O cemu govori Miroslavljevo jevanjdjelje?

Mi smo miroljubiv narod - Dobri Bošnjani ...
Imali smo svoju Crkvu bosansku
koja je štitila i bogumile.
Kako je papa navalio da nas prevodi u katolike i
kako su župan Štefica Prvovjenčani i Rastko alias Sava
razradili porodični biznis vjera+vlast,
znači bili smo između dva sistema istog principa - ili nova vjera ili ode život,
Osmanlije su bile dobro došle - za razliku od te gospode
nisu uvjetovali život nametnutom vjerom.

Ovu zadnju rečenicu ne razumijem!

Treba znati, da je i ta crkva bosanska-bogumili, bila neki ogranak hrišćanske crkve pa su je i katolici i pravoslavci pokušavali uvesti u svoj tok.
To što pišeš je tačno.

Nije mi jasno, zašto nisu bogumili, kao dio hrišćanske crkve pristupiti jednoj ili drugoj ili ostati bogumili, već su sa dolaskom Turaka, masovno prešli na islam.
Tvrdiš, da su vas ovi drugi tjerali (ili vjera ili život) pa vi niste htjeli a Turci vas nisu tjerali ali ste vi kao dobrovoljno htjeli i promijenili vjeru.
Saberi se malo i izbistri mozak.
 
Ovu zadnju rečenicu ne razumijem!

Treba znati, da je i ta crkva bosanska-bogumili, bila neki ogranak hrišćanske crkve pa su je i katolici i pravoslavci pokušavali uvesti u svoj tok.
To što pišeš je tačno.

Nije mi jasno, zašto nisu bogumili, kao dio hrišćanske crkve pristupiti jednoj ili drugoj ili ostati bogumili, već su sa dolaskom Turaka, masovno prešli na islam.
Tvrdiš, da su vas ovi drugi tjerali (ili vjera ili život) pa vi niste htjeli a Turci vas nisu tjerali ali ste vi kao dobrovoljno htjeli i promijenili vjeru.
Saberi se malo i izbistri mozak.

Crkva bosanska više nije bila opcija ...
Nego hajde ti meni kaži ,kad ste tako 'nagodni', što se vi niste prepisali kod Pape , vidi šta ovdje piše :
"Obzirom na osporavanje nekih hrvatskih povijesnih podataka, ovdje ću se poslužiti podacima uzetim iz knjige D. T. Batakovića Nova istorija srpskog naroda objavljenoj u nakladi: Naš dom - Beograd 2000.

Citiram Istoriju: „još je car Iraklije, u prvoj polovini VII. veka, počeo da pokrštava tek doseljene Srbe, i to posredstvom sveštenika iz Rima (...) Srpski veliki župan Stefan Nemanjić dobio je kraljevsku krunu 1217. od pape Honorija III.".

Njegov je brat Rastko kaluđer, pod imenom Sava. On nije odobravao tu krunidbu, jer svoje crkvene ambicije nije mogao ostvariti u okviru centraliziranog katolištva. Stoga je od cara Teodora I. i patrijarha Manojla tražio i uspio (1219.) dobiti pristanak da se Crkvi u Srbiji dodijeli autonomija (autokefalnost), a on je postavljen za prvog srpskog arhiepiskopa. To je početak Srpskog pravoslavlja.

Na čelo države kasnije dolazi Dušan. On je Srbiju snažno proširio, pa se želio proglasiti carem. No, to je morao potvrditi i patrijarh, kojega Srbija nije imala. „Zbog toga je odlučio da SPC uzdigne u rang patrijaršije. Već početkom 1346. srpski je arhiepiskop Joanikije proglašen patrijarhom. Državni je sabor održan u Skoplju, prihvatio je proglašenje srpskog carstva i patrijaršije. (...), Dušan je u Skoplju, na Vaskrs, 16. aprila 1346. primio carsku krunu.".

Zbog toga je carigradski patrijarh 1350. prokleo Dušana, srpskog patrijarha i svećenstvo, isključivši ih time iz zajednice pravoslavnih kršćana.

„Dušan je 1354. uputio izaslanstvo papi Inoćentiju VI, iskazujući spremnost da papsku stolicu prizna za apostolskog naslednika i vrhovnog poglavara hrišćanske crkve.". Bio je odlučio vratiti Crkvu Rimu, ali je (1355.) iznenada umro.
..."
http://www.croatia.ch/zanimljivosti/100107.php

A mogli bi u CG i sad, mislim SPC baš nije 'nagodna' ...
 
Mi smo miroljubiv narod - Dobri Bošnjani ...
Imali smo svoju Crkvu bosansku
koja je štitila i bogumile.
Kako je papa navalio da nas prevodi u katolike i
kako su župan Štefica Prvovjenčani i Rastko alias Sava
razradili porodični biznis vjera+vlast,
znači bili smo između dva sistema istog principa - ili nova vjera ili ode život,
Osmanlije su bile dobro došle - za razliku od te gospode
nisu uvjetovali život nametnutom vjerom.

Најобичнија глупост.

Ваша свест о посебности почиње од момента када сте примили ислам, заволели освајача, назвали се Турцима и гинули за очување Турске, ратујући против хришћанских држава за њу и гушећи хришћанске устанке у њој.

То да сте имали своју цркву босанску, то важи данас за све. Ту цркву босанску су основали рашки богумили, а ви, муслимани, сте једна папазјанија свега и свачега што је прелазило на ислам, од домаћих босанских православаца, католика и богумила, до досељених Турака, Черкеза и муслимана из Хрватске, Мађарске, Србије...

Већа је вероватноћа да теби, тако опаљеној и напаљеној, пра-пра-деда није ни био из Босне, него да имаш животну причу као и Алија Изетбеговић и 50% Бошњака који су се у Босну доселили у последњих 200-300 година, а са средњовековним Бошњанима немају никакве везе.
 
Муслиманска измишљотина да "црква Босанска" није могла опстати под Турцима. Ја питам како, кад ислам толерише све "народе књиге"...

1000 пута је већа вероватноћа да су, у време експанзионизма СПЦ и фрањеваца унутар Турске, ти припадници "цркве босанске" прешли у православце или католике, него у Турке... али ајде, свако има право да верује у шта хоће.

Мртва уста не говоре и богумила више нема... као ни Илира... Стварно занимљив бошњачки пут. Илири који су ту били одувек, па су, при доласку Словена, прешли у "цркву Босанску" како би очували своју посебност, па су у време Турака прешли и на ислам како би ту посебност задржали... Као на цртаном филму. :)
 
Најобичнија глупост.

Ваша свест о посебности почиње од момента када сте примили ислам, заволели освајача, назвали се Турцима и гинули за очување Турске, ратујући против хришћанских држава за њу и гушећи хришћанске устанке у њој.

То да сте имали своју цркву босанску, то важи данас за све. Ту цркву босанску су основали рашки богумили, а ви, муслимани, сте једна папазјанија свега и свачега што је прелазило на ислам, од домаћих босанских православаца, католика и богумила, до досељених Турака, Черкеза и муслимана из Хрватске, Мађарске, Србије...

Већа је вероватноћа да теби, тако опаљеној и напаљеној, пра-пра-деда није ни био из Босне, него да имаш животну причу као и Алија Изетбеговић и 50% Бошњака који су се у Босну доселили у последњих 200-300 година, а са средњовековним Бошњанима немају никакве везе.

Vid domaćih islamskih zajednica najbolje to pokazuje. Evo Reis-ul-leme Islamske zajednice Bosne i Hercegovine, iliti vjerskog poglavara svih Muslimana-Bošnjaka, Mustafe Cerića:


I njegov sandžački izaslanik muftija Muamer Zukorlić je takođe slično tvrdio; npr. izjavio je da je Bosna "najstarije dijete Turske, djedovine svih muslimana na ovim prostorima, uključujući i Albaniju".
 
Nije i neće, najvećim dijelom zbog Srba i Hrvata koji se nisu htjeli i mogli odreći svoga nacionalnog zarad jugoslavenstva ... plus sada imamo ilirski momenat ...

Ovo je poprilično smiješno, i upravo zbog ovoga kritikujem moje potencijalne sagovornike što ne žele zadržati barem određenu dozu ozbiljnosti za vrijeme rasprave. Naravno da je takvih slučajeva bilo (pa i ja sam jedan takav primjer), bezbroj, tako da ne moram navoditi poimenice. Dovoljno je postaviti jedan sadašnji primjer, Aleksu Đilasa - Crnogorca, Srbina i Jugoslovena:

 
Ја не знам шта је толико тешко прихватити да су и Срби и Хрвати и Бошњаци регионалне и измешане смеше којечега, али да у тој смеши преовлађује словенска културна и староседелачка генетска компонента, а да смо, ако се уклони православна/католичка/исламска компонента - исто, :confused:

Јесте, српска страна инсистира да то "исто" значи "Срби" и "српског порекла", али ови Муслинавци заиста одоше у другу крајност, још болесније. Као, ако не можемо да се договоримо како ће се заједничка кућа звати, поделићемо је, а вас протерати из оних соба које смо ми прогласили да су наше, иако у њима ви живите. :neutral:
 
Osmanlije su bile dobro došle - za razliku od te gospode
nisu uvjetovali život nametnutom vjerom.

Ovo je smiješno. U osmanskom carstvu oni koji nisu bili hrišćansku su imali podređeni, kmetski status, na toliko lošem nivou da bi se slobodno mogao porediti sa srednjovjekovnim servima, tj. kao određeni vid ropstva.

To su neka vaše mitomanske projekcije da ste bili tlačeni u Otomanskoj carevini, trebalo vam je to u 20. vijeku radi srbizacije.

Istoricar Vladimir Ćorovic je u svom djelu
"Istorija Jugoslavije" (Beograd, 1933)
o znacenju ovih seoba napisao: "Mi smo se pod Turcima sirili,
ne manje nago kao da smo imali najekspanzivniju svoju drzavu
."


Vjekoslav Skarić u djelu "Sirenje islama u Bosni I Hercegovini":
"Da je Islam doista na taj nacin širen, zar bi bilo kršćanstva na balkanskom
polutoku. Šta je smetalo Turcima da poslije onog užasnog sloma pravoslavaca
u "Bitci pod Varnom", na Kosovu polju ili Mohačkom polju, istrijebe pravoslavlje
iz ovih krajeva. Nasuprot, Turci su zatekli na Balkanu oko jedan
milion pravoslavaca, a kada su se povukli sa Balkana ostavili su sedam miliona.
"

? O čemu je riječ?

Upravo o tome i govorim, većina stanovništva su bili hrišćani, a povlašćeni sloj je sačinjavala manjina islamske vjeroispovijesti.

Postoje, naravno, različiti periodi i različita vremena. Vrijeme jednog poturčenjaka, Mehmed-paše Sokolua, odnosno Bajice Sokolovića, Srbina iz Bosne, donijelo je period koji se slobodno može smatrati zlatnim dobom u Srba u post-srednjovjekovnom periodu, vrhunac predstavljajući obnavljanje Pećke patrijaršije 1557. godine, i to u nadležnim granicama koje nikada nisu obuhvatale veću teritoriju. Ako ti imaš jednu predstavu o Otomanskoj imperiji, koja je jednolična i stavljena izvan vremenskog prostora, izvan slike, uslova, posljedica i činjeničnog konteksta, onda je to isuviše pojednostavljeno i zaista ne možeš očekivati da sa kvalifikovanim osobama vodiš ozbiljnu raspravu koja bi trebala da održava određeni nivo stručnosti kako diskusija napreduje (ili u ovom slučaju konkretno, nazaduje).

Smiješno je tvrditi da je to bio slučaj sa hrišćanskim državicama koje su postojale u jugoistočnoj Evropi do dolaska Osmanlija, zato što vjeroispovijest jednostavno nije predstavljala tako evidentnu branu i liniju razdvajanja između klasa u narodu (manjine koja vlada nad većinom). Ne moram ni pominjati stvari kao npr. čuveni danak u krvi i janjičare. Da bi sačuvali svoju zemlju, svi su morali prihvatiti muhamedansku vjeru; broj hrišćanskih spahija je bio mizeran i svodio se samo na ekskluzivističke izuzetke koji su se pojavljivali u sklopu procesa širenja osmanske, islamske vlasti nad hrišćanskim zemljama - privremen i pograničan (isto kao i hrišćanski vazali koji su postojali na obroncima teritorija nad kojima su Osmani vršili vlast).
 
Ја не знам шта је толико тешко прихватити да су и Срби и Хрвати и Бошњаци регионалне и измешане смеше којечега, али да у тој смеши преовлађује словенска културна и староседелачка генетска компонента, а да смо, ако се уклони православна/католичка/исламска компонента - исто, :confused:

Јесте, српска страна инсистира да то "исто" значи "Срби" и "српског порекла", али ови Муслинавци заиста одоше у другу крајност, још болесније. Као, ако не можемо да се договоримо како ће се заједничка кућа звати, поделићемо је, а вас протерати из оних соба које смо ми прогласили да су наше, иако у њима ви живите. :neutral:

Etnocentrični ekskluzivizam je nemoguć na prostoru bivše Jugoslavije, on je nacionalistički i šovinistički mit. Zato me najviše pogodi kada na ovom forumu zapazim ljude sa takvim kontroverznim stavovima, koji me uvijek vrate (sjećanja) na lekcije posvećene Nacističkoj Njemačkoj...
 
Ја не знам шта је толико тешко прихватити да су и Срби и Хрвати и Бошњаци регионалне и измешане смеше којечега, али да у тој смеши преовлађује словенска културна и староседелачка генетска компонента, а да смо, ако се уклони православна/католичка/исламска компонента - исто, :confused:

Јесте, српска страна инсистира да то "исто" значи "Срби" и "српског порекла", али ови Муслинавци заиста одоше у другу крајност, још болесније. Као, ако не можемо да се договоримо како ће се заједничка кућа звати, поделићемо је, а вас протерати из оних соба које смо ми прогласили да су наше, иако у њима ви живите. :neutral:

Sto se dogovoriti.

Nek ovako ostaje kako je.

Sta da rade sve je vec entnicko cisto u bivsoj SFRJ. Vise gde ratovati i nema.
 
Да ли код Срба постоји тај етноцентрични ексклузивизам? На пример, да Срби у ЦГ себе прогласе за једно, а своје рођаке који се декларишу као национални Црногорци, за неки народ другог етничког порекла и језика?

Или да неко заиста крене да као блесав форсира теорију да су Бошњаци заправо Турци и потомци етничких Турака, због тога што су то име носили вековима? Као што ови као пијани наваљују са оним "власима"...

Али контроверзе су ми најјаче. Час су Срби неки други народ, час су "домаћи власи", час су православни Бошњаци који су у 19. веку постали Срби. Мислим, хајде људи, договорите се сами са собом... У исто време заступати два контрадикторна става, па потезати сваки, кад који одговара... :roll:
 
Да ли код Срба постоји тај етноцентрични ексклузивизам? На пример, да Срби у ЦГ себе прогласе за једно, а своје рођаке који се декларишу као национални Црногорци, за неки народ другог етничког порекла и језика?

Што се тиче Црне Горе, одређена струја активиста у Српском националном вијећу Црне Горе је тако размишљала, а највјероватније и данас тако размишља. То је и разлог због којег су ови што су се окупили у тзв. 'Српској листи' нису успјели окупити гласове већине Срба у Црној Гори, и што је највећи број ипак отишао грађанској Социјалистичкој народној партији Црне Горе на посљедњим изборима. Због тога и Андрија Мандић, који је и сам играо на ту карту једно вријеме, није могао окупити подршку већине црногорских Срба, иако је био надомак тога када је био на предсједничким изборима други по реду, одмах послије Филипа Вујановића.

Тај екслузивизам је присутан код ових што су, слично када су српски радикали пукли у Србији, пукли и српски народњаци у Црној Гори. Она Странка српских народњака под вођством Добрила Дедеића има такав концепт Срба у Црној Гори. Како је прихватљив њихов став најбоље показују прошли избори, на којима њихова 'Српска национална листа' није ни цензус прошла.

Ја бих такође и српске радикале означио као велике етноцентричне ексклузивисте у Срба. Није случајност зашто су они (Странка српских радикала) са ССН-ом сачињавали СНЛ коалицију у Црној Гори...Виђења Војислава Шешеља и његових радикала су увелико ретроградна и представљају концепт управо таквог иредентизма. Постоје 'Срби' и 'неСрби' (и том приликом се користе разноразни аргументи, заједно неспојиви у једном бућкуришу). У Републици Србији они су, нажалост, још увијек најјача опозициона снага (али, на сву срећу, не задуго). Колико су неупознати у сопствену идеологију, показао је и један њихов истакнути члан који је рекао да не постоје Македонци, већ да су и они Срби, док је званична Шешељева идеологија да су Македонци засебни народ, али 'најсроднији Србима од свих'. Кратковидност и неспособност српских радикала се најбоље огледа и у њиховим најсвјежијим изјавама, око Косова, гдје се приказује слика као да они уопште не живе на овом свијету и на овој разини постојања.

Или да неко заиста крене да као блесав форсира теорију да су Бошњаци заправо Турци и потомци етничких Турака, због тога што су то име носили вековима? Као што ови као пијани наваљују са оним "власима"...

Па на Форуму Крстарица има разноразних...нађу се и ти, а као што видиш, нађу се и ови.

Али контроверзе су ми најјаче. Час су Срби неки други народ, час су "домаћи власи", час су православни Бошњаци који су у 19. веку постали Срби. Мислим, хајде људи, договорите се сами са собом... У исто време заступати два контрадикторна става, па потезати сваки, кад који одговара... :roll:

То је управо то о чему сам причао, код екстремних ултра-националиста, или пак појединаца са одређеним анти-сентиментом према одређеној националној заједници, најбоље се огледају самоконтрадикторности и неуједначени ставови уз прилично сударне аргументе. Босански Срби су аутохтони православни имигранти од преко Дрине који су поправослављени и посбрљени (као да нису били народ православне хришћанске вјероисповијести, српског/словенскога језика и српске народне пјесме и имена) у Бошњаке, из којих се националном идеологијом издвајају Срби.
 
Ovo je smiješno. U osmanskom carstvu oni koji nisu bili hrišćansku su imali podređeni, kmetski status, na toliko lošem nivou da bi se slobodno mogao porediti sa srednjovjekovnim servima, tj. kao određeni vid ropstva.



? O čemu je riječ?

Upravo o tome i govorim, većina stanovništva su bili hrišćani, a povlašćeni sloj je sačinjavala manjina islamske vjeroispovijesti.

Postoje, naravno, različiti periodi i različita vremena. Vrijeme jednog poturčenjaka, Mehmed-paše Sokolua, odnosno Bajice Sokolovića, Srbina iz Bosne, donijelo je period koji se slobodno može smatrati zlatnim dobom u Srba u post-srednjovjekovnom periodu, vrhunac predstavljajući obnavljanje Pećke patrijaršije 1557. godine, i to u nadležnim granicama koje nikada nisu obuhvatale veću teritoriju. Ako ti imaš jednu predstavu o Otomanskoj imperiji, koja je jednolična i stavljena izvan vremenskog prostora, izvan slike, uslova, posljedica i činjeničnog konteksta, onda je to isuviše pojednostavljeno i zaista ne možeš očekivati da sa kvalifikovanim osobama vodiš ozbiljnu raspravu koja bi trebala da održava određeni nivo stručnosti kako diskusija napreduje (ili u ovom slučaju konkretno, nazaduje).

Smiješno je tvrditi da je to bio slučaj sa hrišćanskim državicama koje su postojale u jugoistočnoj Evropi do dolaska Osmanlija, zato što vjeroispovijest jednostavno nije predstavljala tako evidentnu branu i liniju razdvajanja između klasa u narodu (manjine koja vlada nad većinom). Ne moram ni pominjati stvari kao npr. čuveni danak u krvi i janjičare. Da bi sačuvali svoju zemlju, svi su morali prihvatiti muhamedansku vjeru; broj hrišćanskih spahija je bio mizeran i svodio se samo na ekskluzivističke izuzetke koji su se pojavljivali u sklopu procesa širenja osmanske, islamske vlasti nad hrišćanskim zemljama - privremen i pograničan (isto kao i hrišćanski vazali koji su postojali na obroncima teritorija nad kojima su Osmani vršili vlast).

Čitajući tvoje komentare čovjek se može uvjeriti u tvoju kvazi-stručnost koja se sastoji u tome da činjenice savijaš oko svojih teza, slažeš ih odgovarajući način i površnom analizom izvodiš pogrešan zaključak . Ne zove se to stručnost - to je manipulacija.
Ma šta mi kažeš - oni koji su bili hrišćani imali podređen, kmetski status na toliko lošem nivou da bi se slobodno mogao porediti sa srednjovjekovnim servima, tj. kao određeni vid ropstva. A o kom društvenom uređenju pričamo - je li to trebalo da na jednog kmeta dođe deset feudalaca? Kako je kod Dušana bilo - je li tu na jednog Vlaha dolazilo deset Srba?
I pazi nešto - i islamski vjernici su bili klasno podijeljeni, to je naprosto feudalno drušvo , u kome su feudalci najmanje brojni.
Mehmed-paša Sokolović nije bio Srbin , tada nije ni bilo Srba , to ste ovamo napravili naknadno , nego pravoslavac koji je kao pametan i talentovan dobio šansu da napreduju , tu šansu prihvatio i iskoristio, postao znamenita ličnost svoga doba.
Da li mu je na umu bilo pravoslavlje i nostalgija kad je obnavljao Pećku patrijaršiju? Ma kakvi. On je u Otomanskoj carevini bio uspješan, naravno da je do kraja odan islamu , ne bi obnavljao nešto što je protiv njega ,realnije je da je bio vođen nekim pragmatičnim razlozima nego emocijom. Za Otomansku carevinu je to samo pitanje gdje je vjerska uprava pravoslavaca.
Ne može se to sa vjerom upoređivati sa vjerom u današnje doba , to se danas poredi sa državljanstvom. Danas će nekoga Srbina odvesti u Kanadu , tamo će kao uspješan sportista dobiti kanadsko državljanstvo, i ne pada mu na pamet da vraća srpsko.
I kad igra protiv Srbije - igra profesionalno , bez nostalgije.
 
Најобичнија глупост.

Ваша свест о посебности почиње од момента када сте примили ислам, заволели освајача, назвали се Турцима и гинули за очување Турске, ратујући против хришћанских држава за њу и гушећи хришћанске устанке у њој.

То да сте имали своју цркву босанску, то важи данас за све. Ту цркву босанску су основали рашки богумили, а ви, муслимани, сте једна папазјанија свега и свачега што је прелазило на ислам, од домаћих босанских православаца, католика и богумила, до досељених Турака, Черкеза и муслимана из Хрватске, Мађарске, Србије...

Већа је вероватноћа да теби, тако опаљеној и напаљеној, пра-пра-деда није ни био из Босне, него да имаш животну причу као и Алија Изетбеговић и 50% Бошњака који су се у Босну доселили у последњих 200-300 година, а са средњовековним Бошњанима немају никакве везе.

Pa nismo mi tek tako zavoljeli osvajača , imali smo mi osvajača i prijje i poslije.
Onda, i vi ste zavoljeli osvajača, mislim vlastela je sasvim fino sarađivala, čak se i orodili sa Turcima.
Kao kad jedna velika korporacija kupi omanju firmu, tu prihvati rukovodstvo te firme, a radniku je svedno ko je na vrhu piramide, naročito ako firma uspješno posluje.
Baš mi je drago da ste vi pravoslavci tako etnički ujednačeni , nema to - svi napravljeni po hemijskoj recepturi, vidi se to po genetskim analizama.
Sve što tvrdite za muslimane može se sasvim primjeniti na bilo koju naciju na ovim prostorima, nacije su formirane u zadnjih 150 godina.
Nego , evo tebi da se malo informišeš o stanovništvu u BiH :
http://www.vikici.site50.net/document/Stanovnistvo-u-BiH.pdf
A to što je nama Kulin ban miliji od 'cara' Dušana - šta ćeš - svakom je njegovo najdraže.
Ako je kako treba ...
 
...
Или да неко заиста крене да као блесав форсира теорију да су Бошњаци заправо Турци и потомци етничких Турака, због тога што су то име носили вековима? Као што ови као пијани наваљују са оним "власима"...
...

Ako o etničkom pričamo - Bošnjaci nisu Turci, mi to ne tvrdimo.
A imamo situaciju da su etnički Vlasi postali (najveći) Srbi.
 
Vid domaćih islamskih zajednica najbolje to pokazuje. Evo Reis-ul-leme Islamske zajednice Bosne i Hercegovine, iliti vjerskog poglavara svih Muslimana-Bošnjaka, Mustafe Cerića:


I njegov sandžački izaslanik muftija Muamer Zukorlić je takođe slično tvrdio; npr. izjavio je da je Bosna "najstarije dijete Turske, djedovine svih muslimana na ovim prostorima, uključujući i Albaniju".
Pa bratki ..
A šta kažeš na Tadićevo :
"Mi uzeli rusku zastavu, i obrnuli" - što će reći upomoć majčice Rusijo,
"Bog na nebu, Rusija na zemlji!"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=321118
Al' dobri su danas Rusi i Turci , fino sarađuju ...
 
Mi pa mi.

A Alija Izetbegovic veci Srbijanac od mene po poreklu.

etnicki vlasi

pricaju srspki.

osecaju se Srbima.

imaju srpske obicaje i srpske epske pesme.

Po cemu su oni jos Vlasi.

Sto ne pricaju rumunski, nenose rumunska imena i.t.d.

Da ti nešto kažem - ti Vlasi što su sad Vlasi će na idućem popisu biti Rumuni.
Ja ti pričam o onima koji su odavno asimilirani, a dali su i veliki broj super-Srba.
 
Da ti nešto kažem - ti Vlasi što su sad Vlasi će na idućem popisu biti Rumuni.
Ja ti pričam o onima koji su odavno asimilirani, a dali su i veliki broj super-Srba.

Asimilacija je normalna stvar. Svaki narod asimililuje.

A Srbina ne cine krvne zrne vec osecaj biti deo srpskog naroda, srpski jezik i srpska kultura.

A nijedan komentar za Aliju Sumandinac Izetbegovic.

Idi neviraj bracu Turke koji je sve zivo asimilirao.
 
Asimilacija je normalna stvar. Svaki narod asimililuje.

A Srbina ne cine krvne zrne vec osecaj biti deo srpskog naroda, srpski jezik i srpska kultura.

A nijedan komentar za Aliju Sumandinac Izetbegovic.

Idi neviraj bracu Turke koji je sve zivo asimilirao.

Pa što Alijine ne asimiliraste ...
Zato što se nisu dali pokrstiti , a fundament za srpstvo je bila pravoslavna vjera.
 
Čini se da ovim našim Srbima teško ide u u glavu elementarije, da su žive razne nacije. Mogao bih to i progutati bilo kao refleksiju na stanje pred 50 ili 100 godina, kad su ovi zakašnjeli narodi svašta snovali u svojim tamburama, nu, sad je to doista anakrono.

Postoje Hrvati, Srbi, Bošnjaci, te crnogorska nacija, vjerojatno brojčano manja od njekih zbrojeva s popisa stanovništva, no ipak postojeća.

I tu bih rekao da se radi o konačnome razgraničenju, kao kod Skandija. Budućnost će dovesti do većega stupnja suradnje i popuštanja napetosti, brisanja iluzija, - tempom koji je nepoznat. Jugoslavije i kao država i kao ideologija, bijaše samo postaja na tom putu.
 
Čitajući tvoje komentare čovjek se može uvjeriti u tvoju kvazi-stručnost koja se sastoji u tome da činjenice savijaš oko svojih teza, slažeš ih odgovarajući način i površnom analizom izvodiš pogrešan zaključak . Ne zove se to stručnost - to je manipulacija.

Prihvatam optužbu, ali bih zatražio i obrazloženje mogućih navoda o manipulaciji poznatih činjenica, da ovo ne ostane na nivou nekog 'dopucavanja'.

Ma šta mi kažeš - oni koji su bili hrišćani imali podređen, kmetski status na toliko lošem nivou da bi se slobodno mogao porediti sa srednjovjekovnim servima, tj. kao određeni vid ropstva. A o kom društvenom uređenju pričamo - je li to trebalo da na jednog kmeta dođe deset feudalaca? Kako je kod Dušana bilo - je li tu na jednog Vlaha dolazilo deset Srba?
I pazi nešto - i islamski vjernici su bili klasno podijeljeni, to je naprosto feudalno drušvo , u kome su feudalci najmanje brojni.

Ono što jeste tačno jeste da su ljudi muhamedanske vjeroispovijesti bili na statusnom položaju iznad hrišćana i jevreja. Možda se nisam najbolje izrazio, te je to stoga dovelo do zabune? Većinu stanovništva su činili hrišćani, a manjinu, vladajući sloj muslimana. Niko ne spori da je bilo i kmetova islamske vjere, međutim oni su bili u vidno boljem položaju od inovjernika i nisu imali toliko mnogo nameta. Niko ne spori da su hrišćanske zemlje imale Crkvu kao važan stubac same Države, kao i pojam državne religije, međutim to se ne može porediti ni u kojim slučajem sa Osmanima koji dolaze kao strani osvajači sa drugog kontinenta i nameću drugačiju vjeru. Taj vjerski položaj bi se mogao porediti jedino sa alansko-vandalskim kraljevstvom u sjevernoj Africi, u kojem (ako izuzmemo izuzetne pravovjernih i tolerantnih vladara) je arijansko učenje bilo državna hrišćanska vjera, dok su većinu stanovništva činili donatisti i pravovjernici. Ovdje možemo prosipati priče i navode o (u nekim primjerima zaista fascinantnoj) toleranciji vandalskih kraljeva, npr. u jedno vrijeme čak i Huneriha, koji je postavio stražare da brane vjerske objekte pravovjernih hrišćana, međutim ostaje kao činjenica da su vladajući sloj činili pripadnici arijanskog učenja i potomci rodovske vojničke aristokratije Vandala i Alana.

Na Balkanskom poluostrvu nije postojao takav odnos; nije u srednjovjekovnim grčkim, bugarskim, srpskim, albanskim, rumunskim i drugim zemljama postojala jedna manjinska grupacija povlašćenog sloja stanovništva koju su sačinjavali vjernici jedne grupe, koja bi bila tako izričito, segragacijom, odvojena od neke druge, koja bi, većinska, bila podređena njoj. To je jedna novina koju je donijelo Osmansko carstvo. To možeš osporiti jedino tvrdnjom da su muslimani sačinili ogromnu većinu stanovništva evropskog dijela Carstva, odnosno Rumelije, što vrlo pouzdano znamo da nije nikada bio slučaj. Istina, bilo je progona 'nevjernika' - patarena (nekada i u najgorim mjerama, kao npr. za vrijeme pogroma velikog raškog župana Stefana Nemanje ili za vrijeme rimokatoličkih krstaških pohoda na Bosnu); bilo je i sukoba između dvije glavne Crkve, međutim tvrdnja da je Osmansko carstvo donošenjem faktora Islama nešto tu pomoglo predstavlja logički nonsens, apsurd. Naprotiv, samo su se stvari dalje zakomplikovale, a Bosna i Hercegovina jeste najbolji primjer toga.

Mehmed-paša Sokolović nije bio Srbin , tada nije ni bilo Srba , to ste ovamo napravili naknadno , nego pravoslavac koji je kao pametan i talentovan dobio šansu da napreduju , tu šansu prihvatio i iskoristio, postao znamenita ličnost svoga doba.

Ovo je diskusija za drugu priču; za svakog objektivnog koji je upućen u historijsku nauku, Bajo Sokolović je Srbin (kako kažu i sami povjesni izvori) koji se prevjerio i uključio u osmansku državnu strukturu. Da li tvrdnjom "nije bio Srbin, nego pravoslavac" želiš reći da nije bilo Srba pravoslavne vjeroispovijesti, ili što? "Tada nije ni bilo Srba - to ste ovamo napravili naknadno" - njegovo porijeklo iz kraja istočne Bosne nije ni bitno koliko njegov život i naočito životno opredjeljenje. On je đak manastira Mileševo, najsvetijeg mjesta (lokacije groba Svetog Save, osnivača Srpske narodne crkve).

Da li mu je na umu bilo pravoslavlje i nostalgija kad je obnavljao Pećku patrijaršiju? Ma kakvi. On je u Otomanskoj carevini bio uspješan, naravno da je do kraja odan islamu , ne bi obnavljao nešto što je protiv njega ,realnije je da je bio vođen nekim pragmatičnim razlozima nego emocijom. Za Otomansku carevinu je to samo pitanje gdje je vjerska uprava pravoslavaca.

Da li je bio ,udri i inteligentni karijerista, oportunist? Naravno da je to bio. Međutim, ne može se govoriti o pravoslavlju, već eksplicitno o odnosu prema Srbima prvenstveno i o odanosti svojoj porodici Sokolović, koja je, iako podijeljena na dvije dosta različite vjere, ostala cijela i privržena familiji (pravoslavci su postajali patrijarsi, episkopi i visoki srpski vjerski službenici, dok su muhamedanci dobijali Ugarsku, Bosnu i Hercegovinu na upravu kao politički administratori - to najbolje i dokazuje odnos porodice prema tome; za njih je za narod i za Boga pravoslavna vjera bila, dok je Islam bio tu radi politike, kao jedna politička realnost koja se pojavila na Poluostrvu). Međutim, ne može biti ni sumnje da je Bajo bio vrlo svjestan svoje mladosti u Mileševi i da to nikako nije moglo iščeznuti, biti naprosto izbrisano. Pogotovo je bilo značajan faktor kada mu je brat Makarije (bilo rođeni, bilo od tetke ili ujaka, što se navodi kao sporno), docniji patrijarh obnovljene Pećke patrijaršije, išao u Istanbul pregovarati sa njim o položaju pravoslavnih Srba u Carevini i o njihovoj pastvi.

Ne može se to sa vjerom upoređivati sa vjerom u današnje doba , to se danas poredi sa državljanstvom. Danas će nekoga Srbina odvesti u Kanadu , tamo će kao uspješan sportista dobiti kanadsko državljanstvo, i ne pada mu na pamet da vraća srpsko.
I kad igra protiv Srbije - igra profesionalno , bez nostalgije.

Bojim se da ovaj dio ne razumijem.

Ako o etničkom pričamo - Bošnjaci nisu Turci, mi to ne tvrdimo.
A imamo situaciju da su etnički Vlasi postali (najveći) Srbi.

Asimilacija Vlaha je činjenica, međutim, ne samo u Srbe, već i u Hrvate, a bogami i u Bošnjake.

Ironija je što svaka od tih strana pokušava jadne Vlahe pripisati onima drugima, ni krive ni dužne. Ja sam bar vrlo svjestan (upućen u svoju porodičnu povijest) da je rodonačelnik moje porodice bio Roman, čiji su potomci vrlo brzo bili poslovenjeni i tako je porodica i nastala. Je li nekome treba biti krivo što se to dogodilo. Koliko zlo treba tinjiti u čovjeku jednom da mi brani smatrati sebe Jugoslovenom ili kako drukčije, kako je i moj otac, i njegov otac i njegov prije itd...? Čemu potreba za takvim stvarima, me_irida?
 
Što se tiče povratka na temu; Miroslavljevo jevanđelje je sporno, upravo zbog prevelike izmiješanosti naših regiona koji bi se vrlo teško mogli podijeliti na vrlo čisto hrvatski, bosanskohercegovački, crnogorski, srbijanski,...izvan jugoslovenskog okvira.

Znatno je veće to pitanje kod ranijih dokumenata južnoslovenske pismenosti, a naime Grškovićevog ili Mihanovićevog odlomka, ili kod Marijinog jevanđelja. Međutim, što se tiče Miroslavljevog jevanđelja, tu se bar neke stvari ne mogu sporiti - naručilac je veliki humski knez Miroslav, knez, sin %#@mira i brat Stefana Nemanje. Nastalo je za potrebe lične zadužbine udeonog srpskog kneza Miroslava, crkve sv. apostola Petra i Pavla na Limu (današnje Bijelo Polje), podignute negdje pred 1190. godinu. Ta crkva je bila značajni pravoslavni objekat, zato što je 1252. godie postala središte humske eparhije SPC.

Miroslavljevo jevanđelje je nesumnjivo, kako je i u UNESCO-u priznato, dio srpske nacionalne kulturne baštine, a po svim kriterijima, Srbija, Crna Gora i Bosna i Hercegovina mogu dijeliti 'pravo' na isticanje Miroslavljevog jevanđelja kao kulturnog nasljeđa tih država; vrlo teže bi to išlo sa Hrvatskom (što neki rade).
 
Po čemu je to srpska , nije Zahumlje Srbija.
A koliko sam shvatila - ni obred nije istočni , pa da se poistovjeti po principu po kome se pravoslavlje poistovjećuje sa Srbima.

Crvkeni raskol se već odvio, tako da da, obred jeste pravoslavni (bolji termin od 'istočni'). Zapadni uzori koji se ogledaju u bogatoj grafiji i sličnim elementima koji iz stilističkih razloga usvojeni, a koji se mogu naći u arhitekturi po čitavoj Metohiji i po Kosovu, mogu biti samo neki izgovor kao za svojatanje u neki tzv. 'rimokatolički milje', kao jedna pravoslavna knjiga koja 'podsjeća' likom na rimokatoličku, što opet nema ama baš nikakvog smisla sa našim tipičnim balkanskim nacionalnim prepucavanjima...

A tada je Zahumlje bila Srbija, tako je.
 

Back
Top