Istorijske skrivalice o Boki kotorskoj

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Q. in perpetuum hibernum

Stara legenda
Poruka
87.669
Konkretno govorim o ovom sajtu, koji predstavlja jedan od najvećih propagandističkih falsifikata u istoriji Boke kotorske. Ono što je problem, je što se zaista u ove stvari vjeruje, i što se oni koriste, kako na internetu, tako čak i u ozbiljnim knjigama.

http://www.croatia.org/crown/articles/6367/1/E-Boka-Kotorska---forgotten-history

1. Boka kotorska was annexed to Montenegro in 1945. At that time it was populated mostly by Croatian Catholics (Bokelji). Now the ethnic situation in this region is entirely different, especially after 1991.

a) Boka kotorska je i prije pripajana Crnoj Gori, 1813. godine, kada je proglašeno sjedinjenje s njom.

b) prema popisu stanovništva iz 1921. godine, Boka kotorska je imala 36.539 stanovnika. Od toga, sveukupno su bili 12.342 ili 33,77% katolici. 1931. godine se ništa nije značajno promijenilo, i sklad je ostao isti. On možda misli na to što su Ustaše kada su preuzele od Italijana tu oblast proglasile sve katolicima 1943. godine, ali problem je što je Boka kotorska već 1944. godine bila oslobođena od okupacije Sile Osovina, tako da ništa ni od toga.

c) aludiranje na to da je broj Hrvata u Boki kotorskoj naglo opao poslije 1991. godine - ne stoji. Na popisu 1991. godine, bilo je 1.617 Hrvata i činili su 7,2% stanovništva. Prema podacima iz 2004. godine, ima 1.762 Hrvata, odnosno 7,68%.

----

A sada ide po opštinama:

2. The number of Croats in Kotor dropped from 69% in 1910 to 7% in 1991;

Prema popisu, kotorska opština je imala ukupno 14.923 stanovnika. SrboHrvata katoličke vjere je bilo 5.080, odnosno 34,04%.

3. In Herceg Novi from 70% to 2%;

Herceg Novi opština je imala 9.615 stanovnika. Od toga, 702 ili 7,3% su bili katolici SrboHrvati.

4. in Tivat from 95% to 23%.

Ovdje vidimo kako se izmišlja jedna nova opština, Tivat - tada je bila Risan. Imala je 5.441 stanovnika, a sveukupno rimokatoličkih SrboHrvata 564, ili 10,37%.

5. Tvrdi se da su Hrvati činili većinu stanovništva u Budvi 1910. godine. Grad Budva je imao 2.840 stanovnika, od čega su 82 bili SrboHrvati katoličke vjere, odnosno (2,89%).

6. Isto se tvrdi i za Herceg-Novi. Grad je imao 8.412 stanovnika. Od toga. 557 iliti 6.62% su bili katolički SrboHrvati.

7. A ista je tvrdnja i za Kotor. Kotor je imao 5.418 stanovnika. Od toga, 1.738, odnosno 32,08%, su bili katolički SrboHrvati.
 
Konkretno govorim o ovom sajtu, koji predstavlja jedan od najvećih propagandističkih falsifikata u istoriji Boke kotorske. Ono što je problem, je što se zaista u ove stvari vjeruje, i što se oni koriste, kako na internetu, tako čak i u ozbiljnim knjigama.

http://www.croatia.org/crown/articles/6367/1/E-Boka-Kotorska---forgotten-history

1. Boka kotorska was annexed to Montenegro in 1945. At that time it was populated mostly by Croatian Catholics (Bokelji). Now the ethnic situation in this region is entirely different, especially after 1991.

a) Boka kotorska je i prije pripajana Crnoj Gori, 1813. godine, kada je proglašeno sjedinjenje s njom.

b) prema popisu stanovništva iz 1921. godine, Boka kotorska je imala 36.539 stanovnika. Od toga, sveukupno su bili 12.342 ili 33,77% katolici. 1931. godine se ništa nije značajno promijenilo, i sklad je ostao isti. On možda misli na to što su Ustaše kada su preuzele od Italijana tu oblast proglasile sve katolicima 1943. godine, ali problem je što je Boka kotorska već 1944. godine bila oslobođena od okupacije Sile Osovina, tako da ništa ni od toga.

c) aludiranje na to da je broj Hrvata u Boki kotorskoj naglo opao poslije 1991. godine - ne stoji. Na popisu 1991. godine, bilo je 1.617 Hrvata i činili su 7,2% stanovništva. Prema podacima iz 2004. godine, ima 1.762 Hrvata, odnosno 7,68%.

----

A sada ide po opštinama:

2. The number of Croats in Kotor dropped from 69% in 1910 to 7% in 1991;

Prema popisu, kotorska opština je imala ukupno 14.923 stanovnika. SrboHrvata katoličke vjere je bilo 5.080, odnosno 34,04%.

3. In Herceg Novi from 70% to 2%;

Herceg Novi opština je imala 9.615 stanovnika. Od toga, 702 ili 7,3% su bili katolici SrboHrvati.

4. in Tivat from 95% to 23%.

Ovdje vidimo kako se izmišlja jedna nova opština, Tivat - tada je bila Risan. Imala je 5.441 stanovnika, a sveukupno rimokatoličkih SrboHrvata 564, ili 10,37%.

5. Tvrdi se da su Hrvati činili većinu stanovništva u Budvi 1910. godine. Grad Budva je imao 2.840 stanovnika, od čega su 82 bili SrboHrvati katoličke vjere, odnosno (2,89%).

6. Isto se tvrdi i za Herceg-Novi. Grad je imao 8.412 stanovnika. Od toga. 557 iliti 6.62% su bili katolički SrboHrvati.

7. A ista je tvrdnja i za Kotor. Kotor je imao 5.418 stanovnika. Od toga, 1.738, odnosno 32,08%, su bili katolički SrboHrvati.

Onaj Hrvat tamo što nalupeta gluposti o onolikom broju Hrvata u Boki... za*ebo se samo tako... bilo je Hrvata, ali ne u tolikoj meri, imali su svoja sela sa hrvatskom većinom, ali ne i apsolutnu većinu u celoj Boki :rtfm::rtfm:
 
8. When a Russian travel-writer P.A. Tolstoy visited Boka in 1698, he noted that the local hills are also inhabited by the Croats.

Neistina. Tolstoj (koji nije dobro poznavao naše prilike) je napisao kako su iza linije od Herceg-Novog do Perasta (znači zapadno/sjeverozapadno od Boke Kotorske) naseljene Hrvatima. A evo kako opisuje sam zalijev:

"U Risnu žive Srbi pravoslavne vjere..

... u 5 sati ujutro isplovili smo iz Perasta i oko 10 sati stigli ispred Herceg-Novog. Blizu grada bio sam u pravoslavnoj crkvi, gdje sam vidio mošti svetaca...

Kod te crkve živi pravoslavni mitropolit i pod njegovom vlašću ima ne mali broj eparhija u srpskom narodu. Svi Srbi govore slovenskim jezikom i svete službe u crkvi služe na slovenskom jeziku. U mnogim mjestima kod Srba ima mnogo svetih ikona i knjiga moskovskog pisma i štampe. Nedaleko od grada Herceg-Novog živi drugi pravoslavni mitropolit i ovaj u srpskom narodu ima u svojoj eparhiji veliki broj crkava. Oba ova mitropolita postavlja blagočestivi patrijarh srpski koji je pravoslavne vjere i živi u gradu Budimu...
"
 
8. When a Russian travel-writer P.A. Tolstoy visited Boka in 1698, he noted that the local hills are also inhabited by the Croats.

Neistina. Tolstoj (koji nije dobro poznavao naše prilike) je napisao kako su iza linije od Herceg-Novog do Perasta (znači zapadno/sjeverozapadno od Boke Kotorske) naseljene Hrvatima. A evo kako opisuje sam zalijev:

"U Risnu žive Srbi pravoslavne vjere..

... u 5 sati ujutro isplovili smo iz Perasta i oko 10 sati stigli ispred Herceg-Novog. Blizu grada bio sam u pravoslavnoj crkvi, gdje sam vidio mošti svetaca...

Kod te crkve živi pravoslavni mitropolit i pod njegovom vlašću ima ne mali broj eparhija u srpskom narodu. Svi Srbi govore slovenskim jezikom i svete službe u crkvi služe na slovenskom jeziku. U mnogim mjestima kod Srba ima mnogo svetih ikona i knjiga moskovskog pisma i štampe. Nedaleko od grada Herceg-Novog živi drugi pravoslavni mitropolit i ovaj u srpskom narodu ima u svojoj eparhiji veliki broj crkava. Oba ova mitropolita postavlja blagočestivi patrijarh srpski koji je pravoslavne vjere i živi u gradu Budimu...
"

Ne znam prvi put čujem za ovo... :think:
 
Konkretno govorim o ovom sajtu, koji predstavlja jedan od najvećih propagandističkih fals
1. Boka kotorska was annexed to Montenegro in 1945. At that time it was populated mostly by Croatian Catholics (Bokelji). Now the ethnic situation in this region is entirely different, especially after 1991.

a) Boka kotorska je i prije pripajana Crnoj Gori, 1813. godine, kada je proglašeno sjedinjenje s njom.

biti u savezu sa crnom gorom i ukinuti postojanje boke osim u geografskom smislu nije isto.
tek 45 je iz "crna gora i boka kotorska" izbrisana boka

hrvata ima manje, dovoljno je da prebrojim svoje koji su se vratili u hr
a zatim sve susjede

tako da ti to ne stoji
 
dodjose vlasi,dodjose srbi,potisnuse hrvate i gotova prica (po ko zna koji put ponovljena)....ali da ta prica nebi bila tako jednostavna kakva je,sve to na kraju zavrsi u crnogorskom zagrljaju

mrak

Vi Hrvati pravite problem zbog Hrvata kojih je nekada bilo u Boki i Istočnoj Hercegovini... iako ste bili u manjini... ajd da ste bili u većini, pa da kažeš šta vam se desilo, brate tu ne treba nikakva matematika, jednostavno, postoje 3 mogućnosti: asimilacija, migracija, prirodne nepogode, ratovi... Šta si hteo/la ovim reći :dontunderstand:
 
biti u savezu sa crnom gorom i ukinuti postojanje boke osim u geografskom smislu nije isto.
tek 45 je iz "crna gora i boka kotorska" izbrisana boka

hrvata ima manje, dovoljno je da prebrojim svoje koji su se vratili u hr
a zatim sve susjede

tako da ti to ne stoji

Stoji da je 1813. godine bilo ujedinjenja - koje je Bečki kongres poništio...

dodjose vlasi,dodjose srbi,potisnuse hrvate i gotova prica (po ko zna koji put ponovljena)....ali da ta prica nebi bila tako jednostavna kakva je,sve to na kraju zavrsi u crnogorskom zagrljaju

mrak

? :eek:
 
Poslednja izmena:
Да ли је истина да и Хрвати у Боки себе називају "Бокељима"?

Мислио сам да се то име односи искључиво на Србе из Боке...

Kod Hrvata se pod "Bokelji" smatraju isključivo Hrvati, a Bokelji su etnička sub-grupa hrvatska tipa Bunjevaca, Šokaca i Krašovana. Srbi i Crnogorci u Boki kotorskoj su kao Rumunji u Krašovi.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bokeljski_Hrvati

Doduše vidim da su napravili "Bokeljski Hrvati"...nekada se taj članak zvao "Bokelji" (baš taj).
 
Srbi i Crnogorci u Boki kotorskoj su kao Rumunji u Krašovi.

Не разумем паралелу. Шта, Срби и Црногорци су староседеоци у Боки, а Хрвати оригинално православни досељеници из Србије? :???:

Kod Hrvata se pod "Bokelji" smatraju isključivo Hrvati, a Bokelji su etnička sub-grupa hrvatska tipa Bunjevaca, Šokaca i Krašovana.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bokeljski_Hrvati

То шта се "код Хрвата сматра", а нарочито по тим њиховим фантазерским круговима је тотално небитно. Као и најновији трендови да се некаквим "најдичнијим Хрватима" проглашавају они код којих хрватска свест никад није ни постојала (Муслимани, Крашовани, бачки Буњевци итд.). А овај чланак је таква једна збирка небулоза, да је то нечувено. Пази, молим те, Дукља се без икаквог спора проглашава за хрватску земљу, и њено целокупно становништво за Хрвате, а као "доказ" се узима то што неки најстарији извори не помињу баш пречесто Србе у тим крајевима. И као главни доказ - Бока је била у саставу фиктивне Црвене Хрватске... а то што је била у саставу стварне Србије, то мачку о реп... за непомињање, као и пуна титула Херцега од св. Саве... Још их читам како мртви озбиљни причају о племену "Црвених Хрвата", па то је просто невероватно. Чак и ако је икада у једном тренутку и постојала та "Црвена Хрватска", као део јужне територије којом су владали хрватски краљеви, по којем основу се њени становници аутоматски проглашавају за Хрвате, и то још "племе Црвених Хрвата". Па то као када би неко прогласио Хрвате да су "племе Црвених Мађара"... :roll:

Не знам колико оно уопште има основа. И у српској држави, католичко приморје нису били Хрвати, а кроз читав 19. век сви о католицима из Боке говоре као о Србима, од Његоша, Вука, Матавуља итд. И ту се опет враћам на то, као и на оној теми са Херцеговцима... сасвим је евидентно да се данас сви католици-штокавци сматрају Хрватима и изјашњавају као Хрвати, али је стварно симптоматично да када мало по томе загебемо по прошлости, међу свим тим католицима пречесто наилазимо на Србе.

Симо Матавуљ у "Бока и Бокељи" (1893) говори да и католици у Боки славе славу, и да себе виде као Србе ("Пераштани су вазда били ватрени католици, али и свесни Срби"; "Свега је у Боци: 5 градова, 121 село са 8030 кућа, по вери три четвртине су православни, а по народности сви су Срби"), а исто говори и Вук Караџић, који за католике по Босни, Хрватској, Далмацији и Славонији, иако их сматра Србима, каже да они сами себе не називају тако, али опет за католике по Боки говори да су свесни Срби. Нешто слично има и Његош у својој "Србин Србима на части захваљује", где је реч о захвалници на гостопримству једној католичкој породици.
 
Не разумем паралелу. Шта, Срби и Црногорци су староседеоци у Боки, а Хрвати оригинално православни досељеници из Србије? :???:



То шта се "код Хрвата сматра", а нарочито по тим њиховим фантазерским круговима је тотално небитно. Као и најновији трендови да се некаквим "најдичнијим Хрватима" проглашавају они код којих хрватска свест никад није ни постојала (Муслимани, Крашовани, бачки Буњевци итд.). А овај чланак је таква једна збирка небулоза, да је то нечувено. Пази, молим те, Дукља се без икаквог спора проглашава за хрватску земљу, и њено целокупно становништво за Хрвате, а као "доказ" се узима то што неки најстарији извори не помињу баш пречесто Србе у тим крајевима. И као главни доказ - Бока је била у саставу фиктивне Црвене Хрватске... а то што је била у саставу стварне Србије, то мачку о реп... за непомињање, као и пуна титула Херцега од св. Саве... Још их читам како мртви озбиљни причају о племену "Црвених Хрвата", па то је просто невероватно. Чак и ако је икада у једном тренутку и постојала та "Црвена Хрватска", као део јужне територије којом су владали хрватски краљеви, по којем основу се њени становници аутоматски проглашавају за Хрвате, и то још "племе Црвених Хрвата". Па то као када би неко прогласио Хрвате да су "племе Црвених Мађара"... :roll:

Не знам колико оно уопште има основа. И у српској држави, католичко приморје нису били Хрвати, а кроз читав 19. век сви о католицима из Боке говоре као о Србима, од Његоша, Вука, Матавуља итд. И ту се опет враћам на то, као и на оној теми са Херцеговцима... сасвим је евидентно да се данас сви католици-штокавци сматрају Хрватима и изјашњавају као Хрвати, али је стварно симптоматично да када мало по томе загебемо по прошлости, међу свим тим католицима пречесто наилазимо на Србе.

Симо Матавуљ у "Бока и Бокељи" (1893) говори да и католици у Боки славе славу, и да себе виде као Србе ("Пераштани су вазда били ватрени католици, али и свесни Срби"; "Свега је у Боци: 5 градова, 121 село са 8030 кућа, по вери три четвртине су православни, а по народности сви су Срби"), а исто говори и Вук Караџић, који за католике по Босни, Хрватској, Далмацији и Славонији, иако их сматра Србима, каже да они сами себе не називају тако, али опет за католике по Боки говори да су свесни Срби. Нешто слично има и Његош у својој "Србин Србима на части захваљује", где је реч о захвалници на гостопримству једној католичкој породици.

Ta naselja su osnovali Krašovani. U mnogim naseljima sada žive mahom Rumuni...to sam hteo da naglasim...

To nisu fantazerski krugovi...to je prava hrvatska istoriografija o Boki kotorskoj - pogledaj onaj link gore. Npr. najpoznatija takva kniga je istorijska knjiga "Crvena Hrvatska - Dubrovnik i Boka od Kotora" Šima Đodana iz 2002. godine.

Zašto spominješ pravoslavne Srbe koji su prolazili Bokom (među onima koje nisi spomenuo i Nikolaj Velimirović) i pisali o njoj, a preskačeš same Bokelje Srbokatolike? Najveći istoričar Boke kotorske XIX veka - Josip Đelčić, i najveći Bokelj istoričar XX veka - Ilija Sindik - obojica Srbi i rimokatolici.
 
To nisu fantazerski krugovi...to je prava hrvatska istoriografija o Boki kotorskoj - pogledaj onaj link gore. Npr. najpoznatija takva kniga je istorijska knjiga "Crvena Hrvatska - Dubrovnik i Boka od Kotora" Šima Đodana iz 2002. godine.

Ако је тако, а искрено се надам да није - тим горе по тамошњу историографију.

Zašto spominješ pravoslavne Srbe koji su prolazili Bokom (među onima koje nisi spomenuo i Nikolaj Velimirović) i pisali o njoj, a preskačeš same Bokelje Srbokatolike? Najveći istoričar Boke kotorske XIX veka - Josip Đelčić, i najveći Bokelj istoričar XX veka - Ilija Sindik - obojica Srbi i rimokatolici.

Спомињем само оне за које знам. О Боки ми се знање своди на оне које сам споменуо, и на разговоре са људима оданде. Знам да је међу бокешким католицима било истакнутих Срба, и изгледа да је тамо заиста српска свест преовлађивала све донедавно, зато ме и занима како је дошло до тога да хрватска преузме примат.

Имаш ли неке детаљније податке за Боку са последњег пописа? Постоји ли приказ како су се људи национално изјашњавали у односу на вероисповест?
 
Имаш ли неке детаљније податке за Боку са последњег пописа? Постоји ли приказ како су се људи национално изјашњавали у односу на вероисповест?

Imam, ali precizno trenutno ne mogu pronaći.

Većina katolika se izjasnila Hrvatima, preko 5.000, ali ima i čak nekoliko hiljada Crnogoraca, što je prilično pozamašan broj. Srbima nije baš mnogo, samo oko sto.
 
Vi Hrvati pravite problem zbog Hrvata kojih je nekada bilo u Boki i Istočnoj Hercegovini... iako ste bili u manjini... ajd da ste bili u većini, pa da kažeš šta vam se desilo, brate tu ne treba nikakva matematika, jednostavno, postoje 3 mogućnosti: asimilacija, migracija, prirodne nepogode, ratovi... Šta si hteo/la ovim reći :dontunderstand:

mislis da bi bili u manjini da je boka ostala u sastavu dalmacije?

prirodan tok naravno,jasno ko dan.isti slucaj bi bio da je umjesto boke u nekom x,y prostoru i vremenu bio u pitanju recimo split.nikakva razlika,rekao sam prica ponovljena,vidjena vec dosta puta,to je bila poenta
 
mislis da bi bili u manjini da je boka ostala u sastavu dalmacije?

prirodan tok naravno,jasno ko dan.isti slucaj bi bio da je umjesto boke u nekom x,y prostoru i vremenu bio u pitanju recimo split.nikakva razlika,rekao sam prica ponovljena,vidjena vec dosta puta,to je bila poenta

Cvrsnice, da li ti to aludiraš na 1995. godinu? :think:

Da bi Bokelji u Crnu Goru izbjegli traktorima? :dontunderstand:
 
Cvrsnice, da li ti to aludiraš na 1995. godinu? :think:

Da bi Bokelji u Crnu Goru izbjegli traktorima? :dontunderstand:

ne znam tocno na sta mislis,ali pretpostavljam da ima veze sa protjerivanjem stanovnistva?

jelence je spominjao asimilaciju,a ja sam samo potvrdio njegovu tezu,nista cudno.naveo sam primjer da je kojim slucajem split usao u sastav CG isto bi doslo do stagnacije hrvatskog duhovnog i kulturnog dobra,sto bi se s vremenom odrazilo i na populaciju
 
ne znam tocno na sta mislis,ali pretpostavljam da ima veze sa protjerivanjem stanovnistva?

jelence je spominjao asimilaciju,a ja sam samo potvrdio njegovu tezu,nista cudno.naveo sam primjer da je kojim slucajem split usao u sastav CG isto bi doslo do stagnacije hrvatskog duhovnog i kulturnog dobra,sto bi se s vremenom odrazilo i na populaciju

cvrsnice, da li ti to misliš da prije 1945. godine Hrvati nisu bili manjina u Boki kotorskoj? :think:
 
А да ли је и ОсЕк требао ту да се нађе? :D

Tek sad videh ovo pitanje.

Evo, baci pogled :


729px-LondonskiUgovorSrbijaCrnaGora1915.jpg
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top