Ima li Cincara na Internetu???

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Govorni jezik zitelja s.Arbanasi je onaj glavni elemanat koji u potpunosti odregjuje njihovu etnicku i jezicku pripadnost.

Na zalost i pored ogranicenog fonda reci koje su uspeli da registruju autori monografije o s.Arbanasi, isti nisu bili u stanju da pravilno klasificiraju, odnosno da utvrde kom jeziku pripadaju reci koje su bile u upotrebi u s.Arbanasi u XIX veku, pa i u prvoj polovini XX veka. Megjutim mora se odati priznanje da iako ocigledno nisu po vokaciji lingvisti, time shto su na osnovu svog terenskog istrazivanja uspeli da dolove i izvorno iznesu u pisanoj formi, svoj su posao obavili profesionalno.

Trebamo naglasiti da se je prvobitno stanovnishtvo usled cestih pogroma i pljacki od strane turskih begova i pasha u vishe navrata masovno iseljavalo na sever preko Dunava, a na mesto izbeglica naseljavali drugi etnosi pa u jednom periodu cak i Turci.
Po svemu sudeci procut s. Arbanasi je bio u XVII veku konkretnije oko godine 1640 kad je Arbanasi imalo 1.000 kuca, shto znaci oko 6-7.000 stanovnika shto je u to vreme imajuci u predvid sastav stanovnishtva, to predstavljalo lepu osnovu za jak ekonomski razvoj. Nema podataka koliko je kuca i zitelja bilo izmegju 1640 и 1877/78 kad je naselje razrusheno. Ali sigurno da imajuci na um da je tada natalitet bio dosta visok da je i naselje bilo dosta veliko i bogato ali usled nesigurnosti mnogi su prelazili preko Dunava i njihovo su mesto zauzimali Turci koji su bili nastanjeni u 150 kuca.

Posle Rusko-turskog rata iz godine 1877/78, naselje je opalo na 150 kuca, da bi se taj broj u kontinuitetu sve vishe smanjivao.

Megjutim i pored svih nedaca koje su padale na legja stanovnishtva, ono je tokom XIX veka i pocetkom XX u svakodnevnoj upotrebi je uspelo da sacuva svoj izvorni jezik.

Ako mozemo suditi po intelektualnim i preduzetnickim kapacitetima Ivana Pavlova sopstvenika i generalnog menadzera velike ‘kontraverzne” korporacije Multigrup koji potice iz s. Arbanasi, onda se mozemo usuditi i izneti mishljenje da je od prvobitnih stanovnika s.Arbanasi, ipak neshto ostalo u genima pojedinih danashnjih zjitelja.

Osnovno pita nje je: koji je taj jezik kojim je govorilo u svakodnevnoj komunikacii stanovnishtvo s.Arbanasi ?

Da pogledamo par izvornih reci koje su registrovane u “monografiji”:

- “горча” (крушке) – на арман македонском језику, и то искључиво на арман македонском језику, и на ниједном другом језику користи се истоветни термин “ГОРЦА” (крушке), “горцу” (крушка).
- “лојазо” (рачун) – реч постоји у арман македонском и у грчком јеику у форми “логаризмо” (рачун), ипак етимолошка и семантичка основа налази се у арман македонском језику, а у грчком је прихвачен у свакодневној употреби. Основно значење је повезано са “naturalnom razmenom”. Rec “logarizmo” potice od osnovne arman makedonske reci “лугхурие” (predmet, stvar). Forma “lughurusire” (racunanje) u sushtini predstavlja “predmetnikovanje”, t.s. “razmenu predmetima, stvarima” = “NATURALNA RAZMENA”.
- “фунар’о” (ужара), радионица у којој се производе “фуне“ (уже), “фуњ “ (ужад).
- “павурчета” (сасвим мала лимена флашица за ракију = “унучич“, која се је обично држала у неком од горњих џепова одече), правилни израз на арман македонском језику је “пагхур”. Основна реч од које проистиче је реч “гура “ (уста). Функција “пагхурчета” није да се човек опије ракијом, веч једноставно са малим гuтљаима koje консумира свремена на време, да се ракијом освежава.
- “мажун “ (мармалада), реч постои и у турском језику, порекло неодреџено.
- “хардалие” (слатко кувано вино), реч је чистог арман македонског порекла. У актуелном језику није у употреби, али етимолошко семантичка основа је сасвим јасна. Под основној речи “хари/е” подразумевају се многа појмања која су повезана за нешто што је добро, пријатно, драго, сречно,.....
- “Коледе” (Бадник), реч је термину који потиче из арман македонског језика. Основно значење је повезано са поимањем “прочишчавање/a” , “кола” (чистило, средство за чишчење), “коласе” (чистилиште).
- “ каруце“ (двоколка).
- “aјазмо” (нане). Ова се реч као религиски термин увелико користи и од стране словенизираних македона, посебно за означавања појединих извора који се именују “ајазмо” у смислу нешто што је свето. Временом су заборавили правилно змначење а то је “нана, menta”.
- “фирида “ (прозор). Ради се о речи која спада у основни фонд арман македонског језика.
- “крипшона” (скривница, тајни трезор). Семантичко, етимолошка основа налази се у арман македонском језику и произлази од речи “крипатура” (пукотина). Од ове речи произлази и реч “крипта” (пукотина у стени, или удубљење у које су се полагали тела покојних значајних личности).
- “бенек таши” (ат – камен), ради се о специјално обраџеном камену који се је постављао поред надворешне капије, или кучног прага и служио је коњанику да се ослањајучи се ногом, лакше попне на свог “бинека, бенека” (ата, дората). Друга реч таши је турског порекла и значи камен.
“бинек” оначава великог, стаситок коња. Основа је у арман македонском језику. Основна реч је “бинае” (узраст у физичком смислу), “бина” (подигнута позорница),... “бинајли “ (крупан човек).
- “ калеври” (обуча), основна реч је “калка/ре” (гази, гажење). У арман македонском постоје и термини “калче” (плетена од вуне обуча, vuneni opanci), “кале” (пут),...

wwm5us.jpg


- “коконска “ (дамска), кукоана, кокона (дама).

То су укратко речи које се налазе у монографији. Како може јасно да се види, све редом И ТО ИСКЉУЧИВО припадају основном фонду арман македонског језика.

Овим укратко затварамо питање повезано са пореклом првобитних житеља познатог насеља АРБАНАСИ које се налази у близини бугарског града Велико Трново, престонице другог арман македонско-бугарског царства.

Од изложене аргументације сасвим јасно може да се види да терминологија Албанци, Арбанаси, Арванити, Алванити,..... није стриктно повезана са етничким Шкипитарима, веч доста често под тим идентитетом су регистровани и етнички Арман Македони са подручја које је у одреџеном временском периоду иднтификовано именом Албанија или Епир, Нови Епир, ...., а,у суштини представља “Западну Историску Македонију”.

Обзиром да су постојечи документи писани на грчком,то се је користила и онда важеча грчка терминологија, тако да се под наведеним именовањима Албанци, Арбанаси, Арванити, Алванити,..... углавном подразумевали Арман Македони хришчанске вере, док су муслимани ма и које етмоси припадали, били идентификовани као Турци.
 
- “мажун “ (мармалада), реч постои и у турском језику, порекло неодреџено.

- “Коледе” (Бадник), реч је термину који потиче из арман македонског језика. Основно значење је повезано са поимањем “прочишчавање/a” , “кола” (чистило, средство за чишчење), “коласе” (чистилиште).
.

Батице, можда ја могу да ти помогнем са овим речима, што не зовеш? :per:
 
Батице, можда ја могу да ти помогнем са овим речима, што не зовеш? :per:

Svaka pomoc je dobrodoshla.

Ali treba imati u obzir cinjenice da izvorni izgovori na arman makedonskom su:

"маџун" (ovaj termin koriste obicno oni koji su ziveli u susedstvu sa Turcima, dok ostali ga ne upotrebljavaju).

shto se tice reci:

"Колинде" (изворни изговор), и словенизирани "Коледе", bilo bi interesantno da vidimo i druga vigjanja.
 
Svaka pomoc je dobrodoshla.

Ali treba imati u obzir cinjenice da izvorni izgovori na arman makedonskom su:

"маџун" (ovaj termin koriste obicno oni koji su ziveli u susedstvu sa Turcima, dok ostali ga ne upotrebljavaju).

shto se tice reci:

"Колинде" (изворни изговор), и словенизирани "Коледе", bilo bi interesantno da vidimo i druga vigjanja.
Коледе НИСУ словенизиране, оне су оригинално словенске, зато ти и кажем. Извор им је реч коло , а не календар како ти мислиш. Календар је настао од коледа а не обрнуто. Да је календар настао на основу латинске етимологије имао би назив ЦИРКУЛАР.
А маџун, може да буде и мажун па да се маже на лебац?
 
Poslednja izmena:
Коледе НИСУ словенизиране, оне су оригинално словенске, зато ти и кажем. Извор им је реч коло , а не календар како ти мислиш. Календар је настао од коледа а не обрнуто. Да је календар настао на основу латинске етимологије имао би назив ЦИРКУЛАР.
А маџун, може да буде и мажун па да се маже на лебац?

"Извор им је реч коло , а не календар како ти мислиш. Календар је настао од коледа а не обрнуто. Да је календар настао на основу латинске етимологије имао би назив ЦИРКУЛАР.
А маџун, може да буде и мажун па да се маже на лебац? "
------------------------------------

- Posredi je mali LAPSUS,
-----------------------------------------------------------------------------------------------

1. Citaj shta sam imao zapisano:

- ““Коледе” (Бадник), реч је o термину који потиче из арман македонског језика. Основно значење је повезано са поимањем “прочишчавање/a” , “кола” (чистило, средство за чишчење), “коласе” (чистилиште).”

Obrati paznju na konkretna objashnjenja:

“Коледе” (Бадник) = “прочишчавање/a”.

“кола” = “чистило, средство за чишчење”.

“коласе” = “чистилиште” (CISTILISHTE, raj, pakao).

Objashnjenje je daleko vece i preciznije, - citava knjiga.

------------------------------------------------------------------------------

Gde si video da sam dao relaciju:

“Коледе, Kolinde” = “календар” ? (shto se tice “KALENDARA” to bi moglo biti povezano sa terminom “kale” = “put”; pa “kalendar” = “putokaz, redosled”, ili prevedeno bukvalno “kale +na + da” = “put + nam + daje” (ODREGJUJE NAM PUT)).

--------------------------------------------------------------------------------------

Kad je “Kolede”?

- dan pre “Bozica”.

Shta se tradicionalno radi dan pre Bozica?

Sveshtena lica kazu da su to “paganski obicai”, a u stvari radi se o vishemileniumskoj tradiciji “CISHCENJA POMOCIU VATRE”.

----------------------------------------------------------------------------------------

2. “А маџун, може да буде и мажун па да се маже на лебац?”

- Shta pre?

- Mnogo se neshto maze na lebac.
 
Poslednja izmena:
"Извор им је реч коло , а не календар како ти мислиш. Календар је настао од коледа а не обрнуто. Да је календар настао на основу латинске етимологије имао би назив ЦИРКУЛАР.
А маџун, може да буде и мажун па да се маже на лебац? "
------------------------------------

- Posredi je mali LAPSUS,
-----------------------------------------------------------------------------------------------

1. Citaj shta sam imao zapisano:

- ““Коледе” (Бадник), реч је o термину који потиче из арман македонског језика. Основно значење је повезано са поимањем “прочишчавање/a” , “кола” (чистило, средство за чишчење), “коласе” (чистилиште).”

Obrati paznju na konkretna objashnjenja:

“Коледе” (Бадник) = “прочишчавање/a”.

“кола” = “чистило, средство за чишчење”.

“коласе” = “чистилиште” (CISTILISHTE, raj, pakao).

Objashnjenje je daleko vece i preciznije, - citava knjiga.

------------------------------------------------------------------------------

Gde si video da sam dao relaciju:

“Коледе, Kolinde” = “календар” ? (shto se tice “KALENDARA” to bi moglo biti povezano sa terminom “kale” = “put”; pa “kalendar” = “putokaz, redosled”, ili prevedeno bukvalno “kale +na + da” = “put + nam + daje” (ODREGJUJE NAM PUT)).

--------------------------------------------------------------------------------------

Kad je “Kolede”?

- dan pre “Uskrsta”.

Shta se tradicionalno radi dan pre Uskrsta?

Sveshtena lica kazu da su to “paganski obicai”, a u stvari radi se o vishemileniumskoj tradiciji “CISHCENJA POMOCIU VATRE”.

----------------------------------------------------------------------------------------

2. “А маџун, може да буде и мажун па да се маже на лебац?”

- Shta pre?

- Mnogo se neshto maze na lebac.

Разматрајући проблем календара, његов значај и порекло, морамо анализирати и саму реч календар. Појам календар је данас присутан у свим европским језицима. По званичном мишљењу науке, порекло ове речи се налази у латинској именици kalende, којом су стари Римљани означавали први дан у години и први дан у месецу. Све би то било логично да kalende није једина заједничка именица у латинском језику у којој се пише слово К (Ђорђевић Ј. 1886). То је изузетно јак доказ да је реч kalende страног, нелатинског порекла. Пошто су Римљани целу своју културу копирали од Грка, било би логично претпоставити да је ова именица грчког порекла. Међутим то не долази у обзир, јер су сами Римљани имали изреку ''Ad kalendas grecas'' ("На грчке календе''), што значи "Никад", "На куково лето", "Кад на врби роди грожђе", што недвосмислено говори да Грци нису ни имали појам kalende. Именица календар је потпуно исте основе као и реч у српском језику коледа и коледар, којима су означени божићни обичаји и учесници божићних обредних поворки. Тада су се певале посебне, коледарске песме, које имају припев "... коледо, коледо." Површно и формално је порекло српских речи коледо и коледар доведено у везу са наводно латинском речју kalende. Изнете чињенице говоре дијаметрално супротно.

Коледар је сложеница састављена од две речи: коле и дар. Исти је случај и са именицсм коледо: коле и до, дао. Други део сложенице је јасан. Он означавадар, поклон и изведен је од глаголадати. Први део сложенице коле, означаваколо, а пошто се ради о божићним обичајима који су празник рођења новог Сунца, он означаваСунчано коло, јарко коло, односно само Сунце. Није потребно посебно наглашавати да је и српски и јулијански и грегоријански календар заснован на привидном годишњем кретању Сунца. Именица коло у српском језику означава круг. Велики број речи у српском језику, које у свом значењу имају везу са кругом и окретањем су изведене од именице коло:

Коло - круг

Коло - точак

Коло - ритуална игра у круг

Кола - превозно средство па точковима

Колица - мала кола

Воденично коло

Вилино коло

Сунчано коло

Грнчарско коло

Јарко коло - Сунце

Колач - обреднихлеб кружног облика

Колиба - Колеба - стамбени објекат, првобитно кружног облика

Колут - круг, точак

Колутаст - кружан

Коласт - кружан

Колевка

Коленика - вретено са колутом

Колено - део ноге

Колено - генерација, поколење

Коловрат - место у реци где се вода окреће у круг

Колати - кружити

Колир - оковратник

Колебање - окретање

Колотечина - кружни ток

Коложег - народни назив за јануар

Коловоз - народни назив за август

Коледар - народни назив за децембар

Коледа - божићни обичаји

Коледар - учесник божићне обредне поворке

Колашин - место у Црној Гори

Околина

Српски народни календар је био својина свих и имао је општенародни обједињујући карактер. Знало се када који посао треба започети, када га треба завршити, када нешто не треба радити, знали су се дани када треба споменути мртве и обићи гробове, када постити, када се окупити на славу и заветину, када носити литију и тако даље. Календарско знање је било толико раширено да се није сматрало неким посебним знањем. Српски народни календар није био просто набрајање дана, недеља, месеци и година, већ је свака целина представљала јединствену природну појаву, где је сваки дан имао нарочите одлике, свака недеља посебна својства, сваки месец специфичне карактеристике, а свака година јединствен и непоновљив систем.


А , што се тиче мармеладе,

Код нас се мармелада маже на леба а код вас можда и на чај?
 
Prema rimskom notaru Jordansu 551 god. rimski se je jezik zbogacivao pozajmljivanjem reci NE IZ grckog, VEC IZ MAKEDONSKOG JEZIKA.

Grcki jezik je samo jedan surogat armanskog jezika (arman makedonskog jezika).

Shto se tice imenovanja "Kolede, Kolinde", kljucnu ulogu imaju znacaj radnji koje su povezane za konkretni dan koji neposredno predhodi Boziciu (ragjanju novog godishnjeg ciklusa).

A, te radnje su povezane sa "CISHCENJEM" tela i dushe da bi tako ocishcni preshli u novi godishnji ciklus.
 
1. D-1 Pa ti si kao enciklopedija..Hvalati.
2. Ja zivim u italiji i imam direktne kontakte sa juznjacima.
Ostao sam bez reci kada sam video u njihovim obicajima mnogo slicnosti sa nashima.
Mislim da je danas uzaludno praviti lingvisticka istrazivanja. Sve je to tamo izbrisano.
A ono sa selima oko Rima. I to je samo jedna bajka.
Realnost je ta shto je neko nekad bio okupator i shto im je doneo sluzbeni jezik te imperije. I evo danas su oni italijani 100 %.

3. Dumba? Treba da idete tamo u Vieni i vidite svojim ocima. Ostavimo to sto je on bio bogat i shto je dao Austriji.
Njegov grob treba da vidite. Ja sdam i tamo bio.
On stoji a ispred njegovih nogu u polukrugu su pokopani nekoliko ljudi. Jedan od njih je neki Beethoven, pa Johann Straus, pa Schubert.
I ovaj armàn je davao svoje pare ovima da tvore..a Austrijanci su mu za uzvrat dali ime jednog plostada i jedne ulice: Dumba Platz i Dumba Strasse.
4. D-1 Dali si nekad razmishljao gde su bezali armàni za vreme najezde turaka? Haj da vidim dali nesto znas o ovome. imam mnogu cudnih informacija.

izvinite na mom pisanju ali jedini jezik koji govorim i na koji pishem odlicno je moj maternji jezik - Armaneashti.
Tako da sa srpskim jezikom se dosta mucim.

Pozdrav svima i vidimo se u U.S.A. - United States Of Aromanians
 
Али ти је мало то чишћење проблематично, сви остали се чисте спиритуално једино ви на КОЛОН.

ma neba boljeg cishcenja od toga gde vatra opece.

Hajde malo povezi termine: Kolede (Badnik) i Bozic; - u srpskom, i

uporedi ih sa: "Kolinde" (procishcavanje) i "Karciun, K^rciun" (Кaрчун, К‘рчун) iz arman makedonskog.
----------------------------------------------------------------------------------------------
u arman makedonskom imamo prvo "cishcenje, procishcavanje" pa onda ULAZAK u novi POKRETNI godishnji ciklus.

Ukratko: "Karciun, K^rciun" (Кaрчун, К‘рчун), je pelazgiskog porekla i ima kompleksno znacenje "teranje, kretanje, gonenje", shto prevedeno religijskom terminologijom znaci "pokretanje" novog godishnjeg ciklusa. Dabra bi bila paralela sa anglosaksonskim govornim podrucjem, posebno terminima, "kar, kardan,...".

Arman makedonski jezik ima kompletnu sopstvenu religisku terminologiju koja se etimoloshki temelji iskljucivo na svojim, sopstvenim temeljima.

Kasnije su tu terminologiju preuzeli Grci (koji su je malo razradili i proshirili), pa i ostali hrishcani.
 
4. D-1 Dali si nekad razmishljao gde su bezali armàni za vreme najezde turaka? Haj da vidim dali nesto znas o ovome. imam mnogu cudnih informacija.

ponajvishe su bezali u Italiji,

a, pripadnike istih rodova srecemo i u Bukovini i Moldaviji.

Konkretni primer je onaj sa EPIRSKOM dinastijom MUZAKIARA koji se u Bukovini pojavljuju pod identitetom Hurmuzaki.

Tako reci teshko je naci neku znacajnu licnost iz istoriske proshlosti danashnje Rumunije koja nema arman makedonsko poreklo.
-------------------------------------------------------------------------

Al srecemo ih u vecem broju i u Litvaniji, Poljskoj, Nemackoj, shirom Balkana, Turskoj, Egiptu, ..........

samo iz regiona Gramosta - Moskpole prognano e oko 400.000 lica. O ostalim delovima Epira da i ne govorimo.

1g3nzp.jpg


Unuci izbeglica iz Rumunjske u nacionalnoj noshnji Epirota i Molosa.
 
----------
u arman makedonskom imamo prvo "cishcenje, procishcavanje" pa onda ULAZAK u novi POKRETNI godishnji ciklus.

Ukratko: "Karciun, K^rciun" (Кaрчун, К‘рчун), je pelazgiskog porekla i ima kompleksno znacenje "teranje, kretanje, gonenje", shto prevedeno religijskom terminologijom znaci "pokretanje" novog godishnjeg ciklusa. Dabra bi bila paralela sa anglosaksonskim govornim podrucjem, posebno terminima, "kar, kardan,...".

Што се не сети да повежеш ово са српском речи крчење и крчевина? И нема етимолошку везу са КОЛ.

Опет ми ниси дао одговор на колон и колонизацију? То је чишћење дебелог црева.
 
ponajvishe su bezali u Italiji,

a, pripadnike istih rodova srecemo i u Bukovini i Moldaviji.

Konkretni primer je onaj sa EPIRSKOM dinastijom MUZAKIARA koji se u Bukovini pojavljuju pod identitetom Hurmuzaki.

Tako reci teshko je naci neku znacajnu licnost iz istoriske proshlosti danashnje Rumunije koja nema arman makedonsko poreklo.
-------------------------------------------------------------------------

Al srecemo ih u vecem broju i u Litvaniji, Poljskoj, Nemackoj, shirom Balkana, Turskoj, Egiptu, ..........

samo iz regiona Gramosta - Moskpole prognano e oko 400.000 lica. O ostalim delovima Epira da i ne govorimo.

1g3nzp.jpg


Unuci izbeglica iz Rumunjske u nacionalnoj noshnji Epirota i Molosa.


Ovie obuvki na noze so pufka Grcite gi imaat prezemeno od nas.
 
Што се не сети да повежеш ово са српском речи крчење и крчевина? И нема етимолошку везу са КОЛ.

Опет ми ниси дао одговор на колон и колонизацију? То је чишћење дебелог црева.

Ne da nisam hteo da dam odgovor, problem je bio u nedovoljno preciznoj terminologiji koju ste izneli.

Arman makedonski jezik je po nastanku izvorano vrlo sofisticiran jezik, nastao u jednom multimilearnom prirodnom procesu (to sa latinizacijom nema veze). Njegovu pravu vrednost mogu da znaju samo oni koji ga dobro "poznaju" i izvorno ozbiljno proucavaju.

Termin "колон" koji si akcentirao i koji si vezao sa pojmanjem "чишћењa дебелог црева", mozda ima neku smisao vezanu za latinski jezik, ali nema nikakvu upotrebnu vrednost u arma makedonskom jeziku.

Ocigledno je da je u "klasicnom latinskom jeziku" (ne narodnom), neko izvrshio neke jezicne kombinacije i pretumbacije koje se razilaze sa jezikom iz koga je proisteko latinski narodni jezik.

Navedenom terminu, u arman makedonskom jeziku odgovara rec "kur" kojoja se etimoloshki nadovezuje grlagolu "kura/kurarae" (чисти/чишчење), a simbolicki, сходно облику, nadovezuje rec "KURKUBETA" (тиква/бундева). S-druge strane "kura/kurarae" (чисти/чишчење), u smislu fizickog " чишчењa", direktno je povezano i sa pararelnim znacenjem glagola "KURA/KURARE" (тече/течење).

Vizicko "cishcenje" fakticki obavlja se kroz jedan proces "tecenja" odpadnih elemanata.

U arman makedonskom jeziku postoji i druga rec koja je sa znacenjem "cisti/cishcenje", са универзалном употребом, to je rec "SP^STREASHCE/SP^STRIRE" (сп‘стреашче/сп‘стрире).

Prema tome latinsko cishcenje "na kolon" nema unificiranu internacionalnu primenu, поготово не за арм‘н македонски језик.
---------------------------------------------------------------------------------------

U vezi Vashe umishljenе, licne konstatacije "Али ти је мало то чишћење проблематично, сви остали се чисте спиритуално једино ви на КОЛОН." ovu "Vashu licnu konstataciju" mozemo pogledati sa medicinske gledne tacke.

Ako fizicko cishcenje ne obavljamo preko tog Vasheg "kolona", ispashce da i fizicko i spiritualno cishcenje trebamo obavljati преко istog ulaznog fizickog organa.
---------------------------------------------------------------------------------------------
sa religiske tacke gledishta;

Organizam se mora prvo ocistiti "fizicki" (zato postoje tradicionalne posti) и "излазни орган", pa tako ocishceni mozemo pristupiti "duhovnom cishcenju"
----------------------------------------------------------------------------------------------

Opshte poznato je da se "spiritualno" cishcenje obavlja duhom i sveshciu, a ne preko fizickih ulazno/izlaznih organa.
 
Termin "колон" koji si akcentirao i koji si vezao sa pojmanjem "чишћењa дебелог црева", mozda ima neku smisao vezanu za latinski jezik, ali nema nikakvu upotrebnu vrednost u arma makedonskom jeziku.

Ocigledno je da je u "klasicnom latinskom jeziku" (ne narodnom), neko izvrshio neke jezicne kombinacije i pretumbacije koje se razilaze sa jezikom iz koga je proisteko latinski narodni jezik.

Navedenom terminu, u arman makedonskom jeziku odgovara rec "kur" kojoja se etimoloshki nadovezuje grlagolu "kura/kurarae" (чисти/чишчење), a simbolicki, сходно облику, nadovezuje rec "KURKUBETA" (тиква/бундева). S-druge strane "kura/kurarae" (чисти/чишчење), u smislu fizickog " чишчењa", direktno je povezano i sa pararelnim znacenjem glagola "KURA/KURARE" (тече/течење).

Ајде сад, немој тако невешто, ако је колон - дебело црево на латинском и служи за једну врсту чишћења, онда се етимолошки може повезати са чишћењем. Ни једна друга етимологија не може да се примени. Ако ћеш бити доследан. А ако нећеш, онда је твој језик сасвим различит од латинског језика а свака сличност је случајна?
Кур, односно кура је латинска реч за бригу, пажење, старање. При томе се и овде може подвести и чишћење, умивање, прање болесника рецимо, и.т. д.
 
Ајде сад, немој тако невешто, ако је колон - дебело црево на латинском и служи за једну врсту чишћења, онда се етимолошки може повезати са чишћењем. Ни једна друга етимологија не може да се примени. Ако ћеш бити доследан. А ако нећеш, онда је твој језик сасвим различит од латинског језика а свака сличност је случајна?
Кур, односно кура је латинска реч за бригу, пажење, старање. При томе се и овде може подвести и чишћење, умивање, прање болесника рецимо, и.т. д.

Vishe bih rekao da je po "KOLA" (cistilo) nazvano "debelo crevo" (a, ne obratno) u KLASICNO OFORMLJENOM LATINSKOM JEZIKU, i smatram da je ono shta si napisao "дебело црево на латинском и служи за једну врсту чишћења, онда се етимолошки може повезати са чишћењем", sa jezicke gledne tacke je sasvim u redu.

U arman makedonskom za debelo crevo postoji jedan jedini izraz "MACU GROS".

Kako sam ranije napisao u arman makedonskom jeziku za oznacavanja pojma "cishcenja" postoje vishe sinonima kao: "kola -, kura, sp^strire", ....

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ono shta je bitno, i shto mora da se shfati, to je cinjenica da je latinski nastao od armanskog (trako-iliro-pelazgiskog), a ne obratno.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Troja nije nastala od Rima, vec obratno, Rim je nastao od trojanskih izbeglica.
 
Poslednja izmena:
Још да имаш неки извор осим Денсусијануа, па да ти неко и поверује.

Densushianu je vishe "teoreticar".

IZVORI SU TU, ali ocigledno da licno niste doshli do njih.

Ali bez brige, KO TRAZI, TAJ I NAGJE.

Nadam se da cete uspeti da dogjete do nekog.

Pokushajte neshto opshto-sitno da potrazite na:

www.scd-lunjina.org/drugi_o_nama/dabija/index.html
 
Shto se tice imenovanja "Kolede, Kolinde", kljucnu ulogu imaju znacaj radnji koje su povezane za konkretni dan koji neposredno predhodi Boziciu (ragjanju novog godishnjeg ciklusa). .

Овај додатак ИНДА у Кол+инда је из санскрита, значи ВОЂУ(као што је у кљигама Веда записан Срб+инда као вођа Срба, по аустријском санскритологу В-Вусту )..значење кованице било би Господар Кол, а КОЛ (одакле и коло и колидар=календар) је једно од имена претхришћанског Бога Сунца код Срба и осталих Словена.

Коледов дан не претходи Божићу него је исти дан. "Божић"(мали Бог, дете Бог) је уствари први дан кад креће кол(е)дарска вишедневна поворка међу Србима.
Те "кључне"радње укључују очишћење јер 10 коледара заиста чисти кућу поступцима ритуалне и имитативне магије у ноћи измедју Бадњака (Бадника) и Божића.Занимљив обичај и објашњење овога што те мучи.
Нова соларна година, нови круг који плете Кол ("господар Сунца"који временски гајтан плете, ређа дан за даном...) може да почне

http://srbija-monografija.net/html/kole.htm

Domaćine, koledo,
gospodine, koledo!
Zastasmo te za večerom
Gde večeru ti večeraš
Belim grlom vino piješ
I očima biser brojiš
I rukama gajtan pleteš.

Dodaj nama kraj gajtana
Na čem' ćemo Boga molit'
Za staroga za Badnjaka
Za mladoga za Božića


Božić baje po svem svetu
Po svem svetu, po ovome
Slava i čast domaćinu!
Tebe na čast, gospodine!

Јасно је из обредне песме да се смељују стари и нови Бог, старо и ново Сунце.
 
“Занимљив обичај и објашњење овога што те мучи.”
--------------------------------------------------------------------------------------
I prostog razloga shto vrlo dobro poznajem redosled istoriskih, jezickih, religiskih, kulturoloshkoh, dogagjaja mnogo pre pojave hrishcanstva, mene ne muci nishta u vezi “Kolindea”. Sa etimoloshke tacke gledishta kovanica “Kolinde” u svakom slucaju ima veze sa pojmom “kola” (cistilo, cishcenje), a deo “inda”, ako hocemo da idemo putem pretpostavki mozemo povezati sa glagolom “indra/indrare” (ulazi/ulazenje), ili integralno “ulazanje u ciscenje’” = “procishcavanje”.

Za razliku od srpske identifikacije sa terminom “Bozjic” koji se povezuje sa pojmom “BOG”, u arman makedonskom jeziku Bozjic se imenuje terminom “K^RCIUN”, i nema nikake veze nit se mozje povezati sa pojmom “BOG” niti sa ISSUSovim identitetom , vec sa NOVOM SOLARNOM GODINOM, a ISSUS i njegovo ragjanje povezuje se sa novom solarnom godinom.
Vishe no sigurno je da ISSUS nije rogjen na dan “pocetka nove solarne godine”, vec povezivanja ovih dva datuma mozemo posmatrati kroz zjelju hrishcana da se ragjanjem ISSUSa povezuje nastavak novog zivota, shto je sa religiske tacke gledishta sasvim normalno.
---------------------------------------------------------------------------------

U dobrom delu sela u R.Makedoniji koja su naseljena slovenskim zjivljem termin "KOLEDE" uopshte nije u upotrebi, niti ljudi imaju pojma shta taj pojam uopshte znaci. U upotrebi je iskljucivo termin "BADNIK", "badna baba".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

U svakom slucaju lepo je videti i saznati neshto vishe o stvarima o kojima diskutujemo.
Uvek se mozje neshto novo nauciti.
 
Sa etimoloshke tacke gledishta kovanica “Kolinde” u svakom slucaju ima veze sa pojmom “kola” (cistilo, cishcenje), a deo “inda”, ako hocemo da idemo putem pretpostavki mozemo povezati sa glagolom “indra/indrare” (ulazi/ulazenje), ili integralno “ulazanje u ciscenje’” = “procishcavanje”.

U dobrom delu sela u R.Makedoniji koja su naseljena slovenskim zjivljem termin "KOLEDE" uopshte nije u upotrebi, niti ljudi imaju pojma shta taj pojam uopshte znaci. U upotrebi je iskljucivo termin "BADNIK", "badna baba".

Moguće da je u BJRMakedoniji preokrenuti u badnju babu-Dok je to bila Juzna Srbija, etnolozi su zabeležili (Srpski običajni kalendar) da su koledari tamo ustvari " povorka kalinarki... kretala se naseljima, ranije predvodjena maskiranim licima (nevesta i dva starca, praćeni od 4 ili 6 devojaka)

Ali KOL nema veze sa čišćenjem..Ima veze sa krugom -KOL je sunčev disk, KOLO- srpska nacionalana igra koja imitira sinčev disk ,slavski KOLač je okrugao itd...itd... Jedino može da ima posredno veze sa čišćenjem tako što se u obredu ČISTI kuća od zlih (prošlogodišnjih) sila.NApr.ovako

...DEDICA, koji uopšte predstavlja glavno lice medju koledarima, povrh odela navlačio na naličje okrenut beli ili crni kožuh, glavu je pokrivao kožnom torbom sa otvporima za oči i bradom i brkovima od kučine, a pozadi je, u vidu repa, nosio za raonik obešeno povesmo kučina.
.
Kod dedice prenoće koledari, negde već uoči samom Sv.Ignjata, odakle odmah posle ponoći obilaze sela. Uz viku i klepet zvona, koledari svojim oružjem teraju demone (karakondžule), leče bolesnike, a glavna im je uloga da u kući dočaraju plodnost i napredak. DEDICA JE GLAVNO LICE, KOJE ZAPOČINJE KOLO I PESMU I VRŠI RAZNE MAGIJSKE RADNJE:PRSKA VODOM PO KUĆI, AKO JE HLEB PEČEN, ON ĆE GA IZVADITI,HRANU NA OGNJIŠTU PROMEŠATI,započeće da prede ili da plete…Domaćinu zaželi srećnu Novu godinu i napredak u stoci i usevima, čeprkajući po ognjištu, ili baci u odžak grančicu, koju zatim domaćin ili domaćica zabode iznad ognjišta, tako da po mnogo čemu podseća na ulogu polaženika….SMR…

Koledari idu u utvrdjenom sastavu: njihov predvodnik je tzv.DEDICA, koji je najgrdje i najstrašnije maskiran,
Sledi ga nekoliko ALOSNIKA(tako nazvanih jer se preliče kao ale),
Nekoliko PEVAČA
GAJDARDŽIJA
I KONJOVODAC
A u njihovoj posebnoj brizi je NEVESTA,ili MLADA(obično trudna, ustvari muškarac preodeven u žensko),
Što povorci daje i komični okvir. Naoružani sabljama i topuzima, okićeni zvonima,klepetušama i praporcima, koledarim u pokretu proizvode zaglušnu buku, upadajući u svako domaćinstvo pod izgovorom da teraju karakondžule i nečastive sile.

Zato prvo
1. Izvidjaju i pretražuju gde su karakondžule skrivene
2.«isteruju ih«
3.«tuku se« protiv njih
4. pa kad ih »izbod u« mačevima
5. i odagnaju
6.izvedu kratko oro i na svoj način
7.blagosiljaju dom
8.Zadirkivanje mlade i šale s njom su tad na vrhuncu...
9.dobijaju razne poklone u naturi kao nagradu za trud….

U našem jeziku, slično je KOL i KAL ,a značenje potpuno suprotno...Kal je blato, kaljuga..i bliže potrebi "čišćenja"...I rašireniji je nego što se misli:

Običaj koleda (KALANDA,KALINDA) koji, po mišljenju S.P.TOLSTOVA, sa istim bitnim detaljima priprada široj etnografskoj oblasti SKITSKO-SARMATSKE tradicije, poznat je kod mnogih kavkaskih naroda-kod ABHAZACA, GRUZINA, OSETINA.

Vlasi su zadržali deo običaji (deca nose našaran štap i traže "novo Sunce".. ali za Cincare ne znam pouzdano.
 
Za razliku od srpske identifikacije sa terminom “Bozjic” koji se povezuje sa pojmom “BOG”, u arman makedonskom jeziku Bozjic se imenuje terminom “K^RCIUN”, i nema nikake veze nit se mozje povezati sa pojmom “BOG” niti sa ISSUSovim identitetom , vec sa NOVOM SOLARNOM GODINOM, a ISSUS i njegovo ragjanje povezuje se sa novom solarnom godinom.
Vishe no sigurno je da ISSUS nije rogjen na dan “pocetka nove solarne godine”, vec povezivanja ovih dva datuma mozemo posmatrati kroz zjelju hrishcana da se ragjanjem ISSUSa povezuje nastavak novog zivota, shto je sa religiske tacke gledishta sasvim normalno.

Slavljenje Božića je uveo Konstantin upravo na temelju početka nove solarne godine. Njegovo hrišćanstvo je malo preuveličano. Bio je sledbenik sunčevog kulta, a hrišćanstvo nije proglasio državnom religijom, već ga je samo "leagalizovao". Po Svetom Pismu stiče se utisak da se Hristos rodio u proleće negde oko Pashe.

Nego D-1, nešto me zaintrigiralo. Znam za vezu Dumnidza <---- Domnu + Zeus. To sam čini mi se kod vas negde pročitao.
Ipak, ono što me je zaintrigiralo je da Izrailiti iz Etiopije (to su oni isti Rastafarijanci sa Jamajke) Boga nazivaju sa Dža.
Šta mislite o toj vezi DŽA i DZA? Da li su i oni od Zeusa dogurali do DŽA ili tu ima nešto drugo?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top