Indoktrinacija..orobljavanje svesti

Tokom korejskog rata..klineski komunisti su zdusno pomagali severnokorejcima da se bore protiv amerikanaca. ..kao resultat saradnje.. kinezi su drzali mnoge zatvorenicke kampove u Severnoj Koreji..kao i svi dobri vojnici..ti amerikanci..ratni zatvorenici..su bili dobro utrenirani da ne odaju ni jednu drugu informaciju osim svog imena..cina..i "serijskog" broja..najveci doprinos americkoj vojnoj sramoti je dala indoktrinacija..kinezi su nekako uspeli da isperu mozak svakom amerikancu..ratnom zarobljeniku kojeg su uhvatili ..i naprave od njega kolaboratora..u ovom ili onom obliku..

Kako??

Putem zakona o konzistentnosti


e sad..kako taj zakon o konzistentnosti funkcionise?

svaki amerikanc..ratni zarobljenik..koji je bio doveden u logor..bio bi odveden na ispitivanje..u nekom trenutku ispitivanja bio bi upitan da li je amerika "savrsena" zemlja...onog momenta kad bi zatvorenik odgovorio sa "ne"..jer logicno je da savrsena zemlja ne postoji, od njega bi bilo zatrazeno da napravi listu problema koje amerika ima...kad bi taj prividno nevin zadatak bio zavrsen..od zatvorenika bi se trazilo da potpise listu i da je naglas procita pred ostalim zatvorenicima..


e sad ide zanimljiv deo

da bi bio konzistentan sa stvarima koje je napisa..zatvorenik bi poceo da "veruje" ili cak brani svoj stav..ovo bi bio prvi zatvorenikov korak ka kolaboraciji..dalje..od njega je moglo biti trazeno da detaljnije prodiskutuje o tome kroz kratki esej koji bi napisao..esej bi zatim mogao uci u "takmicenje eseja" i bude emitovan sirom zemlje..ponekad i do americkih snaga u juznoj koreji...

zanimljivo .da je ovaj jednostavan publicitet preko radija cesto bio dovoljan da amerikanca..ratnog zarobljenika..preobrati u pravog kolaboratora..svestan..da je napisao pro-komunisticki esej..svojom voljom..zatvorenik bi brzo prestrojio svoj self-image i saradjivao sa kinezima ..da bi bio konzistentan sa svojom novom "kolaborator" etiketom..umesto da "opet promeni stranu"..boreci se protiv ispiranja mozga..zatvorenik bi poceo da trazi razloge ..zbog kojih bi trebao da simpatise kineske komuniste..ovo bi obicno rezultovalo u obliku novih mogucnosti za saradnju..sto je u povratnoj sprezi cinilo njegovu "izdajnik" etiketu jos konzistentnijom i stabilnijom..pre ili kasnije ..zatvoreniku bi bio ispran mozak i bio bi pretvoren u kolaboratora..sa punim "radnim vremenom"

po psihologiji..ljudi imaju veliku zelju da budu konzistentni sa necim sto su uradili ili cemu su se posvetili..u osnovi..kada osoba jednom donese odluku..ili zauzme odredjeni stav..ta osoba ce uraditi sve sto je u njenoj moci da to i opravda..

par primera..

1. "kladionicari" imaju vecu veru u tim/timove na koji su se kladili nakon uplacivanja tiketa
2. ljudi slede neku politicku partiju nakon sto su uradili nesto da je podrze..npr..glasali za nju na izborima..potpisali pristupnicu..cim stavi potpis na pristupnicu covek se oseti kao "jedan od njih"

e sad upravo zbog sadrzine i sustine teme ona nije na politici vec na filozofiji..ljudi koji pisu na politici su vec uveliko U ovome i nisu u stanji ni da pojme o cemu se ovde govori.da bi se sa njima moglo uposte diskutovati..a u ovom postu je i odgovor na pitanje zasto se sa njima ne moze..i odgovor zasto su ljudi sujetni..kao i zamke na putu traganja za istinom..koji je po mom misljenju svojstven filozofiji

​

e odlicno je ovo..prvi put cujem..ali kad razmislis, skroz pali..

Vecina ljudi, including myself su pod nekimo okolnostima podobni za manipulaciju neke vrste.
U vecini, mi smo slepo stado sa kojima oni koji vladaju ili pak zele da nam "prodaju" neku istinu mogu da rade sta zele.
Mali broj kriticki nastrojenih, onih koji misle svojom glavom i sabiraju dva i dva.... obicno bude proglasen cudacima, bolesnicima, besposlenim filozofima i sl.

lyon69:

Vecina ljudi, including myself su pod nekimo okolnostima podobni za manipulaciju neke vrste.
U vecini, mi smo slepo stado sa kojima oni koji vladaju ili pak zele da nam "prodaju" neku istinu mogu da rade sta zele.
Mali broj kriticki nastrojenih, onih koji misle svojom glavom i sabiraju dva i dva.... obicno bude proglasen cudacima, bolesnicima, besposlenim filozofima i sl.

Kliknite za proširenje...

Eh, sad... Profesionalne varalice znaju da ne mogu prevariti poštenog čoveka. Prodavci usisivača znaju da ne mogu uvaliti preskup usisivač nekome ko nema ambicije da se obogati... itd.
Amerikanci su dosta pisali o ovome kada su uvideli da zapravo veliki broj ovih bivših zarobljenika počinje da propagira komunizam kada se vrati kući. Tako da su lepo obradili ovu pojavu. Međutim, izgleda da obrnuto ne ide - oni nisu baš imali uspeha sa preobraćanjem onih koje su sami zarobili.

Врло занимљиво!
И сад се бацам на баш жешће размишљање, али заиста.
Оно, као, колико пута сам безвезе изнела неки став, а онда га пред собом, сама са собом, бранила...

svaki amerikanc..ratni zarobljenik..koji je bio doveden u logor..bio bi odveden na ispitivanje..u nekom trenutku ispitivanja bio bi upitan da li je amerika "savrsena" zemlja...onog momenta kad bi zatvorenik odgovorio sa "ne"..

...bi napravio iskorak ka slobodi. Gubljenje oslonca je sloboda.
Sloboda je ljudima neprirodna, pa brze-bolje traze novi oslonac. Kad nadju novi oslonac veruju da su slobodni, u stvari su u istom blatu, samo druge boje.
Kladionica i partija su oslonci coveku koji se plasi pada.
Samo su izgubljeni slobodni, i sposobni da prihvate istinu, ma kakva ona bila.
Oni su i ranjivi i opasni po svaki sistem zasnovan na lazi. Srecom po sistem, nema dovoljno hrabrih ljudi.
Istorija pamti dva hrabra coveka od kojih je jedan potkupljen srebrnjacima a drugi okacen na krst. Svi ostali su prihvatili sistem.
Prelazak iz jednog sistema u drugi vodi kroz oslobodjenje od prvog sistema. Taj tren slobode se ne pamti, ali se pamti osecaj, ma koliko kratko trajao.

lyon69:

Vecina ljudi, including myself su pod nekimo okolnostima podobni za manipulaciju neke vrste.
U vecini, mi smo slepo stado sa kojima oni koji vladaju ili pak zele da nam "prodaju" neku istinu mogu da rade sta zele.
Mali broj kriticki nastrojenih, onih koji misle svojom glavom i sabiraju dva i dva.... obicno bude proglasen cudacima, bolesnicima, besposlenim filozofima i sl.

Kliknite za proširenje...

"mi zajedno mozemo sve,
mi mozemo promeniti svet,
nema povlacenja, nema predaje"

ex..revolveri.( grupa iz zupe..aleksadrovacke)

hakim bej:

svaki amerikanc..ratni zarobljenik..koji je bio doveden u logor..bio bi odveden na ispitivanje..u nekom trenutku ispitivanja bio bi upitan da li je amerika "savrsena" zemlja...onog momenta kad bi zatvorenik odgovorio sa "ne"..

...bi napravio iskorak ka slobodi. Gubljenje oslonca je sloboda.
Sloboda je ljudima neprirodna, pa brze-bolje traze novi oslonac. Kad nadju novi oslonac veruju da su slobodni, u stvari su u istom blatu, samo druge boje.
Kladionica i partija su oslonci coveku koji se plasi pada.
Samo su izgubljeni slobodni, i sposobni da prihvate istinu, ma kakva ona bila.
Oni su i ranjivi i opasni po svaki sistem zasnovan na lazi. Srecom po sistem, nema dovoljno hrabrih ljudi.
Istorija pamti dva hrabra coveka od kojih je jedan potkupljen srebrnjacima a drugi okacen na krst. Svi ostali su prihvatili sistem.
Prelazak iz jednog sistema u drugi vodi kroz oslobodjenje od prvog sistema. Taj tren slobode se ne pamti, ali se pamti osecaj, ma koliko kratko trajao.

Kliknite za proširenje...

zanimljivo,, obrazlozi malo detaljnije..please

wanda965:

Врло занимљиво!
И сад се бацам на баш жешће размишљање, али заиста.
Оно, као, колико пута сам безвезе изнела неки став, а онда га пред собом, сама са собом, бранила...

Kliknite za proširenje...

ovo je dokazano..i obilato se koristi..zakon konzistentnosti deluje svakodnevno..od ovakvih ozbiljnih stvari pa do trivijalnih..medjutim..kad postanemo svesni sta se desava mozemo se i boriti..

cilj..misliti svojom glavom a ne sta drugi stave u nju..nekom od metoda.."kreiranja javnog mnjenja"

ko_to_tamo_peva:

e odlicno je ovo..prvi put cujem..ali kad razmislis, skroz pali..

Kliknite za proširenje...

naravno da pali..sve dok covek ne postane svestan sta se desava..tek onda moze da pruzi otpor..

misli svojom glavom

inace cela ova koncepcija je itekako razradjena..i nije to bilo prvi put da se upotrebljava..
taj zakon o konzistentnosti se ne moze staviti vvan snage..ali moze se koristiti..u svoju korist a ne u neciju tudju

inace na ovaj nacin se danas na ljude moze uticati medijima..nema potrebe za fizickim zarobljavanjem

Врло ми се допада тема.
Нисам нигде потражила још о томе, али хоћу.

Оно што је мени занимљиво, то је што људи уствари бране СВОЈЕ ставове у овом случају, и убеђени су да мисле СВОЈОМ главом.
Јер, у наведеним примерима није им нико ,,сипао у главу'' нешто, него су сами изнели ставове и после их заступали.

Значи, потребно је себе преиспитивати, своје ставове стављати под лупу...Елем, надовезујем се, не само мислити својом главом, него завирити у своју главу и то што је у њој повремено ,,претрести''.

Navar:

po psihologiji..ljudi imaju veliku zelju da budu konzistentni sa necim sto su uradili ili cemu su se posvetili..u osnovi..kada osoba jednom donese odluku..ili zauzme odredjeni stav..ta osoba ce uraditi sve sto je u njenoj moci da to i opravda..

Kliknite za proširenje...

Све тачно!

Ја сам то приметила код себе у једном тренутку, само што сам ја то назвала "доследност" а не "конзистентност", и укапирала сам какава је то ЗАМКА. Отад пазим, јер сам постала свесна опасности.

meni je ovo neverovatno
imam jedno pitanje:
Da li bi mogli jednog srpskog nacionalistu koji PREZIRE hrvate i hrvatsku, isti mogli preobratiti?

За Хрвате не знам, немојмо заборавити да тема почиње примером где цивилизација од више хиљада година преображава припаднике младе цивилизације...
Мало се шалим, иако има и истине у томе.

Психолошка манипулација је чудо, далеко ефикаснија од физичке, пример су и јаничари, а има и мнооого других примера у историји и свакодневном животу.

Али, моје мишљење је, на овај начин, да, већина се може ,,преобратити'' ако немаш свест о томе зашто су баш твоји ставови исправни.
Ако је ствар само у ,,залуђености'' национализмом, онда јесте лако, јер ће неко ко је задрт и залуђен врло лако бити задрт и залуђен на другој страни.

Ако имаш добру основу за своје ставове, онда је небитно којој нацији, раси, класи... припадаш, свој си.

Успут, док неко ПРЕЗИРЕ, већ му је малко испран мозак...

Meni je ovo samo dokaz da se ostvaruje ono što je najviše prisutno u čovekovoj glavi!
Primera radi, kad bi čovek neprestalno mislio kako će moći leteti, jednog dana bi se ta situacija i ostvarila.

wanda965:

Врло ми се допада тема.
Нисам нигде потражила још о томе, али хоћу.

Оно што је мени занимљиво, то је што људи уствари бране СВОЈЕ ставове у овом случају, и убеђени су да мисле СВОЈОМ главом.
Јер, у наведеним примерима није им нико ,,сипао у главу'' нешто, него су сами изнели ставове и после их заступали.

Значи, потребно је себе преиспитивати, своје ставове стављати под лупу...Елем, надовезујем се, не само мислити својом главом, него завирити у своју главу и то што је у њој повремено ,,претрести''.

Kliknite za proširenje...

apsolutno se slazem sa tvojim zapazanjem..ni sam to ne bih bolje objasnio..
inace konkretna prica se zavrsila cuvenim "lovom na vestice" u americi..protiv komunista..jer su amerikanci jednostavno bili prestravljeni

jel ovo znachi da bi bilo ko od nas to uspeo da uradi svom prijatelju npr.?
ne da ga zarobim i te stvari, al' ovim metodom da mu promenim muzichki ukus, omiljeni fudbalski klub i te stvari
ovo je zastrashujuce

Modruna:

Све тачно!

Ја сам то приметила код себе у једном тренутку, само што сам ја то назвала "доследност" а не "конзистентност", и укапирала сам какава је то ЗАМКА. Отад пазим, јер сам постала свесна опасности.

Kliknite za proširenje...

sto je u osnovi i cilj ove teme..svesnost..ni sam nisam operisan od mogucnosti za ovakvu indoktrinaciju..niko nije..svi smo mi samo ljudi naravno..i sam radim isto sto i ti..preispitujem sebe u kontekstu novog svetla..isto sam se i sam nebrojeno puta ponasao..

kreptoman:

meni je ovo neverovatno
imam jedno pitanje:
Da li bi mogli jednog srpskog nacionalistu koji PREZIRE hrvate i hrvatsku, isti mogli preobratiti?

Kliknite za proširenje...

pa u tom kontekstu..vise od polovine srbije je vec preobraceno..

wanda965:

За Хрвате не знам, немојмо заборавити да тема почиње примером где цивилизација од више хиљада година преображава припаднике младе цивилизације...
Мало се шалим, иако има и истине у томе.

Психолошка манипулација је чудо, далеко ефикаснија од физичке, пример су и јаничари, а има и мнооого других примера у историји и свакодневном животу.

Али, моје мишљење је, на овај начин, да, већина се може ,,преобратити'' ако немаш свест о томе зашто су баш твоји ставови исправни.
Ако је ствар само у ,,залуђености'' национализмом, онда јесте лако, јер ће неко ко је задрт и залуђен врло лако бити задрт и залуђен на другој страни.

Ако имаш добру основу за своје ставове, онда је небитно којој нацији, раси, класи... припадаш, свој си.

Kliknite za proširenje...

opet u kontekstu cele price..i opcija "za evropsku srbiju" takodje moze biti za to indoktrinirana..

kreptoman:

jel ovo znachi da bi bilo ko od nas to uspeo da uradi svom prijatelju npr.?
ne da ga zarobim i te stvari, al' ovim metodom da mu promenim muzichki ukus, omiljeni fudbalski klub i te stvari
ovo je zastrashujuce

Kliknite za proširenje...

naravno..metoda primenjena tada je gruba..danas su uveliko razradjene izuzetno suptilne metode..kojima se ubacuje "anker" sidro ..na kome se gradi novi "svoj" stav..inace pojam "anker" je iz relativno mlade grane..zove se Neuro Lingvisticko Programiranje..ili NLP..i cesto se koristi u terapeutske svrhe..inace nijedno sredstvo nije lose ili dobro samo po sebi ..vec nacin na koji se upotrebljava