Ko su Goranci?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
I na kraju posto sam vec za kopjuterom...neko je nekad davno rekao "Mislim,dakle postojim"...Isto ovo moze se preneti i na Gorance i na Bosnjake,cim se o njima rapravlja oni su dakle vec formirani narodi koji imaju svoj pocetak i svoju istoriju...Jedino mi smeta tvrdnja,da ako nemas svoje nacionalno opredeljenje neko ce ti ga vec nametnuti...A gde pise da nemogu da se opredelim kao Goranac...Zar moram da se upisam na popisu kao Bosnjak,jer sam musliman...Goranci su opste priznati kao narod za sebe sa svim svojim pojedinostima bilo da se radi o manama ili vrlinama i nema potrebe da ih iko svojata,imaju svoju istoriju svoju zemlju i to je sasvim dovoljno...

Jedno je narod , a drugo nacija ... Da li se Torlaci i Šopi na popisu izjašnjavaju kao Torlaci i Šopi. Asimilacija je kod nekih odavno izvšena , i ne znaju od kog su naroda nastali. Ti i za tebe kažu da si Srbin.

A vidi vlaške skupine , da li ih ima na popisu :
Vlaške skupine
* Cincari.
* Faršerioti, porijeklom iz općine Frashër u Albaniji. Od Karaguna se razlikuju po bijelom odijelu.
* Karaguni (Crnogunjci, Crnovunci), skupine Vlaha koje su dobile ime po odjelima od crnog sukna. Ne smiju se brkati sa Karavlasima iz Srbije i Bosne koji govore rumunjski a pripadaju u Rome.
* Karakačani (Sarakačani)
* Kucovlasi (Šepavi Vlasi). Grčka; 100, 000. Podvrgnuti snažnoj grčkoj asimilaciji.
* Meglenski Vlasi (Megleno-rumunjski jezik) Grčka - 20.000. Makedonija - 10.000
* Morlaci (Morovlasi, Mavrovlasi)
o Ćići (Ćiribirci, Istro-Rumunji, Istarski Vlasi) (Istro-rumunjski jezik)Hrvatska - 1.200
* Vlasi, pod imenom Vlaha u Srbiji žive tri skupine poznate kao Bufani u području Majdanpeka, Carani (Ţărani) iz Bora, Negotina i Zaječara, Ungurjani (Ungureani) iz Homolja i Munćani (Munteni) u slivovima Porečke i Crne Reke.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Vlasi
 
Koliko ja znam u popisu moze da se izjasnis kako zelis,kao Bosnjak,kao Goranac itd...Dakle nevidim u cemu je problem...Za mene kazu da sam Srbin???Pa zar treba da se stidim svog porekla,istorijska je cinjenica da su Goranci Srbi koji su primili Islam...Neznam mozda je pravilnije da se svrstam u Srbijance...Besmisleno je bezati od proslosti,jednostavno je lakse prihvatiti je i nastaviti zivot onakvi kakav jeste u danasnjici...Gledati da poboljsas polozaj u dansnjici,meni niko ne negira da sam ja musliman,niko mi ne negira da sam Goranac...
 
Jedno je narod drugo je nacija...Tom logikom su i Albanci trzili nezavisno Kosovo...Zar nemogu dva naroda da nastanjuju istu teritoriju,odnsno da poticu sa istog dela zemlje i da dele istu drzavu...
 
Koliko ja znam u popisu moze da se izjasnis kako zelis,kao Bosnjak,kao Goranac itd...Dakle nevidim u cemu je problem...Za mene kazu da sam Srbin???Pa zar treba da se stidim svog porekla,istorijska je cinjenica da su Goranci Srbi koji su primili Islam...Neznam mozda je pravilnije da se svrstam u Srbijance...Besmisleno je bezati od proslosti,jednostavno je lakse prihvatiti je i nastaviti zivot onakvi kakav jeste u danasnjici...Gledati da poboljsas polozaj u dansnjici,meni niko ne negira da sam ja musliman,niko mi ne negira da sam Goranac...

Ma budi ti šta hoćeš , pročitaj ono što sam ti preporučila :
http://www.vikici.site50.net/document/Stanovnistvo-u-BiH.pdf

A šta znači uopšte to da si porijeklom Srbin .. pogledaj malo haplogrupe u Srbiji ..
Mogao je i Drašković da bude Vlah , ali mu valjda bolje da bude (veliki) Srbin u Beogradu ..
 
Jedno je narod drugo je nacija...Tom logikom su i Albanci trzili nezavisno Kosovo...Zar nemogu dva naroda da nastanjuju istu teritoriju,odnsno da poticu sa istog dela zemlje i da dele istu drzavu...

Mogu, što ne mogu .. kaži ti meni šta je trebalo ovima iz Republike Srpske da etnički čiste državu od nesrba ..
Nemoj da širimo na Kosovo , to je posebna pjesma ...
 
Sinoc nisam mogao vise,otisao sam na spavanje...Pitanje ja bilo,sta mi znaci sto sam poreklom Srbin???
To je istorijska cinjenica od koje netreba bezati,po ko zna koji put govorim,to sto su moji preci bili Srbi,hriscani nemenja nista u mom trenutnom zivotu...Ja sam rodjen i odrastao kao musliman,kao Goranac i tu je tacka...Prica je ako se iko vise seca pocela tako sto je "neko" pretpostavio da su goranci Bosnjaci da su se tako izjasnili na popisu 1971,pa kad smo utvrdili da su se izjasnjavali kao Muslimani,onda je prica poprimila crte pokusaja da se negira postojanje Bosnjaka....Dakle udaljili smo se od teme...Ako tebe zanima zasto je vazno da li su Goranci Srpskog porekla onda ti o njima nista neznas,procitaj postove od pocetka diskusije...Tamo sam u detalje objasnjavao kao i zasto su Goranci poreklom i korenima Srbi...Isto tako sam rekao,da su Goranci vremenom evoluirali u narod za sebe koji je autohton u Srbiji...I to objasnjava pitanje sa pocetka teme,zasto su Goranci prosrpski orijentisani...Ja mislim da sam prilicno jasan,e sad ono sto meni nije jasno jeste potreba ljudi da od Goranaca prave Bosnjake,cak se vrsi i pritisak da Goranska deca idu u Bosnjacke skole sto su podrzale i privremene Kosovske institucije,problem je sto je broj dece koja u Bosnjacke skole idu simbolican,minimalan,a da vecina dece skole zavrsava po planu i programu Republike Srbije...
Moje kontra pitanje bilo je,zasto je toliko vazno da se negira proslost i da se time menja identitet Goranaca u danasnjosti...?Odgovor koji sam delimicno dobio glasio je budi ti sta hoces...Ja to i jesam ali izgleda mi da i sa time imamo nesuglasice...
Ponavljam i nadam se da time zavrsavamo ovu pricu "Ja sam Goranac,musliman poreklom iz sela Brod kod Prizrena,rodjen sam u Beogradu i tu zivim,volim svoju zemlju i smatram da osim Srbije druge domovine nemam,tako da se moze reci ta sam patriota..."kraj,isto tako mogu reci da se vecina Goranaca moze sloziti sa ovakvom izjavom u manje vise nepromenjenom obliku...Nevidim gde je tu problem...
 
Skoro sam procitao na jednom forumu izjavu jednog Torbesa iz Makedonije koji trenutno zivi u Bosnu. Tacnije Bosnjaka jer on sam sebe tako smatra. Postavio bi link tog foruma u slucaju sumnje ali znam da bih krsio pravila ovog foruma.

Dobojlija- 01-03-2010

Moji su bili Torbesi, iz Gostivara, 60-ih su se preselili u Prizren i asimilirali se u Bosnjaci. Tako ce najverovatnije biti i sa ostalim Torbesima (prema procjenama u Makedoniji ih ima cca 80 000 samo u Makedoniji). Iako je to tesko utvrditi, ali mnogi su se vec sada poceli izjasnjavati kao Bosnjaci, samo Muslimani ili Torbesi kao nacija, sve manje ih se izjasnjava kao Makedonac.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Dakle po rijecima Bosnjaka torbesa ili zupljana oni se diferenciraju od Goranaca koji i dalje lutaju u svom nacionalnom opredeljenju,mada postoji jedan dio Goranaca koji se smatraju Bosnjacima.
 
Poslednja izmena:
Moguce je da neko prihvai ili prodjr prosec asimilacije u Bosnjaka...Torbesi jesu poreklom iz Makedonije,ali ne i poreklom sa Gore,sto ih automatski necini Gorancima,uobicajena je zabluda i ponekad bezazlena da se Goranci u Makedoniji poistovecuju sa Torbesima.Ja cak imam i zeta koji je Torbes rodio se u Skoplju,a njegovo tacno poreklo zaista neznam...
U istinu laksi su brakovi medju ljudima iste vere tako da je procenat brakova izmedju Torbesa i Goranaca ogroman sobzirom da pored Beograda,Skoplje ima najvecu i mozda najslozniju,najrazvijeniju zajednicu Goranaca...
 
Po meni imati nacionalno opredeljenje znaci biti vezan za neku zemlju,iz neke zemlje poticati...To nije isto kao biti narod,i Romi su narod pa nemaju zvanicnu drzavu...Zato je greska (po meni) Gorance svrstavati u Bosnjake,oni sa Bosnom i sa Sandzakom nemaju apsolutno nista zajedno osim vere...Dok sa druge strane sa Srbijom imaju daleko vecu povezanost u vidu obicaja i tradicije,pa i jezika...Naravno postoje razliciti stavovi i medju Gorancima,ali upamtite Goranci nisu narod koji voli da se eksponira,vecina ce priznati da su vezani za Srbiju,da su protiv otcepljenja Kosova,ali nece se dici na noge i to vikati u glas...Jednostavno takav smo narod...
 
Licni primer iz mog zivota,imam ujaka koji je pre rata radio u Prizrenu,sada je izbegao u Skoplje...Vernik je pet puta dnevno klanja,drzi ramazan itd...Ali njegov stav je da su Goranci vezani za Srbiju pupcanom vrpcom preko Gore i tu je za njega kraj diskusije...Nema sile koja ce ga naterati da kaze da je Bosnjak kad nije...
 
Vecina Goranskih politicara su poltroni oni zastupaju svoje stavove za onoga ko vise plati i to je surova realnost...Ima na jedno drugom forumu izuzetno napisanao vise takvih primera,ali nisam siguran da li je u skladu sa forumom da to iskopiram ovde...
 
Sinoc nisam mogao vise,otisao sam na spavanje...Pitanje ja bilo,sta mi znaci sto sam poreklom Srbin???
To je istorijska cinjenica od koje netreba bezati,po ko zna koji put govorim,to sto su moji preci bili Srbi,hriscani nemenja nista u mom trenutnom zivotu...Ja sam rodjen i odrastao kao musliman,kao Goranac i tu je tacka...Prica je ako se iko vise seca pocela tako sto je "neko" pretpostavio da su goranci Bosnjaci da su se tako izjasnili na popisu 1971,pa kad smo utvrdili da su se izjasnjavali kao Muslimani,onda je prica poprimila crte pokusaja da se negira postojanje Bosnjaka....Dakle udaljili smo se od teme...Ako tebe zanima zasto je vazno da li su Goranci Srpskog porekla onda ti o njima nista neznas,procitaj postove od pocetka diskusije...Tamo sam u detalje objasnjavao kao i zasto su Goranci poreklom i korenima Srbi...Isto tako sam rekao,da su Goranci vremenom evoluirali u narod za sebe koji je autohton u Srbiji...I to objasnjava pitanje sa pocetka teme,zasto su Goranci prosrpski orijentisani...Ja mislim da sam prilicno jasan,e sad ono sto meni nije jasno jeste potreba ljudi da od Goranaca prave Bosnjake,cak se vrsi i pritisak da Goranska deca idu u Bosnjacke skole sto su podrzale i privremene Kosovske institucije,problem je sto je broj dece koja u Bosnjacke skole idu simbolican,minimalan,a da vecina dece skole zavrsava po planu i programu Republike Srbije...
Moje kontra pitanje bilo je,zasto je toliko vazno da se negira proslost i da se time menja identitet Goranaca u danasnjosti...?Odgovor koji sam delimicno dobio glasio je budi ti sta hoces...Ja to i jesam ali izgleda mi da i sa time imamo nesuglasice...
Ponavljam i nadam se da time zavrsavamo ovu pricu "Ja sam Goranac,musliman poreklom iz sela Brod kod Prizrena,rodjen sam u Beogradu i tu zivim,volim svoju zemlju i smatram da osim Srbije druge domovine nemam,tako da se moze reci ta sam patriota..."kraj,isto tako mogu reci da se vecina Goranaca moze sloziti sa ovakvom izjavom u manje vise nepromenjenom obliku...Nevidim gde je tu problem...

Svaka čast Goranac, živeo ti meni još 100 godina i voleo Srbiju kako je i sad voliš.
To je patriotizam.
 
Чувене посластичарнице „Пеливан“ назив су добиле по презимену првог оснивача фирме Азира Пеливановића из горанског села Злипоток. Пеливановић је био у служби краља Петра Првог Ослободиоца, који је често, према предању, залазио у његову радњу да руча или су му из његове кухиње доносили најбоља јела која су у то време справљана. Ћерка Пеливановићева Султана била је удата за нашег чувеног карикатуристу Зука Џумхура.

Горанци као етничка група, специфична по много чему, име су добили по географском називу Гора на Шар-планини, где иначе живе у 19 села. Општина постаје 1990. године, према одлуци Скупштине Србије. Говоре посебним дијалектом, такозваним горанским језиком, односно старословенским српским језиком, који се некада изучавао и у чувеној призренској Богословији, која је 1999. године спаљена до темеља. Специфични су по језику којим говоре, обичајима које упражњавају, славе и Божић, Митровдан и Ђурђевдан, али као муслимани, који су примили исламску веру, што не крију, славе и Бајрам и Курбан-бајрам и одлазе у џамију на молитву.

О њиховом словенском пореклу говоре и многи топоними у Гори, као што су планина Јелица, Попов рит, Душкина река. У турским архивама помињу се као Нахија Гора, као део Призренског санџака, а сва имена, која су тада уписана у књиге, које су Турци иначе ревносно водили, српска су. Цар Душан је, како је забележено, јео само јагњад која је пасла у Гори. А колико их је ценио говори и запис из 14. века, у којем цар Душан налаже да се Горанцима не наплаћује порез по грлу стоке, него ће плаћати годишњи порез по домаћинству. „Ово наређујем зато што су они највећи љубитељи државе и највернији део мог народа, који је вредан и радан, и верују у ово моје и оно Христово царство“, записано је у наредби цара Душана.

Тек у 17. веку Гору је захватио процес исламизације, који је завршен 1867. године, када умире и последња хришћанка коју и данас многи знају као баба Божану.

Гора има 19 села и око 20.000 становника. Девет горанских села 1913. године припада суседној Албанији, што је Србија учинила под великим притиском тадашње међународне заједнице. Тако су се Гора и Горанци и тада и сада нашли у великом окружењу Албанаца из Албаније и оних из Македоније, и живе око српске границе према овим државама. Једини излаз им је преко Призрена у централну Србију.

Гора се простире на 500 квадратних километара, а од тога 310 је у Србији, 150 у Албанији и 40 квадратних километара у Македонији. Око 13.000 Горанаца живи у иностранству, око 11.000 у Београду, има их у Новом Саду, Панчеву, Краљеву, Крагујевцу, Нишу, Суботици, Сомбору, Новом Пазару. Око 12.000, после бекства са Космета, расуло се по читавој Србији а многи су отишли и у иностранство. У Гори данас једва да има и 6.000 углавном старачких домаћинстава.

У току бомбардовања Србије погинуло је 23 Горанаца, а њих осам страдало је од бомби НАТО-а. Уништавање локала Горанаца, ових дана, постало је готово свакодневна појава, иако је веома добро познато да су Горанци, који за себе говоре да им је једина држава Србија, једна од ретких етничких група која је изузетно привржена држави Србији у којој живе и у којој остварују своја права и чију централну власт и једино признају.

Имена, која су слична албанским, „буне“ оне који протестују, а неки и намерно распаљују страсти, говорећи како су сви исти. Мало је познато да су Горанци имали презимена са „ић“, али су одлуком из Београда 1956. године њихова презимена промењена, односно настављена је од државе одобрена албанизација из 1946. године, одлуком косовских институција, а на основу документа који је потписао Фадиљ Хоџа да се у презимена Албанаца унесу породична имена, па су они то применили и на Горанце и тако започели албанизацију, која није успела у Гори.

О Горанцима се мало зна, јер, када се говори о Космету, о избеглицама, говори се само о Србима, ретко се помињу и Роми и Горанци, који, без обзира на притиске, тешку ситуацију у којој су се нашли, сиромаштво и беду, у Гори живе и опстају упркос свему. У Гору свих ових година није отишао ни један функционер из Србије, а није им пружена било каква помоћ, нити се неко запитао како и под којим условима живе расељени Горанци са Космета. Ових тешких дана, Горанац, који је изабран у Скупштину Космета, као представник Горанске грађанске иницијативе, одбио је да потпише декларацију о независности, а учинио је то, на пример, представник Бошњака.
 
"U Gori (opština Dragaš) svi mještani iz 18-19 sela na popisima stanovništva nacionalno su bili izjašnjeni kao Muslimani. U devedesetim godinama zločinački Miloševićev režim, uz pomoć SANU i srbijanskih nacionalističkih medija, promovisao je Gorance, dok je - ovo se zna - druge Bošnjake (Muslimane) u SRJ (i na Kosovu) sveo na vjersku skupinu.

Međutim, iako je - na jadvite jade - tek nedavno priznato nacionalno ime Bošnjak i ovaj manjinski narod u Srbiji - od Goranaca se nije odustalo!"
http://www.rijaset.ba/index.php?opt...atid=256:intelektualni-poligon-kat&Itemid=276
 
tekst je iz politike i nekako najbolje objasnjava moj stav...

Потпуно те разумем, познајем много Горанаца и уверио сам се какви су људи, уопште ми није битно како се изјашњавају својевољно. Али не дозвољавам да им неко намеће да буду ни Албанци ни Бошњаци јер то, једноставно, није истина.
 
Не знам шта има спорно у етничком одређивању Горанаца као Горанаца. Пре је проблем што је у претходном периоду (СФРЈ) није много рађено на њиховој афирмацији као етничке групе, вероватно јер се мислило да је најлогичније и најзгодније да буду асимиловани од стране Албанаца. И цела прича са Милошевићем нема никаве везе. Ако ћемо да мешамо политику, човек који је као етнолог у највећој мери радио на промоцији Горанаца као посебности био је функционер СПО-а.

Сада први пут видим да се Бошњаци трзају због тога што су Горанци Горанци а не Бошњаци, али чим сам мало размислио схватио сам шта је иза брда. Наиме, једна претпоставка каже да су Горанци старином богумили који су касније прихватили ислам, што је иста она псеудоисторијска теза коју промовишу национални романтичари и историијски ревизионисти Босне и Санџака.

Горанци су, иначе, сродни Торбешима у Македонији. Не зна се дефинитивно како су Торбеши добили име, а једна претпоставка, ни прихваћена ни одбачена, каже да је то од речи "торба", коју су им прикачили јер су, наводно "веру носили у торби".

Може се претпоставити да је реч о скупини која је опстала захваљујући томе што се односила опортуно према притисцима од стране окружења и прелазили из једне вере у другу, заснивајући свој идентитет не толико на верској припадности колико на другим стварима. Али и то је ипак само претпоставка. Оно што је поуздано, то је да горанци, али не само они него и српско православно становништво из тог краја (Сиринићка жупа) говоре веома стару верзију српског језика. Реч је о добро познатом феномену да становништво које се одвоји од матице задржава изворну форму језика, док у самој матици језик еволуира. Горанци и Срби из Сиринићке жупе су вековима живели окружени Албанцима, и изоловани од матице српског народа.

Лингвисти и језички археолози врло добро знају за овај феномен, па се тако као посебна драгоценост сматрао језик тзв. Галипољских Срба, који су се неком приликом настанили тамо и вековима живели као издвојена заједница.

На пример, на острву Питкерн у Пацифику, које су населили побуњеници са Баунтија, говори се енглески какав се говорио у то време, дакле крај 18. века ако се не варам.
 
Не знам шта има спорно у етничком одређивању Горанаца као Горанаца. Пре је проблем што је у претходном периоду (СФРЈ) није много рађено на њиховој афирмацији као етничке групе, вероватно јер се мислило да је најлогичније и најзгодније да буду асимиловани од стране Албанаца. И цела прича са Милошевићем нема никаве везе. Ако ћемо да мешамо политику, човек који је као етнолог у највећој мери радио на промоцији Горанаца као посебности био је функционер СПО-а.

Сада први пут видим да се Бошњаци трзају због тога што су Горанци Горанци а не Бошњаци, али чим сам мало размислио схватио сам шта је иза брда. Наиме, једна претпоставка каже да су Горанци старином богумили који су касније прихватили ислам, што је иста она псеудоисторијска теза коју промовишу национални романтичари и историијски ревизионисти Босне и Санџака.

Горанци су, иначе, сродни Торбешима у Македонији. Не зна се дефинитивно како су Торбеши добили име, а једна претпоставка, ни прихваћена ни одбачена, каже да је то од речи "торба", коју су им прикачили јер су, наводно "веру носили у торби".

Може се претпоставити да је реч о скупини која је опстала захваљујући томе што се односила опортуно према притисцима од стране окружења и прелазили из једне вере у другу, заснивајући свој идентитет не толико на верској припадности колико на другим стварима. Али и то је ипак само претпоставка. Оно што је поуздано, то је да горанци, али не само они него и српско православно становништво из тог краја (Сиринићка жупа) говоре веома стару верзију српског језика. Реч је о добро познатом феномену да становништво које се одвоји од матице задржава изворну форму језика, док у самој матици језик еволуира. Горанци и Срби из Сиринићке жупе су вековима живели окружени Албанцима, и изоловани од матице српског народа.

Лингвисти и језички археолози врло добро знају за овај феномен, па се тако као посебна драгоценост сматрао језик тзв. Галипољских Срба, који су се неком приликом настанили тамо и вековима живели као издвојена заједница.

На пример, на острву Питкерн у Пацифику, које су населили побуњеници са Баунтија, говори се енглески какав се говорио у то време, дакле крај 18. века ако се не варам.
Nisam ovo znao.O kome se radi...
 
Потпуно те разумем, познајем много Горанаца и уверио сам се какви су људи, уопште ми није битно како се изјашњавају својевољно. Али не дозвољавам да им неко намеће да буду ни Албанци ни Бошњаци јер то, једноставно, није истина.
Istina je bogami istina i te kako. Ovi Bosnjaci torbesi u Prizrenu imaju nastavu na Bosanskom jeziku a njih u Prizrenu i okolini (Zupa) ima recimo 20% ukupne populacije. Dakle radi se o velikom broju.

U Prizrenu ima i trg Alije Izetbegovica imenovan pod inicijativom tamosnjih Bosnjaka :ok:
 
Оно што је поуздано, то је да горанци, али не само они него и српско православно становништво из тог краја (Сиринићка жупа) говоре веома стару верзију српског језика.

Един от най-интересните абсурди на сръбския езиков национализъм е да се обявяват диалектите, в които има преход от синтетична към аналитична структура, за "стари сръбски". Еволюцията на тези диалекти към аналитична структура е всичко друго, но не и прастара.

One of the most interesting absurdities of the Serbian linguistic nationalism is the tradition to determine the dialects in which there is a transition from synthetic to analytical structure as "old Serbian". The evolution of these dialects to their analytical structure is anything but not archaic.
 
Един от най-интересните абсурди на сръбския езиков национализъм е да се обявяват диалектите, в които има преход от синтетична към аналитична структура, за "стари сръбски". Еволюцията на тези диалекти към аналитична структура е всичко друго, но не и прастара.

One of the most interesting absurdities of the Serbian linguistic nationalism is the tradition to determine the dialects in which there is a transition from synthetic to analytical structure as "old Serbian". The evolution of these dialects to their analytical structure is anything but not archaic.

Не сери. Don't shit.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top