naisao.

    Na linku koji sam ti dao imas diskusiju...Neko je napisao i sledece:

    semantika,odnosno lobanja sa kostima je preuzeta sa zastave manastira Esfigmen sa Svete Gore, s tim sto je natpis izmijenjen, i umjesto "PRAVOSLAVLJE ILI SMRT" napisano je "SLOBODA ILI SMRT". Taj manastir je oduvijek bio simbol otpora i odbrane Svete Gore od pirata i drugig razbojnika, a nerijetko je u svom bratstvu imao i odane i hrabre Srbe.

    pa onda imas isti motiv i na amblemima americke vojske, onda da takvu zastavu ima i engleska tajna policija, samo kod njih pise ''Hrabri pobedjuju'', umesto ''sloboda ili smrt''

    Dakle lobanja na zastavi je iz istog razloga zasto je ispod krsta. A sto se tice ovih kokardi sa lobanjama po sredini, nikad ih do sada nisam video na nekoj slici cetnika....bice da su one novijeg datuma i da su nastale u gomili sunda i kica...mada i ona bi imala isto znacenje kao i ova na zastavi...



    Ovo je jedno fino objasnjenje po meni sa sajta Pogledi

    Prilikom isčitavanja silne literature i štampe sa Ravnogorskom i četničkom tematikom, došao sam posle mnogo godina do zaključka, da bela mrtvačka lobanja sa ukrštenim ključnim kostima, na crnoj četničkoj jurišnoj zastavi, može da predstavlja samo čin žrtvovanja onog barjaktara koji je nosi i boraca koji se pod njom hrabro bore, koji su svoje živote dali u zalog oslobođenja otadžbine.
    Sam donji napis Sloboda ili Smrt, znači ili izginuti hrabro četnički i junački za slobodu otadžbine ili drugog izlaza za četnika nema.
    Znači mrtvačka lobanja je simbol žrtvovanja četnika, a ne simbol navodnog zverstva kako su je komunistički banditi opisivali u svojim bljuvotinama da ne kažem pamfletima.
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 28.04.2009. u 17:27

  11. #11
    Zaslužan član
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.667
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Wotan Pogledaj poruku
    Kokarda je poreklom francuska reč...
    Zato i kazem.

  12. #12
    Zaslužan član
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.667
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    Nisam siguran sta ti nije jasno...Tumacenja ima vise, najdublje i najopsirnije dala je "Srpska slobodarska misao", časopis za filozofiju, društvene nauke i političku kritiku.Br.8, mart-april 2001. Izdavač:Srpska radikalna stranka , to je ovo o cemu sam ukratko pisao, tj. ono sto je najbitnije da se shvati...

    ceo tekst je ovde:
    http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=2657

    Ni jedno ne uzimam za apsolutno vec sam ovde postavio sva tumacenja na koja sam naisao.

    Na linku koji sam ti dao imas diskusiju...Neko je napisao i sledece:

    semantika,odnosno lobanja sa kostima je preuzeta sa zastave manastira Esfigmen sa Svete Gore, s tim sto je natpis izmijenjen, i umjesto "PRAVOSLAVLJE ILI SMRT" napisano je "SLOBODA ILI SMRT". Taj manastir je oduvijek bio simbol otpora i odbrane Svete Gore od pirata i drugig razbojnika, a nerijetko je u svom bratstvu imao i odane i hrabre Srbe.

    pa onda imas isti motiv i na amblemima americke vojske, onda da takvu zastavu ima i engleska tajna policija, samo kod njih pise ''Hrabri pobedjuju'', umesto ''sloboda ili smrt''

    Dakle lobanja na zastavi je iz istog razloga zasto je ispod krsta. A sto se tice ovih kokardi sa lobanjama po sredini, nikad ih do sada nisam video na nekoj slici cetnika....bice da su one novijeg datuma i da su nastale u gomili sunda i kica...mada i ona bi imala isto znacenje kao i ova na zastavi...



    Ovo je jedno fino objasnjenje po meni sa sajta Pogledi

    Prilikom isčitavanja silne literature i štampe sa Ravnogorskom i četničkom tematikom, došao sam posle mnogo godina do zaključka, da bela mrtvačka lobanja sa ukrštenim ključnim kostima, na crnoj četničkoj jurišnoj zastavi, može da predstavlja samo čin žrtvovanja onog barjaktara koji je nosi i boraca koji se pod njom hrabro bore, koji su svoje živote dali u zalog oslobođenja otadžbine.
    Sam donji napis Sloboda ili Smrt, znači ili izginuti hrabro četnički i junački za slobodu otadžbine ili drugog izlaza za četnika nema.
    Znači mrtvačka lobanja je simbol žrtvovanja četnika, a ne simbol navodnog zverstva kako su je komunistički banditi opisivali u svojim bljuvotinama da ne kažem pamfletima.
    Nisam siguran sta ti nije jasno...Tumacenja ima vise…
    Cim ima vise tumacenja, valjda je logicno da je nesto sporno i nejasno.

    najdublje i najopsirnije dala je "Srpska slobodarska misao", časopis za filozofiju, društvene nauke i političku kritiku.Br.8, mart-april 2001. Izdavač:Srpska radikalna stranka , to je ovo o cemu sam ukratko pisao, tj. ono sto je najbitnije da se shvati...
    Prilicno dobar tekst.

    Na linku koji sam ti dao imas diskusiju...Neko je napisao i sledece:

    semantika,odnosno lobanja sa kostima je preuzeta sa zastave manastira Esfigmen sa Svete Gore, s tim sto je natpis izmijenjen, i umjesto "PRAVOSLAVLJE ILI SMRT" napisano je "SLOBODA ILI SMRT". Taj manastir je oduvijek bio simbol otpora i odbrane Svete Gore od pirata i drugig razbojnika, a nerijetko je u svom bratstvu imao i odane i hrabre Srbe.
    Ma, ovaj ga je bas zabasurio… Kako ,,semantika, odnosno lobanja sa kostima”?

    Mozda je i preuzeta i modifikovana parola manastira, ali to opet nema nikakve veze sa lobanjom i kostima.

    pa onda imas isti motiv i na amblemima americke vojske
    …koji su daleko skorijeg datuma i vode poreklo iz pop-kulture.
    Ni da se danas u nasoj vojsci pojave ovakvi simboli ne bi mi bilo cudno.

    onda da takvu zastavu ima i engleska tajna policija, samo kod njih pise ''Hrabri pobedjuju'', umesto ''sloboda ili smrt''
    Koja engleska tajna policija?

    Za hrabri pobedjuju, pretpostavljam da je SAS-ovosko “Who Dares Wins”, ali oni nemaju lobanju:



    Mislim, to je ionako nebitno za temu.

    Ta sama lobanja sa kostima na cetnickoj zastavi nikako ne moze da bude isto sto i lobanja u podnozju raspeca. Da su hteli da bude isto, stavili bi na zastavu krst za lobanjom u podnozju.

    Dakle, romantiku na stranu, lobanja na cetnickoj zastavi pre svega simbolise smrt. Da li kao simbol licne pozrtvovanosti sto bi se slagalo sa parolom ,,Sloboda ili smrt” ili kao simbol za zastrasivanje neprijatelja ili i jedno i drugo.

    Mene je samo zanimalo da li postoje neki zvanicni podaci kako je i kada i na ciji predlog doslo do toga da se lobanja prvi put odvoji od krsta i kokarde kao zaseban simbol.

  13. #13
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.271
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Kokarda

    To su razna tumacenja na koja sam naisao, nisam se svakim posebno bavio...kapiram koje je tvoje pitanje al to je ono sto sam prikupio vezano za ovu temu...zasto i od kad izgleda da zvanicnih podataka nema...osim najopsirnijeg tumacenja koje je dala Srpska slobodarska misao i koje se danas uvazava...a sto se tice samog II sv. rata mislim da je to Samardzic jasno objasnio:

    Dražini četnici, tj. Jugoslovenska vojska, nosili su kokarde Jugoslovenske vojske (predratne). Četnički bataljoni Jugoslovenske vojske (predratni) nosili su mrtvačke glave na reverima. Pripadnici četničkih udruženja (predratnih) nosili su četničke kokarde. U ratu se to izmešalo, ali dominirale su predratne vojne kokarde.

    Ja bih dao najjednostavnije objasnjenje za zastavu, a to je natpis ispod lobanje ''Sloboda ili smrt'' i napomenuo da ta lobanja predstavlja zrtvovanje za slobodu, dakle dati svoj zivot za slobodu otadzbine, ziveti slobodno ili umreti boreci se za slobodu(kao sto je i parola ''Bolje grob nego rob''), a nikako ne predstavlja simbol nekog zverstva kako bi to komunjarska propaganda sigurno predstavila...
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 29.04.2009. u 01:15

  14. #14
    Zaslužan član Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.877
    Reputaciona moć
    265

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Samo sto cilj ratovanja nije da umres, nego da ubijes nekog.

  15. #15
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.271
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Kokarda

    pa ne mozes to tako da predstavis...ipak je to malo dublje i plasim se da odma odgovorim na to...u svakom slucaju ubistvo ne moze biti cilj nego sredstvo...E sad sta je bio cilj jednog Hitlera, Pavelica, Tita, a sta Draze Mihailovica? e tu pocinje polemika...kod mene nema sumnje da je samo jedan kao cilj imao slobodu...

    A naravno kad ides macem na mac, ides da ubijes, a ne budes ubijen...

    PS
    Ne znam, sad si me bacio u razmisljanje...hehe...Za Hitlera i Pavelica, donekle Tita rekao bih da se cilj izjednacava sa sredstvom...i tu onda stoji i tvoje razmisljanje...
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 29.04.2009. u 01:52

  16. #16
    Zaslužan član
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.667
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Samo sto cilj ratovanja nije da umres, nego da ubijes nekog.
    Ti, bre, Konstantine poce ko General Paton

  17. #17
    Zaslužan član
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.667
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    To su razna tumacenja na koja sam naisao, nisam se svakim posebno bavio...kapiram koje je tvoje pitanje al to je ono sto sam prikupio vezano za ovu temu...zasto i od kad izgleda da zvanicnih podataka nema...osim najopsirnijeg tumacenja koje je dala Srpska slobodarska misao i koje se danas uvazava...a sto se tice samog II sv. rata mislim da je to Samardzic jasno objasnio:

    Dražini četnici, tj. Jugoslovenska vojska, nosili su kokarde Jugoslovenske vojske (predratne). Četnički bataljoni Jugoslovenske vojske (predratni) nosili su mrtvačke glave na reverima. Pripadnici četničkih udruženja (predratnih) nosili su četničke kokarde. U ratu se to izmešalo, ali dominirale su predratne vojne kokarde.

    Ja bih dao najjednostavnije objasnjenje za zastavu, a to je natpis ispod lobanje ''Sloboda ili smrt'' i napomenuo da ta lobanja predstavlja zrtvovanje za slobodu, dakle dati svoj zivot za slobodu otadzbine, ziveti slobodno ili umreti boreci se za slobodu(kao sto je i parola ''Bolje grob nego rob''), a nikako ne predstavlja simbol nekog zverstva kako bi to komunjarska propaganda sigurno predstavila...
    Da, u ratu je sigurno tumacio ko kako hoce.

    Ovo za lobanju na reveru nisam znao.

  18. #18
    Primećen član
    Učlanjen
    25.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    602
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    27

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Pitanje za KOČU :
    Možeš li da postaviš neki tekst o četničkim predratnim organizacijama,društvima ?
    U kojim su gradovima bili,kako su bili organizovani (vojno,politički,na dobrovoljnoj bazi),reakcije na neke političke događaje (stvaranje banovine hrvatske npr.) da li su bili u vezi sa sokolskim društvima.
    Da li su i koji četnički odredi bili u sastavu Vojske Kraljevine Jugoslavije i koju su namenu imali i da li su u predratnoj vojsci bile još neke specijalne jedinice i kako su izgledale te uniforme sa mrtvačkim glavama na reverima ?
    Nemoraš da odgovoriš na sve ako te smara i hvala unapred.

  19. #19
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.271
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Da, u ratu je sigurno tumacio ko kako hoce.

    Ovo za lobanju na reveru nisam znao.
    nisam znao ni ja, to je post koji sam dobio kao odgovor od Miloslava Samardzica, videcu da saznam vise o tome...

  20. #20
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.271
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Wotan Pogledaj poruku
    Pitanje za KOČU :
    Možeš li da postaviš neki tekst o četničkim predratnim organizacijama,društvima ?
    U kojim su gradovima bili,kako su bili organizovani (vojno,politički,na dobrovoljnoj bazi),reakcije na neke političke događaje (stvaranje banovine hrvatske npr.) da li su bili u vezi sa sokolskim društvima.
    Da li su i koji četnički odredi bili u sastavu Vojske Kraljevine Jugoslavije i koju su namenu imali i da li su u predratnoj vojsci bile još neke specijalne jedinice i kako su izgledale te uniforme sa mrtvačkim glavama na reverima ?
    Nemoraš da odgovoriš na sve ako te smara i hvala unapred.
    Ne, da znam, odgovorio bih rado na sva pitanja. Mogu samo da ti obecam da cu se raspitati i pokusati da saznam sto vise, jer do sad nisam razmisljao o toj temi...za sad toliko. Pozdrav.

  21. #21
    Ističe se
    Učlanjen
    13.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.204
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Wotan Pogledaj poruku
    Pitanje za KOČU :
    Možeš li da postaviš neki tekst o četničkim predratnim organizacijama,društvima ?
    U kojim su gradovima bili,kako su bili organizovani (vojno,politički,na dobrovoljnoj bazi),reakcije na neke političke događaje (stvaranje banovine hrvatske npr.) da li su bili u vezi sa sokolskim društvima.
    Da li su i koji četnički odredi bili u sastavu Vojske Kraljevine Jugoslavije i koju su namenu imali i da li su u predratnoj vojsci bile još neke specijalne jedinice i kako su izgledale te uniforme sa mrtvačkim glavama na reverima ?
    Nemoraš da odgovoriš na sve ako te smara i hvala unapred.
    imas ovde:
    A. Životić, “Jurišne (četničke) jedinice vojske Kraljevine Jugoslavije 1940.-1941. godine”,. Vojnoistorijski glasnik, br. 1-2, Beograd 2003

  22. #22
    Zaslužan član
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.667
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio kiseli1 Pogledaj poruku
    imas ovde:
    A. Životić, “Jurišne (četničke) jedinice vojske Kraljevine Jugoslavije 1940.-1941. godine”,. Vojnoistorijski glasnik, br. 1-2, Beograd 2003
    Iskeniraj ili prekucaj. Sta sad... ,,Ima ovde"...

    Treba da idemo u knjizaru, bibilioteku, Arhivu grada Beograda...

  23. #23
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.196
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    ..... Četnički bataljoni Jugoslovenske vojske (predratni) nosili su mrtvačke glave na reverima.........

    Ja bih dao najjednostavnije objasnjenje za zastavu, a to je natpis ispod lobanje ''Sloboda ili smrt'' i napomenuo da ta lobanja predstavlja zrtvovanje za slobodu, dakle dati svoj zivot za slobodu otadzbine, ziveti slobodno ili umreti boreci se za slobodu(kao sto je i parola ''Bolje grob nego rob''), a nikako ne predstavlja simbol nekog zverstva kako bi to komunjarska propaganda sigurno predstavila...
    Četnički bataljoni kraljevske vojske su imali, osim na reveru, i lubanju sa prekriženim kostima na kaniji noža-bajoneta za pušku. Radi se o modelu puške M24 ČK (Četnički karabin) - verzija sa skraćenom cijevi.
    Inače, ta puška i pogotovo taj nož-bajonet su rijetka kolekcionarska stvar.

    Ovo objašnjenje da je taj simbol znak žrtvovanja za slobodu, a ne nekakvog zvjerstva, bi se po toj logici mogao primjeniti i na nacističke SS odrede, koji su imali istu oznaku.
    A mislim da bi to bilo malo morbidno, zar ne???

    Mislim da se ovdje radi o pjesničkoj slobodi, a ne o pravom objašnjenju!

  24. #24
    Ističe se
    Učlanjen
    13.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.204
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda



    slika je iz knjige" specijalne jedinice jugoslovenske vojske u aprilskom ratu"

  25. #25
    Zaslužan član
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.667
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kokarda

    Citat Original postavio kiseli1 Pogledaj poruku


    slika je iz knjige" specijalne jedinice jugoslovenske vojske u aprilskom ratu"
    Respekt za ovu poruku. Nikad ne bih nasao knjigu.

    Ako nekog zanima guglajte naslov i rapidshare.

Slične teme

  1. Kokarda
    Autor Corey u forumu Istorija
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 30.04.2004., 02:37

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •