Odnos Nemanjića prema katoličanstvu

Dakle, naišao sam na jednu interesantnu istorijsku ćinjenicu. Naime, srpski srednjovjekovni monarsi su branili na međunarodnom polju interese barske arhiepiskopije i uvijek su poštovali njena unutrašnja autonomna prava, rimokatoličke crkve u Srbiji. U izvorima nije poznato da li su na srpskim Državnim saborima (zborovima) učestvovali predstavnici katoličke crkve, ali po najnovijim istraživanja, dukljansko-barska arhiepiskopija je izgleda zaista imenovala predstavnike na srednjovjekovne 'skupštine' u slučajevima kada se pitalo valjda o njenoj unutrašnjoj autonomiji, i o međunarodnim i širim pitanjima. Naime, srpski romantičarski istoričari su i shodno tome donijeli tezu o tzv. 'Srpskoj katoličkoj crkvi', tvrdeći da je srpska primasija u Baru zaista to i bila, kao faktički nezavisna i više podložna samoj državi, nego Rimu.

Pogotovo je takav slučaj bio u vrijeme sukoba sa dubrovačkom crkvom od 1247. do 1255. godine. Dubrovčani su htjeli posjed nad cijelom katoličkom crkvom u Srbiji, što je kralj Stefan Uroš I Veliki (zvan i Hrapavi) iz dinastije Nemanjića kategorički odbio i stao na stranu Barana, tvrdeći čak da Papa nema nikakvu crkvenu vlast u njegovoj zemlji (!), tvrdeći da neće dubrovačkoj pregovaračkoj crkvenoj komisiji garantovati sigurnost na srpskom tlu, čak jednom u hiru zaprijetivši da će odrati živog Dubrovačkog nadbiskupa, ako mu dopadne šaka, jer prijeti njegovom katoličkom življu. Njegov brat Vladislav je čak slao i vulgarna pisma, psovajući ih, i nazivajući ih psima. Sami Dubrovčani koji su došli u sam Bar da izglade problem su, kako zapisuju, istjerani od strane građana i jedva spasli se živi linča nakon neuspješne misije, i kako se ističe, narod ih im je dovikivao:

Quid est papa? Dominus noster rex Urosius est nobis papa!

Kliknite za proširenje...

Ovo prevedeno na srpskohrvatski jezik, otprilike, glasi ovako:

Šta je papa? Naš gospodin, kralj Uroš, on je nama papa!

Kliknite za proširenje...

..koja slikovito opisuje stanje samih rimokatolika sa tla srpske zemlje.

Nemanjici su bili u vrlo dobrim odnosima sa drugim hriscanskim crkvama. Da smo tada primili neku vrstu unije, pod Dusanom, srpsko carstvo se ne bi raspalo, Turci ne bi osvojili carstvo, i Srbi bi bili mocan narod koji izlazi na tri mora. Zato i danas MORAMO negovati dobre odnose sa katolicima jer kao sto vec jednom naglasih, ili ce Srbija biti u savezu sa krstasima ili ce Evropa ponovo poslati krstase da pregaze pagansku Srbiju. Onu Srbiju koja je tokom 500 godina turske vladavine izgubila nemanjicki duh i konzervirala slovensku paganstinu koja je vec bila u izumiranju pod Nemanjicima. Znaci, treba samo probuditi evropski duh Nemanjica.

normalno da su posle sticanja autokefalnosti SPC i konacne njene premoci u Srbiji, Nemanjici zeleli da striktno pod sobom imaju i katolike i da suzbijaju moc Dubrovnika
kao i uvek po sredi su prihodi, bolje da ostanu u Baru i tadasnjoj Srbiji, nego da idu u Dubrovnik

ovo za uniju i ocuvanje Srbije za vreme Dusana je zabluda
da smo to i uradili, potpali bi pod vlast Ugarske, pa bi nekom palo na pamet da sprovodi inkviziciju, itd.
poslednja prilika je bila pre 1219. posle toga vise nema nazad

Istrebljivac arhaizma:

Nemanjici su bili u vrlo dobrim odnosima sa drugim hriscanskim crkvama. Da smo tada primili neku vrstu unije, pod Dusanom, srpsko carstvo se ne bi raspalo, Turci ne bi osvojili carstvo, i Srbi bi bili mocan narod koji izlazi na tri mora. Zato i danas MORAMO negovati dobre odnose sa katolicima jer kao sto vec jednom naglasih, ili ce Srbija biti u savezu sa krstasima ili ce Evropa ponovo poslati krstase da pregaze pagansku Srbiju. Onu Srbiju koja je tokom 500 godina turske vladavine izgubila nemanjicki duh i konzervirala slovensku paganstinu koja je vec bila u izumiranju pod Nemanjicima. Znaci, treba samo probuditi evropski duh Nemanjica.

Kliknite za proširenje...

Kakve su to gluposti majke ti?
Priznajem,razlike izmedju pravoslavne i katolicke vere su male iako postoji jedna jedina stvar koja ih vecno odvaja od nas. Mi naseg Patrijarha ne smatramo bezgresnim,dok oni simbolizuju papu kao Boga. Za njih je papa nepogresiv. A glavno pravilo vezano za covecanstvo je: Nijedan covek nije nepogresiv.
Oni su arogantni,posesivni i koristoljubivi. Uros je bio u pravu sto ih je terao. Makar mu se moze to pripisati kao stvar koju je uradio dobro,ako nista drugo.
I jos nesto. 500 godina smo bili pod muslimanskom verom,muceni i ubijani i istrebljivani na sve moguce nacine. A opet,evo je 2009 godina i mi smo i dalje pravoslavci.
Zapitaj se da li bi Italijani bili katolici da su bili pod tudjom verom 5 vekova.

Only Marko now:

Kakve su to gluposti majke ti?
Priznajem,razlike izmedju pravoslavne i katolicke vere su male iako postoji jedna jedina stvar koja ih vecno odvaja od nas. Mi naseg Patrijarha ne smatramo bezgresnim,dok oni simbolizuju papu kao Boga. Za njih je papa nepogresiv. A glavno pravilo vezano za covecanstvo je: Nijedan covek nije nepogresiv.
Oni su arogantni,posesivni i koristoljubivi. Uros je bio u pravu sto ih je terao. Makar mu se moze to pripisati kao stvar koju je uradio dobro,ako nista drugo.
I jos nesto. 500 godina smo bili pod muslimanskom verom,muceni i ubijani i istrebljivani na sve moguce nacine. A opet,evo je 2009 godina i mi smo i dalje pravoslavci.
Zapitaj se da li bi Italijani bili katolici da su bili pod tudjom verom 5 vekova.

Kliknite za proširenje...

i po tvom, da li to ima veze sa vjerom ili nacijom? mislim, to što se kao izdržali pod osmanlijama 500 godina?
da li talijani (btw, ne piše se "Italijani") to ne bi izdržali zato što su talijani ili katolici?

Istrebljivac arhaizma:

Nemanjici su bili u vrlo dobrim odnosima sa drugim hriscanskim crkvama. Da smo tada primili neku vrstu unije, pod Dusanom, srpsko carstvo se ne bi raspalo, Turci ne bi osvojili carstvo, i Srbi bi bili mocan narod koji izlazi na tri mora. Zato i danas MORAMO negovati dobre odnose sa katolicima jer kao sto vec jednom naglasih, ili ce Srbija biti u savezu sa krstasima ili ce Evropa ponovo poslati krstase da pregaze pagansku Srbiju. Onu Srbiju koja je tokom 500 godina turske vladavine izgubila nemanjicki duh i konzervirala slovensku paganstinu koja je vec bila u izumiranju pod Nemanjicima. Znaci, treba samo probuditi evropski duh Nemanjica.

Kliknite za proširenje...

Dođe tako neki baja na podfoum istorija, nasumično uzme neki istorijski period i onda to iskoristi - za držanje političkih govora!

Takvi misle da im je za komentarisanje bilo koje teme na forumu dovoljno samo jedno - politički stav!

Znanje je manje bitno......

A onda je sve moguće.... Da je srednjovekovna Raška Miloševićeva Srbija, EU je krstaška sila...... sve zavisi od političkih preferencija....

I onda se patriJote i LDP-ovci prepucavaju oko toga, da li je kosovska bitka bila uvod u etničko čišćenje kao rezultat velikosrpske hegemonije ... ili recimo....

Da li je "Božanstvena komedija" Frančeska Petrarke samo deo orkestriranih napora Zapada u medijskom blaćenju srednjovekovne Srbije.

Takvi likovi će upasti na podforum "Matematika i fizika" nebi li i tamo razotkrili politčku zaveru svojih Neprijatelja, među iksovima i ipsilonima....... Pa će radikali tvrditi da treba da ukinemo proklete latinične oznake tipa X i Y i uvedemo, recimo Џ i Ш .... a LDP-ovci će da otkriju velikosrpske genocidne namere u dokazima Milutina Milankovića itd... itd... itd...

Samo ukazujem na cinjenice.
Srbi su imali carstvo kada ga drugi balkanski narodi nisu imali.
I car Dusan je pregovarao sa katolickom crkvom o prihvatanju unije.
A ti izvedi zakljucak.

Srpska dinastija Nemanjića je uvijek bila izuzetno tolerantna prema rimokatolicima, pošto je i sama nastala od rimokatolika: Nemanja je, podsjećam kršten u rimokatoličkoj Crkvi u Ribnici (današnja Podgorica, Crna Gora), Vukan je bio po riječima rimskog pape presveti, sin u Kristu i umro je kao rimokatolik...Stefanovo šetanje iz vjere u vjeru....Dragutinovo pokatoličavanje pod uticajem supruge, Ugarke.....Pa svi oni brakovi sa katoličkim princezama..

Када је фрањевац Јован Капистран 1445. наговарао старог деспота Ђурђа Бранковића да прими Унију, да би добио већу помоћ од западних држава против Турака, деспот је одговорио да то неће учинити јер "Мене мој народ сматра старим али мудрим владаром, када бих Вас послушао , сматрали би ме старим и будалом"

dixon100%:

Када је фрањевац Јован Капистран 1445. наговарао старог деспота Ђурђа Бранковића да прими Унију, да би добио већу помоћ од западних држава против Турака, деспот је одговорио да то неће учинити јер "Мене мој народ сматра старим али мудрим владаром, када бих Вас послушао , сматрали би ме старим и будалом"

Kliknite za proširenje...

Pa, da, Srbi su se, na svoju nesreću, mnogo više vodili emocijama, nego razumom..

matijakupa:

i po tvom, da li to ima veze sa vjerom ili nacijom? mislim, to što se kao izdržali pod osmanlijama 500 godina?
da li talijani (btw, ne piše se "Italijani") to ne bi izdržali zato što su talijani ili katolici?

Kliknite za proširenje...

To nema veze sa Nacijom,ja nisam nacionalista. Samo objasnjavam zasto je dobro sto se Uros protivio ujedinjenju katolika i Pravoslavaca.

Дакле,да се водио разумом испао би будала. Тако дође.

Ово сам рекао Аналитичару, на претходни пост.

Papa je samo nije gresan u vezi vere a ne kao covek. To samo u vezi istine.

Da dodam da Madjarima nista nije pomoglo sto su katolici opet su ih osmanlije pobedili zato sto papa nije mogo da skupi pomoc.

Only Marko now:

To nema veze sa Nacijom,ja nisam nacionalista. Samo objasnjavam zasto je dobro sto se Uros protivio ujedinjenju katolika i Pravoslavaca.

Kliknite za proširenje...

ko je heo da ujedini katolike i pravoslavce?

analiticar:

Pa, da, Srbi su se, na svoju nesreću, mnogo više vodili emocijama, nego razumom..

Kliknite za proširenje...

ti navede Vukana i Dragutina, sta su dobili oni od razuma?

Istrebljivac arhaizma:

Samo ukazujem na cinjenice.
Srbi su imali carstvo kada ga drugi balkanski narodi nisu imali.
I car Dusan je pregovarao sa katolickom crkvom o prihvatanju unije.
A ti izvedi zakljucak.

Kliknite za proširenje...

Ne zaboravi sukob sa Ugarskom. Zbog toga je i ideja propala, a Dušan nije mislio da će narod lako prihvatiti uniju sukobljen sa najvećim i jedinim katoličkim susjedom. Ko zna, možda bi bili pregovori obnovljeni, ali papski izaslanici su, u svom bijesu, deklarativno podržali Ugarsku da preuzme kontrolu nad i pokrsti Srbiju.

Ali krstaški pohod i "Kapetanstvo Hrišćanstva" ostaje. Pitanje je šta bi bilo da nije Dušan iznenada umro 1355. godine, u svojoj punoj snazi, potpuno zdrav i snažan čovjek. Srčani udar, po svim izgledima, jedan od onih 0.01% kosmičkih slučajnosti. I baš cara Dušana da zadese. Čovjek je bio "silni", a umro u 47. godini života - u punoj snazi svoga života. Nije bio star, nije bio veliki seksipil, nije koristio psihoaktivne supstance, nije bio dijabetičar, nije bio debeo i bio je snažne strukture, redovno zdrav (kako se, pretpostavljam, i hranio) - a kako je bio uspješan, iako na stresnoj funkciji, bio je i psihički stabilan. Jedina alternativa jeste da je imao urođeno poremećenja krvotoka, koja su se tek tada manifestovala udarom koji je bio i smrtonosan - jer iskreno ne vjerujem da je imao neku tešku i neizlečivu bolest koju je uspješno skoro pet decenija krio od svih. Po mom mišljenju, tvrdnje pojedinih romantičarskih istoričara da je bio otrovan, zaista nemaju dovoljno utemeljenja.

Isto se pitanje moze da pita za Aleksanrom Velikom.


Da iskren budem mislim da bi nas Car nebi uspeo da zauzme Carigrad. Kad se pomisli da nije ni uspeo uzeti Solun i Tesaloniki.

crni lepotan:

ko je heo da ujedini katolike i pravoslavce?

Kliknite za proširenje...

Pa @istrebljivac arhaizma je pominjao uniju pravoslavaca i katolika.

Konstantin Veliki:

Isto se pitanje moze da pita za Aleksanrom Velikom.


Da iskren budem mislim da bi nas Car nebi uspeo da zauzme Carigrad. Kad se pomisli da nije ni uspeo uzeti Solun i Tesaloniki.

Kliknite za proširenje...

Osim što znamo da je Aleksandar Makedonski vodio prilično razvratnički i neuredan život i da je bio ranjavan?

Solun i Tesaloniki nije jedno te isto, a on je odustao od tih ideja sa Carigradom. Osvojio je Ser, treći grad vizantijskog carstva i mislim četvrti u cijeloj Evropi, ali imao je šire planove - krstaški pohod protiv Turaka. Kako je i on sam trebao sve organizovati i voditi ga, utoliko više je uvideo način da ostvari nešto što je htio, a to je da od Srbije napravi silu. Htio je preobratiti se u uniju i podržao ujedinjenje, naspram dolasta Islama, svih Hrišćana pod Papom (a nije jedini) i po nekim pisanjima, zaista vjerovao u hrišćanski mir u Evropi.

Only Marko now:

@istrebljivac arhaizma je pominjao uniju pravoslavaca i katolika.

Kliknite za proširenje...

nisu se Nemanjici protivili jedinstvu katolika i pravoslavaca pod njihovom krunom
nisu iskreno bili za ideju o unijacenju, jer bi to znacilo pokoravanje Rimu verovatno preko Ugarske i dovodjenje u podredjen polozaj, bili bi nesto slicno Bosni

Slaven777:

Osim što znamo da je Aleksandar Makedonski vodio prilično razvratnički i neuredan život i da je bio ranjavan?

Solun i Tesaloniki nije jedno te isto, a on je odustao od tih ideja sa Carigradom. Osvojio je Ser, treći grad vizantijskog carstva i mislim četvrti u cijeloj Evropi, ali imao je šire planove - krstaški pohod protiv Turaka. Kako je i on sam trebao sve organizovati i voditi ga, utoliko više je uvideo način da ostvari nešto što je htio, a to je da od Srbije napravi silu. Htio je preobratiti se u uniju i podržao ujedinjenje, naspram dolasta Islama, svih Hrišćana pod Papom (a nije jedini) i po nekim pisanjima, zaista vjerovao u hrišćanski mir u Evropi.

Kliknite za proširenje...

ne treba romantizovati cara Dusana, to je bila plaha osoba, bez mnogo moralnih skrupula, vojnicki sposobna, diplomatski manje vise, i gladna slave i moci
nesto slicno kao i Matija Kovnin kasnije, istosio je snagu svog naroda ratovanjem u udaljenim krajevima gde nije bilo stanovnistva koje bi mu bilo verno
juzno od Sera nije ni trebao da ide, drzanje Epira i Tesalije nas je samo iscrplo
ne verujem da je bio dalekovid, pogotovo ne pre prve bitke protiv Turaka

zasto ne verujes da je otrovan, uvukao se u spletke na vizantijskom dvoru, brat Simeon je verovatno pamtio kako je ovaj dosao na vlast, vlastela se osilila i bila je gladna moci, bilo je motiva za tako nesto

crni lepotan:

nisu se Nemanjici protivili jedinstvu katolika i pravoslavaca pod njihovom krunom
nisu iskreno bili za ideju o unijacenju, jer bi to znacilo pokoravanje Rimu verovatno preko Ugarske i dovodjenje u podredjen polozaj, bili bi nesto slicno Bosni

Kliknite za proširenje...

Sto nije nimalo bolje imajuci u vidu na sta lici danasnja Bosna.

Kako znam njegovog sina je izdala srpska vlastela a ne grcki narod.


Mislis Slavene da je Car Dusan teo prvu EU.

crni lepotan:

ne treba romantizovati cara Dusana, to je bila plaha osoba, bez mnogo moralnih skrupula, vojnicki sposobna, diplomatski manje vise, i gladna slave i moci
nesto slicno kao i Matija Kovnin kasnije, istosio je snagu svog naroda ratovanjem u udaljenim krajevima gde nije bilo stanovnistva koje bi mu bilo verno
juzno od Sera nije ni trebao da ide, drzanje Epira i Tesalije nas je samo iscrplo
ne verujem da je bio dalekovid, pogotovo ne pre prve bitke protiv Turaka

zasto ne verujes da je otrovan, uvukao se u spletke na vizantijskom dvoru, brat Simeon je verovatno pamtio kako je ovaj dosao na vlast, vlastela se osilila i bila je gladna moci, bilo je motiva za tako nesto

Kliknite za proširenje...

Ja upravo mislim da nije bio plaha osoba, tj. bez moralnih skrupula - a da vojnički nije bio ništa pretjerano sposoban. Jedini štos je bio oko Sera, što je zaista bilo čudo, zahvaljujući taktici vojske, ali druge oblasti je osvajao svojom vojnom silom, lukavstvom i slabošću neprijatelja češće nego prostom taktikom. Dalekovid jeste bio, samo možda ne mnogo, ali ostaje da je prvi (ili među prvima, nije mi poznato ko je prije) zapazio prijetnju Islama (Turaka) i napravio šire pokrete ka tome, pa čak i jedinstvo pod Svetom stolicom u Rimu.

Nije se baš pretjerano uvukao u spletke, niti je bilo motiva u samoj vlasteli, a uređe i odbrana mu je bila stroga i čvrsta. Barem nešto bi istorija morala zapamtiti, a u ovom slučaju nije ama baš ništa, i još sve okolnosti upravo ne govore u korist teorije o trovanju, već baš suprotno. Jedini koji vjeruju da je otrovan krive Rimokatoličku crkvu za to...ali potpuno bez osnova.