VERA...ŠTA JE TO...

[jerohinac]

Da. Ali sa aspekta evolucije, sta ce coveku vera?

Vera je potrebna onima koji nisu u mogučnosti da smrt prihvate kao poslednju neminovnost.

I ti verujes, da Bog ne postoji (bar prema biblijskom shvatanj) a mozda ti je tako lakse....

Ne. Ne tako. Kao agnostik samo mislim da se ne može pouzdano tvrditi kako njegovo postojanje tako i nepostojanje.

A i ako ne postoji, moja je zelja, radim ono sto smatram da me oslobadja...

Drago mi je što ranije nisam pogrešio u svom vidjenju tebe kao vernika u pravom smislu te reči.

[jerohinac]

Svi smo mi živi radi prazna groba jer da Sunce ne izađe iz svoga figurativna groba noćnoga ne bi bilo života.
Tako i Isusov grob pronalaze prazan i gle čuda negdje prije svitanja a ni manje ni više Marija Magdalena ili Venera koja izlazi pre Sunca da najavi njegov izlazak uz dva mladića u bjelom anđela ili ti Castora i Poluxa sazvježđa Blizanac koje u mjesecu Ovna u proljeće se pojave vizuelno kao da su na zemlji..

Znam tu astrološku dimenziju te priče. Medjutim i da nije bilo ni Isusa ni praznog groba niti bilo čega u vezi sa tim...sunce bi i dalje izlazilo i zalazilo i omnogučavalo život na zemlji.

[<Srdjan>]

Ako je bio bog otelotvoren u telu čoveka...šta je bilo mrtvo...ono truležno telo ili bog u tom telu...

Nije u coveka, vec Bogocoveka....Pa po svemu sudeci telo

[jerohinac]

Nije u coveka, vec Bogocoveka....Pa po svemu sudeci telo

Ako je tako....ako je ne u čoveka nego u ...bogočoveka...onda se stvar komplikuje.

Običan čovek može da umre...može biti i ubijen...

A može li bogočovek da umre sa sve bogom u sebi...

Sada ću ti poželeti laku noć jer prosto padam sa stolice...

[<Srdjan>]

Vera je potrebna onima koji nisu u mogučnosti da smrt prihvate kao poslednju neminovnost..

Ne bih se slozio. Smrt, ako ne postoji Bog, nije nista...nije ni dobra ni losa, umres i gotovo. Nisi svestan bas niceg, i to nije strasno, kao da spavas bez snova...
Nemem razloga da se plasim toga...ali imam potrebu da verujem...ne u zagorbni yivot i to , vec u Boga. Ni ne zanima me taj yagrobni yivot nesto. To bi vec bila trgovina, kao bicu dobar ovde, da bih ziveo vecno.....krajnje sebicne namere

Ne. Ne tako. Kao agnostik samo mislim da se ne može pouzdano tvrditi kako njegovo postojanje tako i nepostojanje...

Naravno da ne moze....

Drago mi je što ranije nisam pogrešio u svom vidjenju tebe kao vernika u pravom smislu te reči.

Hvala, ali i to je vrlo diskutabilno

[Eleleth]

Znam tu astrološku dimenziju te priče. Medjutim i da nije bilo ni Isusa ni praznog groba niti bilo čega u vezi sa tim...sunce bi i dalje izlazilo i zalazilo i omnogučavalo život na zemlji.

SUNCE JE ISUS..

[<Srdjan>]

Ako je tako....ako je ne u čoveka nego u ...bogočoveka...onda se stvar komplikuje.

Običan čovek može da umre...može biti i ubijen...

A može li bogočovek da umre sa sve bogom u sebi...

Sada ću ti poželeti laku noć jer prosto padam sa stolice...

E sad...to bi ti teolozi znali i objasniti. To ti je pitanje Ipostasi. Kako sam ja shvatio, Hrist je jedna Ipostas sa dve prirode, covecanskom i Bozijom. Bio je potpun covek, a i Bog. Pa ovo covecije je moglo da umre...Bozije ne.
Nisam se nikad nesto dublje tim zanimao, mada me zanima, i planiram ali eto....
Laku noc..

[marlon]

Nije valjda da si u fazonu te odavno šablonizirane floskule...ko smo, odakle smo kako gde i zašto idemo...Zašto bi smrt bila bilo kakva misterija kada je opšte poznato šta je to, te kako i zašto ona nastupa. ..

imas li odgovor na to ili nemas? ako imas dokazi mi svaku stavku te "floskule" ponaosob. mozda postanes svetski poznat. sto se tice smrti jerohinac opet pravis kardinalnu gresku i govoris iz pozicije bolnicara koji sedi u kombiju sa crvenim krstom i rotacijom na vrhu. konstruisi neki drugi krst u glavi pa ces shvatiti sta sam hteo da kazem.

Zašto bi bilo zanimljivo baviti se ''misterijom smrti i umiranja'' pa ceo život posvetiti tome da bi tek dolazak smrti prekinuo tu...zanimljivost...

sta da ti kazem a da te ne uvredim. ajde ovako....najveci deo vrhunske umetnost se bavi iskljucivo poimanjem boga i djavola bas kao i svime onime sto je vezano za rodjenje i smrt. ako sebe smatras intelektualcem i pretendujes na sire sagledavanje ustrojstva svog postanka osim onog klasicnog vezanog za uzitak ili puko prezivljavanje onda ces me razumeti.

Šta bre napisa...Kako to kraj kao smrt ...niko ne vidi...Nekom umre neko drag a on...ne vidi da je umro...

Kako se to ne vidi ...početak kao rodjenje...

I šta ti znači ono ...samo minorni procenat odabranih ima reminiscencije na izlazak iz stomaka i prvo svetlo...

Ja pak mislim obrnuto. Mislim da je minoran procenat neuspešnih porodjaja...

jerohinac uzmi sirokouagoni objektiv pa se fokusiraj na detalj u masteru moje slike i na osnovu njega definisi celinu moje misli.

a za ostalo... kao sto sam rekao. nasa secanja sezu do nekog vremena u mladost, kod nekog kasniju a kod nekog raniju... imas ljude koji imaju blago receno bag u programu i secaju se samog rodjenja... obicno je rec o genijima. inace odgovor je bio upucen dami na njenu sasvim prozaicnu konstataciju u formi pitanja u vezi snalazenja sa tekucim problemima.

'ku noc jerohinac i logout.

[Sasa Jovanovic]

Zašto ponekad ne svratiš ovde bez...igre slučaja...

Pa sta cu ja odgovorio odavno jos na prvim stranicama. Pa sad vise ne vidim razloga da dolazim, ali evo vidis ponekad moram i dva puta da odgovorim na istu temu, ako nikako, onda bar igrom slucaja.

P.S. Iskreno sto se same teme tice mislim da ima suvise spama od korisnika medjusobno, recimo ti pitas sta korisnici misle o tome i tome. I to je ok, ali onda krenu da im se preplicu misljenja, pa ovaj ovo, onaj ono i vec posle 10 spama na misljenje od necijeg misljenja na misljenje od nekog treceg; ja uzmem i predjem na drugu temu.

P.S.S. Though only for a moment a discerning person associates with a wise man, quickly he comprehends the Truth, just as the tongue tastes the flavor of the soup.

I ako samo na momenat ostrouman covek dodje u kontakt sa mudrim covekom, brzo on razume istinu, bas kao sto jezik oseca(prepoznaje) ukus supe.

[CrniĐavo]

Ti si neki oštrouman anti-spamer sa dva PS-a.

[jerohinac]

Ne bih se slozio. Smrt, ako ne postoji Bog, nije nista...nije ni dobra ni losa, umres i gotovo. Nisi svestan bas niceg, i to nije strasno, kao da spavas bez snova...

Kakva je razlika izmedju smrti koja nije ništa ako ne postoji bog kako ti kaza i smrti kada bi postojao bog...

Nemem razloga da se plasim toga...ali imam potrebu da verujem...ne u zagorbni yivot i to , vec u Boga. Ni ne zanima me taj yagrobni yivot nesto. To bi vec bila trgovina, kao bicu dobar ovde, da bih ziveo vecno.....krajnje sebicne namere

Hajde da ono kako ti kaza zagrobni život lepo definišemo kao...večni život...u raju naravno. E sada. Kažeš da ne veruješ u taj zagrobni-večni život te da veruješ u boga.
Zašto veruješ u boga...šta pčekuješ od te vere u njega...Ne mogu da zamislim da veruješ tek onako...koliko da veruješ.

I da te pitam ovako. Kada ne bi bilo onog spasenja, vaskrsnuća i večnog života...da li bi verovao u boga...

Čemu će ti verovanje u boga ako ne veruješ u svoje spasenje, vaskrsnuće i svoj večni život...

[jerohinac]

SUNCE JE ISUS..

Meni bi bilo prihvatljivije kada bi se reklo da je Isus sunce onako...u simboličnom smislu.

Ti sigurno znaš koliko je bogova u nekim starim mitologijama bilo personifikacija sunca.

Mislim da u kabali sunce takodje ima svoje simbolično značenje te da biva onim korenom iz kojeg proizilaze sve zakoni kako kosmosa tako i prirode.

[jerohinac]

E sad...to bi ti teolozi znali i objasniti. To ti je pitanje Ipostasi. Kako sam ja shvatio, Hrist je jedna Ipostas sa dve prirode, covecanskom i Bozijom. Bio je potpun covek, a i Bog. Pa ovo covecije je moglo da umre...Bozije ne.
Nisam se nikad nesto dublje tim zanimao, mada me zanima, i planiram ali eto....
Laku noc..

Ipostasi se odnose samo u smislu doktrine o svetom trojstvu u kojem..nema ipostasa u obliku...smrtnog običnog čoveka.

[jerohinac]

imas li odgovor na to ili nemas? ako imas dokazi mi svaku stavku te "floskule" ponaosob. mozda postanes svetski poznat. sto se tice smrti jerohinac opet pravis kardinalnu gresku i govoris iz pozicije bolnicara koji sedi u kombiju sa crvenim krstom i rotacijom na vrhu. konstruisi neki drugi krst u glavi pa ces shvatiti sta sam hteo da kazem.

Komentarisao sam ono šta si i kako napisao a šta si hteo da kažeš ...to nisam mogao znati jer...nisam vidovit. Pričali smo o smrti čovekovoj kao kraju njegovog postojanja.

sta da ti kazem a da te ne uvredim. ajde ovako....najveci deo vrhunske umetnost se bavi iskljucivo poimanjem boga i djavola bas kao i svime onime sto je vezano za rodjenje i smrt. ako sebe smatras intelektualcem i pretendujes na sire sagledavanje ustrojstva svog postanka osim onog klasicnog vezanog za uzitak ili puko prezivljavanje onda ces me razumeti.

Koji se to najveći deo vrhunske umetnosti bavi bogom i djavolom...

Zašto bih pravio misteriju oko svog rodjenja...

[<Srdjan>]

Kakva je razlika izmedju smrti koja nije ništa ako ne postoji bog kako ti kaza i smrti kada bi postojao bog......

Pa ako postoji Bog, onda ne postoji smrt, tj. postoji samo telesna.

Hajde da ono kako ti kaza zagrobni život lepo definišemo kao...večni život...u raju naravno. E sada. Kažeš da ne veruješ u taj zagrobni-večni život te da veruješ u boga.
Zašto veruješ u boga...šta pčekuješ od te vere u njega...Ne mogu da zamislim da veruješ tek onako...koliko da veruješ.

I da te pitam ovako. Kada ne bi bilo onog spasenja, vaskrsnuća i večnog života...da li bi verovao u boga...

Čemu će ti verovanje u boga ako ne veruješ u svoje spasenje, vaskrsnuće i svoj večni život...

Verovatno sam se pogresno izrazio, verujem ja u vecni zivot, ali ne verujem samo zato u Boga, nisam primarno tim vodjen.
Ako ne verujem , ne bih se smatrao potpunim Nemam neko racionalno objasnjenje....Ja vise i ne verujem, "znam" da postoji....Kao sto znam npr. i da je zemlja okrugla
A da nema svega toga...verovatno bih verovao bih i dalje...

[<Srdjan>]

Ipostasi se odnose samo u smislu doktrine o svetom trojstvu u kojem..nema ipostasa u obliku...smrtnog običnog čoveka.

Da nema, ali Hrist je jedna od Ipostasi...sa dve prirode. Sustina je jedna sa tri lica, a jedno od lica, Hrist, ima dve prirode, Bozansku i ljudsku.....

[jerohinac]

Pa ako postoji Bog, onda ne postoji smrt, tj. postoji samo telesna.

A kakva to druga smrt izuzev telesne ...postoji...

Verovatno sam se pogresno izrazio, verujem ja u vecni zivot, ali ne verujem samo zato u Boga, nisam primarno tim vodjen.

Da nema one nagrade večnog života i one pretnje kaznom pakla...da li bi onda verovao u boga...

Šta je to što je primarno što te čini vernikom...

Ako ne verujem , ne bih se smatrao potpunim Nemam neko racionalno objasnjenje....

Šta bi ti to nedostajalo u toj potpunosti ako ne bi verovao u boga...Zašto misliš da ne bi bio kompletna ličnost bez vere u boga...

Ja vise i ne verujem, "znam" da postoji....Kao sto znam npr. i da je zemlja okrugla

Kako to misliš da ...''znaš''... šta znače znaci navoda...

[JovanCakar]

Verujem jer se tako najbolje mogu svoje talante da ispunim, i da time postignem postignem obozenje...

[jerohinac]

Da nema, ali Hrist je jedna od Ipostasi...sa dve prirode. Sustina je jedna sa tri lica, a jedno od lica, Hrist, ima dve prirode, Bozansku i ljudsku.....

Ipostas u trojstvu označava ono što je trojično u suštini. A suština označava ono što je zajedničko za sva tri lica. U trojstvu Isus nema ...ljudsku prirodu...

[Ordačni Bužap]

Stari zavet se može nazvati političkim trikom, gde se na lokalnom nivou zadovoljavaju apetiti vladajuće elite „Novog Izraela”, a na globalnom nešto mnogo jezivije - početak globalizacije, psiho-fizička kontrola ljudi uz pomoć vere u spasenje.

Danas je lako uočiti ljude koji bez pogovora prihvataju “Božju Reč” uhvaćeni u Vavilonsku zamku svojih sopstvenih slabosti. Sve vodeće religije (hrišćanstvo, islam, judaizam) se temelje na Starom zavetu... odnosno receptu Starog zaveta.

Recept Starog zaveta glasi: “Neki entitet (narod ili pojedinac) je živeo u svojoj raskoši, a onda se između njih uvukla sila tame koja ih/ga je podelila, a zatim porobila. Pa onda strahote mučenja, koje treba da izazovu vaše emotivno ponašanje. Ali... među njimase rodio jedan pravednik koji će taj entitet da izvuče iz ropstva. Pa onda oni koji danas ne veruju u električnu i magnetnu silu, veruju da je Mojsije uz božju pomoć pomerio more kako bi 600000 Jevreja pobeglo od egipatskih vojnika. Dalji pravac kretanja je Sinaj, gde Mojsije u transu kleše zapovesti...”

Naravno da se ništa od ovoga nije dogodilo. Ovo se događa samo u glavama onih koji su naseli na svoje prirodno-egoistično spasenje; odnosno ovakve stvari pogađaju onu grupaciju ljudi koja je pohlepna, prestrašena, držana u neznanju i u stanju da proguta sve samo da bi “spasila” sebe...

Ja se pitam samo od čega?

Arheološki nalazi u Izraelu govore o tome da ne samo da nema traga o Davidovom Carstvu, već da je pronađen samo jedan natpis ispred neke prostorije (veličine sobe) na kojoj piše Davidova kuća... Takođe, Solomonovo Carstvo nikada nije pronađeno...

Pa šta to govori? To govori da je Stari zavet pisan u novije vreme, tačnije baš u ono vreme kada su Izraelska plemena napustila Izrael pod opsadom Asirije. A gde su otišla ta plemena?

Glavni autori Starog zaveta su otišli prema Vavilonu, takođe tražeći način da se reše nezgodnih Asiraca. U Vavilonu su se podučavali svim onim naukama koje su bile deo tog vremena: astonomija, trgovina, magija, kabala... Zloupotrebom ovog znanja u političke svrhe napisan je Stari zavet. Izraelski narod je povratkom u domovinu “uskrsao”, jer je imao svoju “izmišljenu bogatu prošlost”, svoj tadašnji indetitet i veru u spasenje uz pomoć “mesije” (Isus Hrist)...

Ako ovo nije istina, postavlja se pitanje: “Zašto bi to nekoga interesovalo u Južnoj Americi, Africi ili Evropi?!” Svedoci smo vekovnog recepta koji se širi kao virus preko svih kontinenata...

[Ordačni Bužap]

Ako pokušate da se otrgnete iz čeljusti vere koju poklanjate Starom zavetu, trebalo bi da uočite osnovne elemente koji tu zaveru čine.

Prvi element jeste priča koja je potrebna da jedan narod u svojoj glavi stvori sliku idealnog naroda u svoj svojoj raskoši. Med i mleko, raj... Naravno, vi treba u svojoj glavi da stvorite osećaj takve raskoši, ne znajući da je to mamac (šargarepa).

Drugi element je stvaranje utiska, u narodu, da je takav narod izabran od samog boga.

Treći element vas vraća u sadašnjost, gde se nalazite u bedi, ratu, nemaštini i gladi, a to je zato što se veliko zlo, u vremenu kada vi niste još postojali, nadvilo nad ovim narodom.

Četvrti element je najavljivanje dolaska spasilaca (kako oni kažu proročanstvo).

Vi morate da izdržite sve napore, zbog vas i vaše dece, jer će se pojaviti spasilac koji će njima (tim nekima zlim) da pokaže pravac. Kada će se spasilac pojaviti, o tome se ne diskutuje, vaše je samo da verujete i prenosite to sa kolena na koleno. Tada će samo oni koji su iskreno verovali biti spašeni…

Znam da je vrlo teško da se proguta ovakav tekst, pogotovo kod onih ljudi koji su totalno opčinjeni svojojm verom. Ali kada se izađe iz tog začaranog kruga, to izgleda vrlo jednostavno i razumljivo.

A znate li kada dolazi spasilac? Onda kada je narod u takvom stanju da više ne zna gde se nalazi. Ubijen i moralno i duhovno i materijalno... i kako god hoćete... Takav narod počinje i da gubi veru, a to se nekome ne sviđa... i… eto... stiže spasilac... da vas razuveri koliko niste bili u pravu…

Za spasioca se uvek vezuje lik onog čoveka koji je poveo narod protiv vlasti. Takav lik mora da je ozbiljna pretnja vlastima i čitavom sistemu verovanja. Taj mora da se žrtvuje, od njega se pravi nova serija verovanja tako što se u njegove reči umeću značenja koja vas vode tamo gde ste bili i pre njegovog navodnog dolaska...

I... ciklus se ponavlja... vi ponovo čekate spasioca. To je šema…

Ono što se još primećuje jeste užasavajuća činjenica da se takvim verovanjem daje do znanja da jedino neko drugi može da vas spasi, a da ste vi nemoćni...

Užas!

Mada, stvarno im skidam kapu… mislim manipulatorima…

[jerohinac]

Prikaži sadržaj

Ako pokušate da se otrgnete iz čeljusti vere koju poklanjate Starom zavetu, trebalo bi da uočite osnovne elemente koji tu zaveru čine.

Prvi element jeste priča koja je potrebna da jedan narod u svojoj glavi stvori sliku idealnog naroda u svoj svojoj raskoši. Med i mleko, raj... Naravno, vi treba u svojoj glavi da stvorite osećaj takve raskoši, ne znajući da je to mamac (šargarepa).

Drugi element je stvaranje utiska, u narodu, da je takav narod izabran od samog boga.

Treći element vas vraća u sadašnjost, gde se nalazite u bedi, ratu, nemaštini i gladi, a to je zato što se veliko zlo, u vremenu kada vi niste još postojali, nadvilo nad ovim narodom.

Četvrti element je najavljivanje dolaska spasilaca (kako oni kažu proročanstvo).

Vi morate da izdržite sve napore, zbog vas i vaše dece, jer će se pojaviti spasilac koji će njima (tim nekima zlim) da pokaže pravac. Kada će se spasilac pojaviti, o tome se ne diskutuje, vaše je samo da verujete i prenosite to sa kolena na koleno. Tada će samo oni koji su iskreno verovali biti spašeni…

Znam da je vrlo teško da se proguta ovakav tekst, pogotovo kod onih ljudi koji su totalno opčinjeni svojojm verom. Ali kada se izađe iz tog začaranog kruga, to izgleda vrlo jednostavno i razumljivo.

A znate li kada dolazi spasilac? Onda kada je narod u takvom stanju da više ne zna gde se nalazi. Ubijen i moralno i duhovno i materijalno... i kako god hoćete... Takav narod počinje i da gubi veru, a to se nekome ne sviđa... i… eto... stiže spasilac... da vas razuveri koliko niste bili u pravu…

Za spasioca se uvek vezuje lik onog čoveka koji je poveo narod protiv vlasti. Takav lik mora da je ozbiljna pretnja vlastima i čitavom sistemu verovanja. Taj mora da se žrtvuje, od njega se pravi nova serija verovanja tako što se u njegove reči umeću značenja koja vas vode tamo gde ste bili i pre njegovog navodnog dolaska...

I... ciklus se ponavlja... vi ponovo čekate spasioca. To je šema…

Ono što se još primećuje jeste užasavajuća činjenica da se takvim verovanjem daje do znanja da jedino neko drugi može da vas spasi, a da ste vi nemoćni...

Užas!

Mada, stvarno im skidam kapu… mislim manipulatorima…

Biva da je to tako. Ali mi nije jasna samo jedna stvar. Zašto nisi postavio link ka forumu sa kojeg si ''skinuo''...kompletan tekst..

[Ordačni Bužap]

Biva da je to tako. Ali mi nije jasna samo jedna stvar. Zašto nisi postavio link ka forumu sa kojeg si ''skinuo''...kompletan tekst..

Zato što je forum moj.

[jerohinac]

Stari zavet se može nazvati političkim trikom, gde se na lokalnom nivou zadovoljavaju apetiti vladajuće elite „Novog Izraela”, a na globalnom nešto mnogo jezivije - početak globalizacije, psiho-fizička kontrola ljudi uz pomoć vere u spasenje.

Danas je lako uočiti ljude koji bez pogovora prihvataju “Božju Reč” uhvaćeni u Vavilonsku zamku svojih sopstvenih slabosti. Sve vodeće religije (hrišćanstvo, islam, judaizam) se temelje na Starom zavetu... odnosno receptu Starog zaveta.

Recept Starog zaveta glasi: “Neki entitet (narod ili pojedinac) je živeo u svojoj raskoši, a onda se između njih uvukla sila tame koja ih/ga je podelila, a zatim porobila. Pa onda strahote mučenja, koje treba da izazovu vaše emotivno ponašanje. Ali... među njimase rodio jedan pravednik koji će taj entitet da izvuče iz ropstva. Pa onda oni koji danas ne veruju u električnu i magnetnu silu, veruju da je Mojsije uz božju pomoć pomerio more kako bi 600000 Jevreja pobeglo od egipatskih vojnika. Dalji pravac kretanja je Sinaj, gde Mojsije u transu kleše zapovesti...”

Naravno da se ništa od ovoga nije dogodilo. Ovo se događa samo u glavama onih koji su naseli na svoje prirodno-egoistično spasenje; odnosno ovakve stvari pogađaju onu grupaciju ljudi koja je pohlepna, prestrašena, držana u neznanju i u stanju da proguta sve samo da bi “spasila” sebe...

Ja se pitam samo od čega?

Arheološki nalazi u Izraelu govore o tome da ne samo da nema traga o Davidovom Carstvu, već da je pronađen samo jedan natpis ispred neke prostorije (veličine sobe) na kojoj piše Davidova kuća... Takođe, Solomonovo Carstvo nikada nije pronađeno...

Pa šta to govori? To govori da je Stari zavet pisan u novije vreme, tačnije baš u ono vreme kada su Izraelska plemena napustila Izrael pod opsadom Asirije. A gde su otišla ta plemena?

Glavni autori Starog zaveta su otišli prema Vavilonu, takođe tražeći način da se reše nezgodnih Asiraca. U Vavilonu su se podučavali svim onim naukama koje su bile deo tog vremena: astonomija, trgovina, magija, kabala... Zloupotrebom ovog znanja u političke svrhe napisan je Stari zavet. Izraelski narod je povratkom u domovinu “uskrsao”, jer je imao svoju “izmišljenu bogatu prošlost”, svoj tadašnji indetitet i veru u spasenje uz pomoć “mesije” (Isus Hrist)...

Ako ovo nije istina, postavlja se pitanje: “Zašto bi to nekoga interesovalo u Južnoj Americi, Africi ili Evropi?!” Svedoci smo vekovnog recepta koji se širi kao virus preko svih kontinenata...

Od prve do zadnje reči isto kao i


O V D E


Umeš li ti da napišeš nešta...svoje...

[Ordačni Bužap]

Od prve do zadnje reči isto kao i


O V D E


Umeš li ti da napišeš nešta...svoje...

Na mnogo foruma sa mnogo nickova.

Umeš li ti?