Psihologija jednog doba i psihologija "normalnog"

Tuzni_patak

Elita
Poruka
18.247
Ja imam sve vise problema sa psihologijom ovog doba...
Imam problema jer je zavladalo doba "bele" lazi, doba "dobrih" lazi, kroz mnoge novouvedene teorije se samim slusanjem teorija koje su uklopljene sa istinom, bivamo usmereni ka deformisanom i frustriranom....
Posle bele lazi odmah ide i losa istina....(reci starici da joj je umro sin).
Civilizacijski, ili tacnije drustveno oblikovanje

Postaje li nasa zapadna civilizacija od naucne (70) u tradicionalisticku koja stavlja svoju tradiciju i nacine verovanja i misljenja iznad istine....

Nisam protiv analiziranja svake moguce psiholoske jedinice (bio covek normalan ili nenormalan) isto pazljivo i isto validno....
Ali u praksi se desava da psiholog jeste deo sveta u kome zivi i izrazava se tako da bude sto vise razumljiv....
Tako pocinje da gradi nacin izrazavanja odnosa tako da na taj nacin "normalizuje" nesto sto je degenerisano u samom startu....

Psihologija i ne treba da daje stav o psiholoskom stanju neke osobe, jer zar samozavaravanje nije lose,iz ugla percepcije, istine, realnosti, pravilne procene, ocekivanja, ali zar nije to zelja i jedina psiholoska mogucnost neke osobe, a na kraju zar se celo drustvo ne usmerava da bude takvo , upravo psiholoskim novim podelama...

Ne znam ko je izmislio izraz bele lazi, koja kroz profesionalni govor skracuje i slikovitije objasnjava jedan tip lazi i jedan efekat, ali je samim postojanje uveo sugestiju ka eufemizmu , i rekao bih posledica je ovog politicki korektnog stava drustva , a realizovanog u psihologiji...

I gledam jednu cudnu stvar....
U zadnjih nedelju dana....bilo je ukupno 6+1 emisija o belim lazima, a ja za taj pojam ranije ili nisam cuo ili ga nisam primetio....i to na srpskim i hrvatskim televizijama...
 
....Receno mi je da bolujes od smrtonosne bolesti, u pitanju su nedelje, mozda tek mesec vise ...a ti to ne znas...kako da ti to kazem premda znam da je iskrenost ono sto nas je uvek vezivalo i cinilo bliskim?

....Pala sam na ispitu a toliko je truda ulozeno...da ne govorim o sopstvenim, vasim ocekivanjima, o teskoj finansijskoj situaciji koja se obrusila...Moram...znam da cu poloziti sledeceg roka i ne zelim da me gledate s tugom i prebacivanjem...

....Danas mi je ponudio da izadjemo na pice...pricala sam ti o onom kolegi s posla koji mi je puno pomagao oko projekta...Izasli smo, nije bio navalentan...ali, sigurna sam da to ne bi voleo da znas a sigurna sam i da to sebi vise necu da priustim...

....Dobila sam papire za iseljenje...odlazim, doneta je konacna odluka...Ocekivali ste da ce ona ponuda za posao biti prihvacena ali je ovo prevagnulo...Moram dalje...Znam da ce biti tesko, necete se pomiriti s time ali ovo je jedini nacin...reci cu vam vec...

....Svidjas mi se, dopadas mi se toliko da boli, stalno mislim o tebi...ali ti imas vec jedan zivot a meni komplikacije nisu neophodne...Prebolecu, ne zelim da znas ono sto ne znas...

....Uvek cemo biti porodica koliko god sve izgledalo strasno...Nase nesuglasice i svadje su samo privremene...razgovaracemo ozbiljnije, mozda ce se tata ipak vratiti kuci...

...Prestao sam da pijem, necu dotaci ni kap...jak sam, resen u svojoj nameri da zauvek stavim tacku na sve....


... i desetine slicnih situacija....

Moze se postaviti pitanje da li su odluke a ponajpre motivi za razresenjem konkretnih situacija koriscenjem bele lazi, iskreni, dobri, dugorocno ispravne(i). Ne postoji garancija da su najispravniji, jer laz kakva god bila, crna ili bela, vremenom namerno ili slucajno izadje na videlo ili pak izazove grizu savesti. Mozda ovi navedeni primeri nisu najbolji, sigurno je da ima i onih koji u sebi nose negativnu konotaciju i svrhu ali je cinjenica da bivaju izrecene kako bi se nesto trenutno neresivo odlozilo.

Da li je bela laz samo neizgovorena istina ili i izgovorena neistina kojom je neophodno odagnati, udaljiti pravu od onoga kome je namenjena?
 
Pogadjas put kojim ide demagoska svest danasnjeg naroda i cele kulture, a cini mi se i civilizacije....
Cak ulazi i u vaspitanje dece....prvo je u USA uslo to , snishodjenje deci i kritikovanje onih koji ne ucestvuju u tom preterivanju....

Sad vidim i reklamu gde dete zameni gol protivnika za svoj i daje auto go, a umesto blage reakcije gafa, blama i smesnog iskustva (toga se svi rado secamo, bar ja ) sugestija i ozbiljni trud ide ka belim pa sve crnjim lazima...virtuelizaciji sveta svakog pojedinca ponaosob...
Snishodjenje , eufemizam, tolerantnost do apsurda...itd...

Motivi su u precicama, instantu, hlebu bez motike, pokrivanju sopstvenih zlih namera i aktivnosti itd....
Znaci tu bele lazi imaju motiv pokrivanja, a ne kreiranja, dok crne lazi imaju motiv kreiranja....
Posebni totemi u vezi laganja koji se kreiraju, meni ne govore nista dobro....

Dobra laz, odlicna laz, losa laz, naivna laz, premazana laz, iskusna laz.....

Psihologija to sve uocava i tumaci, ali tako se gubi granica izmedju normalnog i trenutnog (normalnog po svima).
Vec sam pokrenuo temu o tome, kako se i anksioznost tumaci na taj dnevni nacin (dnevni mi oznacava trenutno drustveno shvatanje normalnog)....
Pokusaj kreiranja zamene za moral, pod pokroviteljstvom naucnog autoriteta????
 
Polako se kristalise ono sto mi smeta...

Smetaju mi bele lazi psihologije....
Veci deo opravdavam medijskim prodorom ili blokadom, ali ima i onog sto je bas danasnje namerno slepilo....

....kojih mogu sad da se setim....
-danas mnogi ljudi vise ne razlikuju sladostrasce i ljubav, seks i ljubav....ljubav im je potpuno povezana sa seksualnim rasresenjem

Ima puno tih jos krupnijih , a nije red da se kaze , stvari....
Psihologija ne bi trebalo da bude ni politicki korektna ni eufimisticki ulepsana...
-
 
Motivi su u precicama, instantu, hlebu bez motike, pokrivanju sopstvenih zlih namera i aktivnosti itd....
Znaci tu bele lazi imaju motiv pokrivanja, a ne kreiranja, dok crne lazi imaju motiv kreiranja....
Posebni totemi u vezi laganja koji se kreiraju, meni ne govore nista dobro....

Dobra laz, odlicna laz, losa laz, naivna laz, premazana laz, iskusna laz.....

Psihologija to sve uocava i tumaci, ali tako se gubi granica izmedju normalnog i trenutnog (normalnog po svima).
Vec sam pokrenuo temu o tome, kako se i anksioznost tumaci na taj dnevni nacin (dnevni mi oznacava trenutno drustveno shvatanje normalnog)....
Pokusaj kreiranja zamene za moral, pod pokroviteljstvom naucnog autoriteta????

Motivi su u nepovredjivanju ili bar ublazavanju povrede...mogu da budu i u ulagivanju, zaobilazenju, sprecavanju, maskiranju,...lazi mogu biti dobre, odlicne cak ako znamo da smo sprecili vecu katastrofu, necije (pa i sopstveno) ponizenje, osujetili pad ili ublazili tugu...Bela laz ipak kreira, stvara iluziju i za razliku od crne deluje kao flaster koja treba da spreci infekciju. Crna pak svesno siri zarazu i samo je pitanje trenutka kada ce doci do potpune amputacije istine.
Da li je psihologija tome kriva i koliko smo podlozni njenim teoremama, pokroviteljstvu naucnog da bi cinili nesto u ime morala? Zar takav nemoral, makar izrazen kroz belu (malu) laz nije ono iskonsko u coveku? Da li je uvek moralno reci ono sto mislis? Da li moral trazi cvrstinu i izdrzavanje svake boli?
 
Pa znas, ja mogu da budem vrlo povredjen sto ti neces da mi das p odmah kad me vidis, ili hajde da nadjemo ublazivanje, da te dobro izvacarim kao neki tinejdzer...

Snishoditi tim individualnim shvatanjima slobode , da ne bi bili povredjeni takvi ljudi je katastrofa....prema slobodi umerenih ljudi....ti ustvari promovises neumerenost i toleranciju emotivnosti i emocionalnog ispada kod onih koji su zbog svoje neumerenosti naleteli na zid...

Ja iskonskim gledam to da covek kad mu zabranis da oseca sve ostalo ,voli najcistije....kad najmanje ima, najlakse ga daje, a ne na glumljenje slabosti i slabice gde "moram da lazem , pa vidis kako bih malo isprosio da ne lazem, a lepo lazem zar ne".....

Psihologijom ne treba da se bave demagozi i oni koji hoce da je zloupotrebe....tj mora da postoji odgovornost onih koji mogu da se probiju na sceni neke nauke , bilo znanjem , bilo inteligencijom , da zastite postojece standarde te nauke....

Psihologija je dovoljno pokazala stvari da se uvrsti u nauku, a sad ce izgubiti takav status, bas kao i obicna medicina (deo medicine se bavi taktiziranjem radi aplikacija medicinskih lekova i aplikacija i instrumenata, a deo medicine postaje propaganda odredjenih lobija proizvodjaca hrane i aditiva) , a i jos neke nauke....

Motiv terapije onome ko ne moze da prihvati svoju stvarnost je nesto sto psihologija moze da ponudi , a to nije isto sto i snishodjenje radi opste hipnoticke egovizije, generalne projekcije....
Ako se tako nastavi , pa nije daleko dan matrixa....samo sto niko nece imati potrebu da nekim crevima unosi snove i diriguje, vec ce ljudi vecito otkrivati toplu vodu, s tim da ce to otkrivanje kretati od sve nizih znanja, pa se onda otkrivati revolucionarna novina...
Posto ima nekih ekonomskih stvari po diktatu, da li je moguce da neki psiholozi rade po diktatu ili da se na fakultetima ubacuju direktive i usmerenja....stvarno ne znam.
Nisam za teorije zavere, jer ljudi sami skuju sebi zaveru, ali psiholozi su bistri ljudi i zene, ili nam se sveti to sto su u vecini zene, pa su one po pravilu sklone grupnom razmisljanju....ujednacavanju...
 
Ja se uvek rukovodim time da bih ja volela da znam istinu.. kakva god bila.. koliko god mi bilo tesko da se izborim sa njom.. niko nema pravo da odlucuje da li ja mogu ili ne mogu nesto da podnesm.. tako se ponasam i prema drugima..

Poznajem devojku koja cesto vara decka sa kojim je vec duze vreme u vezi.. i on to, naravno, ne zna.. a ona tvrdi da je on srecan.. a ja ne mogu da je ubedim da nije nego da samo misli da jeste..
 
Snishoditi tim individualnim shvatanjima slobode , da ne bi bili povredjeni takvi ljudi je katastrofa....prema slobodi umerenih ljudi....ti ustvari promovises neumerenost i toleranciju emotivnosti i emocionalnog ispada kod onih koji su zbog svoje neumerenosti naleteli na zid...

Da li svaki postupak te vrste treba podvesti pod snishodljivost...bukvalno bi bilo - ciniti ih glupim u neznanju? Mozda u pojedinim slucajevima namera jeste takva ali upravo tolerancija tudjeg osecanja boli podrazumeva izvesnu neumerenost ili odmerenost sopstvenog otvaranja. Doziranje istine je nekada neophodno i bela laz obicno ima za cilj ne zastitu sopstvene nesavrsenosti vec zaklon onima koji taj momenat nisu zasluzili. Ona u sebi sublimira i kajanje, i trazenje oprostaja, i zaricanje da ce sve biti drugacije...sebicno, tacno...opet zarad malog ili velikog cilja ali meta je pomerena, strele ne moraju uvek da pogode u centar.

Motiv terapije onome ko ne moze da prihvati svoju stvarnost je nesto sto psihologija moze da ponudi , a to nije isto sto i snishodjenje radi opste hipnoticke egovizije, generalne projekcije....

Ne znam zasto se u ovu pricu uvodi momenat psihologije kao nauke...tome nije toliko bliska svakidasnjica, niti se njome ogrce onaj ko se nadje u situaciji da stvarnost izokrene u zeljenom smeru. Reakcije su impulsivne ili promisljene...onoliko ozbiljne ili povrsne po svom dejstvu koliko je neko sklon da njima diriguje sopstveni zivot. Upadanje u zamku jedne, ne znaci po automatizmu zamku vecite lazi. Istina boli i neki ne vole da budu u klincu s njome, zato i treba razumeti da je skakutanje nekada neophodno.

Posto ima nekih ekonomskih stvari po diktatu, da li je moguce da neki psiholozi rade po diktatu ili da se na fakultetima ubacuju direktive i usmerenja....stvarno ne znam.
Nisam za teorije zavere, jer ljudi sami skuju sebi zaveru, ali psiholozi su bistri ljudi i zene, ili nam se sveti to sto su u vecini zene, pa su one po pravilu sklone grupnom razmisljanju....ujednacavanju...

Ne razumem poentu ovoga a osobito poslednju recenicu. Uzgred, moze li se smatrati notornom i jedinom istinom da su zene one koje ne zele da tupe mozak te se zato priklanjaju grupnom i ujednacenom razmisljanju? Da li su toliko slabe da je neophodnost upadanja u male i velike lazi njihov specijalitet? Da li samo emotivni slabici i manipulanti imaju potrebu da zive dvostrukim standardima pa tako doziraju i istinu naspram drugih?


Ja se uvek rukovodim time da bih ja volela da znam istinu.. kakva god bila.. koliko god mi bilo tesko da se izborim sa njom

Sa ovim se u potpunosti slazem i na poziciji sam misljenja da je tesko saznanje mozda nepodnosljivo, tegobno, zastrasujuce (ukoliko su u pitanju velike istine...pitanje je sta su male?) ali ja ipak zelim da znam...mogu da izdrzim!

.. niko nema pravo da odlucuje da li ja mogu ili ne mogu nesto da podnesm.. tako se ponasam i prema drugima..

Svako ima prava da proceni i odluci da li mogu ili ne mogu da podnesem ali bih volela da ako imamo iskren odnos to ucini...Ne ponasam se tako uvek prema drugima jer ne mislim da su uvek u stanju da to podnesu...da, preuzela sam isuvise prava a obaveza je druga u redu...Sta bi psiholozi na ovo rekli?? Mogu da podnesem, slobodno!
 
@lanavi

Covek moze da izdrzi mnogo vise nego sto mi ponekad mislimo.
Vazi i za dete. Pogotovo za dete..
Podvlacim, jer sam primetila da roditelji cesto, u zelji da ga zastite, ne govore istinu svom detetu. I time, iz ljubavi, cesto prave veliku gresku.. koja je mnogo veca ukoliko dete primeti da ga lazu ili mu precutkuju.. a najverovatnije hoce..
Mozda nece znati o cemu se tacno radi, ali ce osetiti da nesto ne stima.. primetice gard.. a nece mu biti jasno zbog cega.. i verovatno nece smeti ni da pita..
Stalno se zaboravlja da deca, ako su mala, nisu glupa.

To sto cemo precutati/slagati.. odnosno drzati u neznanju/zabludi.. nece promeniti istinu.. ali sigurno hoce nas odnos.. cak i ako je i iz najbolje namere..
Jednostavno.. bliski ljudi su tu da nas lupe kada je to potrebno.. i da nam pomognu da se dignemo, ukoliko nam je pomoc potrebna.. a i ako nije, da budu tu za nas.. Ne da biraju umesto nas..
Mislim da je njihova duznost da nam kazu istinu.. ko ce drugi, ako ne oni?

Sto se tice njihove procene.. ona najcesce nije objektivna procena nase izdrzljivosti vec je pre rezultat njhove zelje da nas zastite.. ili da zastite sebe.. ili nas odnos.. takodje, ljudi ne vole da prenose lose vesti pa im je i lakse da precute..

jedini izuzetak: zdravstveno stanje onog kome bi trebalo saopstiti..

Ne znam sta bi psiholozi rekli.. ovo gore je moje misljenje..
 
Talilulah
Ja se uvek rukovodim time da bih ja volela da znam istinu.. kakva god bila.. koliko god mi bilo tesko da se izborim sa njom.. niko nema pravo da odlucuje da li ja mogu ili ne mogu nesto da podnesm.. tako se ponasam i prema drugima..

Ne bih se slozio sa tobom. Misao nije bezazlena niti nesto sa cim se moze lako izboriti. Posedovanje uma jeste naveci dar coveka, ali i njegvo najveci usud jer je upravo UM ono sto pred nasu svest uporno iznosi motive na koje nasa volja reaguje potpuno isto kao i pred opazajima spoljnjeg sveta. Na taj nacin covek skoro da ne moze biti miran, i mozemo samo zavideti zivotinjama na njihovoj blazenoj sreci i zivotu u sadasnjosti.

Dakle ako neko poseduje istinu ,a zeli ti dobro, itekako treba da je sacuva za sebe. Dati tebi u ruke misao koja ce ti od tada pa nadalje "kljucati jetru" kao Prometeju orao, gore je nego dati ti zmiju otrovnicu u ruke.

Tako da ako te neko voli ,i ti nekog volis, ne bi trebalo da ga nagradjujes takvim poklonom.
 
Hajde talula, nemoj bas toliko da budes sigurna....
Druga je stvar to sto ti radis....
Ti si uvek spremna da "prihvatis istinu".
Medjutim ako ti neko prica ono sto ne zelis da cujes , ti to ne vidis kao mogucu istinu, tj izvrsis brisanje u trenutku....

A da ne mislis da si izuzetna po tom pitanju , tako upravo rade puno , puno danasnje mladezi....
Zato i rekoh da mi izgledas kao neko sa 19, 20 godina....ili cak i mladje....

Ti neznanje tumacis kao "nije mi bilo na tanjiru ponudjeno" .....
Jaki su ti filteri, a tacno je da si sebi stvorila utisak da prihvatas sve istine ,bez obzira na kontekst...
Jak filter ti je mozda posledica percepcionih , a mozda ogranicenja usled znanja....ne znam....
Moguce je i moralno ogranicenje sebe, tj samozavaravanje radi uklapanja u zamisljenu sliku....imaginacija sopstvene licnosti, okoline i sveta......portabilan svet, kako ja volim da kazem....

To ne utice na tvoju vrednost kao osobe, ali utice na tvoju vrednost kao mislioca...ja razlikujem ta dva....a ljudi to stalno spajaju....pa i mene gledaju spojeno , kao osobu i kao mislioca, a ja razdvojen, mogu da smislim najbolju pljacku, a nikad necu doci u iskusenje da je izvedem ,ne zato sto se plasim , ne zato sto sam moralan, vec zato sto znam sta kao osoba volim , a sta ne volim , a sta moram i sta ne moram...nije o pljacki razmisljao TP , vec mislilac TP......zato je bitno da mislilac TP trosi sto manje vremena i zato mislim da dobri mislioci moraju da budu strasno inteligentni , jer inace ce trositi vise vremena pa nece ostati za same osobe ili ce spojiti mislioca i osobu u sebi , sto je katastrofa ...za dubinu misli....
A vidim da se to desilo mnogim filozofima i piscima...strasno....
 
@lanavi

"Ne razumem poentu ovoga a osobito poslednju recenicu. Uzgred, moze li se smatrati notornom i jedinom istinom da su zene one koje ne zele da tupe mozak te se zato priklanjaju grupnom i ujednacenom razmisljanju? Da li su toliko slabe da je neophodnost upadanja u male i velike lazi njihov specijalitet? Da li samo emotivni slabici i manipulanti imaju potrebu da zive dvostrukim standardima pa tako doziraju i istinu naspram drugih?"

Posmatrajuci svet u kome zivim , vidim da pre nego sto se posalju trupe, pre nego sto se posalju ljudi koji ce da pokupe novac koji je namenjen za osavremenjavanje te neke prcije....vidim kako se krece sa javnim tribinama , dijalozima, milion prica iz domena prava i zelja tog lokalnog stanovnistva...

To se desavalo na svim skorasnjim ratistima, to se stalno desava sa arapskim zemljama, a organizuje ih BBC i CNN....
Ako oni tako deluju, to je vec instrukcija, a uvek deluju preko zena i zenskog lobija...
Uvek , kao iskusni muskarci, ubace crvic kako su zene nezadovoljne , pa cekaju i riba se sama peca...
Svaki cin koji ih cini nezadovoljnim stavlja se na tas, a oni koji zadovoljavaju se zaboravljaju....
To je ono sa crnim i belim gledanjem u zivotu....ako gledas belo , onda i kad ti se desava isto i belo i crno , ti na vagi imas uglavnom belo , dok se crno brze rasipa....
I obrnuto , ako se plasis necega, mrzis nesto i imas zelju da izbegnes nesto, onda sve u vezi toga ti se gomila na tasu, a ostalo brze zaboravljas....
I u vezi isto...
I onda samo cekas dok sve ne sazri....(to je jedan od oprobanih metoda da preuzmes neku ribu od frajer, samo procenis sta je tacno nervira od sitnica kod frajera i to serviras , ali na dobro projektovan nacin , nacin koji moze i da vredja i da se oslanja na njena unutrasnja shvatanja slobode i vrednosti...)

E takve fore i plus fore zajednickog poistovecivanja, sto ima iza sebe istorijsku pozitivnu ulogu kod zena....su ucinile da postavim pitanje da li se iza ovih belih lazi psihologije krije sinhronizacija i namera.....cak i diktat.....
Ako su drugi nesvesni vec slobodno lutaju kao elektroni po metalu , onda ih je lako i sa malim usmerenjem usmeriti, jer ne vide siru sliku....
 
Medjutim ako ti neko prica ono sto ne zelis da cujes , ti to ne vidis kao mogucu istinu, tj izvrsis brisanje u trenutku....

A vidis.. ja bih ovo isto mogla da kazem za tebe..

Ali, nije ti to tacno.. ja razmislim o svemu sto mi neko kaze, pa tako i o onome sto mi ti kazes.. kada si u pravu, ja to kazem, kada nisi, isto tako.. sad, sto ti ne mozes da prihvatis da nisi u pravu, pa tvrdis da sam ja u zabludi.. to je druga stvar..

I ne.. ja neznanje ne tumacim tako.. da si malo razmislio o prvom mom postu na ovu temu, tacnije primeru koji sam dala, cini mi se da ne bi ovo napisao.. ali i sam kazes da ne razmisljas mnogo sta sam htela da kazem.. vazno da uvek izvedes zakljucak..

edit:
Jak filter ti je mozda posledica percepcionih , a mozda ogranicenja usled znanja....ne znam....

Mozes li da mi objasnis sta si ovim hteo da kazes?
 
Poslednja izmena:
Ma nisam to hteo da kazem....to je samo moguce, a ono sto ja mislim je da tvoji filteri postoje upravo zbog neke vrste moralnosti , tj imaginacije sveta , sebe i okruzenja u onakvom odnosu kakav sanjas....
Sanjalica , mastar, to bi moglo tako da se definise....

I deo mog grubog ponasanja prema tebi je dobar sto se tice toga....da ne stvaras navike da prihvatas misljenja samo onih ljudi o kojima imas lepo misljenje, i obrnuto da imas lepo misljenje o ljudima cije misli i ideje prihvatas (mada mislim da je u tvom recniku ovo receno drugacije, sa kojima se slazes, a ne prihvatas).....

Ja volim da svi uticu na mene...i pijani ciganin koji trabunja ima dobre stvari za cuti....(tu u jednoj osobi vidim ciganina koji razvali ciganku od batina kad se vrati kuci, razbija decu od batina iako su jaca od njega, a manji je od makova zrna kad ga u javnosti ljudi slusaju ili ne slusaju....cak i ne glumi , vec mu stvarno ne pada na pamet agresija.....)

Multikulturalnost dovodi do totalnog amorala, ali nije dobra jer dovodi do elokvencije i humanosti , a to je smrt i za postovanje i za prezivljavanje u srbiji....
 
Umetnik ne sme sebi da dozvoli da "razume svet". Po definiciji je neprilagodjen, ekscentrican, pa, recimo, izopsten iz drustva. On ne gleda drustvo iznutra, kao mi, nego sa strane, i vidi potpuno drugaciju sliku od one koju mi vidimo. Njegova dela prikazuju razlicito vidjenje.
Psiholog je u ovome ravan umetniku; mozemo ga smatrati ekscentrikom, neprilagodjenim, kritikovati da govori nerazumljivo... ipak, on se izdvaja iz "gomile" da bi je posmatrao.
I jedan i drugi cine veliku zrtvu. Umetniku fanatizam pomaze da se drzi dalje od rulje. Intelektualno, fizicki, svakako.
Psihologu sposobnost prepoznavanja zla ne dozvoljava konformizam.
Kada jednom izadju iz gomile, dobijaju jedan ugao vise za posmatranje i razumevanje.
Potreban je motiv, hrabrost, fanatizam do zrtvovanja da bi ostao sam.
Bela laz sluzi da nekome ko je okusio ukus svesti spusti gard. Bela laz je opravdanje za neuspeh (kao da je neuspeh onda manji). Bela laz pocinje kad otvorite oci i kazete "dobro jutro"! Kakvo crno dobro u pola osam? Hladno je i umoran sam. Skoro svaka izgovorena recenica tokom dana je sablon. Nacin zivota u civilizaciji je sablon. Bela laz. Tekovina civilizacije. Potrebna za opstanak. Evoluirala je sa nama. Zato nas ima 5 milijardi dusa.
 
@ TP

Kao sto ti pravis razliku izmedju tp i mislioca tp, tako ja pravim razliku izmedju onoga kako jeste i onoga kako zelim i mislim da bi trebalo.
I da.. u, za mene, sustinskim stvarima ne pravim kompromise. Ne mogu i ne zelim to.. iako sam sve vreme svesna rizika.. (to je primer za ono kada kazem da mozda nije ispravno, ali je jedino moguce.. jedino moguce jer ja u suprotnom ne bih bila zadovoljna)
Mozda sada izgleda kao da tezim idealu po svaku cenu.. i neka bude tako.. Ja stvarno mislim da je bitno probati.. i zato kazem da drugacije ne bih bila zadovoljna.. kada bih znala da nisam dala sve od sebe..
U principu, sada govorim o braku.. ne o prijateljstvu, a pogotovo ne o prakticnim odnosima poput poslovnih.. tu sam cvrsto na zemlji.. pa i suvise.. (sto se tice poslednje recenice)

p.s. ja imam lepo misljenje o tebi.. iako stoji i dalje sve ono sto sam ranije rekla..
 
Polako se kristalise ono sto mi smeta...

Smetaju mi bele lazi psihologije....
Veci deo opravdavam medijskim prodorom ili blokadom, ali ima i onog sto je bas danasnje namerno slepilo....

....kojih mogu sad da se setim....
-danas mnogi ljudi vise ne razlikuju sladostrasce i ljubav, seks i ljubav....ljubav im je potpuno povezana sa seksualnim rasresenjem



Ima puno tih jos krupnijih , a nije red da se kaze , stvari....
Psihologija ne bi trebalo da bude ni politicki korektna ni eufimisticki ulepsana...
-

ovo podvučeno je stav psihologije?? čiji to iskaz i stav??
ko je smislio uopšte "bele laž" i šta su one...medijski poželjna priča koja može da se proda ili su bele laži nešto što bismo mogli da podvedemo pod laž iz neznanja ili lične zablude. o čemu bi da pričaš, konktetizuj to malo....stalno govoriš o istim stvarima, samo različito nasloviš....
 
...vidim kako se krece sa javnim tribinama , dijalozima, milion prica iz domena prava i zelja tog lokalnog stanovnistva...

To se desavalo na svim skorasnjim ratistima, to se stalno desava sa arapskim zemljama, a organizuje ih BBC i CNN....
Ako oni tako deluju, to je vec instrukcija, a uvek deluju preko zena i zenskog lobija...
Uvek , kao iskusni muskarci, ubace crvic kako su zene nezadovoljne , pa cekaju i riba se sama peca...

Ovo prelazi u domen politike, mozda i tamo ima tema o datom problemu ali da ne bih remetila koncepciju ovog podforuma, zelim da napisem samo ovo....Da je tek tako lako i moguce manipulisati zenskim umovima a "strucnjaka" po BBC-u i CNN-u ima dosta (izverzirani su poprilicno na svom, domacem terenu), ovaj svet bi na onoj jezivijoj polovini (odnosno tro/cetvrtini) bio daleko lepsi i perspektivniji. Niti su se zene osvestile, niti je doslo do bitnih kultoroloskih poboljsanja i prosvetljenja koje bi njihove male zivote ucinio laksim i podnosljivijim. Ocigledno je da je zenski lobi isuvise slab da bi se nesto pomerilo u njihovom vaspitanju i niskoj svesti (podjednako niskoj koliko i u muskaraca koji su nista drugo do njihovi gospodari, silnici i diktatori tudjih zivota i smrti), tako da tim nezadovoljnicama, nesrecnicama svaki ubaceni crvic znaci mozda kap nade u moru beznadja...Trebaju li da budu osudjivane zbog toga? Da li je pri tom obecanje da emancipacija i zivot moze da bude nesto vise od patnje i mucenja njihov greh? Mozda je u tom slucaju kolektivno usvajanje grupnog misljenja i jedini nacin da ucine nesto za sebe? Riba je ionako vec na zaru i bice pojedena!

Svaki cin koji ih cini nezadovoljnim stavlja se na tas, a oni koji zadovoljavaju se zaboravljaju....
To je ono sa crnim i belim gledanjem u zivotu....ako gledas belo , onda i kad ti se desava isto i belo i crno , ti na vagi imas uglavnom belo , dok se crno brze rasipa....
I obrnuto , ako se plasis necega, mrzis nesto i imas zelju da izbegnes nesto, onda sve u vezi toga ti se gomila na tasu, a ostalo brze zaboravljas....
I u vezi isto...

Prokletstvo ljudsko jeste da potisne cinove zadovoljstva i ono lose pogura napred ali to nije odlika svih, jer bi u protivnom covecanstvo odavno prestalo da postoji. Ako nista drugo ono je u stalno statusu trpljenja. Istina je i da se naizmenicno i to bukvalno kod svih iako verovatno sami tako ne misle, podjednako desavaju i crne i bele faze. Neki ce biti zapljusnuti belim, drugi ce se daviti u crnom, vecina ce potonuti u sivilu...izbor postoji...i u vezi isto!

E takve fore i plus fore zajednickog poistovecivanja, sto ima iza sebe istorijsku pozitivnu ulogu kod zena....su ucinile da postavim pitanje da li se iza ovih belih lazi psihologije krije sinhronizacija i namera.....cak i diktat.....
Ako su drugi nesvesni vec slobodno lutaju kao elektroni po metalu , onda ih je lako i sa malim usmerenjem usmeriti, jer ne vide siru sliku....

Neki ne vide nikakvu sliku, neki lutaju celog zivota i sudaraju se i sa samim sobom jer od svog nosa ne vide dalje...onda krenu ka poistovecivanju jer je to provereni nacin, onaj koji kako-tako i negde dovedu do nekog cilja. Sta je pozitivno i koliko to ce uociti onaj koji se uhvatio u kol(ektivn)o? Da je sam, ostao bi zaturen. Cinjenica je i da iza bele lazi postoji namera, neka bude i diktat (onaj unutrasnji) ali ona je samo moja, tvoja, necija, rodjena u susretu istine i nemoci da se ona saopsti. Nista vise od toga.
 
Kojim se lazima ti sluzis TP, tj. da li si demagog ili moralno savrsen? Imas li nekih interesa koji ne povladjuju tvom "ja"? Ovo nije s namerom uvrede, samo je pitanje iza koga stoji potreba da se razuverim da u ovom svetu postoje oni koji misle, delaju, osecaju onako kako obicni smrtnici i ne mogu da zamisle. I jos nesto...da li normalnost postoji uopste a ako je ima zasto ju je tesko doseci?
 
Ja se trudim da budem totalno amoralan....da nemam licnog interesa kad mozgujem....
To nema veze sa TP kao clanom drustva, jer nece mozgovac da izgubi glavu , vec TP, i zato se procene i zelje TP mogu razlikovati od mozganja TP...
Mozganje moze reci, strpi se dve godine, gomilaj kes, pravi reference, a da TP kaze, ma ko te sisa, izlazi mi se veceras i moze mozgonja da se koliko hoce buni, mada naravno da mozgonja sluzi da mozga i simulira, a ne da donosi odluke umesto nekog..cak i TP...
To se zove decentracija....
Kad si u modu decentracije, onda je TP i njegove misli , potpuno isti primer kao i bilo ko, tj cak i u misli TP se sumnja, jer i on je pod uticajem svoje psihologike, slabosti, zelje, itd....

To da li ce iz pera TP izaci mozganje mozgonje ili ce TP modifikovati i precutati resenje mozganja je sasvim druga stvar....
Tu spadaju i oni zakoni komunikacije, pa ce TP verovatno potpuno ukinuti iznosenje rezultata mozganja mozgonje, ako smatra da to ne bi zanimalo nikoga, ili bi bilo vrlo stetno po TP...

TP je konacni korisnik mozganja....odluke sta ce napolje donosi on.....
Tu postoji jedna sitnica, a to je kad se dugo vrsi decentracija, i TP ima mentorstvo mozgonje TP onda se i TP menja....
To vam je kao kad se menjate kad ste pored nekog mentora, kad ste pored nekog ko je mudriji od vas, pa vidite da mozete da ne bezite od svojih slabosti i da vas ustvari mnogo manje briga nego sto bi , da nije mozgonje mentora....

Mogu da kazem da ja jesam demagog, jer ne smem da kazem ni sve sto znam , ni sve do cega sam dosao preko znanja koja su bas poznata vrlo malom broju ljudi , a vezana su za danasnjicu(informacije) , a ne da zu zakoni i teorije....
Tu je jos jedna stvar koja mrzi ostale koji ne vrse decentraciju, a to je stalno skladistenje i obrada rezultata postavljenih testova i anketa, koje ne postavljate vi , vec zivot oko vas krene, a vi samo usmerite i prosirite....

Mislim da prilicno uzalud pricam ovo sto cu sad reci....
Normalnost je po misljenju svih kada se vas osecaj mere malo razlikuje od skupnog prosecnog osecanja mere (po nekom i svakom pitanju).
Sto se vise razlikuje vas osecaj mere od tog usrednjenog, to cete vise biti nenormalni i opasni , bez obzira da li je ta vasa razlika stvarno izgradjenost i uzvisenost....

Upravo se po tom osecaju mere i desavaju kiksevi, pa neko ko hoda po ivici , krseci prosecni osecaj mere u preterivanje, ali do neke granice, cesto ume da pretera i onda dolazi pod udar opste osude...
Tako je u vreme slobe bilo normalno krasti drustveno , placati cekovima bez pokrica, mesetariti,cak i prebiti za 200e....
To normalno znaci da je mera tog ulaska u kradju u granicama opste mere, placanje cekovima bez pokrica , u granicama opste mere (ne da vi iskesirate 100mil maraka , a to se radilo u cetvrtak po podne, a vracalo se u ponedeljak itd...) ....kada proradi zazubica ili mrznja ili zavist ili prekomerenost pa postane nenormalno...

To su moje definicije normalnosti i slazu se sa nekim starim poslovicama i mudrostima....

I glava ide samo kad se predju granice normalnosti...

Recimo , postoje grupe koje na autoputu na parkinzima pljackaju i prebijaju vozace kamiona...
Policija ih juri, kao sto juri dzeparose po gsp beograda....
Da ih smiri i suzbije , ali ne i izbrise....

Medjutim kad to isto ucine na kopaoniku , onda su ga ugasili, tj odmah u roku od nekoliko sati bivaju uhvaceni , izbaceni i ispraceni.....jer je medju lopovima policija uvela meru, sve diraj u kopaonik ne diraj....

Uvek postoje generatori opste mere....trendseteri....uzori....pa bili oni Arkan ili Ceca...Brena i Pink , a mediji imaju tu vrlo veliku ulogu...

Oni generisu novo misljenje vecine, meru vecine, koja nema stvarno veze sa misljenjem vecine, vec je generisano medijima.....usmereno....
Kad je potpuno neusmereno , onda se desava efekat broj 5 , tj ono sto ja mislim da on misli da ja mislim nije isto sto i ono sto on misli da ja mislim...niti isto sa onim sto ja mislim ....ugao ja i moje misli, ugao on i moje misli , i ugao sta ja mislim o uglu on i moje misli....
 
@munju, ono je moj stav u vezi ne razlikovanja seksa i ljubavi, a to sam primetio u praksi , a onda su , bez moje sugestije to isto primetili i neki sociolozi i kulturolozi u srbiji...

Ja sam primetio i sledece,
Vanja iz survivala misli da je izbacena zato sto je pametnija od ostalih, a u stvari je izbacena zato sto je uradila ono sto je sama znala da je lose, a kad je uradila onda se ne seca sta je rekla...
Rekla je da ce prvi ko krene da se kolje da izlete oba, jer ce prepucavanjem da ocrne i jednog i drugog, i plus ce drugima izgledati kao fukare....
To se i desilo , ali je onda stupilo na snagu dejstvo ovoga sto pricam Talulah...dakle totalna zamena teza sa portabilnim sopstvenim svetom...pa nastaje tumacenje na onaj nacin koji nam odgovara moralno ili kako vec, a ne tumacenje koje bi dovelo do promene , iskoriscenja , postavljanja nas samih tako da nam sve odgovara najvise sto moze....ali ovog puta na realnim osnovama...

Slicna stvar se desava kod tumacenja da pametnije zene nisu pozeljne muskarcima zato sto ih se muskarci plase...
Moje iskustvo jeste da postoje takvi slucajevi , ali su mnogo redji od slucajeva da lepe zene su same zato sto ih se muskarci plase....
Kod pametnih zena , koje su agresivne prema iskoriscenju tih svojih sposobnosti cesto se desava sledeci psiholoski aranzman....
One zele da iskoriste sve sto kod njih vredi, pa samim tim i lepotu i pozudu koju ostali imaju prema njima....To neminovno dovodi ,uz zastitu koju im pruza um i inteligencija, do vrlo egocentricnog i agresivnog nastupa, visokih zahteva , cak i igranja sa tim zahtevima u dobrom periodu svoje mladosti....
Docepalo se dete vlasti i to je to...
To je sve normalno , ali to ti neki muskarci pamte iz svog tinejdz perioda...
Pamte kao da su bile drske, agresivne, bez komunikacije prepoznavanja vezanosti i znacaja koju partner njoj znaci , jer vrlo lako daju korpe i otkaze (moze im se)...bahate....
E onda , posto ne mogu da procitaju te inteligentne , a agresivne, a znaju i osetili su bahatost i gordost takvih devojaka i mozda najznacajnije egocentricnost, gde postoje samo njeni zahtevi i njene potrebe na prvom mestu, a ti se snadji , ne brani ti ona....(iz ugla dok su mladje te agresivne inteligentne devojke svako se brine za sebe....)...

To ne znaci da su sve inteligentne devojke takve, sta vise mislim da vecina nije takva, ali ostaje kod vecine taj sistem vrednosti koji je podignut, manja ili veca gordost i nesto sto lici na makijavelisticku egocentriju...
I cim osete miris toga, a tog mirisa ima kod skoro svih devojaka , oni se pokupe i ne zele da izazivaju sebi probleme i ponizenje ili da ne shvataju koliko uopste znace toj devojci , jer je slabije razumeju...

Takvim devojkama onda ostaju da prilaze oni kojima su one teren za dokazivanje, osvetu ili prolazna zabava, sto te devojke uskoro cini onako frustriranim kako je potrebno da bi se javio opsti zakljucak da se muskarci plase pametnih devojaka...
To uglavnom kratko traje , pa devojke i ne shvataju ozbiljno takve muskarce, ali drugih i nema, ne stizu do njih....a takvi prekidaju kvazi vezu , onog trenutka kad im "pametnjakovicka" pocne da soli o svojim mislima ili uspesima....
Otud potpuno pogresan utisak da je razlog sukob ko je veci, vec je taj muskarac sa njom od starta zato sto ga ne interesuje ona u nekom drugom smislu osim dobrog seksa i provoda....
Ostali muskarci takodje kad osete miris koji sa godinama jaca, o njenoj emancipaciji , a znaju da je to obrnuto proporcionalno elokvenciji , ne zele da se igraju ako vec hoce ozbiljnu mogucnost neceg sto vredi....a ne vide tu mogucnost iz takve osobe....

To sam video kod par svojih drugara, koji su ozbiljni , i bas vole mudre devojke, ali posle susreta sa tim inteligentnim devojkama zakljucak je bio da inteligentno uopste nije i mudro....i da niko ne zeli da se utrkuje sa njom i nekim njenim uspesima koji mirisu na lecenje licnih frustracija (sto nije tacno kod tih inteligentnih, jer ih znam , nije to njihovo hvaljenje imalo tu svrhu, ali je pod utiskom vise vrednosti i uticajem zenskog poriva da to ljudima kaze, da se pohvali...jer ne zaboravite, za zenu je istina samo onda ako je nekome isprica....bez toga to kao da ne postoji....)..

I tako oni , a ni ja ne bih bas slusao o tome kako je dobro uspela da dodje do unapredjenja, ili neko njeno interesovanje...
To jos i volim da slusam kad se popodne nadjemo , pa hajde, ali ovako uvece u razgovoru , ma kako neformalan bio...ma hajde...
------------------------------------------------------------
Ovo nije toliko bitno za temu , da ne pokazuje koliko prosecno tumacenje mere (pricanje i hvaljenje sa uspesima kod zena i to naglasavanje pozitivnih uglova je logicno , ali ne i normalno , jer obicno zene to rade tiho i nemaju bas ni sigurnosti ni kvaliteta da se toliko hvale....) dovodi do iskljucivanja kvaliteta...

Isto kao sto vas niko ne gleda kao normalnog ako kazete da ste uradili to i to , pobrali silne uspehe , a niko ne zna za vas...jer smatrate da je to deo vasih profesionalnih , a ne licnih stvari....pa cak ni profesionalnih , ako ne treba....
 
Da li je neko nekad definisao pojam mesti....radnju koja se odnosi na metlu ....i znaci koriscenje metle, ali kako ....prakticno se nauci brzo...ali da li je neko definisao taj pojam....
Tenziju vlakana, pokrete itd....

To je samo jedan od pojmova koji su opsti i opste definisani....sto je u ovom slucaju prilicno isto kod svih korisnika, ali mnogi pojmovi koji se isto uzimaju kao opste definisani i isti kod svih , uopste to nisu...
 

Back
Top