Dokumenti o Srbima kroz istoriju zapadno od Drine

hemfri,

ja san ti hrvat pravoslavac, preci bili u partizanima a ja u domovinskom ratu..

Не верујем ти да си православац. Измишљаш.

Ако ниси усташа, због чега преносиш усташке писце и цитираш их као неку "објективну референцу", а притом не наводиш ко је њен аутор? Зашто цитираш усташу Штедимлију, који у научном свету нема никакав углед нити ауторитет?

a jesi ti četnik?

Четник је наоружани герилски борац, тако да ја не могу бити четник. Усташтво постоји као идеологија, зато те и питам да ли си усташа.

Није страшно, чак би било интересантно имати као саговорника једног аутентичног члана усташког покрета, и присталицу усташке идеологије. Само, ако си то, поштено би било и према теби и према осталима да се јавно изјасниш по том питању, неће те због тога нико ни бановати, ни хапсити, јер ти је идентитет непознат. А не би био ни први ни последњи усташа у интернет-простору - већ их има доста, а имају чак и сопствене портале, сајтове, форуме и блогове, попут Црне Легије и осталих.
 
Poznato je da su sa Turcima između 1500 i 1600 u opustjele Hrvatske krajeve i zapadnu Bosnu stigli Vlasi a ne Srbi, postoje mnogobrojni pismeni pa čak i usmeni dokazi koji govore tome u prilog, zanimljivo je da se Srbi pojavljuju odjednom niodkud poslje 1800 a Vlasi iscezavaju kao da ih nikad nije ni bilo, jeli Srpska pravoslavna crkva uspjela po diktatu iz Pečke patrijarhije asimilirati Hrvatske pravoslavne Vlahe potpuno ili u njima još ima Vlaškog duha koji ce se oduprijeti velikiosrpstvu...!?

a te vukove gluposti srbi svi i svuda su vas i doveli tu di jeste, da i ono što je vaše (Kosovo) nije više vaše...

Malo si pobrkao povijest. Ono što je poznato je da dolaze Vlasi-Srbi. Npr. pročitaj slovenca Benedikta Kuripešića, on lijepo odvaja Srbe od Vlaha - a pak navodi da su u cijeloj Bosni pravoslavni Srbi. On je pisao u 16. stoljeću svoje spise. Istina jeste da dolaze Srbi, koji nose vlaško ime uporedo sa pravim, ali srbiziranim, Vlasima. Znači ti Vlasi koji i jesu došli ne poznaju svoj jezik već znaju srpsko-slovenski, ne nose starosjedelačka imena već slavenska i ne znaju za svoju tradiciju i podrijetlo, već u Bosnu i Dalmaciju donose isključivo i izričito kosovske mitove, legende Marka Kraljevića, cara Lazara i Jugovića, čak toliko da će najljepše pjesme doći sa tih krajeva. U Bosni je nemanjićki kult od 16. vijeka toliko preovladao nad svim stanovništvom, da je sve domaće i narodno zaboravljeno: jedino što je zapamćeno je "Od Kulina Bana i Dobrijeh Dana", a osim njega nitko više.

Ja ne vidim gdje su ti brojni pismeni i usmeni dokazi - možda bi mogao da ih navedeš ovdje? Ono što ja znam jeste da postoje mnogi pismeni i usmeni dokazi koji pružaju potporu onome što sam ja napisao gore. Između ostalog najbolji primjer je Protektorat nad srpskim iliti vlaškim narodom koji izdaje Hrvatski ban Adem Baćani 1696. godine.

Tu teoriju ne zastupa svjetska znanost (npr. Konstantin Jireček), već samo minorna hrvatska ekstremistička grupacija, okupljena prvenstveno oko Anta Starčevića - u prijevodu publicista i političara, a ne historika, lingvističara i stručnjaka. Ako itko pročita što je pisala normalna hrvatska historiografija, onda će saznati da je "Vlah" postao nomadsko ime - i to ne samo za Srbe, već i za Hrvate i ostale. Tu spadaju Franjo Rački, Tadija Smičiklas, Ferdo Šišić, Vatroslav Jagić, Petar Skok,...najsmješnije kada se ovako neki neznalica pojavi, koji očito ne poznaje povijest svog naroda i/ili države i oslanja se frankovsko-ustašku i drugu diskriminatorsku ekstremu, koja je oživjela u Hrvatskoj samo sada od 1990.-ih i to prvenstveno zbog Franje Tuđmana i politike Hrvatske Demokratske Zajednice.

Da iole znaš nešto o Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi, znao bi da se ona ujedinila 1920. godine, tj. da je nije bilo u tom periodu koji si ti precizirao. Srbi se ne pojavljuju odjednom poslije 1800. godine - ima ih štoviše kroz cijelu historiju, a između ostalog dokaz se nalazi i na početku ove teme. Što se tiče "Vlaškog duha" (piše se sa malim v), toga, jednostavno nije bilo, barem u tom vremenu o kojem ti pričaš. A da Vlasi iščezavaju kao da ih nije bilo - opet si u krivu. Vlasi se nastavljaju voditi u popisima stanovništva odvojeno od Srba, pogledaj npr. samo popis za Civilnu Hrvatsku iz 1821. godine. Pa i danas ih imaš...jedan dobar primjer su Istro-Romani, koji su se čak i oduprijeli asimilaciji.

Sve u svemu - pročitaj po koju knjigu (samo da nije od Dominika Mandića ili Rudolfa Horvata ili drugo trećerazredno štivo) pa se onda vrati i imaćemo ovdje o čemu pričati ti i mi ostali. :cool:
 
Не верујем ти да си православац. Измишљаш.

Ако ниси усташа, због чега преносиш усташке писце и цитираш их као неку "објективну референцу", а притом не наводиш ко је њен аутор? Зашто цитираш усташу Штедимлију, који у научном свету нема никакав углед нити ауторитет?



Четник је наоружани герилски борац, тако да ја не могу бити четник. Усташтво постоји као идеологија, зато те и питам да ли си усташа.

Није страшно, чак би било интересантно имати као саговорника једног аутентичног члана усташког покрета, и присталицу усташке идеологије. Само, ако си то, поштено би било и према теби и према осталима да се јавно изјасниш по том питању, неће те због тога нико ни бановати, ни хапсити, јер ти је идентитет непознат. А не би био ни први ни последњи усташа у интернет-простору - већ их има доста, а имају чак и сопствене портале, сајтове, форуме и блогове, попут Црне Легије и осталих.

virova ti ili ne virova moj hamfri istina je..

ustaša i četnik su za mene isti ****, klali i jedni i drugi, tako da ih prezirem..

sudionik domovinskog rata 92 i posli 95.. ;)
 
fy....
Naseljavanje Hrvatske pravoslavcima poprimilo je prve veće razmjere za vrijeme austrijsko-turskog rata od 1591. do 1606. godine, dakle, početkom 17. stoljeća ili prije 400 godina, ali ti pravoslavni useljenici nisu bili Srbi nego pretežito Vlasi. Ti Vlasi potjecali su iz Bosne, Dalmacije i Crne Gore, i prije turskih osvajanja nisu bili pravoslavci nego katolici i patareni koji su na pravoslavlje prešli tek pod osmanskom okupacijom jer je pravoslavna crkva imala jedina od kršćanskih Crkava povlastice u Carstvu te su pravoslavci dolazili pod njenu zaštitu, a pravoslavne Crkve uživale su zaštitu od sultana tako da su pravoslavci automatski uživali zaštitu. Zato su mnogi prelazili s katoličanstva i patarenstva na pravoslavlje kako bi bili zaštićeni pred islamom.

Do 1690. pravoslavni (nesrpski) doseljenici u Hrvatsku nisu imali zakonito priznatu pravoslavnu Crkvu na hrvatskom području, ali su pravoslavci imali pravo na „ujedinjenje“, te je tako nastala Grko-katolička Crkva koja je priznavala papu, i koja predstavlja jedinstveni dio Rimokatoličke crkve, s pravom na zasebni pravoslavni (istočni) crkveni obred. Grkokatolici nisu, dakle, Srbi. Na taj način su pravoslavci naseljavani na Žumberku između Zagreba i Karlovca, i postali su članovi Grko-katoličke crkve. U Liki, na pr., kako piše Šime Balenović, došlo je do čudne simbioze katolika s pravoslavcima jer često nije na tome području bilo rimokatoličkog svećenika pa je svetu misu i za katolike održavao pravoslavni pop Nikola Uzelac. Poslije je pop Uzelac položio zavjet rimokatoličkom sinjskom biskupu Glaviniću, pa su gotovo i svi pravoslavci njegove župe i toga ličkoga područja prešli na katolicizam, ali i oni koji su ostali pravoslavci osjećali su se Hrvatima, i to sve do 1878. godine, jer su se te godine na međunarodnom političkom planu dogodile važne promjene.

Godine 1878. je na Berlinskom (mirovnom) kongresu jurisdikcija nad Bosnom i Hercegovinom od strane svjetskih sila prenijeta s Osmanskog Carstva na Austro-Ugarsku Monarhiju, što je velikosrpskim agitatorima otvorilo širom vrata da u Bosni i Hercegovini vrbuju pravoslavce za Srpsku pravoslavnu crkvu u Srbiji, i za prelazak u korpus srpskog naroda. Tada su po uputama velikosrpskog ideologa i pisca tajnog plana o stvaranju „Velike“ Srbije, Ilije Garašanina, u Bosnu odlazili tajni agenti srbijanske obavještajne službe koji su među pravoslavcima vodili propagandu putem letaka, knjiga, novina, upućivanjem srpskih učitelja u Bosnu na trošak srbijanskog državnog proračuna, i popova SPC.

Mađari su pak, kako bi oslabili oporbeni položaj Hrvata, pokušali na svoju stranu pridobiti dio stanovništva u Hrvatskoj, i to pravoslace, a ideju hrvatske državne neovisnosti ugarske vlasti prikazale su kao opasnu. Iako su Mađari bili upoznati s velikosrpskom ideologijom, i bili svjesni opasnosti koja iz nje vreba i za njih (južnu Ugarsku/Vojvodinu), radije su išli svjesno oslabiti položaj Hrvata u Austro-Ugarskoj Monarhiji time što pružaju pomoć velikosrpstvu, samo zato da to bude na štetu Hrvata. Kako su pravoslavci u Hrvatskoj mogli dobiti istaknutije položaje samo ako se odreknu hrvatstva, pripadnosti hrvatskom narodu, mnogi su počeli napuštati pravoslavnu Crkvu pod jurisdikcijom u Slavoniji i Dalmaciji, i počeli su se postupno izjašnjavati Srbima koji u Hrvatskoj do 1918. nisu imali Srpsku pravoslavnu crkvu. Međutim taj proces posrbljivanja hrvatskih pravoslavaca tekao je sporo, čak i nakon što je u Hrvatskoj 1887. osnovana probeogradska Srpska samostalna stranka (SSS). Proces posrbljivanja hrvatskih pravoslavaca počeo je teči ubrzano stvaranjem politilke stranke Hrvatsko-srpska koalicija (H-SK), da bi proces konačno bio završen 1920. godine, nakon osnivanja jugoslavenske države.

O tvrdnji da su bili prvobitno katolici ne možemo govoriti - nema izvora. I inače oni se i zovu Srbima - kako 1604. i 1605. godine Ercercog Matija doseljenike u Varaždin? Srbima. Uostalom tako se i ranije nazivahu.

Što se tiče doseljenika u Žumberak, trebao bi znati da se oni baš i nazivaju Srbima. Pročitaj privilegije cara Ferdinanda iz 1538. i 1544. godine. Na pet mjesta u pismu oni su "Srbi" ili "Rašani ili Srbi", a na još jednom samo "Rašani".

I opet nisi u pravu. Da, 1690. godine Srbi su dobili priznatu crkveno-prosvjetnu autonomiju od Habsburgovaca - ali ljudi vrlo često nisu svjesni da oni to imaju još od ranije. 1412. godine je Ugarski parlament priznao Srbima pravoslavnu vjeru, kada im je i dodijelio povlastice.

Štedimlija lupeta, kao po običaju. Sva potpora Mađara Srbima je bila kod Kuana Hendervarija i to je to - nikad više. On zaboravlja da je Benjamin Kalaj, koji je napisao u svojoj istoriji da u Bosni i Hercegovini žive većinom Srbi tri vjere, zabranio svoju knjigu "Istorija Srba", naredio da se unište svi primjerci i sam otvoreno agitirao protiv bosanskih Srba. Štedimlija izgleda isto ne zna da je 1920. godine bilo ujedinjenje, a ne 1918 (crkveno).

i još malo... ;)

Što se tiče pravoslavnog dijela stanovništva Hrvatske odnosno hrvatskih zemalja do 1918. godine, ono je bilo vlaškoga i cinarskog etničkog podrijetla. Gradsko pravoslavno stanovništvo u Hrvatskoj je bilo pretežito cincarskoga podrijetla, a seosko pravoslavno stanovništvo je bilo pretežito vlaškoga podrijetla. Na području današnje Republike Hrvatske su prije Prvog svjetskog rata i 1918. godine djelovale isključivo sljedeće pravoslavne crkvene organizacije:

- Metropolija u Srijemskim Karlovcima, zadužena za hrvatske zemlje
Slavoniju, Srijem i Zagreb, zatim,
- Bosansko-hercegovačka autonomna pravoslavna Crkva, ovisna o
ekumenskom patrijarhu u Carigradu, i
- Pravoslavna crkva u Dalmaciji, ekumenski ovisna o metropoliji u
Bukovini (dio Rumunjske koji se tada nalazio u Ugarskoj).

Ali za medalju je što ti citiraš riječi ustaškog propagandiste i fašističkog ideologa...a tamo nešto soliš VelikoSrbima zašto gube Kosovo. :lol: Još si i sa Vukom Karadžićem povezao...ajme...toliko samokontradiktornosti. :mrgreen:

virova ti ili ne virova moj hamfri istina je..

ustaša i četnik su za mene isti ****, klali i jedni i drugi, tako da ih prezirem..

sudionik domovinskog rata 92 i posli 95.. ;)

Možda nekada (Svetozar Borojević von Bojna) - danas nikako. Pa danas ne opstaju ni ovi izolovani izuzeci, Emir Kusturica i Fahreta Jahić Živojinović moraju prelaziti na pravoslavlje da bi bili Srbi. Vrijeme Save Bjelanovića je prošlo, davno prošlo.

ustaša je, pošto pišeš malim slovom, isto što i ustanik - a četnik je onaj tko četuje, znači slična stvar - ustaše ti dođe nešto kao organiziraniji hajduci, a četnici su uskoci (ponajviše djelovali u Makedoniji). Nije isto, da klali jesu, da ih sve prezirem - nikako. Mnogo junaka ima.

Da prezirep Ustaše, ne bi se pozivao na jednoga i citirao ga.

Koliko znam poslije 1995. nije bilo ama baš nikakve vojne akcije, već samo mučenje i ubijanje nekoliko stotina srpskih civila (do 1997. godine), nadam se da ne misliš na to.
 
Znači moderni pojam zemljopisne Bosne, OK.

Manastir Tavna (kod Bijeljine).

I? Što si htio reći?

prvi pravoslavni objekat u bosni je nastao 1548 godine, znači tek nakon dolaska Turaka, a prije u Bosni srba nije ni bilo..

samo vlasi koji su kasnije prešli na pravoslavlje jer su turci puno benignije gledali na pravoslavce nego katolike...

da nije bilo turaka, u bosni nebi bilo ni pravoslavaca ili kako se danas deklariraju kao srbi !!!;)
 
prvi pravoslavni objekat u bosni je nastao 1548 godine, znači tek nakon dolaska Turaka, a prije u Bosni srba nije ni bilo..

samo vlasi koji su kasnije prešli na pravoslavlje jer su turci puno benignije gledali na pravoslavce nego katolike...

da nije bilo turaka, u bosni nebi bilo ni pravoslavaca ili kako se danas deklariraju kao srbi !!!;)

Opet nisi u pravu. Manastir Tavna je osnovan krajem 13. i početkom 14. stoljeća od strane sinova sremskog kralja Stefana Dragutina Nemanjića, prinčeva Urošice i Vladislava.

http://manastirtavna.rs.sr/modules/smartsection/item.php?itemid=1

Pitanje je da nije bilo Turaka koga bi bilo. Možda bi Bosanska Crkva kao patarenska opstala? Možda bi postala katolička, a većina pravoslavni Srbi ostali u Hercegovini-Humu?

Onda opet, možda bi bili rimokatolici koji se danas deklariraju kao Srbi.

Nije bilo "vlaha koji su kasnije prešli na pravoslavlje", opet pokazuješ ne samo neznanje već i da ne čitaš što drugi pišu. :roll: Ti Vlasi su, pravoslavni, odavno bili.

A da li ti u stvari želiš reći da nije bilo pravoslavaca uopće. Pa, već smo ti svi rekli da su živjeli u istočnoj i sjevernoj Bosni. Reci mi, kakve je to "Bosanski episkop" Srpske Pravoslavne Crkve kralja Stefana Dragutina što ide s njim 1293. godine? Kakav je to bosanski episkop koji stoluje u Srebrenici u vrijeme prve polovice 15. stoljeća?

A za kraj - kakve ovo sve ima veze sa temom? Off-topic je, tako molim te da prekinemo. Ako te tako nešto zanima, otvori odgovarajuću temu.
 
Trebinjska biskupija-ponos nas Hrvata:

More bit, ali nju Hrvati nijesu podigli. Ja te lijepo pitam HRVATSKU. Osim toga pitao sam za Bosnu, a ne Hercegovinu.

Još uvijek mi je u glavi onaj srpski pravoslavac glagoljica koji sebe smatra Hrvatom vlaškog porijekla koji je došao iz Srbije, ali očito u pravoslavnoj zemlji bio katolik - a iako je protiv Srba i veliki hrvatski patriJota ne želi se preobratiti na katoličanstvo. :lol::lol::lol:
 
ustaša i četnik su za mene isti ****, klali i jedni i drugi, tako da ih prezirem..

sudionik domovinskog rata 92 i posli 95.. ;)

А шта кажеш на овакву формулацију: Мени су усташе и судионици домовинског рата исти ****, клали и једни и други.

А богами, и једни и други цитирају усташку идеолошку пропаганду из Другог светског рата...
 
Trebinjska biskupija-ponos nas Hrvata:

У ком историјском периоду су се Хрвати доселили у Травунију (Требиње)? У време Сеобе Словена нису, јер су те крајеве запосели Срби, и то Срби који су (по свему судећи) били под јурисдикцијом Рима.
 
More bit, ali nju Hrvati nijesu podigli. Ja te lijepo pitam HRVATSKU. Osim toga pitao sam za Bosnu, a ne Hercegovinu.

Još uvijek mi je u glavi onaj srpski pravoslavac glagoljica koji sebe smatra Hrvatom vlaškog porijekla koji je došao iz Srbije, ali očito u pravoslavnoj zemlji bio katolik - a iako je protiv Srba i veliki hrvatski patriJota ne želi se preobratiti na katoličanstvo. :lol::lol::lol:

Bosna Srebrena
 
У ком историјском периоду су се Хрвати доселили у Травунију (Требиње)? У време Сеобе Словена нису, јер су те крајеве запосели Срби, и то Срби који су (по свему судећи) били под јурисдикцијом Рима.

Hrvati su po konstantinu porfigenetu,naselili rimsku dalmaciju,panoniju i ilirik jos u 7.stoljecu.
znaci sve od triglava pa do danasnje albanije su naselili Hrvati,nakon sto su ist.rimskom carstvu(tzv.bizantu) pomogli rijesiti se avarskih divljih plemena.

pa imamo najstariji slavenski ljetopis popa dukljanina:
CRVENA HRVATSKA ,koja se stere od duvanjskog polja(tomislavgrada) do sjeverne albanije(draca).

zatim imamo turskog putopisca,evliju celebiju,koji spominje niksicane i pivljane kao "ovejane Hrvate".

"...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta naša plemena Evlija piše, po bog zna čijim obaveštenjima, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...

http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_7_l.html

pa imamo razne bizantske pisce koji spominju Hrvate.

Nicifor Vrijenije 1

Nicifor Vrijenije 2


Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)
Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Kako su Hrvati i Dukljani zlostavljali Ilirik ..." (1072 - 1075)

Posljednja četvrtina XI st., bizantski pisac Skilica piše kako su vođe bugarskog ustanka pozvale u pomoć:
"Mihajla tadašnjeg vladara spomenutih Hrvata, koji je stolovao u Kotoru i Papratni i imao mnogo zemlje pod sobom". Mada Sikilica nekad brka Srbe i Hrvate kasniji izvori nedvosmislenu kažu da su Srbi osvajali hrvatska i dotad katolička područja:

Historija Nikite Honijata (umro poslije 1210), opisujući Nemanjina osvajanja, kaže: "... poče osvajati Hrvatsku i sebi prisvajati vlast nad Kotorom". Isto kaže i Teodor Skutariota (XIII - XIV st.). Treći bizantski pisac Nikola Akominat (1150-1210), govoreći o Stefanu Nemanji i njegovu djelovanju između 1160. i 1173. god., također veli: "Ne znajući pravu mjeru, poče osvajati Hrvatsku i sebi prisvajati vlast nad Kotorom"
 
Ruski putopisac P. A. Tolstoj, koji je god. 1697.-1698. putovao po Italiji na otok Maltu. Putujući 1698. Italijom zašao je Tolstoj >>i u sklavonsku<< zemlju naime u Dalmaciju.
Evo što je Pipin (Pipin A., Obzor ruskih izučenij Slavjanstva u >>Vestniku Evropi<< 137 tom., godina XXIV. (1889.) pag. 173.-175.) iz njega izvadio. Evo dakle doslovce Pipinova izvadka:


V Dalmacii – piše Pipin – on vstrečilsja (sastao se) konačno, s naselenijem slavjanskim, no ne vidno čto bi eto opstojavateljstvo ego osobeno zainteresovalo. Neselenije dalmatinskih gor – po slovan jego, - sostavljali Raguzane, kapitani morskie, i astronomi i marinari; >>strojenije domovnoe imejut kamennoe samoe maloe i nužnoe, takže hleba i skota (stoke) imejut malo; a govorjat vse slavjanskim jazikom, a italijanskoj jazik vse znajut, i nazivajutsja Hervati, veru deržat rimskuju<<. Iz Korsulja (Korčula) Tolstoj proplil mimo ostrova sv. Andreja... V Raguze ili Dubrovnike on osmotrel dostoprime čateljnosti, krepost (tvrdju) monetnij dvor... Otpravivši s' daljeje Kastel Nuovo (Ercegnovi u Boci), Tolstoj vstrečilsja (sastao se) tam s drugimi Moskovičani, tak že jezdivšimi po Italiji... Dalše put ležal mimo beregov, zaselennih Horvatami, do Perasti albanskom knjažestve; v gorode i v okrestnih poselenijah živut. Turki i okolo mnogo Serbov grečeskoj veri. >>A te Serbi pod deržavaju Venetskoju, nedavno izbežali ot ruk prokljatih Busurmana (Muslimana) ot deržavi tureckago sultana; i živut smežno s tureckimi gorodami i derevnjami. Te Serbi ljudi voennie, podobjatsja vo vsem donskim Kazakam, govorjat vse slavjanskim jazikom, platje (odielo) nosjat hervatskoje; ženi ih i dočeri (kćeri) vo vsem podobni hervatskim ženam, v platje i v obiknostjah, i zazor ot mužeska pola imejut i skrivajutsja. Te Serbi hleba i živnostej i fruktov, imejut dostatok, živut meždu velikih i visokih kamenih gor, doma imejut stroenija kamennago; k moskovskomu narodu zelo privetni i počitatelni<<. Etu privetnost Tolstoj ispital i v okrestnostjah Perasti. V den pjatidesjatnici on jezdil v selo Rizu (Risan) gde >>bil prinjat s ljubovlju i velikim počtenjem, a kak pojehal nazad, to provožali ego do Lodki velikim mnogoljudstvom<<.

Sažetak na hrvatskom:
Tolstoj putuje južnom Dalmacijom od Korčule do Dubrovnika, a nalazi, kako je ta Dalmacija naseljena Hrvatima; on nadalje putuje Bokom Kotorskom od Hercegnovoga do Perasta, pa kaže kako su morski bregovi, kraj kojih putuje, naseljeni Hrvatima. Tek u Perastu čuje prvi put za Srbe, koji se nedavno iz turskoga carstva doseliše u mletačku Boku (Albaniju). Onda ide u Risan tražiti te Srbe, pa eto nalazi, kako su oni odielom i običajima skroz nalik na Hrvate, samo ih razstavlja vjera.
 
ЗДС:

Уопште није спорно да се данас сви католици који говоре српски (с изузетком нешто бачких Буњеваца) сматрају Хрватима, и да су део хрватске нације по католичком афинитету. Ја само питам какви су то Срби држали Травунију, и када и у ком периоду ту долазе Хрвати. Јесу и Срби и Хрвати пробили на читав простор, али се у каснијим вековима јасно одређују српске и хрватске територије.

За Србе знамо одакле у толиком броју у сев. Далмацији, сев.-зап. Босни, Хрватској и зап. Славонији, а да их тамо није раније било. Знамо кад су се населили тамо. За Хрвате као Хрвате и Травунију, тако нешто немамо. Само се одједном појављују Хрвати, а католичког српског становништва нема, а раније га је било.

pa imamo najstariji slavenski ljetopis popa dukljanina:
CRVENA HRVATSKA ,koja se stere od duvanjskog polja(tomislavgrada) do sjeverne albanije(draca).

Црвена Хрватска, све и да није измишљотина, има исто толику вредност као и протезање Мађарске преко целе Хрватске и Славоније. Да ли су Хрвати и Славонци Мађари?
 
ЗДС:

Уопште није спорно да се данас сви католици који говоре српски (с изузетком нешто бачких Буњеваца) сматрају Хрватима, и да су део хрватске нације по католичком афинитету. Ја само питам какви су то Срби држали Травунију, и када и у ком периоду ту долазе Хрвати. Јесу и Срби и Хрвати пробили на читав простор, али се у каснијим вековима јасно одређују српске и хрватске територије.

За Србе знамо одакле у толиком броју у сев. Далмацији, сев.-зап. Босни, Хрватској и зап. Славонији, а да их тамо није раније било. Знамо кад су се населили тамо. За Хрвате као Хрвате и Травунију, тако нешто немамо. Само се одједном појављују Хрвати, а католичког српског становништва нема, а раније га је било.



Црвена Хрватска, све и да није измишљотина, има исто толику вредност као и протезање Мађарске преко целе Хрватске и Славоније. Да ли су Хрвати и Славонци Мађари?

ja neznam sta tebi nije jasno?
stavio sam ti 100%-tne izvore o Hrvatima di danas zive samo "srbi".

stvar je vrlo jednostavna,Hrvati su nakon prodora
osmana/turaka u bosnu,hercegovinu i crnegoru
pretvarani kroz pravoslavljenje u "srbe".
jer su turci protjerivali franjevce i ktaolicki kler,
dok su nastanjivali pravoslavne popove koji
su onda preuzeli brigu nad Hrvatskim katolicima.

evo jedan poviesni izvor,o pravoslavnjenu katolika
u trebinju:

++++
Medju vaznije dogadjaje valja svakako zabiljeziti i PRELAZ JEDNOG DIJELA KATOLIKA U BOSNI NA PRAVOSLAVLJE. Presla je i skoro cijela Trebinjska biskupija u Hercegovini tokom XVI. i XVII. stoljeca. Katolicki narod ostao je bez svecenika usred ljutih progona. Pravoslavna crkva sklapa vec iza pada Carigrada kompromis sa Turskom carevinom i patrijarha Genadije dobiva cast turskog pase.

A narod Neretve i Popova pise 1629., da je veci dio katolika ovih strana otisao u skizmu. Sacuvan nam je dokumenat, kako je pravosl. vladika, valjda pri njezinu osvestenju, dao sastrugati krec s crkve, porusiti katolicke oltare i izbaciti napolje kosti katolickih pokojnika. Narod, ozlojeden, hoce da se vrati katolickoj vjeri, ako mu se pribavi stalan zupnik. Nazalost od toga nije bilo nista, i ti katolici ostase i dalje pravoslavnim. Sve ove vijesti donosimo prema spomenutoj studiji »Massenbeitritte...«, za koju je prvak srpske historiografije Stanoje Stanojevic (Jugosl. istor. casopis, III., 376) rekao, da je u cijelosti dokazala svoj predmet, a time i prelaz katolika trebinjske biskupije na pravoslavlje.
++++

podstavio sam ti gdje bizantski pisci spominju Hrvate,di turski putopisac,evlija celebija,prije nepunih 300 i kusur godina nailazi u niksicu i pivi Hrvate,i to "ovejane Hrvate".

podstavio sam ti ruskog putopisca tolstoja,koji prije nepunih 300 i kusur godina od dubrovnika do boke kotorske nailazi samo na Hrvate.

iz aviona se vidi da se od Hrvata katolika kroz pravoslavljenje pravilo glancig nove "srbe".

i da bude pervezija jos gora.
karadzic je maznuo Hrvatski jezik,prepisujuci
vec postojece Hrvatske rijecnike i praveci od istih
"srpski" jezik.

znaci,imamo od poteza,ist.hercegovina do sjeverne albanije po-pravoslavljene Hrvate,koji su danas "srbi" ili "crnogorci" i koji pricaju jednim dialektom-ijekavicom, Hrvatskog jezika.

Hrvatske katolicke crkve u ist.hercegovini i crnojgori
su pretvorene u pravoslavne hramove,di svetosavski popovi vec 300 i kusur godina mantraju
o tzv.srbstvu,a rezulat je taj da se ti bivsi Hrvati i katolici tih regija, danas sebe dozivljavaju kao "srbi"..i cak naj-srbe.


taj fenomen se moze samo onom narodnom objasnit,da bi shizmatik(po-pravoslavljeni Hrvat) dokazao svoju lojalnost novim gospodarima(srbima)
mora biti veci "srbin" od samih.

ili krace:

poturica/po-srbica gori od turcina/srbina!
 
Ајоиј, па ти си онај херцеговачки Хрват са Сербиан-Кафеа што су му пронашли презиме у књизи "Како је покатоличена западна Херцеговина", па не само и презиме, него и крсну славу, и на кога сам скретао пажњу модерацији пре неколико дана...
icon13.gif


Извини, али мислио сам да ниси прошао модерацију. Само ћу на ово одговорити:

stvar je vrlo jednostavna,Hrvati su nakon prodora
osmana/turaka u bosnu,hercegovinu i crnegoru
pretvarani kroz pravoslavljenje u "srbe".

Док не докажеш где су нестали католички Срби из Захумља и Травуније, од којих порекло води и династија Немањића, и док не утврдиш у ком то историјском моменту делови Херцеговине постају хрватски, нема даљег разговора. А хрватски постају у 19. веку.

Иначе, за увреде по националној основи и некултурно понашање си пријављен модерацији, а позивам и све остале који у писањима ЗДС-а (скраћеница од За Дом Спремни, то тек сад укапирах) виде тешке увреде и кршење правилника, да га пријаве притиском на тастер
report.gif
са леве стране испод сваког његовог поста.
 
Bogart;6431451Ајоиј, па ти си онај херцеговачки Хрват са Сербиан-Кафеа што су му пронашли презиме у књизи "Како је покатоличена западна Херцеговина", па не само и презиме, него и крсну славу, и на кога сам скретао пажњу модерацији пре неколико дана...


drz se teme Hrvatino.
zapadna kao i ist.hercegovina nisu pokatolcene,nego su po-pravoslavljene.
pa i sam kazes da su nemanjici bili katolici.

Док не докажеш где су нестали католички Срби из Захумља и Травуније, од којих порекло води и династија Немањића, и док не утврдиш у ком то историјском моменту делови Херцеговине постају хрватски, нема даљег разговора. А хрватски постају у 19. веку.

vidis samo u roku dvi recenice si sam sebe negirao.
u lazima su kratke noge Hrvatino.
ti mora da si malen ispao,jel tako. :D

a sto se tice ti famoznih "krsnih slava",nit
je to neki srbski brend,niti je poteklo od vas.
to sto ste vi od KRSNOG IMENA/IMENDAN
napravili prije nepunih
100godina i kusur,trecorazrednu
VOODU ceremoniju je druga stvar.
i na kraju krajeva,skoro svaki drugi
cigan,pardon,rom u srbiji ima istu.
toliko kako spc-a nije "misionirala".


uzput,moj nik "ZDS" je skracenica za zadar-dubrovnik-split,jer me za svim tim
nabrojenim Hrvatskim biserima vezu posebne emocije.

sto je ono tema bila?

ah,da,kako su Hrvati ist.hercegovine i crnegore
prevodjenjem na pravoslavlje prije nepunih 300 i kusur godina,
pocetkom 19.stoljeca i formiranja modernih nacionalnih drzava,
po vijerskom kljucu,postali i "srbi".
 

Ja još uvijek tu ne vidim odgovor. :roll:

Hrvati su po konstantinu porfigenetu,naselili rimsku dalmaciju,panoniju i ilirik jos u 7.stoljecu.
znaci sve od triglava pa do danasnje albanije su naselili Hrvati,nakon sto su ist.rimskom carstvu(tzv.bizantu) pomogli rijesiti se avarskih divljih plemena.

pa imamo najstariji slavenski ljetopis popa dukljanina:
CRVENA HRVATSKA ,koja se stere od duvanjskog polja(tomislavgrada) do sjeverne albanije(draca).

zatim imamo turskog putopisca,evliju celebiju,koji spominje niksicane i pivljane kao "ovejane Hrvate".

"...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta naša plemena Evlija piše, po bog zna čijim obaveštenjima, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...

http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_7_l.html

pa imamo razne bizantske pisce koji spominju Hrvate.

Nicifor Vrijenije 1

Nicifor Vrijenije 2


Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)
Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Kako su Hrvati i Dukljani zlostavljali Ilirik ..." (1072 - 1075)

Posljednja četvrtina XI st., bizantski pisac Skilica piše kako su vođe bugarskog ustanka pozvale u pomoć:
"Mihajla tadašnjeg vladara spomenutih Hrvata, koji je stolovao u Kotoru i Papratni i imao mnogo zemlje pod sobom". Mada Sikilica nekad brka Srbe i Hrvate kasniji izvori nedvosmislenu kažu da su Srbi osvajali hrvatska i dotad katolička područja:

Historija Nikite Honijata (umro poslije 1210), opisujući Nemanjina osvajanja, kaže: "... poče osvajati Hrvatsku i sebi prisvajati vlast nad Kotorom". Isto kaže i Teodor Skutariota (XIII - XIV st.). Treći bizantski pisac Nikola Akominat (1150-1210), govoreći o Stefanu Nemanji i njegovu djelovanju između 1160. i 1173. god., također veli: "Ne znajući pravu mjeru, poče osvajati Hrvatsku i sebi prisvajati vlast nad Kotorom"


Porfirogenet ne piše to. Prouči ga malko bolje.

Što se tiče LjDP-a, kojeg ne znamo tko je napisao, gdje i kada točno, milijun puta sam objasnio. To je samo rezultat hrvatske nacionalističke iredente - dokaza za to nema. To je "isplovilo" tek poslije 1990. godine zbog ogromne količine ultranacionalizma koji je izbio, prije toga popularno jedino u Ustaša. Da podsjetim što umjereni i profesionalnio Hrvati kažu:

Ovo piše Ferdo Šišić:

"Ali ako se ne može poreći - bar s valjanim razlogom - postojanje hrvatskog imena u Gornjoj Dalmaciji XI i XII vijeka, taj rezultat još ne znači da je ona bila i sastavna čest države Hrvatske, pa čak ni to to, da se ovdje radi o etničkim Hrvatima u onom smislu kao u Hrvatsko, gdje je to ime bilo ne samo nacionalno, nego i političko (državno). To znači samo toliko, da je i među Srbima Dukljanima bilo izvjesne skupine naroda, koja se zvala Hrvati, baš onako kao što je takvih skupina Hrvata bilo i među Česima X i XI vijeka, i među Poljacima onoga vremena." ali na kraju dodaje "Ali ja mislim, da bi ipak trebalo u prvom redu jače podvući i istaknuti krupnu činjenicu, da je dukljanski Ljetopis prvo naše nacionalno literalno djelo, odnosno da je pop Dukljanin najstariji naš narodni književnik." za LjDP piše da su "od početka XVII vijeka o Ljetopisu popa Dukljanina pisali mnogi zvani i nezvani pisci."

A evo ako te interesuje, nekih riječi Joanesa Lucijusa (Ivana Lučića), osobe koja je štampala LPD u svojoj knjizi 1666. godine, prevod Marka Marulića "Hrvatske redakcije" sa hrvatskog na latinski iz 1510. godine, o samom popu Dukljaninu (njegove reči prevedene sa latinskog na hrvatski slede): "tako brka oblasti, genealogiju i hronologiju, da je jasno da je on rađe pisao bajke nego povijest".

Mogu i napisati šta je Vatroslav Jagić, hrvatski slavista iz 19. stoleća, mislio o LPD-u. Govorio je da to nije nikakvo istorijsko delo, koje je pouzdano samo u delu o dukljanskom kralju Vladimiru, jer je izgleda nadbiskup Grgur u rukama imao njegovo izgubljeno žitije i potpuno ga prepisao, već isključivo literarno.

Onda Petar Skok, legendarni hrvatski lingvista i jedan od najvećih svetskih stručnjaka za onomastiku, nudi potencijalno objašnjenje kako se pojam "Crvena Hrvatska" uturio u LjPD. Po Skoku, "Crmnica - Crvnica" što znači bukvalno "crvena zemlja", jeste:"..crnogorski kraj koji se latinski zove Croatia Rubea u Dukljaninovoj Kronici..

Dakle ovo je generalno stanovište ne samo Šišića, nego hrvatskih stručnjaka općenito. Ako si ti simpatizer Ustaša, onda pretpostavljam da čitaš trećerazredni WC papir Dominika Mandića ili Rudolfa Horvata. Reci mi, koji je tvoj najomiljeniji hrvatski povjesničar? Svjetska historiografija odbacuje cijeli LjPD izuzev dijela o Vladimiru dukljanskome, koji je sasvim vjerojatno prepisan iz Žitija. Čitaj što pišu Paul Stephenson, John Fine, Konstantin Jireček, Nicholas Jorga, Florin Curta, Hupchnik i ostali - pa i cjelokupnu srpsku historiografiju, i vidjet ćeš da samo hrvatski i neki crnogorski ekstremisti koriste ovu teoriju. Što se više može reći za djelo za koje se ne zna gdje je i kada nastalo, niti tko ga je napisao, koje govori o nekoj čudnovatoj teoriji kasnog dolaska Slavena na Balkan (u drugoj polovici 9. stoljeća), što je apsolutno neprihvatljivo, koje se ne poklapa sa drugim djelima - i koje i samo ne pominje uvijek Crvenu Hrvatsku u svojim raznoraznim inačicama. :D :mrgreen:

Elem, to što piše Evlija Čelebija i nije nešto - on piše "ovejani Hrvati", kao da mu fali "kao" - zar ne? Inače, on zapisuje da u Bosni žive Srbi po gradovima koje je, sačuvaj bože, Marko Kobilić dizao (!!!!) i koji govore bosansko-srpskim jezikom. U suštini, on je odličan putopisac - samo ne zna što su Hrvati, Srbi, itd...što uostalom može biti i razumljivo.

Bizantski pisci spominju Hrvate - između ostalog i Nicephoros Briennus. Ne znam da li itko ovdje tvrdi da Krešimirova Hrvatska tad a nije postojala? :confused:

Skilica brka nekad Hrvate i Srbe, isto kao i oni koji su prepisivali od njega - njegov nepoznati nastavljač, Zonara, onaj jedan biskup, i Kedrenos jednom. Ali što ćemo sa Kekaumenosom, Kinnamosom i Komninom koji nedvosmisleno pišu da su ovo sve Srbi, a ne Hrvati? Što li to znači kada se Hrvati spominju samo kada se brkaju sa Srbima? :lol:

Ali najsmješnije je to što ti u stvari nemaš pojma o ovome što pišeš, očito je da njihova djela nisi pročitao. :lol::lol::lol: Νικήτας Χωνιάτης je Niketa Honijat, a "Nikola Akominat" ne postoji. :mrgreen: No ne zaboravi - to je isti onaj Honijat koji piše "Kotorani su Srbi". A što se tiče toga, mislim da svi možemo zasigurno da tvrdimo da Kotor nije bio pod ugarskom krunom, niti dio Hrvatske. :lol: To su inače, dvije odvojene stvari - odnosi se na srpsko zauzimanje hrvatske Imote, a da si proučavao išta prije ovakvog izražavanja neznanja, znao bi to. :roll:
 
Ruski putopisac P. A. Tolstoj, koji je god. 1697.-1698. putovao po Italiji na otok Maltu. Putujući 1698. Italijom zašao je Tolstoj >>i u sklavonsku<< zemlju naime u Dalmaciju.
Evo što je Pipin (Pipin A., Obzor ruskih izučenij Slavjanstva u >>Vestniku Evropi<< 137 tom., godina XXIV. (1889.) pag. 173.-175.) iz njega izvadio. Evo dakle doslovce Pipinova izvadka:


V Dalmacii – piše Pipin – on vstrečilsja (sastao se) konačno, s naselenijem slavjanskim, no ne vidno čto bi eto opstojavateljstvo ego osobeno zainteresovalo. Neselenije dalmatinskih gor – po slovan jego, - sostavljali Raguzane, kapitani morskie, i astronomi i marinari; >>strojenije domovnoe imejut kamennoe samoe maloe i nužnoe, takže hleba i skota (stoke) imejut malo; a govorjat vse slavjanskim jazikom, a italijanskoj jazik vse znajut, i nazivajutsja Hervati, veru deržat rimskuju<<. Iz Korsulja (Korčula) Tolstoj proplil mimo ostrova sv. Andreja... V Raguze ili Dubrovnike on osmotrel dostoprime čateljnosti, krepost (tvrdju) monetnij dvor... Otpravivši s' daljeje Kastel Nuovo (Ercegnovi u Boci), Tolstoj vstrečilsja (sastao se) tam s drugimi Moskovičani, tak že jezdivšimi po Italiji... Dalše put ležal mimo beregov, zaselennih Horvatami, do Perasti albanskom knjažestve; v gorode i v okrestnih poselenijah živut. Turki i okolo mnogo Serbov grečeskoj veri. >>A te Serbi pod deržavaju Venetskoju, nedavno izbežali ot ruk prokljatih Busurmana (Muslimana) ot deržavi tureckago sultana; i živut smežno s tureckimi gorodami i derevnjami. Te Serbi ljudi voennie, podobjatsja vo vsem donskim Kazakam, govorjat vse slavjanskim jazikom, platje (odielo) nosjat hervatskoje; ženi ih i dočeri (kćeri) vo vsem podobni hervatskim ženam, v platje i v obiknostjah, i zazor ot mužeska pola imejut i skrivajutsja. Te Serbi hleba i živnostej i fruktov, imejut dostatok, živut meždu velikih i visokih kamenih gor, doma imejut stroenija kamennago; k moskovskomu narodu zelo privetni i počitatelni<<. Etu privetnost Tolstoj ispital i v okrestnostjah Perasti. V den pjatidesjatnici on jezdil v selo Rizu (Risan) gde >>bil prinjat s ljubovlju i velikim počtenjem, a kak pojehal nazad, to provožali ego do Lodki velikim mnogoljudstvom<<.

Sažetak na hrvatskom:
Tolstoj putuje južnom Dalmacijom od Korčule do Dubrovnika, a nalazi, kako je ta Dalmacija naseljena Hrvatima; on nadalje putuje Bokom Kotorskom od Hercegnovoga do Perasta, pa kaže kako su morski bregovi, kraj kojih putuje, naseljeni Hrvatima. Tek u Perastu čuje prvi put za Srbe, koji se nedavno iz turskoga carstva doseliše u mletačku Boku (Albaniju). Onda ide u Risan tražiti te Srbe, pa eto nalazi, kako su oni odielom i običajima skroz nalik na Hrvate, samo ih razstavlja vjera.

A da si grofa A. P. T. čitao, znao bi da on brka Hrvate i Srbe svukuda, slično kao poneki bizantski pisci. :rolleyes:
 
Ајоиј, па ти си онај херцеговачки Хрват са Сербиан-Кафеа што су му пронашли презиме у књизи "Како је покатоличена западна Херцеговина", па не само и презиме, него и крсну славу, и на кога сам скретао пажњу модерацији пре неколико дана...
icon13.gif


Извини, али мислио сам да ниси прошао модерацију. Само ћу на ово одговорити:



Док не докажеш где су нестали католички Срби из Захумља и Травуније, од којих порекло води и династија Немањића, и док не утврдиш у ком то историјском моменту делови Херцеговине постају хрватски, нема даљег разговора. А хрватски постају у 19. веку.

Иначе, за увреде по националној основи и некултурно понашање си пријављен модерацији, а позивам и све остале који у писањима ЗДС-а (скраћеница од За Дом Спремни, то тек сад укапирах) виде тешке увреде и кршење правилника, да га пријаве притиском на тастер
report.gif
са леве стране испод сваког његовог поста.

Bogarte, ovaj, kao glagoljica, citira Ustaše. Preneo je citat velikohrvatskog ultra-šoviniste Krunoslava Draganovića, čoveka koji je doveo Antu Pavelića u Argentinu i spasavao Ustaše.

Glagoljica, koji je srpsko-pravoslavne veroispovesti, vlaškog katoličkom porekla iz Srbije a mrzi Srbe i neće da se vrati u veru i smatra se Hrvatom, citira Štedimliju. A ovaj, koji otvoreno izmišlja vizantijske pisce, citira Krunoslava. :-(

Sve mi se čini da je ovo jedan te isti tip, ustašofil.
 
Sve mi se čini da je ovo jedan te isti tip, ustašofil.

Није исти тип. За овога се сећам јер је "доказивао" да су Срби заправо Хрвати, због презимена Ивановић и Марјановић (хинт: имена Иван и Марјан се користе од Јадрана до Црног Мора, од Далматинаца, преко Херцеговаца, Црногораца, Шумадинаца и Источносрбијанаца, до Шопа, Македонаца и Бугара).

Није ми било јасно да неко може да лупа такве бесмислице којих се чак и најсмелији Хрвати стиде, док нисам сконтао да је лик из граничног предела хрватске нације (зап. Херцеговина), и да га мучи криза идентитета, пошто је објављивана нека књига о католичењу зап. Херцеговине, где се у списку фамилија нашло и његово презиме. Дакле, човек конта да му не могу проћи те приче о "Власима", јер би по томе и сам био Влах, па зато и говори да су сви Срби који живе у суседству Хрвата заправо "Хрвати", а "они тамо иза", наравно, Власи, Бугари и Цигани.

Ма, дегенчина. Ја бих се на твом месту жалио модерацији, јер ће ти овакви ликови загадити тему и створити flame war-ове, након чега ће ти једноставно на тему бити стављен кључ
thread_lock.gif
чиме ће ти сав труд да је саставиш и прикупиш податке пасти у воду.
 
Није исти тип. За овога се сећам јер је "доказивао" да су Срби заправо Хрвати, због презимена Ивановић и Марјановић (хинт: имена Иван и Марјан се користе од Јадрана до Црног Мора, од Далматинаца, преко Херцеговаца, Црногораца, Шумадинаца и Источносрбијанаца, до Шопа, Македонаца и Бугара).

Није ми било јасно да неко може да лупа такве бесмислице којих се чак и најсмелији Хрвати стиде, док нисам сконтао да је лик из граничног предела хрватске нације (зап. Херцеговина), и да га мучи криза идентитета, пошто је објављивана нека књига о католичењу зап. Херцеговине, где се у списку фамилија нашло и његово презиме. Дакле, човек конта да му не могу проћи те приче о "Власима", јер би по томе и сам био Влах, па зато и говори да су сви Срби који живе у суседству Хрвата заправо "Хрвати", а "они тамо иза", наравно, Власи, Бугари и Цигани.

Ма, дегенчина. Ја бих се на твом месту жалио модерацији, јер ће ти овакви ликови загадити тему и створити flame war-ове, након чега ће ти једноставно на тему бити стављен кључ
thread_lock.gif
чиме ће ти сав труд да је саставиш и прикупиш податке пасти у воду.

bogi,Hrvatino,ja sam podstavio dokaze,
sto bizantske,sto turske sto ruske o Hrvatima
koji zive izmedju dubrovnika i sjeverne albanije.

moje pitanje.

di su nestali svi ti Hrvati-katolici?
odgovor moze samo biti.
a to i ti dobro znas,po-pravoslavljeni prije
nekih 300 i kusur godina i prije 150 i kusur godina
kada su se stvarale moderne nacije u europi,
na nasim vukoyebinama su svi pravoslavci postali
"srbi";iako je jedan veliki dio,u hercegovini i crnojgori bio Hrvatskog etnickog podrijetla i porijekla.

znaci preci danasnjih sumadinaca,lala i ostalih
ciji su preci se doselili iz Hrvatskih zemalja,bosne,hercegovine,crnegore.
su bili 100% etnicki Hrvati.
 
100% etnicki Hrvati.

Шта је то етнички Хрват? Је ли то оно, ако је православац, онда је Циган, Румун, Цинцар, Влах, Бугар, а ако је католик, онда је 101% Хрват из Ирана?


Откуд Хрвати у Банату? :lol:
 
Sta je bivsi Hrvati?

Stavio sam vam neosporne dokaze o pravoslavljanju Hrvata katolika u ist.hercegovini i crnojgori,a vi se pravite mutavi i ponavljate svetosavsku mantru, o "srbima,svi i svuda".

turski putopisac,evlija,kao i ruski kolega,tolstoj
obilazeci gornju dalmaciju,od dubrovnika,preko niksica do Hrvatske boke,nailaze samo na etnicke Hrvate.

tzv.srba ni za lijeka.
vama to ne pase,jer ste indoktrinirani sa svetosavskom mantrom i izlaziranom "istrorijom"
tzv.srba...tj.miksom etnickih Hrvata i bugara.

Ne, nisi. Jedino što si ti uradio je:

1. pokazao elementarno nepoznavanje štiva o kojem pričaš (Crvena Hrvatska i Hrvati u bizantskim izvorima)

2. dalje iskazao nedostatak upućenosti u gradivo copy/past-ovanjem rečenica sa online citata po kojih Ustaša (jesi li uopće znao tko je Krunoslav, ili čak nisi imao ni pojma odakle si preuzeo to?) ili trećerazredne materije sa raznoraznih foruma

3. otvoreno izmišljao neke tobože bizantske pisce ("Nikola Akominat")

4. prikazao revizionističku iredentu na vidu o SlavoSrbima koju je iskovao Ante Starčević, i koja se manifestovala u ekstremizmu hrvatskoga ultra-nacionalističkog pravaštva, frankovaca, i naravno, samih Ustaša.
 

Back
Top