Otvaranje pandorine kutije

Pricate o mistici, o svesti bez razmisljanja, o unapredjenju kroz tolerantnost, a zaboravlja se stara poznata stvar.....

Otvaranje pandorine kutije....

Sta tacno mislim pod ovim....?

Gandi kaze, silom resavati problem donosi kratkorocnu dobrobit , ako je i zamisljeno kao dobrobit.....A istovremeno je otvorena pandorina kutija agresivnog presedana, i ta agresija i taj presedan ostane u psihi ljudi koji su ucestvovali , ali na obe strane.....

Tako vam je i kod lecenja frustracija.
Ako krenete da povlascujete frustriranima, nebitno je da li su potpuno u pravu (sto je malo verovatno , jer frustracija donosi i preterivanje u izigravanju zrtve, zanosenje u jednu stranu, neobjektivnost i pritajenu osvetu...) , oslobodice se frustracija....
Frustracija gubi osnov, ako se razracunamo sa uzrocima, ali ostaje frustrirani i njegova inercija, njegovo preterivanje, njegovo izigravanje zrtve i neobjektivnost i pritajena osveta....
Tako je i sa njegovim i sa njenim, znaci i sa zenama....

Mnoge stvari koje su bile uzrok frustracije kod zena, tipa fizicko nasilje, sad pravno i drustveno otvaramo i sprecavamo , ali se iz postfrustracijskih fenomena osobe javlja uticaj na drustvo kao otvaranje pandorine kutije.....

Ne samo bukvalno sto ce se osoba cak i osokoliti , to nije problem , sto ce svojim pricama i primerom buditi ogorcenost (to jeste veliki problem jer je ogorcenost zarazna i to mnogo ) , vec sto ce se "miris" ucinjenog jako osecati u mentalnoj atmosferi svih , bili upoznati sa cinjenicama, odnosom , situacijom ili ne bili , tj cisto preko konformnog , neprimetnog ponasanja i osecanja....

Nesto kao ponasanje ljudi pred kisu , samo mnogo jace i uticajnije.....

A ljudi ne samo da nisu mentalno jaci, vec su i povodljiviji i lelujaviji i slabiji....
Te je uticaj otvaranja pandorine kutije i veci nego sto bi bio , tj mirisi su vise omamljujuci mentalnom i psiholoskom stanju i ponasanju pojedinca.....


::ovezano sa teorijama joge, teorijama univerzalnog duha , Mreze, kvantnim psiholoskim teorijama.........tu tek ne moram da objasnjavam sve ovo preko konformizma , drustvenih medjuodnosa , vec je sve u jednostavnoj sinergiji , zajednickoj energiji....

bila tema patak..

ja otvorila jednu pandorinu kutiju..i jesam u prvom trenutku bila lelujavija i slabija.

pitanje je samo sta zelimo sa otvaranjem kutije da postignemo..

ako po svaku cenu zelimo da ``promenimo`` ono sto nas je dovelo do tog stanja, pa da nastavimo dalje pored iste osobe - da, imacemo problem o kome pises.

ukoliko nama prevladava racio, pa nam otvaranje kutije sluzi da saznamo istinu koja ces nas nemonovano povrediti, ali sa postavljanjem stvari i osoba tamo gde im je mesto - definitivno nam pomoci da napravimo red u sebi..

pandorina kutija - da, ako ste jaki i samo u pravom trenutku.
boli - i leci!

Tuzni_patak:

Pricate o mistici, o svesti bez razmisljanja, o unapredjenju kroz tolerantnost, a zaboravlja se stara poznata stvar.....

Otvaranje pandorine kutije....

Sta tacno mislim pod ovim....?

Gandi kaze, silom resavati problem donosi kratkorocnu dobrobit , ako je i zamisljeno kao dobrobit.....A istovremeno je otvorena pandorina kutija agresivnog presedana, i ta agresija i taj presedan ostane u psihi ljudi koji su ucestvovali , ali na obe strane.....

Tako vam je i kod lecenja frustracija.
Ako krenete da povlascujete frustriranima, nebitno je da li su potpuno u pravu (sto je malo verovatno , jer frustracija donosi i preterivanje u izigravanju zrtve, zanosenje u jednu stranu, neobjektivnost i pritajenu osvetu...) , oslobodice se frustracija....
Frustracija gubi osnov, ako se razracunamo sa uzrocima, ali ostaje frustrirani i njegova inercija, njegovo preterivanje, njegovo izigravanje zrtve i neobjektivnost i pritajena osveta...
Tako je i sa njegovim i sa njenim, znaci i sa zenama....

Mnoge stvari koje su bile uzrok frustracije kod zena, tipa fizicko nasilje, sad pravno i drustveno otvaramo i sprecavamo , ali se iz postfrustracijskih fenomena osobe javlja uticaj na drustvo kao otvaranje pandorine kutije.....

Ne samo bukvalno sto ce se osoba cak i osokoliti , to nije problem , sto ce svojim pricama i primerom buditi ogorcenost (to jeste veliki problem jer je ogorcenost zarazna i to mnogo ) , vec sto ce se "miris" ucinjenog jako osecati u mentalnoj atmosferi svih , bili upoznati sa cinjenicama, odnosom , situacijom ili ne bili , tj cisto preko konformnog , neprimetnog ponasanja i osecanja....

Nesto kao ponasanje ljudi pred kisu , samo mnogo jace i uticajnije.....

A ljudi ne samo da nisu mentalno jaci, vec su i povodljiviji i lelujaviji i slabiji....
Te je uticaj otvaranja pandorine kutije i veci nego sto bi bio , tj mirisi su vise omamljujuci mentalnom i psiholoskom stanju i ponasanju pojedinca.....


::ovezano sa teorijama joge, teorijama univerzalnog duha , Mreze, kvantnim psiholoskim teorijama.........tu tek ne moram da objasnjavam sve ovo preko konformizma , drustvenih medjuodnosa , vec je sve u jednostavnoj sinergiji , zajednickoj energiji....

Kliknite za proširenje...

Odgovor se nalazi u samom tvom pismu.Od cega otrov od toga i lek.
Sinergija.

Nikada nisam imao prilike da upoznam osobu nad kojom je vrseno direktno nasilje... ali jel se pod ovim samo smatra ovakva vrsta frustracija ili uopsteno bilo koja frustracija u zivotu?

Daklem...ako postoji frustracija bilo kakve vrste, ako je agresivno pokusamo reshiti nastaje otvaranje pandorine kutije?

Izvinjavam se mozda nisam lepo razumeo...

Nešto kao transferencija frustracija, Patak?
Otrov koji se širi?

alles_gut:

O buđenju

Duhovnost znači buđenje. Većina ljudi , iako toga nije svesna, spava. Rađaju se spavajući , žive spavajući , žene se I udavaju spavajući , spavajući odgajaju svoju djecu, I umiru spavajući a da se nikada ne probude. Nikada ne upoznaju draž I lepotu te stvari koju zovemo ljudskim bivstvovanjem. Znate, svi mistici - katolici, hrišćani, nehrišćani , bez obzira na to koju teologiju zastupaju , bez obzira na to koje su veroispovesti - svi se slažu u jednoj stvari : da je sve u redu. Iako je svuda nered , sve je u redu. Zaista čudan paradoks. Ali, na žalost, većina ljudi nikada ne shvati da je sve u redu zato što spavaju. Muči ih noćna mora.
Prošle godine čuo sam na španjolskoj televiziji ovu priču o jednom gospodinu koji je kucao na sinovljeva vrata.”Jaime”,kaže,” probudi se”. Jaime odgovara ”Ne želim ustati,tata. ” Otac viče: ”Ustani, moraš ići u školu!” Jaime kaže ”Neću ići u školu.” ”Zašto ne?”.upita otac.”Postoje tri razloga.” reče Jaime. ”Prvo,zato što je to tako dosadno, drugo – jer me djeca zadirkuju, I treće – zato jer MRZIM skolu.”A otac odgovara:”Čuj, ja ću ti reći tri razloga zašto moraš ići u školu. Prvo, zato što je to tvoja dužnost, drugo zato što imaš 45 godina I treće, zato što si direktor.” Probudite se,probudite se! Odrasli ste. Preveliki ste da bi ste spavali. Probudite se . Prestanite se igrati sa svojim igračkama.
Većina ljudi reći će vam da bi željeli izaći iz dečjeg vrtića, ali nemojte im vjerovati.Nemojte im vjerovati. Sve što žele da učinite za njih je da im popravite njihove potrgane igračke. “Vratite mi moju suprugu. Vratite mi moj posao. Vratite mi moj novac. Vratite mi moj ugled, moj uspeh.” To je ono sto žele – žele natrag svoje igračke. To je sve što žele. Čak I najbolji psiholozi će vam to reći, da ljudi u stvari ne žele ozdraviti. ONO STO ŽELE JE OLAKŠANJE,OZDRAVLJENJE JE TEGOBNO.
Buđenje je, naime, neugodno.U krevetu vam je lepo I udobno, buđenje vas razdraži.To je razlog zašto mudar guru nikada neće pokušati probuditi ljude. Nadam se da ću ovde mudro postupiti I da vas ničim neću pokušati probuditi ako spavate. To zaista nema nikakve veze sa mnom, čak ću vam ponekad reći : “Probudite se!”. Moj posao je da se bavim svojim stvarima, da plešem svoj ples. Ako ćete od toga imati koristi, dobro , ako ne , šteta. Arapi bi rekli : “Kiša je svuda jednaka , ali uzrokuje da u močvari raste trnje , a u vrtu cvijeće…”

Antoni De Melo

Kliknite za proširenje...

Lep citat i u skladu je sa temom... ali ja stvarno ne volim sto se kroz ovakve stvari mora provlaciti religijska crta.

Duhovnost... dusha su termini suvishe upotrebljavani u religijskim osnovama. Zato sto sama upotreba asocira na crkvu i sve sto religija vezuje uz to.

Energija... svest.... razumevanje... je meni prikladnije. Ne trebamo se moliti da unapredimo nas duh, trebamo razumeti da unapredimo nas duh.

Mozda je malo nevezano, izvinjavam se .

Pa svi ste uvezano odgovorili.....

Ja cu malo nabacati....

Jeste bila tema, ali je vise bila u smislu cackanje mecke.....ili predprocesiranju i provociranju.....
Ova tema je upravo eksploziji bilo kojih negativnih emocija (ili trasferu sto rece borka) dok se radi sa tim emocijama ili frustracijama....

Po meni su energija , svest, razum , dusha , duhovnost, potpuno razliciti termini.....
Tacno je da religija drzi tapiju za duhovnost i za dushu, ali mozda je to i uveliko zasluga upravo te religije.....Otimacina nije dobra, jer onda nauka i filozofija otimaju razum od religije i onda religija postaje mnogima fanaticna, emotivna, sazrevanje bez ucesca samog pojedinca (iako su sami sebi u suprotnosti jer stalno se pozivaju na budnost duha)...

Medjutim citat ales guta nije u skladu sa temom....cak sta vise potpuno je suprotan primer....
Primer kako se lako zanesemo i zavedemo "proverenim citatima" iz "proverenih mudrih izvora" ....
I onda se paznja usmeri ka aktivnosti , a ne ka posmatranju situacije, fonda trikova i 1000 zasto-zato......
Mislim da ljudi tumace i pamte prakticne zasto-zato....a ne sustinske....zajedno sa uslovnima koji trebaju da vaze....
Zato se stereotipno shvata sve....pa je covek lopov , ako ima viziju kako da ukrade a da ga ne uhvate....pa je covek lenj, ako ne mora da radi.....i sve neke takve banalne zakljucke.....

Tako i kod ove pandorine kutije.....
Saosecanje, a to je dobro, hajde da pomognemo , sad je reseno , auuuu sta se sad desava, ljudi nezadovoljni , preplaseni , prezrivi prema drustvu....otkud sad????

I koje nam reshenje nudish ?

Tuzni_patak:

Tako i kod ove pandorine kutije.....
Saosecanje, a to je dobro, hajde da pomognemo , sad je reseno , auuuu sta se sad desava, ljudi nezadovoljni , preplaseni , prezrivi prema drustvu....otkud sad????

Kliknite za proširenje...

Ali bitan je i nacin na koji se daje saosecanje... Saosecanje je samo reakcija na datu situaciju a akciju sami odredjujemo... Zapravo, cak sta vishe, saosecanje se moze pomeasti sa zeljom da pomognemo.. to nije isto... E ono sto je alles_gut dao je ja mislim odgovor za nacin na koij se situacija treba resiti...

Vidish ljudi... koji jednostavno da bih resili stvarno oslanjaju se upravo na "prakticne zasto-zato". Naime, "misleci" da poznaju da znaju da su 2+2=4 onda mora 4-2=2 sigurni su da ce resiti problem. Postoji jedna visha osnova od te "prakticne". Upoznao sam stotine ljudi koji ne znaju kako zapravo da reshe odredjeni problem, a svi su sigurni da mogu.

Primer: Dolazi ti drug, pokusao je da smuva neku devojku, ali nazalost odbijen je, usled cega je pun nezadovoljstva, negativnosti, teskih i napornih misli. Naravno, posto je opsednut time, krene da ti pricha o tome. Sada ti mozes reagovati na 2 opsta nacina u datom slucaju: pokusati da mu pomognes svojim iskustvom ili ga samo saslusati. Vecina ljudi ce pokusavati da mu pomogne tako sto ce mu pokusati dati "logicko resenje" na datu brigu nastalo usled licnog razumevanja stvari. A zapravo sve sto treba je samo ga saslusati. Transformisati tu negativnu energiju u pozitivnu. Slusajuci, razumejuci ga samo pogledima i eventualnim (da, da; jeste itd itd). Samom tom transformacijom ili kako bih ja to video "davanjem pozitivne energije" mi pomazemo njemu da to shvati. Znanje se ne prenosi, moze se samo ukazati put ka njemu.

Prevodeci na primeru time, prvi logicki nacin resavanja problema je agresivni nacin i dolazi do "otvaranja pandorine kutije". I jedna i druga strana su dozivela samo trenutno zadovoljenje... Ali posle toga nastaje frustracija kod oboje. Jedno nije dobilo ono sto trazi, a drugo se oseca superiornije na nekin nacin. Obe stvari su loshe, zar ne?

Kroz razumevanje, svest i pozitivnu energiju (duhovnost) dolazi to da znamo i razumemo zasto treba nekog razumeti. To je ono sto nas odlikuje zivim bicima. Ne matematicke formule... ne...

Gljiva zjalelovka:

I koje nam reshenje nudish ?

Kliknite za proširenje...

Zanimljivo,i ja sam hteo da postavim to pitanje.Ali sam se suzdrzao jer mi je odgovor poznat.



@Tuzni patak

Necu dalje da pojasnjavam, a imam jako puno argumenata....

Kliknite za proširenje...

A zasto ja uopste ovo pricam , kad vi niste publika za ovo.....
Pricam sebi...

Kliknite za proširenje...

Stara fora,ali uvek delotvorna, bacis mamac,kao nas patak -----"Ma nemas ti pojma"--i cekas odgovor--"Ko bre nema pojma?JA.?!?

Ko zna zasto i ko zna cemu to sluzi-- na svih 160 i nesto tema koliko ih je patak dosad pokrenuo na filozofiji ,ali koga je briga za to.Zar ne Patak ?

Tandara mandara broć.....

Tuzni_patak:

Pa svi ste uvezano odgovorili.....

Ja cu malo nabacati....

Jeste bila tema, ali je vise bila u smislu cackanje mecke.....ili predprocesiranju i provociranju.....
Ova tema je upravo eksploziji bilo kojih negativnih emocija (ili trasferu sto rece borka) dok se radi sa tim emocijama ili frustracijama....

Po meni su energija , svest, razum , dusha , duhovnost, potpuno razliciti termini.....
Tacno je da religija drzi tapiju za duhovnost i za dushu, ali mozda je to i uveliko zasluga upravo te religije.....Otimacina nije dobra, jer onda nauka i filozofija otimaju razum od religije i onda religija postaje mnogima fanaticna, emotivna, sazrevanje bez ucesca samog pojedinca (iako su sami sebi u suprotnosti jer stalno se pozivaju na budnost duha)...

Medjutim citat ales guta nije u skladu sa temom....cak sta vise potpuno je suprotan primer....
Primer kako se lako zanesemo i zavedemo "proverenim citatima" iz "proverenih mudrih izvora" ....
I onda se paznja usmeri ka aktivnosti , a ne ka posmatranju situacije, fonda trikova i 1000 zasto-zato......
Mislim da ljudi tumace i pamte prakticne zasto-zato....a ne sustinske....zajedno sa uslovnima koji trebaju da vaze....
Zato se stereotipno shvata sve....pa je covek lopov , ako ima viziju kako da ukrade a da ga ne uhvate....pa je covek lenj, ako ne mora da radi.....i sve neke takve banalne zakljucke.....

Tako i kod ove pandorine kutije.....
Saosecanje, a to je dobro, hajde da pomognemo , sad je reseno , auuuu sta se sad desava, ljudi nezadovoljni , preplaseni , prezrivi prema drustvu....otkud sad????

Kliknite za proširenje...

Prazniš čašu žuči, a ista količina žuči se razliva svuda okolo? Ispraznio si čašu i oprao je, ali si isprljao stolnjak, i baška žuč nastavlja da se sliva. A da li bi se isto desilo da je u posudi bio med?
Suština nije toliko u kvanitetu, koliko u "kvalitetu". Frustracije (žuč) se, izgleda, lakše zapate nego nešto dobro. S druge strane, niko ne želi da bude isfrustriran, i niko ne priznaje da je isfrustriran.
Ne znam šta da kažem, Patak.
Saosećanje je lepo ali i onaj koji saoseća može biti isfrustriran i da svojim saosećanjem zapravo leči sopstvene frustracije; dok "radi" na drugom, paralelno "radi" i na sebi, jer - empatija je oblik katarze, oslobađanje... i onda, možda, ta empatička energija samo pređe u drugi oblik, preseli se u drugu posudu. Izvor + provodnici + prekidač + potrošač. Kao strujno kolo?

Problem je u naopako izgradjenom drustvu. U sistemu vrednosti. Saosecanje, humanost, empatija, zelja da se pomogne zrtvi (bez pitanja kako je neko postao zrtva)... ne postoje kod primitivnih plemena. Fromm je proucavao africki narod iz zulu plemena, i primetio da su mnogo slicniji zivotinjama. Zajednicki love, zajednicki spremaju hranu, selo, zajedno ratuju. Ali nema saosecanja toliko uzdizanog u pesmama belog coveka. Slabi i bolesni postaju hrana lavovima. I niko od njih tu ne vidi problem. Niko nije tuzan zbog toga.
Ono sto im nedostaje je samodestruktivnost, toliko svojstvena belom coveku.
Zulu su ljudi koliko i mi. Odrastanje u "surovim" uslovima postavlja sistem vrednosti tako da budu okrenuti zivotu i svesni smrti. Ne znaju za posedovanje, nemaju potrebu za samodestrukcijom. Bore se za zivot.
Nama je obrazovanje postavilo sistem koji je okrenut smrti i svestan zivota. Najsvetija stvar je pomoci slabom i umirucem, rado zrtvujuci one koji to nisu. Posto su slabi i umiruci privilegovani i obasuti paznjom, svi zele da postanu "slabi i umiruci". Zbog vekovne negativne selekcije postali smo slabi, jadni i umiruci. Srecom, dovoljno svesni da pisemo o tome.
Trapavo poredjenje je kao da danas jedete jucerasnji, bajat hleb. Da se ne baci. Ovaj sto ste danas kupili, hrskav i mirisan, jescete sutra. I tako cete svakog dana imati jucerasnji bajat hleb.
Jednom treba preseci,napraviti zrtvu, baciti jucerasnji i jesti danasnji. Kada se jednom presece i napravi zrtva, sutra nece biti bajatog hleba. Samo svezeg. Tada ce se sve promeniti.

Nisam siguran , dok dobro ne ispovezem ovo poslednje receno , da li je negativa forsiranja sapatnistva, pokajnistva , sto sve jasno ukazuje na uzrok, tj degenerisanu religiju....uzrok ovog postojanja pandorine kutije......tih repova frustracija, inercije ponasanja coveka.....moze biti , a opet moze biti i da je ta osobenost neodvojiva od refleksa prilagodjavanja novim uslovima sredine, a opet moze biti samoljublje i egomanija, ono pojacanjo pretvaranje coveka u osobu....

Stvarno moram da dobro pretresem sve drustvene odnose i psihologicke tokove da bih imao neki odredjeni stav o poslednjem postu.....

Iako stoji da sam saglasan da se danas preteruje u psihologici vrednosti coveka prema prisustvu sazaljenja, kajanja, sto sam vec pokrenuo u jednoj temi...bas ovde na filozofiji....
-------------------------------------------------------------------
Zanimljiv mi je primer seducera......potseca me na bibliju i direktnu poruku biblije da je namenjena onima koji su u 99% ljudi, dok nije namenjena onima koji su u 1% ljudi, a upravo tih 1% ljudi je najbolje i razume.......(ne bukvalisati oko procenta).....
Odbacivsi je , a prihvatajuci mudrost bozijih "zakona" , vrsi se odvajanje persone privata od persone publica i sto je jos gore virtualizuje se persona privata....a virtualizuje se i persona publica....tako da imamo cetiri persone, pers privata i pers privata kako se ja vidim, pers publica i pers publica kako se ja vidim....
Doduse isto se javlja i kad ljudi selektivno primenjuju ono sto su procitali u bibliji , a kao sve je to dobro......samo sto onda ne postoji onaj par bez "kako ja sebe vidim" jer je sve "kako sebe ja vidim"....

Imao sam bas slucaj druga koji je i uspesan i nije.....
Problem je sto vecina ljudi ne shvata sta zapravo zeli, i koliko zapravo moze...
Ali tema je ovde sta uciniti, a da se ne otvara pandorina kutija, ako je to uopste moguce....dakle vrlo je vazno postaviti ovo poslednje pitanje.....vazan je odgovor.....da li je uopste moguce da se ne javi efekat pandorine kutije (koji trenutno mozemo otpisati kao egomaniju, pretvaranje ljudi u osobe , kult emocionalnog i emotivnog....(evo pandore na delu....cim sam priznao postojanje reci emotivan forsirao sam jacanje emocionalnosti jer ne postoji covek koji nema osecanja koja su u skladu sa njegovim karakterom ili sto je zalosno u skladu sa situacijom.....a samim uvodjenjem reci emotivan sam uveo gradaciju kao da takav covek ne postoji i samim tim uslovio postajanje onih superlativnih placipicki.....))

Kod mog druga , mogu , kao psihoanaliticar i kulturolog ili sociolog , da odradim klimanje glave, sto u sustini on i zeli, jer zeli da tako dobije samopouzdanje.....i da egocentricno nahrani svoj ego....

Secate se cuvene mudre izreke "kako da postanete lepi" usmerene zenama.....a odgovor je "nadjite muskarca koji ce da vam prica da ste lepi"....
Moderne zenke ce reci , glupost, vazno je da se ja sama osecam lepa....
I to ce dovesti do toga da prestaje privlacnost drugog pola , znacaj drugog pola i distanciranje od drugog pola.....
Muskarci su to resili tako sto im je pojam lepog nebitan.....
Sad se naravno ponovo namece muskarcima da je pojam lepog bitan, pa se javljaju pratece osobine, a to je birajte ili egomanija (bitno je da sam sebi lep) ili metroseksualac mekanog hoda.....
Tesko da ce neko odavde ovo poslednje razumeti onako kako jeste ovo poslednje....vec ce uglavnom biti onako "kako ja to vidim" tj totalno mesanje privlacnog i lepog....subjektivnog i kvaziobjektivnog, radi sebe ili radi komsije....

Postoje kursevi za zene koji uce zene da budu lepe....Sto bi rekli neki , pa zar su tolike cu..... da ne znaju.....
Mislim da su danas potrebni takvi kursevi , jer su medijski ljudi isprani za sustinske odnose, (jer bi to dovelo do manje kontrole od strane politickog i drustvenog sistema, kapitalizam bi se nasao na mukama objasnjavati zasto je ok da neko mora platiti vodu sa izvora pored kojeg zivi 30 godina, a svi izvori su rasprodani radi drustvenog dobra....)

Nekad se resenje javi slucajno .....kao sto rece jedna brazilka, kod nas ne postoje privatne plaze, jer svako mora biti isti kad izlazi iz vode.....ono sto jeste.....a tada nastupa lepota koja nije estetska ,iako se cini da su brazilke prelepe, vec sustinska....

A da se vratim na druga....
Mogao bih da uradim da mu pomognem da ostvari sve svoje zelje....
I tako mu na brzinu dati sve sto zeli, kao carobnim stapicem....
Zrtva ce biti ta (za mene neka devojka, kolateralna steta, sto ukazuje kud ide ovaj svet ako se koristi sve radi uspeha i manipulacije) devojka, a moj drug ce biti suocen ne sa svojim mogucnostima , vec sa svojim zeljama....
Sto se cini suprotno sa onim kako izgleda...

Ako das coveku brzo zadovoljenje njegovih zelja, onda on postaje svestan koliko gresi prilikom kreiranja svojih zelja, inace radi na metodama zadovoljenja zelja, ne radeci nista na metodama kreiranja i definisanja zelja koje bi bile ono sto ga ispunjava....

Treba li da postoje kursevi za "kako nauciti sta zelite" ?
A da se ne pretvore u "kako nauciti sta da zelite"?
I ovde postaje jasno da ono cuveno za zene, jedno misle, drugo rade, trece pricaju , cetvrto im treba, vazi i za muskarce, bar za jedno misle a drugo im treba.......zene koriste to sto jedno misle , jedno rade.....a nuznost zbog raznih stvari je jedno misle drugo pricaju...

Mada u smislu teme, tacno je da treba samo klimati glavom i onda je od strane vas, pandorina kutija i dalje zatvorena.....
Jer niste emotivno ukljuceni, niste u prici.....
I tu je mozda jedan trag.....emotivno ukljuceni.....u danasnjem smislu.....se razlikuje od osecati.....

Vrlo vazan primer je Sremska kamenica.....tamo su ljudi koji su pred smrt ili mogu olako da umru....
Tamo vise nema foliranja oko nebitnih stvari.....tamo mudri postaju jos mudriji, jer se rascisti sa jucerasnjim hlebom.....
Tamo covek postaje svestan da mu je zao kad neko umre, ali da ce zalost proci....da je zivot tu da se covek raduje sve dok moze.....to su zelje onih koji umiru....."ne zalite ni trenutak za mnom, uzivajte u svakom trenutku srece koji mozete, jer radije cu "ziveti u tim radosnim trenucima" kad se mene setite, nego da me zalite sto sam umro kad sam morao ili nisam morao....."
Tada osecanje ostaje osecanje, a ne moderna emocija...ostaje bol koji se sto brze prihvata i prevlada, a ne "u redu je da se osecas tako".......

Tuzni_patak:

Ali tema je ovde sta uciniti, a da se ne otvara pandorina kutija, ako je to uopste moguce....

Kliknite za proširenje...

"Ništa nije skriveno što se neće otkriti ni tajno što se neće doznati"

Ili u prevodu shvatam tvoje reci kao sprdnju.....
A zasto.
Zato sto citat bez obzira odakle je (a nije navedeno) ne znaci nista bez dodatog sopstvenog smisla, tj tumacenja tog citata.....a mislim da vec apsolvirasmo da istina nije samo sastavljena od jedne ravni istine, vec da uvek ima subjektivno , pa i svaka izjava moze da se tumaci bar na dva nacina....

Ukljucujuci i recenicu : Ovo je drvo, (prava bukova glava)....

-----------------------------------------------------------------------
Ostade mi neizreceno u vezi kuliranja druga koji se jada......
Tako se frustracija ne leci, vec se ostavlja onima koji imaju problem da ga rese, sto u vecini slucajeva ne dovodi do resenja.....u vecini slucajeva.....
Bez obzira da li je pojedinac ili celo drustvo u pitanju.....Tumacite ovo i kao misljenje da nam nije evrope , ovi nasi novopeceni bogatasi bi bili isti kao narko bosovi u kolumbiji.....svako bi zaposeo svoju teritoriju i oblast u zajednickoj teritoriji (Beograd ne bi niko prepustio....)

Tako mi se cini da na scenu stupa , iako ja licno ne verujem puno u jogi sliku sveta...upravo njihovo sinhro tumacenje sveta....

Samo sto joga ne tumaci osnovnu karakteristiku kapitalizma a to je stalno gajenje neutazene, neispunjene zelje, jer se tako kontrolise i motivise radnik, sluga, najamnik.....pa i celo drustvo ,ako se svako tumaci kao clan drustva ....drustva trzista....koje treba da bude aktivno , da se povecava traznja.....jer to povecava cenu.....
Tu onaj socijalizam i komunizam izgledaju totalno oprecni , jer njima je cilj da ljudi budu zadovoljni , bez razmisljanja i bez uslova i bez komoditeta.....

Kapitalizam dozvoljava zadovoljstvo samo u odredjenim oblastima i to kao zadovoljstvo dostignutim , a nikako zadovoljstvo postignutim....jer u drugom slucaju se definise kraj operacije....

Na brzinu analizirano sledi da u kapitalizmu nikad nece doci do smanjenja frustracija, ma sta radili i ma koliko bili tolerantni i uvazavali potrebe drugih u teoriji demokratije i politicke korektnosti.....jer radi trzista i radi profita ce uvek biti snaznija komponenta stvaranja zelje, frustracija dok se ne ostvari ta zelja i ucena na prodaju bilo koje robe (ukljucujuci i sebe i svoje vreme ) radi ostvarenja te frustracije.....

Na trenutak sam se ponadao da ce daljim debilisanjem i ispiranjem mozga i navikavanjem ljudi na neku nepromenjljivu i kapitalizmu zadovoljavajucu mentalnu sliku zivota , doci do toga da poraste nivo zadovoljstva i smanji se nivo frustracije i negativnih teznji....
Medjutim tada ne bi bilo dovoljno motivacije za uspesno ostvarivanje ucenjivanja, pa ne bi bilo ni znatne eksploatacije, sto nikako ne odgovara sustini kapitalizma tj samom kapitalu i njegovim ciljevima....


Ovo je bio mali iskorak u drustveno politicku analizu sistema i odnosa transfera frustracija u odnosu na politicki sistem...

P.S. Transfer frustracija nije shvacen niti upotrebljen termin u smislu jungovog trasferencije osecanja...."The Psychology of Transference" -Jung.....Mada se i tu javlja prenosenje emocija i prisivanje drugome fiktivnih osobina, dok je u psihoanalitickom smislu ovaj transfer frustracija i presedan u ponasanju pojedinca ili nekoga iz okoline vise blizi projekcijama...tj sadrzi ih.....
Kontra trasferencija koja se definise kao preventiva manipulacije osobe koja zeli ili je sklona transferencijama (pripisivanju osobina nekoj osobi iz sadasnjosti od neke osobe iz proslosti , obicno privlacnoj osobi iz sadasnjosti sa uticajnom osobom iz proslosti ili poistovecivanje terapeuta sa ocem ili majkom......).
Medjutim nejakom umu se kontratransferencija pretvara u fobiju, projekciju , negativnu transferenciju .....
Zato bih radije da potpuno odvojite ovo sto pricamo o razlivanju osecanja i percepcija od transferencije, niti da pokusavate da ih definisete jedno preko drugog.....Jer smatram da su razlicite stvari i onda je svaki pokusaj definisanja jedne razlicite stvari preko druge nepotpun i apsurdan.....(zelena je dur, narandzasta je mol)

Tuzni_patak:

Ili u prevodu shvatam tvoje reci kao sprdnju.....
A zasto.
Zato sto citat bez obzira odakle je (a nije navedeno) ne znaci nista bez dodatog sopstvenog smisla, tj tumacenja tog citata.....a mislim da vec apsolvirasmo da istina nije samo sastavljena od jedne ravni istine, vec da uvek ima subjektivno , pa i svaka izjava moze da se tumaci bar na dva nacina....

Kliknite za proširenje...

Citat je iz Novog Zaveta.

Moje tumačenje – Pandorina kutija se otvara, kad – tad.

Sve potisnuto kad - tad ispliva na površinu, u svakom smislu.

Tajna je u svesrdnoj saradnji sa neizbežnim.

Zadržavati svoje frustracije u sebi i ne prenositi ih na druge... i napustiti one koji na tebe prenose svoju, kako reče Borčica, žuč. Ništa drugo nije delotvorno.

Jesi li ikada bio na onkologiji u Sremskoj Kamenici? Ne susreću se svi (naprotiv - vrlo malo njih) sa smrću, i ne opraštaju od života - na romantičan, uzvišen način.
Umienje je vrlo često, baš kao i život samo bolno.

alles_gut:

"Ništa nije skriveno što se neće otkriti ni tajno što se neće doznati"

Kliknite za proširenje...

sustina u par reci izrecena.

Pre nego sto otvorimo tudje Pandorine kutije, trebalo bi prvo da se suocimo sa svojom
To je sve sto ja mogu da kazem u duhu ove teme

Slazem se s Borcem koja kaze da energija samo zauzima drugi oblik.
Valtazar Bogisic je napisao: "sto se grbo rodi, vrijeme ne ispravi"
On je ovde mislio na ugovore, ako su lose sklopljeni\nistavni u samom zacetku
onda protok vremena nece pomoci da postane valjan, tj. treba praviti novi ugovor.
Ista je stvar i sa drugim stvarima koje ljudi rade. Pandorina kutija je u svakom slucaju posledica.
Da smo uzroke znali na vreme ne bi ni dosli u situaciju da smo ogorceni i iznevereni itd.
Isto kao sto savremena medicina leci samo posledicu, tako i mi, radimo samo na lecenju
bola, posledice.
RAD NA SEBI BEZ POZNAVANJA UZROKA, SA AKCENTOM NA POSLEDICU
je cisto nagadjanje, nagadjanje corave kokosi.
I tada na scenu stupa nas intelekt koji nas dodatno odvlaci od problema jer se kao pijan plota hvata
saosecanja, toloerancije, religioznosti, duse, empatije ili razocaranosti. Bla bla bla bla bla bla bla.
Sva ova osecanja (a ujedno i glupe fraze da bi mislili o sebi lepse) su kao terase na nekoj
lepoj zgradi, koja prvenstveno mora da ima temelje, armirani beton i sto je najvaznije krov nad glavom.
A temelji su jednostavno, znanje i razumevanje zivota i ljudi.
Kako do toga doci, lako, nedolazenjem.

’’Ljudi koji pokušavaju da izmene društvo samo usložnjavaju bedu, dok su oni koji se trude da promene svet veoma opasni. Oni su ubice u onom najsuptilnijem smislu, i ubistva su tako prefinjena da ih niko ne može optužiti za idiotizam koji čine. Oni ne ubijaju izravno – samo obogaljuju i to isključivo za ’’vaše vlastito dobro’’, a što je najgore, kada vam neko nešto radi zbog vašeg blagostanja, vi se ne možete pobuniti. Vaši takozvani sveci samo pokušavaju da unište mrak koji možda i ne postoji u vama, ali oni rade svoj posao kao da je sve u redu. Oni gledaju u pakao u vama, zbog toga što je to jedini način da osete rajsko stanje u sebi.

Ne menjajte nikoga, čak ni rodjeno potomstvo. Nikom nije neophodna vaša pomoć, jer vi ste zaista opasni. Možete da ubogaljujete, da zaludjujete, ali vi niste niti možete biti onaj faktor koji ubrzava preobražaj. Ne dirajte u tudje živote dok niste promenili svoj. Tek kada ste ispunjeni vlastitim svetlom, u stanju ste da pomognete. Ali, stvarno, tad nije potrebno da pomažete – jer pomoć će da izvire iz vas baš kao što svetlost izvire iz svetiljke, kao što miris dopire iz cveta, kao što mesečina zrači iz Meseca - sve prirodno ističe, nikakav trud ne postoji u svemu tome.

Ako postanete svetlo sebi samima onda ćete postati svetlo i svim ljudima oko vas.
Samo će to biti od pomoći’’

Osho

odličan ovaj prvi pasus ošovog citata..davati sebi za pravo više nego što ti pripada kao čoveku i jednakom, a pod velom dobronamernog i prihvaćenog, to jeste nekad pritajeni homicid....

Tuzni_patak:

Zanimljiv mi je primer seducera......potseca me na bibliju i direktnu poruku biblije da je namenjena onima koji su u 99% ljudi, dok nije namenjena onima koji su u 1% ljudi, a upravo tih 1% ljudi je najbolje i razume.......(ne bukvalisati oko procenta).....
Odbacivsi je , a prihvatajuci mudrost bozijih "zakona" , vrsi se odvajanje persone privata od persone publica i sto je jos gore virtualizuje se persona privata....a virtualizuje se i persona publica....tako da imamo cetiri persone, pers privata i pers privata kako se ja vidim, pers publica i pers publica kako se ja vidim....
Doduse isto se javlja i kad ljudi selektivno primenjuju ono sto su procitali u bibliji , a kao sve je to dobro......samo sto onda ne postoji onaj par bez "kako ja sebe vidim" jer je sve "kako sebe ja vidim"....

Kliknite za proširenje...

A nije . Veruj mi greshish.

Ja bibliju nisam ni procitao, ako je to nesto vredno ovde. Vidish... mozda je samo potrebno da neki put... pokushash da osetish stvari pre nego da ih shvatish... Cini mi se da si imash dosta negativnosti u sebi... mozda gresim...

seducer:

A nije . Veruj mi greshish.

Ja bibliju nisam ni procitao, ako je to nesto vredno ovde. Vidish... mozda je samo potrebno da neki put... pokushash da osetish stvari pre nego da ih shvatish... Cini mi se da si imash dosta negativnosti u sebi... mozda gresim...

Kliknite za proširenje...

Procitati Bibliju je deo elementarnog opsteg obrazovanja,nezavisno od religioznog uverenja.Ako nisi procitao najprevodjeniju,najizdavaniju i najcitaniju knjigu u istoriji planete Zemlje,o cemu ti uopste mozes da diskutujes????????

@seducer

Cini mi se da si imash dosta negativnosti u sebi...

Kliknite za proširenje...

A sta je to "negativnost" .?(Osim prazne reci koja ne znaci nista.)