Pretpostavke NISU cinjenice!!!

Navar

Navar

Elita
Banovan
Poruka
20.280
da li donosite odluke na osnovu pretpostavki ili na osnovu cinjenica?

psihologija nam kaze da ce covek kada jednom donese neku odluku ili zauzme neki stav..uciniti sve sto je u njegovoj moci da to i opravda..i pred drugima i pred samim sobom

u nacelu se to zove zakon o konzistentnosti(doslednosti)

ovakvo ponasanje je u sustini ljudske prirode..i niko od toga nije operisan..

e sad..u kontekstu price..

sta je sta? cinjenica je nesto sto jeste..a pretpostavka nesto sto moze da bude ali ne mora da znaci

sad..kad neko pretpostavi(moze da bude ali ne mora da znaci) nesto..i zauzme stav/donese odluku na osnovu te svoje pretpostavke ..u skladu sa zakonom o konzistentnosti(doslednosti) ucinice sve sto je u njegovoj/njenoj moci da tu svoju odluku/stav opravda..iako je to samo po sebi nesto sto moze da bude ali ne mora da znaci

kako se ta osoba ponasa? u sustini nezrelo i neodgovorno..

"oprosti im oce, ne znaju sta cine"

sad..ako takva osoba raspolaze..nekom moci..sticajem okolnosti je u poziciji da se nesto pita..sta ce se desiti?

mislite o tome;)

zrela i odgovorna osoba..nece unapred pretpostavljati nesto..vec ce se informisati/prikupiti informacije/utvrditi cinjenicno stanje...pre nego sto donese odluku/zauzme stav
 
Eh, pa nije moguce u modernom svetu o svakoj pojavi, dogadjaju ili osobi skupiti sve objektivne i neophodne informacije da bi se zauzeo izbalansiran i objektivan stav
.
Puno toga moramo da ocenjujemo na osnovu polovicnih informacija i ranijih iskustava, jer prosto nemamo vremena da neku odluku donesemo na tako temeljan nacin jer dogadjaji sustizu jedni druge

Bilo bi idealno kad bi smo mogli da uvek imamo sve neophodne informacije da stvar sagledamo iz mnogo uglova, ali to je cesto nemoguce, a mnogi ljudi su prosto povrsni pa i kad bi imali sve informaije, prosto bi ih mrzelo da ih poredjaju i analiziraju.
Ljudi hoce brza, gotova, instant resenja i to za sve
 
lyon69:
Eh, pa nije moguce u modernom svetu o svakoj pojavi, dogadjaju ili osobi skupiti sve objektivne i neophodne informacije da bi se zauzeo izbalansiran i objektivan stav
.
Puno toga moramo da ocenjujemo na osnovu polovicnih informacija i ranijih iskustava, jer prosto nemamo vremena da neku odluku donesemo na tako temeljan nacin jer dogadjaji sustizu jedni druge

Bilo bi idealno kad bi smo mogli da uvek imamo sve neophodne informacije da stvar sagledamo iz mnogo uglova, ali to je cesto nemoguce, a mnogi ljudi su prosto povrsni pa i kad bi imali sve informaije, prosto bi ih mrzelo da ih poredjaju i analiziraju.
Ljudi hoce brza, gotova, instant resenja i to za sve
Kliknite za proširenje...

ne sporim naravno..

ranije iskustvo ima veoma vaznu ulogu u selekciji..

inace..negde sam procitao da svest obradjuje 16 informacija u sekundi..u proseku naravno..necija vise necija manje..a podsvest..11 000 000 informacija..
 
Pazi sta si ti uzeo kao cinjenicu , a u stvari je pretpostavka, da mozes da obradis 16 informacija u sekundi.....

Pa onda dodas info o podsvesti, i onda nisi zakljucio nista, ali si snazno sugerisao , bas politicki korektno , da je idilicno imati podsvest koja je pod kontrolom svesti....

A poenta cele teme je valjda da nesto pretpostavimo , recimo da je voda topla....
I onda uvek moramo da imamo na umu da je voda topla....
I onda se nesto desi , i naravno povezemo toplu vodu sa tim dogadjajem...
Cekaj, da li je voda jos uvek topla....to nam je pretpostavka....znaci jeste....
E otprilike ti ponekad znas da zakljucujes ovako....
Iako se drzis konzistentosti, previdis vreme.....
 
Tuzni_patak:
Pazi sta si ti uzeo kao cinjenicu , a u stvari je pretpostavka, da mozes da obradis 16 informacija u sekundi.....

Pa onda dodas info o podsvesti, i onda nisi zakljucio nista, ali si snazno sugerisao , bas politicki korektno , da je idilicno imati podsvest koja je pod kontrolom svesti....

A poenta cele teme je valjda da nesto pretpostavimo , recimo da je voda topla....
I onda uvek moramo da imamo na umu da je voda topla....
I onda se nesto desi , i naravno povezemo toplu vodu sa tim dogadjajem...
Cekaj, da li je voda jos uvek topla....to nam je pretpostavka....znaci jeste....
E otprilike ti ponekad znas da zakljucujes ovako....
Iako se drzis konzistentosti, previdis vreme.....
Kliknite za proširenje...

jesam li ja to uzeo kao cinjenicu?

izneo sam podatak koji sam negde procitao..naleteo na njega..
nisam nista zakljucio jer nisam zeleo da preuranjeno donosim sud o tome..

interpretirao si nezakljucivanje kao sta?

taj podatak sam izneo kao takav..podatak..bez suda o njemu..jer ne znam ni da li je tacan/relevantan ili netacan/irelevantan
 
Ili naivna tema ili je covek potpuno slep za pausalne zakljucke koje donosi....
Ovo je samo na osnovu uvodnog posta, a ko zna sta bi bilo da iznosi jos i podatke bez ulazenja u to da li su podaci izjave ili cinjenice, pretpostavke ili medjurezultati....

Ova tema je stoga na pola puta, niti precizna,kao sto autoru izgleda da se zalaze , jer bi inace postavio temu tipa da li razlikujete pretpostavke od cinjenica, koja bi bila bliza i narodu i sustini teme...
....a ni narodska , opsta i povrsna , sa zakljuccima koja bi imala neki zakljucak kod opstih narodnih masa....

Iz toga nije cinjenica, ali je pretpostavka sa dosta iskustvenih podupiraca , da je autor neko ko tek pocinje da otkriva svoje idole pecine, i to na "nacitano filozofski nacin" ...

A jos nije stigao do razdvajanja percepcije od zakljucivanja, dubine pracenja putanje dokaza, greski zaokruzivanja , logickih greski i da ne idem dalje , ne valja uciti unapred....
 
Tuzni_patak:
Ili naivna tema ili je covek potpuno slep za pausalne zakljucke koje donosi....
Ovo je samo na osnovu uvodnog posta, a ko zna sta bi bilo da iznosi jos i podatke bez ulazenja u to da li su podaci izjave ili cinjenice, pretpostavke ili medjurezultati....

Ova tema je stoga na pola puta, niti precizna,kao sto autoru izgleda da se zalaze , jer bi inace postavio temu tipa da li razlikujete pretpostavke od cinjenica, koja bi bila bliza i narodu i sustini teme...
....a ni narodska , opsta i povrsna , sa zakljuccima koja bi imala neki zakljucak kod opstih narodnih masa....

Iz toga nije cinjenica, ali je pretpostavka sa dosta iskustvenih podupiraca , da je autor neko ko tek pocinje da otkriva svoje idole pecine, i to na "nacitano filozofski nacin" ...

A jos nije stigao do razdvajanja percepcije od zakljucivanja, dubine pracenja putanje dokaza, greski zaokruzivanja , logickih greski i da ne idem dalje , ne valja uciti unapred....
Kliknite za proširenje...


nisam ja pokrenuo temu zarad diskusije sa samim sobom pa da sam postavljam sva pitanja.. dajem sve odgovore..sagedavam sa svih strana..i na kraju donesem odredjene zakljucke..usput se diveci sopstvenoj retorici..;)..ocekujuci aplauz i ovacije od citalaca zadivljenih mojim visokoumnim pametovanjem
 
@patak

u tvojim postovima nicim nisi opovrgao tvrdnju iz naslova teme..nikakvim argumentom..nisi cak ni pokusao..uhvatio si se za podatak koji sam izneo..ni njega nisi ni potvrdio ni opovrgnuo..

prenosis fokus sa teme na mene licno..i bavis se mnome..a ne temom...puno pretpostavljas o meni licno..na osnovu nekog svog licnog kriterijuma..

iz navedenog..izvescu zakljucak..ne svidjam ti se kao pojava..smetam ti..narusavam ti monopol na filozofiju..drugim recima..smatras me konkurencijom koju moras da osporis..

ko razume shvatice;)
 
...da... uvek je tesko sebi postaviti granice a onda ih i srustini kada je u pitanju donosenje zakljucaka na osnovu sto cinjenica sto na osnovu pretpostavke...

...ja bih to malo drugacije sagledala... pretpostavka je u vidu hipoteze... ukoliko je to jednoj svesti jasno onda se ne moze donositi zakljucak na osnovu hipoteze ili da tako kazem ukoliko je stvar kompleksna (a kada je reco praksisu to je uslov mogucnosti postojanja praksisa ;)) na osnovu jedne premise... u sustini smatram da formalna logika gresi kada postavlja i ostavlja mogucnost da se o necemu donosi zakljucak na osnovu jedne premise... opet, sto je meni ocigledno nije i drugima ma koliko ta neka "informacija" (manje cinjenica) bila potvrdjena kao adekvacio u objektivitetu (a sta je objektivitet? :))

...dakle... malo bi bilo isuvise ljudski da se donosi zakljucak na osnovu hipoteze... to onda ne bih nazvala ni pretpostavkom nego predrasudom ali ne kao pred-rasudom kao pozitivni umski tok nego kao negativni umski tok...


...a onda postoji problem i kada su te cinjenice u pitanju... naime... osim sto ocevidnost u empirijskom domenu daje verifikaciju i istinitost toj cinjenici... odakle njoj, samoj cinjenici, pravo i sloboda da se takvom prozove ;)

...nije ovo nihilizam... daleko bilo... ali poteze se pitanje na osnovu napisanog- na osnovu cega zakljucujemo... na osnovu oba... onako kako je cika hegel rekao (ukoliko neko ne veruje meni valjda ce njemu da veruje)... ove dve stvari su toliko savrseno suprostavljene da iz njih ne da je moguce nego je nuzno da se dobije istinito znanje :)

...kako? prevazilazenjem samog sebe... ali opet, kontam da onaj koji je uklavirio da je pretpostavka samo hipoteza (bilo negativna, pozitivna ili neutralna) moze i to vrlo lepo da odradi :)

...mislim da je ovde vishe pitanje kako da se nosimo sa onima koji zakljucuju samo na osnovu jednog od pomenuta dva...

...iskreno- teshko... radije i ne pokusavajte...



edit: iako sam latentno postavila to pitanje u tekstu- odakle je to da je cinjenica cinjenica? (ovo je pitanje a ne tvrdnja... jer za mene nikada nista nije cinjenica... upravo jer se radi o necemu toliko promenljivom da to boli oko koliko je to promenljivo...)
 
Poslednja izmena:
Samo 5% razgovora sluzi za pribavljanje informacija.
Ostalih 95% sluzi za trazenje potvrde za unapred usvojena uverenja.
Iz ovoga sledi: Ljudi se ne menjaju.
Kao mali prihvate neki sistem vrednosti, pod uticajem skole, kuce, medija... i drze ga se dozivotno.
Zive u koordinatnom sistemu koji su sami stvorili. Bolje vrabac u ruci...
 
uh... po meni si izgovorio jako veliku nepravdu... u smislu... da nije da je neistina nego jednostavno ne korespondira sa unutrasnjim mehanizom sveta a koji se zove proces, kretanje... kazali tako stari grci i tako je i danas... malo su napravili eksces u sr. veku ali oprosticemo im...

"ljudi se ne menjaju"... to je sporno... cak i psihologija bi ti opovrgla ovo,... kamoli filozofija...

...nem' tako jake stavove... nije bogougodno ;)
 
zivot je u stvari stalna borba, za prezivljavanje ili za moc. neko je toga dobro svesta a neko ne, no najbolje je to drzati ili ostaviti sa strane koliko je moguce. lazem , to je samo deo zivota. znanje, te cinjenice predstavljaju isto moc i to je nesto sto ljudi osecaju kao svoje, svesno ili nesvesno osecaju. problem je u tome sto ljudi kupe informacije i znanja kao svoje unutrasnje blago, al i veliki im je uspeh sto mogu razlikovati laz od istine mislim kad im neko prica dal im prica sta stvarno misli ili podvaljuje-to stvarno jeste uspeh. nego uglavnom NEMOG razlikovati cinjenice od pretpostavki. sakupljaju znanje kao vrednost i vrlo su skrti da ga daju za nista. tako bitan je i taj osecaj da su jako pametni ili mozda samo pametni. ono sto znaju recice da znaju-"sta" , ali sustine ce uvek zaobilazit "one su navodno u vazduhu, jasne, znaju se" kome nisu taj je glupi nemaju sta sa takvima. i onda traze slicno njima priznato pametne opet sakupljaju znanja i informacije isto tako . to je mozda sve bezveze. nego nisu spremni da odslusaju nekog ko je "okarakterisan " kao glupa ko im govori istinu. u sustini nece se odreci i poreci svoje unutrasnje vrednosti, a to je njihovo veliko znanje. TO NISU UNUTRASNJE VREDNOSTI. to su vrednosti koje se prodaju za pare , ili trampe za ugodniji zivot, za postovanje, zvanje ,pripadanje eliti, pa i sakupljanje simpatija , i necije ljubavi koja mozda trazi pomoc na pogresnom mestu
 
kakokako:
Cinjenica je da postoje pretpostavke. Prema tome, pretpostavke su cinjenice, ali ne uvek cinjenice i spoljasnje realnosti.
Kliknite za proširenje...

...napravio si circulus vitiosus gde si cinjenice objasnjavao pretpostavkama i obrnuto...

...ukoliko je i tacno (a neosporno je jer adekvacio tako nalaze) da je cinjenica da pretpostavke postoje... odakle se generishu chinjenice? ili ti, odakle znamo da su cinjenice cinjenice?? ili ti... sta jesu cinjenice??

objasio-la si sta jesu pretpostavke ali preko cinjenica a da prethodno nisi objasnio sta cinjenice jesu?


@blue bojana, nisam sigurna na osnovu cega zakljucujes sve to... ali uveli si jedan momenat, istinitosti i laznosti... sto je u redu... ali po meni nismo jos ni utvrdili sta jesu cinjenice i onda kada im je kvalitet istinit ili lazan...
 
...ali ti meni i dalje nisi dao definiciju cinjenica... shvacas?

nije bitno da li one opstoje i postoje uz ili pomocu nekih informacija... a ako je tako dakle rekli smo jednu stvar da one (ne)opstoje pomocu informacija...

...kakvi su cinjenice cinioci u operacijama? i koje su to operacije... ne pokusavam da te maram samo pokusavam da razlozim problem :)
 
Cinjenica je deo realnosti. U nama samima ne postoje cinjenice, vec slike cinjenica. One ne moraju ali mogu odgovarati istini o cinjenicama, a i ne moraju postojati slike cinjenica u nama, ali mogu.
Pretpostavka je slika formirana na osnovu slika cinjenica za koje mislimo da su nam poznate tj. da imamo dobru sliku o njima, o nekoj drugoj cinjenici o kojoj trenutno nemamo sliku.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top