Šta je Tuđman rekao pred Oluju...

gost 23146

Buduća legenda
Poruka
46.396
Da podsetimo one sa lošim pamćenjem.:)

Zagreb -- Hrvatska televizija objavila snimke sa sastanka vojnog i političkog vrha Hrvatske pred Oluju u kojima se planira progon Srba.

Franjo Tuđman
1384208830462ef99025abe874264356_big.jpg


Reč je o najvažnijim delovima ključnog sastanka vrha Hrvatske održanog 31. jula 1995. na Brionima, uoči akcije Oluja. Neki od objavljenih delova osnov su haških optužnica protiv hrvatskih generala Ante Gotovine, Ivana Čermaka i Mladena Markača i uzimaju se kao dokaz za tezu o zločinačkom poduhvatu zarad progona srpskog stanovništva.

"Rešiti, na koji način rešiti? To je tema današnje rasprave. Da nanesemo takve udarce da Srbi praktično nestanu, odnosno da ono što nećemo odmah zahvatiti, da može da kapitulira u nekoliko dana", rekao je tada predsednik Hrvatske Franjo Tuđman.

To je rečenica koju haško tužilaštvo uzima za dokaz o postojanju namere da se izvrši etničko čišćenje, dok novinar HTV-a tumači da je to zato što tužilaštvo u optužnici citira Tuđmana samo do dela da "Srbi praktično nestanu", iako se, kako navodi HTV, iz nastavka rečenice vidi da je tu reč o srpskim vojnima snagama, a ne srpskom stanovništvu.

"Prema tome, nije nam glavna zadaća Bihać, nego je nanošenje na nekoliko pravaca takvih udara da se srpske snage više ne mogu oporaviti, nego da moraju kapitulirati", rekao je zatim Tuđman.

"Prema tome, treba predvidjeti i neke snage koje će izravno djelovati prema Kninu, a osobito... Gospodo, prisjetite se koliko je hrvatskih mjesta i gradova razoreno, u Kninu još nije danas tako…", nastavlja Tuđman.

Na to je odgovorio Gotovina: "Predsedniče, u ovom trenutku mi kompletno s našom tehnikom kontroliramo Knin. Nije uopće to... ako je zapoved udar na Knin, mi ga za nekoliko sati rušimo kompletno".

Zatim se raspravlja o taktici i Tuđman govori o načinu odlaska ljudi iz te oblasti.

"S tim što sam rekao, i ovo što smo kazali, da im ovdje treba dati izlaz, da mogu... jer to je važno da i ti civili pođu, pa će onda i vojska i tako da kad kolone pođu, to djeluje psihološki jedni na druge", rekao je Tuđman.

Tuđman je generalima rekao, kako prenosi novinar HTV-a, da Hrvatska za akciju ima podršku Nemačke i NATO-a.

Tuđman: Imamo i naklonost SAD, ali do određene granice, ako ćete, gospodo, izvršiti na profesionalan način, kao što ste izvršili u Zapadnoj Slavoniji, u roku od nekoliko dana, to znači, molim, tri-četiri dana, maksimum osam dana.

Ministar odbrane Gojko Šušak: Gotovina, Markač, vremenski koliko do vašeg spajanja?

Gotovina: Poslije mene je potrebno četiri dana sa dvije strane.

Markač: Osam do devet dana sve skupa, ako general Gotovina ima četiri dana rada. Znači, da se spusti, da napravi tu operaciju, mi smo predvidjeli četiri dana da bismo došli ispred Gračaca.

Tuđman: Čekaj, to nije osam dana, nego treba istovremeno poći, to znači za četiri dana.

Pojedini delovi razgovora koje je prenela Hrvatska televizija odnose se na taktiku kako putem medijskih igara pospešiti odlazak srpskih civila, što haško tužilaštvo uzima kao dokaz za planirano entičko čišćenje u akciji Oluja.

Tuđman: Jedan letak ovako, znači: opće rasulo, pobeda hrvatske vojske uz podršku svijeta itd. "Srbi, vi se već povlačite preko" itd, "a mi vas pozivamo da se ne trebate povlačiti, mi vam jamčimo"... Znači, na taj način im dati put, a jamčiti tobože građanska prava (osmeh) itd.

Gojko Šušak: Ići s letkom, ali ga baciti među njih. Sam njegov osjećaj da si ti uspio biti nad njime, baciti mu ga, to je nešto izazvalo.

Tuđman: Slažem se, to isto dokazuje našu snagu. Dobro, ići ćemo s time.

Snimke je nabavio novinar HTV-a Josip Šarić, a Državno tužilaštvo Hrvatske ranije je potvrdilo da su snimci autentični.

Kako navodi novinar HTV-a, sastanak 31. jula trajao je 110 minuta, završio se u 12.40, a četiri dana kasnije počinje operacija Oluja.

Transkripte je pre nekoliko godina Haškom sudu na zahtev njegovog tuzilaštva predao današnji predsednik Hrvatske Stjepan Mesić jer su dokumenta čuvana u arhivi predsedničke kancelarije.

I dok u Hagu tvrde da je ubijeno najmanje 150, a proterano više desetina hiljada ljudi, srpski podaci govore o skoro 2.000 ubijenih i 220.000 proteranih. Njihova imovina je uništavana kao garancija da se oni nikada neće vratiti.

Pred Haškim tribunalom za ovaj zločin sudi se generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču i Ivanu Čermaku, koji nije prisustvovao ovom sastanku.


http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=04&dd=25&nav_category=64&nav_id=243632

ima još...
 
"Otvoreno" o snimcima

Hrvatska javnost uglavnom nije verovala u ranije objavljene pisane zapise sa brionskog sastanka. Sada su mogli da čuju autentične glasove predstavnika hrvatske vlasti, koji dogovaraju akciju Oluja.

U udarnom terminu HTV je emitovao delove 110 minuta dugog razgovora bivšeg hrvatskog predsednik Franje Tuđmana sa svojim generalima.

Iste večeri, Hrvatska televizija u emisiji Otvoreno emitovala je još 18 minuta tajnih razgovora. U studiju se vodila žučna rasprava o autentičnosti snimka.

Miroslav Tuđman, sin pokojnog hrvatskog predsednika, osporavao je autentičnost snimka, a novinarka Slobodne Dalmacije Jasna Babić tvrdila je da u akciji Oluja treba da se utvrdi pojedinačna odgovornost.

Jasna Babić: Mi možemo negirati što god hoćemo, dočekaće nas stvarnost iz ćoška, lupit' nas tako u glavu, nećemo ništa napravititi. Ja sam nekoliko dana nakon Oluje išla ka Kninu, mene je bilo sram što sam Hrvat. To je gorilo sa obe strane ceste. To je bilo... Mene je bilo sram.

Miroslav Tuđman, sin Franje Tuđmana: Koja je to pravda da se sudi samo jednima, da ima dvostruko više optuženih Hrvata...

Jasna Babić: Ali, to nije tačno, profesore, otvorite Internet, pa ćete videti koliko je predmeta gde su Srbi optuženi...

Novinar: Koliko Srba ima u Hagu?

Treći sagovornik: Ukupno broj optuženih Srba oko 150, a Hrvata 20.

Advokati: Osporavaćemo autentičnost

Zvaničnici u Hrvatskoj za sada su bez komentara. Oglasili su se advokati generala kojima se sudi u Hagu. Oni taj snimak imaju već više od godinu dana, kao i haško tužilaštvo.

Advokati optuženih, kao i neki učesnici sastanka, osporavaju autentičnost snimaka, ali navode da će navode iz optužnice osporavati u sudu.
"Pitanje njihove autentičnosti i izvlačenja izjava iz konteksta je stvar dokaznog postupka koji će se voditi u Hagu", kaže advokat Markača, Goran Mikuličić, u prvoj reakciji po objavljivanju snimaka.

Hrvatskoj javnosti su već bili predočeni transkripti brionskog sastanka. Direktor Helsinškog odbora u Hrvatskoj Žarko Puhovski kaže da sada više nema dileme da li zapisi Brionskog sastanka stvarno postoje, ali ne očekuje katarzu hrvatskog društva.

"Sad se zna da su one glasovno provjerene, dakle da su autentične, da je sastanak bio, da je na sastanku govorio Tuđman, da se Tuđmanov glas može jasno razlikovati, kao i glas Tuđmana juniora, njegov sina, i mnogih drugih ljudi na sastanku" kaže on.

"Meni se čini da se zapravo nešto bitno neće dogoditi, ne vidim da će doći do nekakve, ne znam, katarze ili nečega sličnoga, nego će se opet korak po korak društvo približiti tomu da se ipak shvati što se događalo prije 15 godina", kaže Puhovski.

Sonja Biserko iz Helsinškog odbora u Srbiji kaže da je krajnje vreme da se ta pitanja otvore. "Mislim da je sad neko krajnje vreme da se ta pitanja otvore, naravno ako bude političke volje da se ide do kraja, i mislim da je za sve nas koji verujemo u Haški tribunal i pravdu kao takvu veoma važno da se neke stvari tu pročiste, da kažem", navodi ona.

Bez reakcija u Srbiji

Još nema reakcije srpskih vlasti na emitovanje tonskog zapisa sastanka hrvatskog vrha na Brionima.

Sagovornici koji su pristali da govore saglasni su da snimci dokazuju zločinački poduhvat hrvatskih vlasti i da posle 12 godina otkrivaju i političku dimenziju zločina.

"Nema iznenađenja, nema šoka, nego zadovoljstvo. Evo, sada su sve neverne tome uverene da je vojno-politički vrh imao plan da očisti Hrvatsku od Srba", kaže Savo Štrbac iz Dokumentacionog centra Veritas.

"Polako shvatamo sve implikacije umešanosti i jednih i drugih u međusobnim sukobima, kao i o umešanosti zvaničnih organa vojske i uloge koju su imali", kaže Vladimir Todorić iz Pravnog foruma.

"Ovde možemo videti konkretnu nameru državnog rukovodstva Hrvatske da se izvrši etničko čišćenje u Oluji", kaže on.

"Kao što je dobro da mi saznamo sve što se dešavalo iz Beograda prema BiH, tako je dobro za hrvatske građane da saznaju namere njihovog rukovodstva prema Srbima u Oluji", rekao je Todorić.

Eto,to bi bilo to.
 
Iz ovoga se lepo vidi da su ocekivali veoma jak otpor nesalomivih Krajinsnika , cim su predvideli cela 4 dana da zbrisu ono sto je odolevalo 4 godine ,a trebalo im je i manje ,mora da im neko dosapnuo sa srpske strane da se nece niko ni braniti tamo , bas me zanima ko ?
 
Iz ovoga se lepo vidi da su ocekivali veoma jak otpor nesalomivih Krajinsnika , cim su predvideli cela 4 dana da zbrisu ono sto je odolevalo 4 godine ,a trebalo im je i manje ,mora da im neko dosapnu sa srpske strane da se nece niko ni braniti tamo , bas me zanima ko ?
Има нешто истине у том што кажеш, (у вези с крајишким руководством), али, то ни мало не умањује кривицу и одговорност Буђмана и хрватског државног врха за, у том случају истински, злочиначки подухват прогона неколико стотина хиљада Срба, илити етничко чишћење, и неколико хиљада убијених Срба приликом "Олује".
 
Има нешто истине у том што кажеш, (у вези с крајишким руководством), али, то ни мало не умањује кривицу и одговорност Буђмана и хрватског државног врха за, у том случају истински, злочиначки подухват прогона неколико стотина хиљада Срба, илити етничко чишћење, и неколико хиљада убијених Срба приликом "Олује".

Ne treba zaboraviti da tijekom Oluje nije došlo do kontakta između Hrvatske vojske i srpskih civila. HV je došla na napušteno područje.
Zbjeg Srba je dugo, planski pripreman baš s ciljem da se Hrvatska optuži za etničko čišćenje.
Neću polemizirati o broju žrtava, jer nam se izvori razlikuju.
Neosporna istina je da je NAKON Oluje počinjeno puno zločina u vidu uništavanja i pljačkanja privatne imovine izbjeglih Srba, kao i slučajeva ubijanja pojedinaca koji su ostali.
 
Ne treba zaboraviti da tijekom Oluje nije došlo do kontakta između Hrvatske vojske i srpskih civila. HV je došla na napušteno područje.
Zbjeg Srba je dugo, planski pripreman baš s ciljem da se Hrvatska optuži za etničko čišćenje.
Neću polemizirati o broju žrtava, jer nam se izvori razlikuju.
Neosporna istina je da je NAKON Oluje počinjeno puno zločina u vidu uništavanja i pljačkanja privatne imovine izbjeglih Srba, kao i slučajeva ubijanja pojedinaca koji su ostali.

Pa ovo je stvarno ludnica, šta sve neću pročitati ovdje...:thumbdown:
 
Има нешто истине у том што кажеш, (у вези с крајишким руководством), али, то ни мало не умањује кривицу и одговорност Буђмана и хрватског државног врха за, у том случају истински, злочиначки подухват прогона неколико стотина хиљада Срба, илити етничко чишћење, и неколико хиљада убијених Срба приликом "Олује".

Ma ne umanjuje, ali u ratu ti je normalno da neprijatelj hoće da te uništi i protera. Šta raditi kada to hoće tvoja strana??
Kako su samo prodali ratove, pa iznerviram se samo kad pomislim na to. I to otkloni i onu mrvu sažaljenja što osećam prema glavonjama koji sada trunu tamo negde u nekoj rupi.

Bez sumnje da Hag treba da prepozna i hrvatsku krivicu u ratu, ali sa našim trgovcima se mi Srbi treba da obračunamo.
 
Ne treba zaboraviti da tijekom Oluje nije došlo do kontakta između Hrvatske vojske i srpskih civila. HV je došla na napušteno područje.
Zbjeg Srba je dugo, planski pripreman baš s ciljem da se Hrvatska optuži za etničko čišćenje.
Neću polemizirati o broju žrtava, jer nam se izvori razlikuju.
Neosporna istina je da je NAKON Oluje počinjeno puno zločina u vidu uništavanja i pljačkanja privatne imovine izbjeglih Srba, kao i slučajeva ubijanja pojedinaca koji su ostali.

Pošteno priznanje, ali da li stvarno misliš da je moguće tako dobro organizovati toliki broj ljudi da napuste mesta na kojima su im dedovi odrasli?
 
Ne treba zaboraviti da tijekom Oluje nije došlo do kontakta između Hrvatske vojske i srpskih civila. HV je došla na napušteno područje.
Zbjeg Srba je dugo, planski pripreman baš s ciljem da se Hrvatska optuži za etničko čišćenje.
Neću polemizirati o broju žrtava, jer nam se izvori razlikuju.
Neosporna istina je da je NAKON Oluje počinjeno puno zločina u vidu uništavanja i pljačkanja privatne imovine izbjeglih Srba, kao i slučajeva ubijanja pojedinaca koji su ostali.

pa kako su ubili onolke babe i dede ako nije bilo kontakta sa civilima ? :roll: mada sam cuo neke zanimljive teze hrvatskih domoljuba kako su babe od 70 i vise godine ,umesto stapova nosile AK47 pa su rokale po nevinim rvatskim braniteljima :hahaha:
mada je tacno da veliku vecinu Krajiskih Srba nisu proterali Hrvati jer ih ovi nisu ni videli ,ali je isto tako tacno da su se Hrvati postarali da se oni nikada ni ne vrate ,time sto su pobili one koji su ostali ,a gotovo svima koji su otisli popalili kuce ,sto samo po sebi dovoljno govoriu o namerama HR vlasti
 
Ma ne umanjuje, ali u ratu ti je normalno da neprijatelj hoće da te uništi i protera. Šta raditi kada to hoće tvoja strana??
Kako su samo prodali ratove, pa iznerviram se samo kad pomislim na to. I to otkloni i onu mrvu sažaljenja što osećam prema glavonjama koji sada trunu tamo negde u nekoj rupi.

Bez sumnje da Hag treba da prepozna i hrvatsku krivicu u ratu, ali sa našim trgovcima se mi Srbi treba da obračunamo.

Slazem se. A i trenutno nam je na vlasti ista ekipa kao ta sto nas je prodavala i pljackala 90-ih samo sto su oni bili crveni a ovi su zuti mada ..oni komunjare a ovi potomci *********
 
A ti misliš da se onoliki narod mogao organizirati u jednom danu?
Postoji dokumentacija TO SAO Krajine koja govori o provedenim vježbama za slučaj evakuacije stanovništva koje su se provodile puno prije nego se i navještala Oluja.

Plan evakuacije je stvarno nelogičan za vrijeme rata...:roll:

Nego vidiš kako su Srbi uporni da dokažu da ste tobož izvršili etničko čišćenje?
Evo već 15 godina neće da se vrate kući...kako su uporni, a? :thumbdown:
 
A ti misliš da se onoliki narod mogao organizirati u jednom danu?
Postoji dokumentacija TO SAO Krajine koja govori o provedenim vježbama za slučaj evakuacije stanovništva koje su se provodile puno prije nego se i navještala Oluja.

Pa sta je tu cudno?? Bio je rat i stalna pretnja od strane upada Hrvata i masakra i normalno da je narod trebao da bude spreman na sve opcije.

To ti je kao kad vezbas evakuaciju zbog pozara i zatim se jednom desi pozar i optuzis te ljude da su oni pozar izazvali zato sto se zna da su vezbali evakuaciju od pozara.
 
pa kako su ubili onolke babe i dede ako nije bilo kontakta sa civilima ? :roll: mada sam cuo neke zanimljive teze hrvatskih domoljuba kako su babe od 70 i vise godine ,umesto stapova nosile AK47 pa su rokale po nevinim rvatskim braniteljima :hahaha:
mada je tacno da veliku vecinu Krajiskih Srba nisu proterali Hrvati jer ih ovi nisu ni videli ,ali je isto tako tacno da su se Hrvati postarali da se oni nikada ni ne vrate ,time sto su pobili one koji su ostali ,a gotovo svima koji su otisli popalili kuce ,sto samo po sebi dovoljno govoriu o namerama HR vlasti

To sam i napisao. NAKON Oluje su se dešavali zločini. Ubili su dosta ljudi koji nisu mogli ili nisu htjeli poći u zbjeg.
I popalili i popljačkali mnogo kuća.
To svakako ne služi na čast, ali rat ionako nikome ne služi na čast.
 
Ne treba zaboraviti da tijekom Oluje nije došlo do kontakta između Hrvatske vojske i srpskih civila. HV je došla na napušteno područje.
Zbjeg Srba je dugo, planski pripreman baš s ciljem da se Hrvatska optuži za etničko čišćenje.
Neću polemizirati o broju žrtava, jer nam se izvori razlikuju.
Neosporna istina je da je NAKON Oluje počinjeno puno zločina u vidu uništavanja i pljačkanja privatne imovine izbjeglih Srba, kao i slučajeva ubijanja pojedinaca koji su ostali.

Од патолошких злочинца и убица, једино су гори људи који се на циничан начин постављају према туђем животу.
Врхунац цинизма и потпуног и свесног одсуства људске емпатије и намера је садржана у овом

Tuđman: Jedan letak ovako, znači: opće rasulo, pobeda hrvatske vojske uz podršku svijeta itd. "Srbi, vi se već povlačite preko" itd, "a mi vas pozivamo da se ne trebate povlačiti, mi vam jamčimo"... Znači, na taj način im dati put, a jamčiti tobože građanska prava (osmeh) itd.

Као и ово што си ти нашљемао у твом посту...
Јесте ли ви сви исти, као да вас је све Туђман правио?
 
Plan evakuacije je stvarno nelogičan za vrijeme rata...:roll:

Nego vidiš kako su Srbi uporni da dokažu da ste tobož izvršili etničko čišćenje?
Evo već 15 godina neće da se vrate kući...kako su uporni, a? :thumbdown:

Jeste nelogičan! Ja još nisam čuo da se tokom rata jedna od strana preselila u drugu državu!
Ako ratuješ da nešto odbraniš, kako se onda pripremaš da utekneš?
 
Ma ne umanjuje, ali u ratu ti je normalno da neprijatelj hoće da te uništi i protera. Šta raditi kada to hoće tvoja strana??
Kako su samo prodali ratove, pa iznerviram se samo kad pomislim na to. I to otkloni i onu mrvu sažaljenja što osećam prema glavonjama koji sada trunu tamo negde u nekoj rupi.

Bez sumnje da Hag treba da prepozna i hrvatsku krivicu u ratu, ali sa našim trgovcima se mi Srbi treba da obračunamo.
Понављам: не спорим ништа од тога, али ипак, главна и првенствена кривица за протеривање толиких Срба лежи на Буђману, без обзира што му је Злободан на томе "аплаудирао" и свесрдно подстицао.
 
Jeste nelogičan! Ja još nisam čuo da se tokom rata jedna od strana preselila u drugu državu!
Ako ratuješ da nešto odbraniš, kako se onda pripremaš da utekneš?

Pa pripremali su narod za ne daj boze.

Inace bilo je ovde na TV-u emisija o tome kako su Srbi tamo prodani...a vojska je videla to brzo i shvatila da nema tu sta da trazi posto su prodani. Slicna stvar se desila i u zapadnoj Slavoniji.
 

Back
Top