BIBLIJA...KOLIKO ZNAMO O NJOJ...

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Šta znači ovo...

Matej 10:37...

''Koji ljubi oca ili mater većma nego mene, nije mene dostojan; i koji ljubi sina ili kćer većma nego mene, nije mene dostojan.''

Nije li ovo nekako strašno na neki način...Zanemari i majku i oca i sina i kćer, zanemari porodicu da bi se dostojnim njega bilo.

Ja to nekako :dontunderstand:

A da mi neko to objasni...:think:
 
Očito je da Isus nikako nije podnosio fariseje a da je sadukeje nekako i podnosio. Možda je to i logično imajući u vidu činjenicu da su to u ono vreme bili najobrazovaniji ljudi. A da li su fariseji i koliko bili licemeri to je nekako diskutabilno. :think:

Nisam radi toga to postavio već kako jede u Farizeja a poslije viče protiv njih.
Čudno??
Ako se tu radi o jednom te istom čovjeku.
Ako??


A to što reče da Saduceje je podnosio a znaš li da Saduceji ne vjeruju uskrsnuće već
Farizeji??
Pa nekako mi i to čudno da Farizeje nije podnosio a protiv Saduceja nikad nije riječ prozborio.
A znamo da je navodno na sva zvona u NZ uskrsnuće nakon 3 dana najavljivano.
 
Šta znači ovo...

Matej 10:37...

''Koji ljubi oca ili mater većma nego mene, nije mene dostojan; i koji ljubi sina ili kćer većma nego mene, nije mene dostojan.''

Nije li ovo nekako strašno na neki način...Zanemari i majku i oca i sina i kćer, zanemari porodicu da bi se dostojnim njega bilo.

Ja to nekako :dontunderstand:

A da mi neko to objasni...:think:

Da li se neko,nekad,u bilo kom trenutku,u vezi Biblije zapitao:"Možda i ne treba baš sve da razumemo?."
 
Nisam radi toga to postavio već kako jede u Farizeja a poslije viče protiv njih.
Čudno??
Ako se tu radi o jednom te istom čovjeku.
Ako??
A to što reče da Saduceje je podnosio a znaš li da Saduceji ne vjeruju uskrsnuće već
Farizeji??
Pa nekako mi i to čudno da Farizeje nije podnosio a protiv Saduceja nikad nije riječ prozborio.
A znamo da je navodno na sva zvona u NZ uskrsnuće nakon 3 dana najavljivano.

Kada su u pitanju Sadukeji i Fariseji veoma je bitno da su Sadukeji bili na prvom mestu po važnosti kao zajednica u Isusovo vreme. Od njih nije ostao niti jedan jedini sačuvan zapis a o njima se nešta može znati na osnovu zapisanog od strane Josifa Flavija. To je bila organizacija bogatih koji su u najvećoj meri kontrolisali hram u Jerusalimu i sveštenstvo istog. Oni su polagali pravo na ukupno nasledje velikog sveštenika Sadoka iz vremena Davida i Solomona a kojeg je Solomon postavio za prvosveštenika.... 1. Car. 2:35

''Tada postavi car Venaju, sina Jodajevog, na njegovo mesto nad vojskom, a Sadoka sveštenika postavi car na mesto Avijatarovo.''

Sadukeji su se razdvojili na dve grupe nakon preuzimanja prvosvešteničke službe od strane Hasmonejaca. Na one koji su otišli iz hrama na obalu Crnog mora i one koji su ostali u hramu. No da skratim priču. Oni su bili pristalice samo pisanog dela Tore ali ne i usmenog a što je bilo glavno kod Fariseja. U osnovi najbitnije im je bilo da očuvaju svoj status ali u tome nisu uspeli jer nisu da kažem preživeli rušenje Hrama i pad Jerusalima.
Sadukeji nisu verovali u duhovni svet tipa andjeli, demoni i tome slično.

Dela 23:8... ''Jer sadukeji govore da nema vaskrsenja, ni anđela ni duha; a fariseji priznaju oboje.''

Iza njih po značaju su Fariseji koji su iz nekih čudnih razloga u bibliji prikazani veoma negativno. Oni su kao jevrejska zajedinica jedini preživeli pad hrama. Isus onaj ''Matejev'' veoma burno izražava nezadovoljstvo prema njima a što je posledica unutrašnjeg raskola medju samim Jevrejima. Mislim da Isus nije bio zadovoljan neuspehom propovedanja Judejskim farisejima i da je zbog toga bio veoma kivan na njih.

Matejev Isus je onakvim kakvim ga Matej prikazuje zbog toga što je upravo Matej bio u uverenju da rani hrišćani mogu bolje tumačiti toru i judaizam a u čemu su po logici stvari bili mnogo uspešniji Fariseji. U suštini je to bilo previranje oko pitanja ko će zapravo predstavljati onaj pravi Izrailj. Rani hrišćani u Matejevskom smislu su imali svoeje crkve- ekklesia dok su se Fariseji okupljali u sinagogama.

Inače su Fariseji imali dobrovoljan post dva puta u sedmici a posebno su se držali zapovesti o čistoći kako tela tako i onog šta su koristili. Fariseji nisu želeli da kontaktiraju sa ljudima koji se nisu pridržavali zakona i bili su veoma protiv bilo kakvog menjanja zakona. Fariseji su bili energično protiv Isusovog nipodaštvanja propisa o suboti... Marko 2,23:24...

''I dogodi Mu se da su išli u subotu kroz useve, i učenici Njegovi trgahu putem klasje. I fariseji govorahu Mu: Gledaj, zašto čine u subotu šta ne valja?''

A Isus je njih optužio da su licemeri jer poštuju zakon ali samo u smislu spoljašnjeg u nekom smislu formalnog držanja zakona. Luka 11:39... ''A Gospod reče mu: Sad vi fariseji spolja čistite čašu i zdelu, a iznutra vam je puno grabeža i zlobe.''

Po Farsejima Isus je bio prestupitelj zakona a što je na akraju i doprinelo da se u saglasnosti sa Sadukejima odluči da se Isus ukloni sa ...scene.

Po Josifu Flaviju Fariseji su bili najveći autoriteti za tumačćenje zakona. A poznato je da su Fariseji verovali u vaskrsenje iz mrtvih u andjele u demone u poslednji sud i slične stvari. Zanimljivo je da je jedan od poznatih Fariseja bio Gamalijel koji je apostolu Pavlu bio učitelj naravno u svoje vreme. :think:
 
Kada su u pitanju Sadukeji i Fariseji veoma je bitno da su Sadukeji bili na prvom mestu po važnosti kao zajednica u Isusovo vreme. Od njih nije ostao niti jedan jedini sačuvan zapis a o njima se nešta može znati na osnovu zapisanog od strane Josifa Flavija. To je bila organizacija bogatih koji su u najvećoj meri kontrolisali hram u Jerusalimu i sveštenstvo istog. Oni su polagali pravo na ukupno nasledje velikog sveštenika Sadoka iz vremena Davida i Solomona a kojeg je Solomon postavio za prvosveštenika.... 1. Car. 2:35

''Tada postavi car Venaju, sina Jodajevog, na njegovo mesto nad vojskom, a Sadoka sveštenika postavi car na mesto Avijatarovo.''

Sadukeji su se razdvojili na dve grupe nakon preuzimanja prvosvešteničke službe od strane Hasmonejaca. Na one koji su otišli iz hrama na obalu Crnog mora i one koji su ostali u hramu. No da skratim priču. Oni su bili pristalice samo pisanog dela Tore ali ne i usmenog a što je bilo glavno kod Fariseja. U osnovi najbitnije im je bilo da očuvaju svoj status ali u tome nisu uspeli jer nisu da kažem preživeli rušenje Hrama i pad Jerusalima.
Sadukeji nisu verovali u duhovni svet tipa andjeli, demoni i tome slično.

Dela 23:8... ''Jer sadukeji govore da nema vaskrsenja, ni anđela ni duha; a fariseji priznaju oboje.''

Iza njih po značaju su Fariseji koji su iz nekih čudnih razloga u bibliji prikazani veoma negativno. Oni su kao jevrejska zajedinica jedini preživeli pad hrama. Isus onaj ''Matejev'' veoma burno izražava nezadovoljstvo prema njima a što je posledica unutrašnjeg raskola medju samim Jevrejima. Mislim da Isus nije bio zadovoljan neuspehom propovedanja Judejskim farisejima i da je zbog toga bio veoma kivan na njih.

Matejev Isus je onakvim kakvim ga Matej prikazuje zbog toga što je upravo Matej bio u uverenju da rani hrišćani mogu bolje tumačiti toru i judaizam a u čemu su po logici stvari bili mnogo uspešniji Fariseji. U suštini je to bilo previranje oko pitanja ko će zapravo predstavljati onaj pravi Izrailj. Rani hrišćani u Matejevskom smislu su imali svoeje crkve- ekklesia dok su se Fariseji okupljali u sinagogama.

Inače su Fariseji imali dobrovoljan post dva puta u sedmici a posebno su se držali zapovesti o čistoći kako tela tako i onog šta su koristili. Fariseji nisu želeli da kontaktiraju sa ljudima koji se nisu pridržavali zakona i bili su veoma protiv bilo kakvog menjanja zakona. Fariseji su bili energično protiv Isusovog nipodaštvanja propisa o suboti... Marko 2,23:24...

''I dogodi Mu se da su išli u subotu kroz useve, i učenici Njegovi trgahu putem klasje. I fariseji govorahu Mu: Gledaj, zašto čine u subotu šta ne valja?''

A Isus je njih optužio da su licemeri jer poštuju zakon ali samo u smislu spoljašnjeg u nekom smislu formalnog držanja zakona. Luka 11:39... ''A Gospod reče mu: Sad vi fariseji spolja čistite čašu i zdelu, a iznutra vam je puno grabeža i zlobe.''

Po Farsejima Isus je bio prestupitelj zakona a što je na akraju i doprinelo da se u saglasnosti sa Sadukejima odluči da se Isus ukloni sa ...scene.

Po Josifu Flaviju Fariseji su bili najveći autoriteti za tumačćenje zakona. A poznato je da su Fariseji verovali u vaskrsenje iz mrtvih u andjele u demone u poslednji sud i slične stvari. Zanimljivo je da je jedan od poznatih Fariseja bio Gamalijel koji je apostolu Pavlu bio učitelj naravno u svoje vreme. :think:

Ovo kao da je Coachenko pisao.
Da nije hakirao nik Jerohinca.???
hehe
 
Ovo kao da je Coachenko pisao.
Da nije hakirao nik Jerohinca.???
hehe

Dobro ti veče Pajdo. Šta da ti kažem... Malo i ja bejah na da kažem ''akadmeskom'' nivou.:hahaha:

Nego šta misliš odakle potiče ovo...

''Ne čini drugome ono što ne želiš da drugi tebi čine. To je suština Tore.''

Ovo boldovano zvuči nekako poznato...I da te ne opterečujem, to je rekao jedan od poznatih Fariseja po imenu Hilel i to pre Isusa. U svakom slučaju Isus to nije osmislio ali očito nije bilo problema da to uvrsti u svoju priču. Izgleda da se Isus nije baš nešto obazirao na ...autorska prava..:think:
 
Da li se neko,nekad,u bilo kom trenutku,u vezi Biblije zapitao:"Možda i ne treba baš sve da razumemo?."

Mogu da budem nekako siguran da ima prilično vernika koji su se u tom smislu zapitali. I onda to veoma dobro dodje u situacijama kada se neke stvari iz biblije ne mogu baš nikako objasniti.
Mnogo puta sam čuo tako od nekog u smislu...Nije nam dato da to razumemo ... i slično tome.

Ja lično nikada se nisam upitao u tom smislu a mislim da to neću nikada ni učiniti. Onoga trenutka kada bih se tako upitao...bio bi to prvi pokazatelj da postajem vernik. A sebi tako nešta da dopustim stvarno ne mogu.:think:
 
Jovan 4:21-24...

''Reče joj Isus: Ženo! Veruj mi da ide vreme kad se nećete moliti Ocu ni na ovoj gori ni u Jerusalimu. Vi ne znate čemu se molite; a mi znamo čemu se molimo: jer je spasenje od Jevreja. Ali ide vreme, i već je nastalo, kad će se pravi bogomoljci moliti Ocu duhom i istinom, jer Otac hoće takve bogomoljce. Bog je Duh; i koji Mu se mole, duhom i istinom treba da se mole.''

Kada se predočeno pročita na prvi pogled izgleda veoma jednostavno. Medjutim, kada se obrati pažnja na ono ..jer je spasenje od Jevreja.. tu se nešta malo komplikuje.

Prostom logikom značenja napisanog, proizilazi da je Isus znao da je spasenje od Jevreja i da oni imaju istinu o spasenju...Ili možda ja to nisam u stanju da skapiram...
Šta mislite o tome...:think:
 
Dobro ti veče Pajdo. Šta da ti kažem... Malo i ja bejah na da kažem ''akadmeskom'' nivou.:hahaha:

Nego šta misliš odakle potiče ovo...

''Ne čini drugome ono što ne želiš da drugi tebi čine. To je suština Tore.''

Ovo boldovano zvuči nekako poznato...I da te ne opterečujem, to je rekao jedan od poznatih Fariseja po imenu Hilel i to pre Isusa. U svakom slučaju Isus to nije osmislio ali očito nije bilo problema da to uvrsti u svoju priču. Izgleda da se Isus nije baš nešto obazirao na ...autorska prava..:think:

Konstrukcije.
Iskoristili su lik Joshue i Apolonija i male se poigrali s SZ i od te dvojice naukom i imamo to što imamo.
 
Jovan 4:21-24...

''Reče joj Isus: Ženo! Veruj mi da ide vreme kad se nećete moliti Ocu ni na ovoj gori ni u Jerusalimu. Vi ne znate čemu se molite; a mi znamo čemu se molimo: jer je spasenje od Jevreja. Ali ide vreme, i već je nastalo, kad će se pravi bogomoljci moliti Ocu duhom i istinom, jer Otac hoće takve bogomoljce. Bog je Duh; i koji Mu se mole, duhom i istinom treba da se mole.''

Kada se predočeno pročita na prvi pogled izgleda veoma jednostavno. Medjutim, kada se obrati pažnja na ono ..jer je spasenje od Jevreja.. tu se nešta malo komplikuje.

Prostom logikom značenja napisanog, proizilazi da je Isus znao da je spasenje od Jevreja i da oni imaju istinu o spasenju...Ili možda ja to nisam u stanju da skapiram...
Šta mislite o tome...:think:

a on je kao fol Jevrej??
Netko ko je Jevrej ne kaže rekao sam Jevrejima.
Zamisli da ti kažeš rekao sam Srbima to i to.


33 Dječice, još sam malo s vama. Tražit ćete me; ali kako već rekoh Židovima: kamo ja idem, vi ne možete doći, i vama govorim sada
Ivan 13
 
a on je kao fol Jevrej??
Netko ko je Jevrej ne kaže rekao sam Jevrejima.
Zamisli da ti kažeš rekao sam Srbima to i to.


33 Dječice, još sam malo s vama. Tražit ćete me; ali kako već rekoh Židovima: kamo ja idem, vi ne možete doći, i vama govorim sada
Ivan 13

Nije Isus rekao da je on Jevrej već da je spasenje od Jevreja. A ovo Jevrejima možemo da zamenimo sa ...Farisejima...da bi bilo možda malo jasnije ili...komplikovanije...

Zašto li je uopšte rekao ono...da je spasenje od Jevreja...:think:
 
Dobro ti veče Pajdo. Šta da ti kažem... Malo i ja bejah na da kažem ''akadmeskom'' nivou.:hahaha:

Jerohinac, ne budi plići nego sto jesi... :roll:

Kad prepricavas opstepoznate cinjenice pokusaj bar da tekst iz koga crpis informacije (u pitanju je, najvecim delom, nevesto prepricani esej Milana Vukomanovica za 'Pescanik') pravilno procitas, ako ne i razumes, pre nego sto potrcis da ga u formi skice za osrednji wiki clanak preneses na forum:

Sadukeji su se razdvojili na dve grupe nakon preuzimanja prvosvešteničke službe od strane Hasmonejaca. Na one koji su otišli iz hrama na obalu Crnog mora i one koji su ostali u hramu.

Mrtvog mora. :roll: To nema u tekstu. :mrgreen: Da ne bude, ako si bio ili odes na letovanje u Bugarsku, kako si se kupao na obalama mora na kojima su jevrejski sadukeji pre 2000 godina bili u izgnanstvu. :rotf:

A vidim i Josifa Flavija, za koga pre par nedelja nisi ni cuo ili ako si cuo nisi znao koliko i kako moze da koristi kao istorijski izvor (refleksni odgovor je bio, cini mi se, da je nekredibilan zato sto je farisej :lol: ), kao navodis, pa da vidimo pises li napamet ili ne:

Kada su u pitanju Sadukeji... To je bila organizacija bogatih koji su u najvećoj meri kontrolisali hram u Jerusalimu i sveštenstvo istog. Oni su polagali pravo na ukupno nasledje velikog sveštenika Sadoka iz vremena Davida i Solomona a kojeg je Solomon postavio za prvosveštenika

U stvari, iako se s razlogom pretpostavlja da su mnogi sadukeji za vreme rimske vladavine bili prvosvestenici Hrama, danas znamo za samo jednog sadukeja koji je sasvim sigurno bio na tom polozaju i to je bio...?
 
Poslednja izmena:
Mrtvog mora. :roll: To nema u tekstu. :mrgreen: Da ne bude, ako si bio ili odes na letovanje u Bugarsku, kako si se kupao na obalama mora na kojima su jevrejski sadukeji pre 2000 godina bili u izgnanstvu. :rotf:

Bio sam sklon da mislim da si malo detaljnije upućen u neke stvari. Ali...više ne mislim tako.
Očito je da ti nije poznata istorija Sadukeja. Neću detaljisati o tome pa ću samo u vezi Crnog mora i Sadukeja naznačiti šta kaže Rejčel Elior, profesor Jevrejske filozofije na Hebrejskom Univerzitetu u Jerusalimu. Pogledaj O V D E Skromno mislim da ona o tome zna znatno više od mene. A kako preferiraš ''akademske'' gradjane evo jedan mali seminarski rad neke dotične...malo je zanimljiv...O V D E

A vidim i Josifa Flavija, za koga pre par nedelja nisi ni cuo ili ako si cuo nisi znao koliko i kako moze da koristi kao istorijski izvor (refleksni odgovor je bio, cini mi se, da je nekredibilan zato sto je farisej :lol: ), kao navodis, pa da vidimo pises li napamet ili ne:

Za Flavija sam verovatno čuo u vreme kada si se ti igrao u nekom vrtiću. A ono koliko je malo Flavije zapisao o Sadukejima upravo je posledica što je bio farisej. Kada sam ranije pričao sa tobom u vezi sa Flavijem, akcenat je bio na tome da mi nije prihvatljivo da se sva istorijska saznanja kao relevantna u smislu biblije mogu prihvatiti samo ako su od Flavija.


U stvari, iako se s razlogom pretpostavlja da su mnogi sadukeji za vreme rimske vladavine bili prvosvestenici Hrama, danas znamo za samo jednog sadukeja koji je sasvim sigurno bio na tom polozaju i to je bio...?

Meni je poznat onaj Sadukej koji je Pavla poučavao a zbog čega se je Pavle javno ponosio da je...farisej.

Dela ap.23:6...''A znajući Pavle da je jedan deo sadukeja a drugi fariseja povika na skupštini: Ljudi braćo! Ja sam farisej i sin farisejev: za nadu i za vaskrsenje iz mrtvih doveden sam na sud.''


Čuo sam ( kako bi ti rekao) i za Hilela i njegovih sedam pravila midraškog tumačenja. Da bi bilo malo relevantno radi se o O V O M

A poznat sadukej bejaše i Š A M A J

Ako pažljivo pročitaš uočičeš ko je koga masledjivao na toj značajnoj funkciji.
:think:
 
Pajdo ne znaš ti ko tebi glavu nosi.
Kažeš CRNO MORE pa daš link na kojem piše MRTVO MORE

Zato ti Cashenko se smijao jer CRNO MORE si napisao.

Malo bolje prati o čemu se piše i o čemu ti pišeš.

Evo ti da vidiš gdje se nalazi to tvoje CRNO MORE

786px-



A EVO MRTVO MORE gdje je.
363px-
 
Poslednja izmena:
Pajdo ne znaš ti ko tebi glavu nosi.
Kažeš CRNO MORE pa daš link na kojem piše MRTVO MORE

Zato ti Cashenko se smijao jer CRNO MORE si napisao.

Malo bolje prati o čemu se piše i o čemu ti pišeš.

Evo ti da vidiš gdje se nalazi to tvoje CRNO MORE

786px-

A šta reći Pajdo...Prsti su bili brži od mozga. Hebiga, mislio sam na mrtvo more a napisao ono...crno more...Na ono more na kojem su pronadjeni oni svitci...:bye:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top