Najbolji lovac 4-te generacije

Znam da je ovo milionita tema o najboljim lovcima na ovom forumu ali su ankete odradjene trapavo po meni. Ovog puta hocu da odradim precizno i da se ne mesaju babe i zhabe. Da bi bio na listi avion treba da zadovolji sledece kriterijume:
-da pripada 4toj, 4.5, 4+ ili 4++toj generaciji
-da je u operativnoj upotrebi, ili unapredjena verzija onog koji jeste
-da je najnoviji model svoje porodice (npr. Su-35 BM za Su-27)

Vidi se da si upućen u vojnu avijaciju kao moja baba....
Kao prvo Su 35 je opitni avion i ne može da učestvuje kao najboji, jer formalon i ne postoji, amo opitni avion, demostrator.
Isto i Mig 35. postoje svega dva primerka a i to je ?
tako da ne mogu NIKAKO da budu najbolji
A od seriskih je po mom mišljenju F22 Raptor

fresh&clean:

Vidi se da si upućen u vojnu avijaciju kao moja baba....
Kao prvo Su 35 je opitni avion i ne može da učestvuje kao najboji, jer formalon i ne postoji, amo opitni avion, demostrator.
Isto i Mig 35. postoje svega dva primerka a i to je ?
tako da ne mogu NIKAKO da budu najbolji
A od seriskih je po mom mišljenju F22 Raptor

Kliknite za proširenje...

F-22 nije lovac 4te vec 5te generacije, a Su-35 i Mig-35 nisu u operativnoj upotrebi ali Su-27 i MiG-29 jesu, a ovi su derivati ovih drugih.

f-14D... pa on nigde vise nije operativan vec jedno dve god.

evo dajem glas njemu... mislim da je on top izbor... mada mi je nejasno recimo gde su autoru f-16e/f desert falcon ili izraelska verzija f-16I.


anketa je sta reci, samo fali jos su-47

dejina811:

f-14D... pa on nigde vise nije operativan vec jedno dve god.

evo dajem glas njemu... mislim da je on top izbor... mada mi je nejasno recimo gde su autoru f-16e/f desert falcon ili izraelska verzija f-16I.


anketa je sta reci, samo fali jos su-47

Kliknite za proširenje...

f-14 je operativan u Iranu, a Su-47 nije nigde

opet grešiš
nije operativan u Iranu, razlog loše održavnje aviona. od 40 aviona ni jedan ne leti više

F15c

# 5......

sloboda:

f-14 je operativan u Iranu, a Su-47 nije nigde

Kliknite za proširenje...

za tebe iran je koristio verziju f-14a... ali je avione dobio bez veceg broja rezervnih delova, tako da je flota odrzavana obicnom kanibalizacijim dela flote. uz to ovde se glasa za napredniju vezriju f-14D... citaj sta sam napisao.

a su 47, kao i ceo moj post je trebao da bude sarkazam na ovu temu, ne nesto ozbiljno.

i na kraju f-14 mozda, kazem mozda leti kao "agressor" f-14 u nekoj top gan varijanti akademije ratnog vazduhoplovstva!

dejina811:

za tebe iran je koristio verziju f-14a... ali je avione dobio bez veceg broja rezervnih delova, tako da je flota odrzavana obicnom kanibalizacijim dela flote. uz to ovde se glasa za napredniju vezriju f-14D... citaj sta sam napisao.

a su 47, kao i ceo moj post je trebao da bude sarkazam na ovu temu, ne nesto ozbiljno.

i na kraju f-14 mozda, kazem mozda leti kao "agressor" f-14 u nekoj top gan varijanti akademije ratnog vazduhoplovstva!

Kliknite za proširenje...

Ma ok, samo ovaj uslov da je u operativnoj upotrebi, bolje da sam rekao da je bio u operativnoj upotrebi. Jel sad sve u redu?
A namerno sam stavio najnaprednije verzije, jer slozhices se da je MiG-35 sigurno bolji od MiG-29, ali sushtinski, to je isti avion samo unapredjen.

realno, on je prototip... primarno napravljem za Indiju kao konkurent za njih program nabavke 126 aviona nove generacije. koliko znam lete dva protptipa ( mislim da je ovde neko to napisao, ja sam znao za smao jedan ), avioni po meni predstavljaju nabuzdeni mig-29 smt. druga je stvar sto ne postoji nacim da potvrdimo njegovu vrednost kada sem malo letanje ruskih test pilota nemamo nista.
Bilo bi odlicno da postoji neki reper za njegov potencijalni kvalitet, ali ga jos nema.
isto tako mnogi ce ovde reci da je f-16 c/d los avion, ali je on dokazana letelica. i kao lovac i kao jurisnik-bombarder... on ima reper za svoj kvalitet ( sporan ili ne, on ga poseduje, cak su i neki nasi piloti koji su ih probali imali pohvale ).

moze sad neko reci da ja ne volim ruse ( u sustini i ne volim ih, jer sem pravoslavlja nas sa njima nista ne veze )... ali njihova tehnika zaostaje za zapadom, sve njihovo se zasniva na prototipovima ili malom broju proizvedenih promeraka ( uglavnom borbeno nedokazanih ).
indijski su-30mki si puni francuske i izraelske elektronike... rusi za svoje tenkove kupuje francuske termalne kamere.

da sumiram... rusi mozda imaju pamet, ali ipak za jednu generaciju po pitanju avijacije zaostaju za amerikom. Ono sto je najbolji dokaz je da je f-22a borbrno operativan avion. a PAK-FA bi u najboljem slucaju trebao a postane operativan posle 2015 god. Sve ostalo sto rusi imaju zasniva se na oprobanoj platformi aviona su-27... koji budimo realno je star vec gotovo 30 god., i on polako zastareva za modernim letelicama, jer borba ce se voditi u buducnosti BVR a ne dogfight, tako da kobre, super kobre, zvona... itd. manevri vise sluze za pokazivanje pred publikom nego za neku ozbiljnu borbu u vazduhu, jer da nije tako zasto bi se uposte razvijale A-A rakete srednjeg ( 30+ km dometa ) ili cak velikog.

realno, on je prototip... primarno napravljem za Indiju kao konkurent za njih program nabavke 126 aviona nove generacije. koliko znam lete dva protptipa ( mislim da je ovde neko to napisao, ja sam znao za smao jedan ), avioni po meni predstavljaju nabuzdeni mig-29 smt. druga je stvar sto ne postoji nacim da potvrdimo njegovu vrednost kada sem malo letanje ruskih test pilota nemamo nista.

Kliknite za proširenje...

Ne znam, kako se ne razumemo, MiG-29 je operativan u velikom broju zemalja i o njemu dosta znamo. Onaj ko misli da je MiG-29 najbolji avion 4te generacije, ja cu ga ubediti da nije, vec MiG-35.

moze sad neko reci da ja ne volim ruse ( u sustini i ne volim ih, jer sem pravoslavlja nas sa njima nista ne veze )...

Kliknite za proširenje...

Mozhesh da ih volish ili ne, ali mi sa njima imamo mnogo vishe zajednichkog nego sa SAD ili Francuzima.

ali njihova tehnika zaostaje za zapadom, sve njihovo se zasniva na prototipovima ili malom broju proizvedenih promeraka ( uglavnom borbeno nedokazanih ).
indijski su-30mki si puni francuske i izraelske elektronike... rusi za svoje tenkove kupuje francuske termalne kamere.

Kliknite za proširenje...

Molim izvor za ove kamere. Na avionu Su-37 je bila francuska elektronika, a na Su-35 BM je sve ruskog porekla.

da sumiram... rusi mozda imaju pamet, ali ipak za jednu generaciju po pitanju avijacije zaostaju za amerikom. Ono sto je najbolji dokaz je da je f-22a borbrno operativan avion. a PAK-FA bi u najboljem slucaju trebao a postane operativan posle 2015 god.

Kliknite za proširenje...

Zaostaju za pola generacije, i to u nekim poljima kao shto su borbeno iskustvo, kvantitet, rakete sa aktivnim radarskim navodjenjem...Ko ti kazhe da PAK-FA nece biti bolji od
F-22?

Sve ostalo sto rusi imaju zasniva se na oprobanoj platformi aviona su-27... koji budimo realno je star vec gotovo 30 god., i on polako zastareva za modernim letelicama, jer borba ce se voditi u buducnosti BVR a ne dogfight, tako da kobre, super kobre, zvona... itd. manevri vise sluze za pokazivanje pred publikom nego za neku ozbiljnu borbu u vazduhu, jer da nije tako zasto bi se uposte razvijale A-A rakete srednjeg ( 30+ km dometa ) ili cak velikog

Kliknite za proširenje...

I americhka avijacija se josh uvek oslanja na F-15, F-16 i F-18 koji su stari koliko i Su-27, a zaostaju za njim. Glavni problem Rusa je bilo shto su se oslanjali na rakete sa toplotnim i poluaktivnim radarskim navodjenjem. Ameri su imali prednost da ih obore pre nego shto ovi i imaju shansu da dejstvuju. Medjutim Rusi sad imaju rakete RVV-AE(R-77),
koje su na papiru jache(dalji domet) od AMRAAMa. Takodje za Su-35BM i PAK-FA su razvijene rakete KS-172 Novator i R-37 dometa od 400km! za dejstvo po AWACSima i tankerima. Ne znam da li Ameri imaju neshto slichno?

Da ali 2012 se uvodi u upotrebu F35, koji će da zameni celu seriju F16,18.. A10? jedino će tu biti pitanje, jer trenutno ne postoji avion koji može tako dobro da da podršku vojnicima, Harijer........ itd. Koliko se sećam več je pet zemalja EU poručilo F35 čak učestvuju, nekim delom u proizvodnju.
Rusi tek treba da razviju avio 5 generacije, pšostoje neke skice i planovi, ali dotle če Ameri biti u prednosti koju im omogućava F22, tužno ali istinito. Tako će biti u naredniih bar nekih 10 god, dok Rusi ne razviju novi avion.
To je realnost, a ne moje mišljenje, jednostavno, su Rusi uhvaćeni u raskoraku, mnogo su vremena i novca potrošili na Su 35, 37, 47, mada su sigurno razvili na tim avionima neke sisteme i avioniku koju će koristiti za razvoj aviona 5 generacije.

ono prov sto is me citirao... ja sam mislio na mig-35, a drugo gde je mig-29 borbrno dokazana letelica, irak, jugoslavija, eritreja, sudan?

za to sto rusi kupuju termalne kamere od francuza...
http://www.aviationweek.com/aw/blog...79a7Post:881da086-9fcc-4cb7-ba30-631a16f081bd

http://www.deagel.com/news/Russian-...-Catherine-FC-Thermal-Cameras_n000002627.aspx

kanda su ova dva dosta... vest je vec stara... ali ajde, za vas rusofile, malo da vidite da rusko nije najbolje!!!

stvari oko 4.5 ili 4+ ili 4++... da se ne pravimo pametni mnogo, ali ti svi avioni padaju u cetvrtu generaciju ali se razlikuju po odredjenim modernizacijama elektronike. avion pete generacije je jedino sada f-22 sve ostalo je za generaciju iza. a prica da ce PAK-FA biti bolji... pa to je za pocetak smesno jer je on jos samo projekat. tako da mislim da se za to samo salis, jer jos ni rusi pojma nemaju kako ce ispasi!!! ( ovakve konstatacije volim ) ipak je vazno biti realan!!

i na kraju amerika se oslanja na f-15, f-16 i f-18, ali oni se konstantno modernizuju... uveden je f-18e/f super hornet, koje je potpuno nov avion, vec sam rekao f-22 je borbrno operativan, f-15d je verovatno najbolji borbrni avion, na sve to dodaj 100+ sati naleta godisnje minimalono po pilotu... i imas zagarantovan efekat.
i na kraju raketa ima domet 400 km... jeli to na papiru ili je borbrno testirano?
jer jedno je max. domet, a druge efikasan domet u borbenim uslovima...!!!

fresh&clean:

Da ali 2012 se uvodi u upotrebu F35, koji će da zameni celu seriju F16,18.. A10? jedino će tu biti pitanje, jer trenutno ne postoji avion koji može tako dobro da da podršku vojnicima, Harijer........ itd. Koliko se sećam več je pet zemalja EU poručilo F35 čak učestvuju, nekim delom u proizvodnju.
Rusi tek treba da razviju avio 5 generacije, pšostoje neke skice i planovi, ali dotle če Ameri biti u prednosti koju im omogućava F22, tužno ali istinito. Tako će biti u naredniih bar nekih 10 god, dok Rusi ne razviju novi avion.
To je realnost, a ne moje mišljenje, jednostavno, su Rusi uhvaćeni u raskoraku, mnogo su vremena i novca potrošili na Su 35, 37, 47, mada su sigurno razvili na tim avionima neke sisteme i avioniku koju će koristiti za razvoj aviona 5 generacije.

Kliknite za proširenje...

2012 ulazi u operativnu Su-35BM koji ce parirati F-35ici. PAK-FA kasni zahvaljujuci krizi 90tih, ali zato Rusi imaju S-400 koji ce do tada biti rasporedjen po celoj Rusiji.

dejina811:

ono prov sto is me citirao... ja sam mislio na mig-35, a drugo gde je mig-29 borbrno dokazana letelica, irak, jugoslavija, eritreja, sudan?

za to sto rusi kupuju termalne kamere od francuza...
http://www.aviationweek.com/aw/blog...79a7Post:881da086-9fcc-4cb7-ba30-631a16f081bd

http://www.deagel.com/news/Russian-...-Catherine-FC-Thermal-Cameras_n000002627.aspx

kanda su ova dva dosta... vest je vec stara... ali ajde, za vas rusofile, malo da vidite da rusko nije najbolje!!!

stvari oko 4.5 ili 4+ ili 4++... da se ne pravimo pametni mnogo, ali ti svi avioni padaju u cetvrtu generaciju ali se razlikuju po odredjenim modernizacijama elektronike. avion pete generacije je jedino sada f-22 sve ostalo je za generaciju iza. a prica da ce PAK-FA biti bolji... pa to je za pocetak smesno jer je on jos samo projekat. tako da mislim da se za to samo salis, jer jos ni rusi pojma nemaju kako ce ispasi!!! ( ovakve konstatacije volim ) ipak je vazno biti realan!!

i na kraju amerika se oslanja na f-15, f-16 i f-18, ali oni se konstantno modernizuju... uveden je f-18e/f super hornet, koje je potpuno nov avion, vec sam rekao f-22 je borbrno operativan, f-15d je verovatno najbolji borbrni avion, na sve to dodaj 100+ sati naleta godisnje minimalono po pilotu... i imas zagarantovan efekat.
i na kraju raketa ima domet 400 km... jeli to na papiru ili je borbrno testirano?
jer jedno je max. domet, a druge efikasan domet u borbenim uslovima...!!!

Kliknite za proširenje...

Shta je chudno shto kupuju kamere, kladim se da ni svi delovi svih americhkih oruzhja nisu 100% made in usa. nemozhesh reci da je prvi su-27 i su-35bm isti avion, mislim da bi on u okrshaju 4:3 izashao kao pobednik u duelu sa f-22. i shto se ks-172 tiche nek je i 200km(1/2 od max. dometa) to je impresivno, ne znam da Ameri imaju neshto slichno.

sloboda:

2012 ulazi u operativnu Su-35BM koji ce parirati F-35ici. PAK-FA kasni zahvaljujuci krizi 90tih, ali zato Rusi imaju S-400 koji ce do tada biti rasporedjen po celoj Rusiji.

Kliknite za proširenje...

Prvo S400 tek ulazi u upotrebu i to jedna baterija ne divizion.
Prvo dve do tri godine probe, onda uklanjanje nedostataka, pa tek onda puna operativna upotreba. Citirao sam ti jednog Ruskog generala, koji je komenatrisao u vezi S400.
Drugo ameri već godinama testiraju protiv radarse rakete velikog dometa preko 150km, čija je brzina oko 0.95 maxa. i lansira se u zoni dejstva, gde krstari, zaboravio sam oznake,ali su razvijene baš za namenu proziv S300.
U to da imaju takve sisteme ne treba sumnjati, ali dok se i jedan i drugi ne dokažu, sve je samo slovo na papiru

sloboda:

Shta je chudno shto kupuju kamere, kladim se da ni svi delovi svih americhkih oruzhja nisu 100% made in usa. nemozhesh reci da je prvi su-27 i su-35bm isti avion, mislim da bi on u okrshaju 4:3 izashao kao pobednik u duelu sa f-22. i shto se ks-172 tiche nek je i 200km(1/2 od max. dometa) to je impresivno, ne znam da Ameri imaju neshto slichno.

Kliknite za proširenje...

pa i nije sve u americkom oruzju americko... abrams ti je odlican primer, top nemacki, oklop britanski, mitraljezi belgijski... bla bla!!

a cudno je to sto su risu prvi put posle nekih 50 god., neki ozbiljan sistem, pogotovo sto se radi o modernim termalnim kamerama za tenkove!! izvinjavam se za off!!

ti uporno pricas su-35bm... on nije serijski avion, nema ga u jedinicama vazduhoplovstva rusije... znaci ne mozes da ga racunas... koliko ti treba da shvatis!!
o kvalitetu ruske tehnike imas razna takmicenja gde ucestvuju indijci, i to se delimicno potvrdjuje, ali uglavnom indijci ucestvuju sa su-30mki, koji nije cisto ruski, pa sad treba uzeti u obzir i stranu elektroniku koja je kvalitetnija od ruske!!

i na kraju amerima imaju AIM-54C phoenix ali je penzionisam jer smartaju da im je dovoljan i aim-120 ( koji u najnovijoj verziji D ima domet oreko 150 km )!!

ja te samo molim da ako me citiras kazes gde gresim!!
hvala unapred!

dejina811:

pa i nije sve u americkom oruzju americko... abrams ti je odlican primer, top nemacki, oklop britanski, mitraljezi belgijski... bla bla!!

a cudno je to sto su risu prvi put posle nekih 50 god., neki ozbiljan sistem, pogotovo sto se radi o modernim termalnim kamerama za tenkove!! izvinjavam se za off!!

ti uporno pricas su-35bm... on nije serijski avion, nema ga u jedinicama vazduhoplovstva rusije... znaci ne mozes da ga racunas... koliko ti treba da shvatis!!
o kvalitetu ruske tehnike imas razna takmicenja gde ucestvuju indijci, i to se delimicno potvrdjuje, ali uglavnom indijci ucestvuju sa su-30mki, koji nije cisto ruski, pa sad treba uzeti u obzir i stranu elektroniku koja je kvalitetnija od ruske!!

i na kraju amerima imaju AIM-54C phoenix ali je penzionisam jer smartaju da im je dovoljan i aim-120 ( koji u najnovijoj verziji D ima domet oreko 150 km )!!

ja te samo molim da ako me citiras kazes gde gresim!!
hvala unapred!

Kliknite za proširenje...

Mislim da greshish u tome shto precenjujesh znachaj elektronike. Druga stvar, ruska elektronika vishe ne zaostaje toliko za zapadnom koliko je u sovjetsko vreme. To je stereotip. Po meni, tehnoloshki mnogo ne zaostaju, vec kao shto sam rekao, fali im kvantitet letelica, borbeno i uopshte letachko iskustvo, a i sa aktivnim radarom (fire&forget) su frishki. Voleo bi da se KiZo ukljuchi u raspravu, on bi ti to bolje objasnio.

pa izvini molimte... ali izvadi radar iz su-30, izvadi mu fly by wire i recimo multifunkcionalne displeje... i dobices avion na nivou miga-21.
ja elektroniku ne precenjujem, ali izgleda da je ti podcenjujes, pa bez elektronike avioni su samo obicne limene kante sa motorima!!
elektronika sluzi da poboljsa karakreristike aviona... pa sta meni znaci sto moj avion radi tri kobre od jednom ako ima recimo radar koji ima domet 100 km... a protivnik nema tako dobre akrobatske mogucnosti, ali zato ima radar dometa 150 km, kvalitetne ECM uredjaje... i samim tim je u velikoj prednosti!!

dejina811:

pa izvini molimte... ali izvadi radar iz su-30, izvadi mu fly by wire i recimo multifunkcionalne displeje... i dobices avion na nivou miga-21.
ja elektroniku ne precenjujem, ali izgleda da je ti podcenjujes, pa bez elektronike avioni su samo obicne limene kante sa motorima!!
elektronika sluzi da poboljsa karakreristike aviona... pa sta meni znaci sto moj avion radi tri kobre od jednom ako ima recimo radar koji ima domet 100 km... a protivnik nema tako dobre akrobatske mogucnosti, ali zato ima radar dometa 150 km, kvalitetne ECM uredjaje... i samim tim je u velikoj prednosti!!

Kliknite za proširenje...

Sam si sve rekao, bitan je radar a ne elektronika. I narochito su bitne rakete, da li su fire&forget ili nakon ispaljivanja avion mora da markira metu sve vreme dok raketa ne pogodi cilj (SAR).

dobro ajde... rusko je najbolje!!

ako si to zakljucio iz mog posta... da sam rekao onda ti skidam kapu na percepciji.