seoba

adem_ks

Buduća legenda
Banovan
Poruka
33.624
juce je bila komemorativna sednica nekih nasih istoricara, a povod je bio ...
130-togodisnjica egzodusa albanaca iz niskog sandzaka i toplice

mislim da je to tacno preveden naslov pod kojim je odrzana ta komemoracija.
znate li nesto o tome???? imate li ikakvih podataka o tome???
samo da kazem da i dan danas kod nas ima puno porodica koje nose prezime kurshmljiju, nishliju i sl.

ja cu pokusati nasi neki podatak o tome u medjuvremenu.
 
Sigurno da je bilo izterivanja a i dosta assimilacije kod albanaca koji su ziveli u Niskom Sandzaku.

da ti pravo kazem nisam slusao izlaganje, nekako nisam bio raspolozen za tako sto. ali rekoh da vidim poseduju li ofrumasi neke podatke o tome koliki broj albanaca je nekada ziveo u tom rejonu i sl.
ipak ae radio periodu pred kraj XIX veka
 
juce je bila komemorativna sednica nekih nasih istoricara, a povod je bio ...
130-togodisnjica egzodusa albanaca iz niskog sandzaka i toplice

mislim da je to tacno preveden naslov pod kojim je odrzana ta komemoracija.
znate li nesto o tome???? imate li ikakvih podataka o tome???
samo da kazem da i dan danas kod nas ima puno porodica koje nose prezime kurshmljiju, nishliju i sl.

ja cu pokusati nasi neki podatak o tome u medjuvremenu.

Sigurno je bilo odmazde i proterivanje, raznoraznih osveta, ali baš ne verujem u priču o egzodusu, seobama, itd.

Meni se čini da su se malo više zaleteli s tim naprasnim jubilejom iz očitih političkih razloga. Da odigraju ljudi žrtve do kraja, pa ċemo tako da stignemo do genocida iz bronzanog doba.

Nema sumnje da su se mnogi Srbi i Albanci odselili sa svojih ognjišta tokom rata, t.j. povlačeċi se sa svojom vojskom.

Pre mi liči opet na neku inspiraciju onih alternativnih istorijskih teza tipa, Niš-početak, severni grad Dardanije, itd.

Što Koča reče, bilo je tu i asimilacije. Kao što i u Albaniji imaš srpske porodice koje potajno pamte svoje srpsko poreklo samo po porodičnom predanju, iako su utopljene u albansku zajednicu

Albanaca je u ovim krajevima bilo i biċe. I danas postoje albanske porodice koje odavno retko kontaktiraju sa svojim rođacima sa Kosova. Postoje albanske zanatlije, koje su oduvek prihvaċene, kao i bilo ko drugi.

Postoje određeni toponimi koji svedoče o moguċem albanskom prisustvu, kao što je Arbanasce, Arbanaško brdo, itd.

Kažem ,,moguċem”, jer postoji jedna začkoljica koja se obično ne pominje, a to je da se doseljenici zovu po mestu odakle su došli nevezano od nacionalnosti.

Kosovska kriza je pojačala slogu među Srbima, pa su ljudi zaboravili da su Srbe sa Kosova po Srbiji zvali Šiptarima.

Ja sam do pre nekoliko godina mislio da Šiptar znači Srbin sa Kosova, a da je Albanac-Albanac.

Ljudi poprime običaje i govor svog okruženja, pa ih onda i među svojima doživljavaju kao strance.

Dakle, ti si Nišlija ili Prištevac nezavisno od svoje nacionalnosti.
 
Oko 30.000 muhaxhera je otprilike cifra koju tražiš, ademe.

Dva mjesta su bila većinski albanska, oba u Toplici. Jedno je skoro sasvim sa Albancima, Kuršumlija, sa 92.68%, i Prokuplje, 57.68%.

Niški sandžak nije imao neka baš uglavnom albanska veća mjesta, u samom Nišu nije ih bilo uopšte, već su imali velika udjela u stanovništvu. Leskovac je imao 48.58% Albanaca, a druga naseobina sa značajnom arnautskom manjinom je bilo Vranje - 27.55%.

Nakon srpsko-turskih ratova, Arnauti su izgubili većinu u oba mjesta.

Nadam se da sam dao odgovor.

Srećni praznici, ademe

z:bv:
 
Poslednja izmena:
Oko 30.000 muhaxhera je otprilike cifra koju tražiš, ademe.

Dva mjesta su bila većinski albanska, oba u Toplici. Jedno je skoro sasvim sa Albancima, Kuršumlija, sa 92.68%, i Prokuplje, 57.68%.

Niški sandžak nije imao neka baš uglavnom albanska veća mjesta, u samom Nišu nije ih bilo uopšte, već su imali velika udjela u stanovništvu. Leskovac je imao 48.58% Albanaca, a druga naseobina sa značajnom arnautskom manjinom je bilo Vranje - 27.55%.

Nakon srpsko-turskih ratova, Arnauti su izgubili većinu u oba mjesta.

Nadam se da sam dao odgovor.

Srećni praznici, ademe

z:bv:

srecni praznici onima koje slave. a nama ostalima puno srece u zivotu.


kao sto rekoh, nisam slusao "emisiju" i ne znam kolikim su ciframa baratali. ali i ovo su znacajni procenti.
a ovo sam vise postavao zbog stalnih spominjanja da je nekada kosovo bilo pretezno naseljeno srpskim zivljem.
znaci onaj vic iz ovih krajeva ima malo "istine" mislim na one srbe koji prodaju svoje kuce i sele se za prokuplje, kursumliju, nis....
obecao jesam, ali nisam imao vremena da pogledam kojim ciframa barata nasa strana. enslaganja do desetak % bila bi razumljiva.

Milanne
Sigurno je bilo odmazde i proterivanje, raznoraznih osveta, ali baš ne verujem u priču o egzodusu, seobama, itd.

Meni se čini da su se malo više zaleteli s tim naprasnim jubilejom iz očitih političkih razloga. Da odigraju ljudi žrtve do kraja, pa ċemo tako da stignemo do genocida iz bronzanog doba.
ne brine mene rec egzodus, ja znam da je obicno istina ipak negde izmedju. i migacije cine svoje, ali je uvek bitan razlog.
 
Oko 30.000 muhaxhera je otprilike cifra koju tražiš, ademe.

Dva mjesta su bila većinski albanska, oba u Toplici. Jedno je skoro sasvim sa Albancima, Kuršumlija, sa 92.68%, i Prokuplje, 57.68%.

Niški sandžak nije imao neka baš uglavnom albanska veća mjesta, u samom Nišu nije ih bilo uopšte, već su imali velika udjela u stanovništvu. Leskovac je imao 48.58% Albanaca, a druga naseobina sa značajnom arnautskom manjinom je bilo Vranje - 27.55%.

Nakon srpsko-turskih ratova, Arnauti su izgubili većinu u oba mjesta.

Nadam se da sam dao odgovor.

Srećni praznici, ademe

z:bv:

Srećan Božić svim vernicama koji ga danas praznuju... aj u zdravlje...
 

srecni praznici onima koje slave. a nama ostalima puno srece u zivotu.


kao sto rekoh, nisam slusao "emisiju" i ne znam kolikim su ciframa baratali. ali i ovo su znacajni procenti.
a ovo sam vise postavao zbog stalnih spominjanja da je nekada kosovo bilo pretezno naseljeno srpskim zivljem.
znaci onaj vic iz ovih krajeva ima malo "istine" mislim na one srbe koji prodaju svoje kuce i sele se za prokuplje, kursumliju, nis....
obecao jesam, ali nisam imao vremena da pogledam kojim ciframa barata nasa strana. enslaganja do desetak % bila bi razumljiva.


ne brine mene rec egzodus, ja znam da je obicno istina ipak negde izmedju. i migacije cine svoje, ali je uvek bitan razlog.

Imaj na umu da ono što ja prikazujem je uvijek to između, i prvenstveno iz stranih i neutralnih izvora. z;) Ovo konkretno je iz nekoliko austro-ugarskih...

A činjenica da se egzodus (a to je kada desetice hiljada ljudi napusti svoje domove iz nekog razloga izhitreno) dogodio je nesporna (da je to prava riječ).
 
Poslednja izmena:
Srbi iz Srbije ih proterivali a oni se dolaskom na Kosovo svetili tamosnjim Srbima-moji su morali da beze iz Babusha (koji postade Muadzer Babush) u Nerodimlje...
 
Istorijski rečnik Kosova, Robert Elzi

1689. Jesen: Mala habzburška vojska pod komandom generala Enea Pikolominija zauzela je Kosovo i uspostavila austrijsku kontrolu nad čitavom oblašċu.

1690. 2. januar: austrijske snage su pretrpele poraz od Turaka kod Kačanika i primorane su da se postepeno povuku sa Kosova. Sledeċih meseci, Velika Seoba dela srpske populacije Kosova i centralne Srbije odlazi na sever na sigurno ka utočištu Austro-Ugarske carevine.

1737. Početak avgusta: Habzburške snage pod komandom Feldmaršala Sekendorfa ponovo zauzimaju Prištinu, tek da bi napustili Kosovo nekoliko nedelja kasnije. Još izbeglica, uključujuċi neke iz albanskog plemena Keljmendi, kasnije se 1737. ponovo naseljavaju na habzburšku teritoriju tokom takozvane Druge seobe.

Pretpostavljam da je sve zavisilo od toga ko je bio na čijoj strani. Sumnjam da su Keljmendijevi imali problema kad su se Srbi vratili.
 
Poslednja izmena:
Koliko je meni poznato nije bilo nikakvog egzodusa siptara (arnauta) vec su se sami povukli sa turskom vojskom koja je posle ratova 1878. napustila cetiri sandzaka. I ne samo tada vec svuda gde su se turci povlacili sa njima je teritoriju napustalo tursko ali i malobrojno siptarsko stanovnistvo .
 
U Toplici u okolini Blaca nisu bili Albanci , nego Cerkezi . ( tako ih tamo zovu stariljudi , a to ime sam nasao i u memoarima Zivoina MIsica . Bar tako su ih toplicani zvali . Meni su pricali da su imanja od njih kupovali , i naseljavali taj deo Toplice .

I to su mi pricale neke dede iz Toplice , seljaci , sa sve imenima svojih dedova , koji su kupili , pa caki od kog turcina , kako su ih oni zvali .
 
Ljudi, ta ,,otkupljivanja" nisu krajnje merilo legitimiteta.
I danas je poznat nacin otkupljivanja imovine, gde te odobrovolje na prodaju paljenjem, bombom u dvoriste, cestim pljackama ili bilo kakvom stetom.
 
U Toplici u okolini Blaca nisu bili Albanci , nego Cerkezi . ( tako ih tamo zovu stariljudi , a to ime sam nasao i u memoarima Zivoina MIsica . Bar tako su ih toplicani zvali . Meni su pricali da su imanja od njih kupovali , i naseljavali taj deo Toplice .

I to su mi pricale neke dede iz Toplice , seljaci , sa sve imenima svojih dedova , koji su kupili , pa caki od kog turcina , kako su ih oni zvali .

I meni su pričali o tim Čerkezima.

1876. je oko 600.000 čerkeskih izbeglica proteranih iz Rusije došlo na Balkan. Mnogi od njih su otišli u Tursku kada je Balkan oslobođen od Turaka. Koliko je otišlo, a koliko je i gde ostalo, stvarno ne znam.


A Albanaca jeste bilo. Zar Arbanasce nije u topličkom kraju?
 
Pretpostavljam da je sve zavisilo od toga ko je bio na čijoj strani. Sumnjam da su Keljmendijevi imali problema kad su se Srbi vratili.

Te su otisli zbog Seselja 1991. godine iz svoja dva mesta u Sremu.

Koliko je meni poznato nije bilo nikakvog egzodusa siptara (arnauta) vec su se sami povukli sa turskom vojskom koja je posle ratova 1878. napustila cetiri sandzaka. I ne samo tada vec svuda gde su se turci povlacili sa njima je teritoriju napustalo tursko ali i malobrojno siptarsko stanovnistvo .

Nema nikakve veze. Vec sam rekao, egzodus je kada se masa stanovnistva pomera.

Velika Seoba Srba 1690. godine iz Stare Srbije je bila nesumnjivo egzodus srpskog naroda (i jos ponesto ostalih, npr. Arbanasa), a oni su se prosto povlacili sa habsburskom vojskom, nisu izbacivani i proterivani iz svojih domova. I da, to nije obicaj u hriscana, dok je kod osmanskih Turaka to bila praksa, ali cinjenicna sustina ostaje.

Osim toga, da srpska vojska nije napala - ne bi ni egzodusa bilo. Uzrok akcije je srpska vojska - a egzodus posledica.

Ako mene pitas, ja bih rekao i da je kod Srba praksa - izgubis teritoriju, begas. Pa gledaj ti samo celu istoriju, pocev od 1600.ih do 1990.-ih godina.

A Albanaca jeste bilo. Zar Arbanasce nije u topličkom kraju?

Da citiram sebe (po koliko-toliko verodostojnim podacima):

Dva mjesta su bila većinski albanska, oba u Toplici. Jedno je skoro sasvim sa Albancima, Kuršumlija, sa 92.68%, i Prokuplje, 57.68%.
 
О томе је нешто писао и Нушић (Косово, опис земње и народа). Шиптаре избеглих (тако каже: избеглих) из Србије зове мухаџери, али каже да има мухамеданаца избеглих и из Босне које такође зове мухаџерима.За Черкезе каже да су наилазили од 1858 до 1862, а насељавала их је турска влада након кримског рата.
''На Косову данас (не знам кад је дело написано) има ових народности: Арнаута и поарнаућених Срба, Срба, Османлија, Черкеза, Влаха, Јевреја и Цигана.Арнаута правих има мало а поарнаућени Срби су најбројнији део становништва. Они чине три четвртине становништва косовског.''
 
Poslednja izmena:
juce je bila komemorativna sednica nekih nasih istoricara, a povod je bio ...
130-togodisnjica egzodusa albanaca iz niskog sandzaka i toplice

mislim da je to tacno preveden naslov pod kojim je odrzana ta komemoracija.
znate li nesto o tome???? imate li ikakvih podataka o tome???
samo da kazem da i dan danas kod nas ima puno porodica koje nose prezime kurshmljiju, nishliju i sl.

ja cu pokusati nasi neki podatak o tome u medjuvremenu.
Verovatno je tom prilikom isparilo arnautsko stanovništvo pravoslavne veroispovesti.
Stvarno, šta je sa njima?
 
Te su otisli zbog Seselja 1991. godine iz svoja dva mesta u Sremu.



Nema nikakve veze. Vec sam rekao, egzodus je kada se masa stanovnistva pomera.

Velika Seoba Srba 1690. godine iz Stare Srbije je bila nesumnjivo egzodus srpskog naroda (i jos ponesto ostalih, npr. Arbanasa), a oni su se prosto povlacili sa habsburskom vojskom, nisu izbacivani i proterivani iz svojih domova. I da, to nije obicaj u hriscana, dok je kod osmanskih Turaka to bila praksa, ali cinjenicna sustina ostaje.

Osim toga, da srpska vojska nije napala - ne bi ni egzodusa bilo. Uzrok akcije je srpska vojska - a egzodus posledica.

Ako mene pitas, ja bih rekao i da je kod Srba praksa - izgubis teritoriju, begas. Pa gledaj ti samo celu istoriju, pocev od 1600.ih do 1990.-ih godina.



Da citiram sebe (po koliko-toliko verodostojnim podacima):

Slavene, da razjasnimo nešto.

Ti tvrdiš da je srpska migracija bila rezultat dobrovoljnog povlačenja srpskog naroda tokom ratnih dejstava, a da su Srbi izvršili etničko čišċenje Albanaca?

Ne zameri, ako grešim, ali čini mi se da malo više naginješ na jednu stranu.
 
sumnjam da postoji dobrovoljna migracija, nekada mozda, ali "danas" sigurno ne. razloga ima vise,ali jedan je verovatno glavni, nemogucnost normalnog zivota, a ima se gde pobeci, mislim medju svojima. mada ne treba zanemariti i "bolji zivot" kao razlog, npr. albanci pod cizmom leka, njihov masovni odlazak za tursku.
 
sumnjam da postoji dobrovoljna migracija, nekada mozda, ali "danas" sigurno ne. razloga ima vise,ali jedan je verovatno glavni, nemogucnost normalnog zivota, a ima se gde pobeci, mislim medju svojima. mada ne treba zanemariti i "bolji zivot" kao razlog, npr. albanci pod cizmom leka, njihov masovni odlazak za tursku.
Tako je.
Isto kao i Srbi sa Kosova i Metohije u periodu 1941-1999....
 
Slavene, da razjasnimo nešto.

Ti tvrdiš da je srpska migracija bila rezultat dobrovoljnog povlačenja srpskog naroda tokom ratnih dejstava, a da su Srbi izvršili etničko čišċenje Albanaca?

Ne zameri, ako grešim, ali čini mi se da malo više naginješ na jednu stranu.

Ne znam o kakvom etničkom čišćenju pričaš, govorim da se 37.000 porodica povuklo iz Stare Srbije zajedno sa, ili za, habzburškim naoružanim snagama.
 

Back
Top