Moralna dilema: smrtna kazna – za i protiv

Kada je pre nekoliko godina kontroverzni američki filmski superstar nemačkog (austrijskog) porekla, Arnold Schwarzenegger (prezime mu doslovno prevedeno znači Crni Crnac) pobedio na izborima u Kaliforniji i postao guverner najbogatije USA države, prvi izazov sa kojim se susreo bile su smrtne kazne. Naime, njegov prethodnik bio je vernik, hrišćanin, pripadnik neke od hrišćanskih protestantskih crkava jako raširenih po Americi, pa iz takozvanih moralnih razloga nije hteo da pogubi nekoliko zatvorenika osuđenih na smrt. Čelični Arnold, lišen svakog lažnog morala (čovek je član Reda iluminata), na brzinu je pregledao dva dosijea. Otvorivši prvu fasciklu pročitao je kako je dotični osuđenik silovao a potom ubio devojčicu od svega četiri ili pet godina. Zatvorio ju je i otvorio sledeću, u kojoj je pročitao kako je dotični osuđenik pobio celu svoju porodicu. Zatvorio je i nju - i sledeće fascikle nije ni otvarao. Zapitao se zašto bi takav ološ država Kalifornija uopšte držala u zatvoru i na njih trošila sredstva iz državnog budžeta. Potpisao je sve smrtne kazne i u kratkom roku pogubio sve na smrt osuđene zatvorenike. Ja u potpunosti podržavam ovakav njegov postupak; učinio bih isto da sam se našao na njegovom mestu. Interesuje me šta vi mislite.

dozivotan rad,

prema tezini kazne -
rad u rudniku, kamenolomu i svi ostali na kojima se rizikuje zivot i ugrozava zdravlje
ili oni laksi i bezbjedniji....
sve se to da srediti uz malo volje

Nisi odgovorila na pitanje. Tvoja postavka u vidu "doživotnog prisilnog rada" je neizvodljiva u pojedinim specifičnim slučajevima. Verovatno ni sama nisi svesna kakvih sve ološa ima i na šta su neki ljudi spremni. Postoje ljudi koji su toliko pokvareni da ih ni najvećom silom ne možeš naterati na prisilan rad. A ako su počinili najteže zločine - jedino rešenje je smrtna kazna.

e, objasni mi ovaj dio:

WEISHAUPT:

Nisi odgovorila na pitanje. Tvoja postavka u vidu "doživotnog prisilnog rada" je neizvodljiva u pojedinim specifičnim slučajevima. Verovatno ni sama nisi svesna kakvih sve ološa ima i na šta su neki ljudi spremni. Postoje ljudi koji su toliko pokvareni da ih ni najvećom silom ne možeš naterati na prisilan rad. A ako su počinili najteže zločine - jedino rešenje je smrtna kazna.

Kliknite za proširenje...

kako to ne mozes? moze batina sve

i upravo sam rekla da kazna zavisi od stepena zlocina,
pa ove serijske silovatelje/ubice/ili kao onog chiku iz australije fino u rudnik ili nesto slicno
pa ako nece da radi ono... moze da ostane tamo dolje ako zeli, like - vjecno

Поздрав! Вајс Страшно, си брз! Док се ја договорих са Борацем за права животиња ти већ отвори тему и анкету.
Елем, не само жто сам ЗА смртну казну већ сам за пооштравање казни за све насилничке прекршаје, такође сам за укидање оне психијатријске глупости - урачуњљив, неурачуњљив! То постаје толико отрцано и смешно да не напишем жалосно! Глат, са оваквим односом кажњавања злодела, Ви у ствари штитите права злочинитеља и дајете му за право да то понови више пута. Уколико успе, а то може врло лако, да докаже да је умно болестан иде у установу где треба да га лече. Након пет до шест година лекари га прогласе здравим и он је опет слободан и опет може да чини шта га воља.
Свако нормално и здраво друштво, да би остало такво, мора да чисти из своје средине све нездраво и болесно иначе неће дуго проћи до тренутка када ће већина бити болесна.

Ma bre bacis ih u rudnik soli i zavrsis posao. Sada smrtna kazna, pa apsolutno ne za svakog ima nade.

Protiv.
Najjači argument: mogućnost da se pogubi nevina osoba.

Koliko mi je poznato, nigde, ni u jednoj retencionističkoj državi postojanje smrtne kazne nije uticalo na smanjenje broja počinjenih zlodela.
U svakom slučaju, kazna ne sme biti odmazda, nego prevencija.

'Smrtna kazna je moralno protivurečna, jer mi najpre kažemo da je život najdragoceniji čovekov posed, a zamim da smo kadri i to da mu oduzmemo. Civilizacija koja može programski da se liši nečega (života) na čemu počiva – civilizacija je smrti.' (B. Pekić)

Glasam za.

Borac za prava zivotinja:

Protiv.
Najjači argument: mogućnost da se pogubi nevina osoba.

Koliko mi je poznato, nigde, ni u jednoj retencionističkoj državi postojanje smrtne kazne nije uticalo na smanjenje broja počinjenih zlodela.
U svakom slučaju, kazna ne sme biti odmazda, nego prevencija.

'Smrtna kazna je moralno protivurečna, jer mi najpre kažemo da je život najdragoceniji čovekov posed, a zamim da smo kadri i to da mu oduzmemo. Civilizacija koja može programski da se liši nečega (života) na čemu počiva – civilizacija je smrti.' (B. Pekić)

Kliknite za proširenje...

tocno.
+ ne samo da stopa zlocina nije smanjena vec neprestano "iskacu" slucajevi
pogubljenja nevinih ljudi...

e jbga,
ja se uzivila u CSI,
pa mi nije palo na pamet da se u rl ne rjesavaju svi slucajevi kako treba, nije policija pouzdana stvar
i greske se ne ispravljaju tako sto se sat pred pogubljenje spasi nevina osoba

pa znas onu - tko radi taj i grijesi...

Не постоји невина особа. Свако је за нешто крив.

Смртна казна.

ne vjerujem u te smrtne kazne za teze zlocine,
jednostavno zato sto se njima nista ne postize

to sto je ubica ubijen, zrtva kao osvecena....'be se zrtvi za zive, ona je i dalje mrtva
a onaj ko je izvrsio osvetu (pritom ne mislim na zakon) je samo od sebe napravio ubicu

Na smrrrrrrrrt!!!!

Veoma ozbiljno pitanje.
Ima dosta razloga i za i protiv i svi su prilicno utemeljeni.
Najveci razlog protiv je mogucnost da se pogubi nevina osoba i da se ta greska kasnije ne moze ispraviti i nicim nadoknaditi. Takodje je argument a i cinjenica, da smrtna kazna nije smanjila procenat najtezih zlocina.

No....ipak glasam za nju.
Smatram da postoje ljudi ciji su zlocini tako gnusni, tako morbidni, tako zli i izopaceni da ne postoji kazna koja bi na njih mogla vaspitno da deluje.
I uvek se pitam....kako bih glasao da moju majku, zenu, dete, prijatelja neki ludak bez razloga i povoda otme, ubije, masakrira, muci itd.
Mislim da bi svako od nas morao sebi da postavi ovakvo pitanje i da li bi i tada, kada bi bio licno pogodjen stravicnim i morbidnim zlocinom nad svojim najblizim i najdrazim, i dalje imao snage da glasa protiv smrtne kazne.
Ja tu snagu prosto nemam
Ja bih takvog coveka sistematski ubijao i vracao u zivot da bih ga ubijao ponovo, koliko god puta to priroda i medicina dozvoljavaju

Nijedan čovek nema pravo da drugom čoveku zamenjuje sudbinu.
Smrtna kazna oslobađa od krivice. Prava kazna je doživotna robija bez mogućnosti pomilovanja (govorim o tzv. teškim zločinima).
Dakle: hemijska kastracija za pedofile i silovatelje, društveno koristan rad u zatvorima i azilima zatvorenog tipa.
Smrtna kazna je besmislena, jer onemogućava zločincu mogućnost "generalnog remonta".
Ukoliko se ispostavi da su izvesni zločinci nepopravljivi (višestruki povratnici, devijantne ličnosti, sociopate itd.), pa ih osudimo na smrt tretirajući ih kao "bolesne", onda smo u sukobu sa normativima medicine koji eutanaziju još uvek nisu prihvatili kao pravo na smrt teško bolesnih ljudi. Ako je, naime, eutanazija sporna, kako to da smrtna kazna nije, kad je reč o bolesnicima, tj. mentalno obolelim (npr. psihopatama)?

Btw, ni osuđenici na smrt nisu jednaki. Primera radi, u državi Teksas, Afroamerikanci i osuđenici hispano-porekla imaju tri puta manje šanse od belaca da dobiju pomilovanje i da im smrtna kazna bude preinačena u doživotnu (ili neku drugu).
Koincidencija? Belci su, za istu vrstu zločina, manje krivi od Crnaca i Portorikanaca?

To sve stoji.
Ja ti samo govorim o tome da se uvek stavljam u situaciju osoba koje su zrtve tog i takvog nasilnika i ciji su najmiliji izgubili zivote na grozan nacin.
Govorim o tome kakva bi moja reakcija bila, jer mislim da o tako teskoj temi ne mozemo objektivno govoriti ako ne zamislimo sebe u ulozi zrtve.
Ili mozda ....zlocinca.
Na primer, upravo u Hantsvilu u Teksasu, radjena je anonimna anketa medju ostalim zatvorenicima i vecina njih je podrzala smrtnu kaznu za one koji su pocinili najgroznije zlocine.
A posli su upravo od logike: ok, ja sam zao i ovde sam gde jesam. Dok sam tu, ne mogu da zastitim moju porodicu od takvih ljudi, i zato je bolje da ih uklonite zauvek.

Ako zakon kaze da je dozvoljena smrtna kazna,po mom misljenju,to ima odredjenu dozu pedagoskog ili psiholoskog pritiska na devijantnu licnost...u odredjenom procentu, na taj nacin, zakon bi uticao na suzbijanje teskih zlocina(koliko-toliko).

Vjerujem da ste gledali film " A Beautiful Mind", odnosno zivotnu pricu o John Forbes Nash-u covjeku genijalcu (evo link http://en.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash ), koji je 1994. godine dobio Nobelovu nagradu. Ako se sjetimo detalja price znamo sto je sve covjeku smijestano i namjestano. Razne sluzbe se trude da osobama sa "darom od boga" stanu na kraj. U ostalom to nam i istorija govori. Nego to nije bitno ... jer covjek je jos ziv
Bitno je da nema krivicnog djela a ni krivice bez Zakona. A ako postoji Zakon i ako ga treba postovati onda u redu. (Tito je negdje rekao: "Ne trebamo se drzati zakona kao pijan plota) Pravna nauka je predvidjela sankcije za izvrsenje raznih krivicnih dijela ukljucujuci i izvrsenje smrtne kazne.
U konkretnom slucaju, da sam na mjestu Shvarcenegera, ne bih donio odluku o izvrsenju. Iz kog razloga...iz razloga sto ne vjerujem u PISANE ZAKONE. (Kod nas u Crnoj Gori. u manjoj mjeri, kao i na Siciliji, su se zadrzali zakoni RIJECHI. Koji je jaci od PISANIH zakona) Zakone su pisali ljudi koji su gresni, na ovaj ili onaj nacin, pa je tako moguce napraviti gresku i prema okrivljenom.
U zivotu sam vise za zakon Leke Dukadjinija - oko za oko zub za zub, koji je mnogo realniji od trazenja zadovoljenja Pravde na Sudovima.
Da me pogresno ne shvatite da sam neki osvetoljubiv ili sto ja znam... ne..
Evo, Slobodan Milosevic je umro a da li je to ikakva satisfakcija za mene, tebe...:nono: Nase izgubljene godine niko ne povrati.

ps
malo sam konfuzan ali mozete da nazrete o cemu pricam.

hmmm...a sta npr. sa dvostrukim standardima koje je pomenula Borac navodeci kao primjer situaciju u pojedinim americkim drzavama
ili sa korupcijom u pravosudju, klasnim i imovinskim razlikama koje neminovno utjecu na kvalitet pravne pomoci koju pojedinac dobija...

evo jedan "zanimljiv" primjer u kome nema vajde ni od "pripadnosti bijeloj rasi";

recimo da ste bjelac iz beznacajne drzavice...poput Srbije
optuzen (znaci, nije vam dokazano...samo ste optuzeni...a to se relativno lako dogodi - potrebno je samo biti na pravom mjestu u pravo vrijeme...npr. na ljetovanju...)
npr. za posjedovanje narkotika u mnogim arapskim zemljama...
sansa da izadjete iz zatvora, pa sve da ambasador Srbije, Boris Tadic ili Patrijarh Pavle osobno zauzmu za vas je...minimalna, zapravo veca je sansa da ce te se jednostvavno...zagubiti negdje u...sistemu...citaj - u zatvoru...

ako je zlocin za koji ste optuzeni npr. ubojstvo ili teska kradja...najbolje da oma napisete
oprostajno pismo...mada, realno, tesko da ce ga vasa obitelj ikad dobiti...

tako da...smrtna kazna...hmmm...prije nego zaokruzite "da, naravno"
razmislite malo - to se sutra moze i vama/nekom vasem dogoditi...

Borac za prava zivotinja:

Protiv.
Najjači argument: mogućnost da se pogubi nevina osoba.

Koliko mi je poznato, nigde, ni u jednoj retencionističkoj državi postojanje smrtne kazne nije uticalo na smanjenje broja počinjenih zlodela.
U svakom slučaju, kazna ne sme biti odmazda, nego prevencija.

'Smrtna kazna je moralno protivurečna, jer mi najpre kažemo da je život najdragoceniji čovekov posed, a zamim da smo kadri i to da mu oduzmemo. Civilizacija koja može programski da se liši nečega (života) na čemu počiva – civilizacija je smrti.' (B. Pekić)

Kliknite za proširenje...

Tacno...jesam za dozivotne,kao i za visestruke...ako je neko ubio nekoliko ljudi da mu se presudi za svako ubistvo posebno....

smrt je pomilovanje... i ja se slazem

na dozivotno mucenje u najgorim mogucim poslovima...

kojica:

Не постоји невина особа. Свако је за нешто крив.

Смртна казна.

Kliknite za proširenje...

Napokon da se Kojica i ja složimo, pa makar se radilo i o ovako ozbiljnoj stvari.

Gledao sam skoro neki dokumentarac iz 80-tih o takvim sluchajevima i ono shto je zanimljivo sve ubice su izjavile da su zasluzhile smrtnu kaznu,chak i one kod kojih je ustanovljena dushevna bolest ili socio ili mentalni poremecaj..teshko da normalna osoba mozhe izvrshiti ubistvo sa predumishljajem..pitanje se postavlja kako suditi psihopati,jer i on je zhrtva okolnosti..i ko izvrshava smrtnu kaznu..zar nije i on ubica?ko njemu sudi? ja sam protiv,mislim da svako zasluzuje shansu da se iskupi..shto bi rekli hriscani,radi spasenja svoje dushe..

To ti je već religijsko pitanje i religijska zamlaćivanja. U realnom životu nema spasenja duše.

dobro..recimo ti si sudija i donesesh presudu smrtna kazna...da li si i ti u bica,bez obzira shto neko drugi izvrshava kaznu,ili chak udruzheno,zajedno sa krvnikom?