Problemi iz matematike, fizike, hemije ...

To sa skupovima mislim da je 3^n. Jer za svaki od tih n brojeva, ili je u X\Y ili je u Y\X ili preseku X i Y.

X unija Y = neki skup

Pa treba odrediti sta?

Koliko sam ja razumeo, treba odrediti broj razlicitih skupova x i y takvih da im je unija dati skup.

fantom piroman:

Ja sam imao uzasno prost zadatak i pogresio sam. Da ti ne znam g od neke funkcije i ti treba da odredis g(x). Onda odredis g(g(x)) i onda da odredis g[SUP]-1[/SUP](g(x)).

Kliknite za proširenje...

znam video sam taj zadatak

Paganko:

X unija Y = neki skup

Pa treba odrediti sta?

Kliknite za proširenje...

Koliko je resenja jednacine?

Pa ima ih beskonacno, zar ne?

Paganko:

Pa ima ih beskonacno, zar ne?

Kliknite za proširenje...

Pa ne bi trebalo ako je za proizvoljno n ?!

Recimo ako je n=1 onda je aUb={1} pa postoje resenja a{/} b{1} kao prvo i a{1}b{/} znaci samo dva barem sam ja tako ulkaprao ...

Stevee:

Pa ne bi trebalo ako je za proizvoljno n ?!

Recimo ako je n=1 onda je aUb={1} pa postoje resenja a{/} b{1} kao prvo i a{1}b{/} znaci samo dva barem sam ja tako ulkaprao ...

Kliknite za proširenje...

ja da sam imao taj zadatak, napisao bih beskonacno, nikad mi ne bi palo na pamet da mozes uzeti proizvoljno N. Pa zar nisu okacili resenja?

Stevee:

Pa ne bi trebalo ako je za proizvoljno n ?!

Recimo ako je n=1 onda je aUb={1} pa postoje resenja a{/} b{1} kao prvo i a{1}b{/} znaci samo dva barem sam ja tako ulkaprao ...

Kliknite za proširenje...

Hm, ne kapiram ja bas taj zadatak.....

NiKola_Off:

ja da sam imao taj zadatak, napisao bih beskonacno, nikad mi ne bi palo na pamet da mozes uzeti proizvoljno N. Pa zar nisu okacili resenja?

Kliknite za proširenje...

Paganko:

Hm, ne kapiram ja bas taj zadatak.....

Kliknite za proširenje...

Zasto ne kapiras ? Meni je fantasticno jasno samo ne znam kako da ga uradim?

Imas dat uniju dva skupa x unija y = {od jedan do neko proizvoljno N }
U zavisnsoti od tog N ti trebas da veorvatno sastavis formulu koja ce da ti u f-ji od N uvek biti tacna i kazati koliko imas bukvanlo uredjenih parova, Pod parom podrazumevam sadrzaj prvog i sadrzaj drugog skupa !

Paganko:

Pa ima ih beskonacno, zar ne?

Kliknite za proširenje...

Ne moze ih biti beskonacno. Posto im je unija {1,2,3,...,n} znaci da se svaki od elemenata 1,2,3...,n mora nalaziti u bar jednom od skupova a nijedan element koji nije u {1,2,3,...,n} ne sme biti ni u X ni u Y.

Tako za svaki od tih n elemenata vazi da pripada X\Y, Y\X ili X presek Y pa bi za n elemenata resenje bilo 3^n.

Prilicno sam siguran u to.

Stevee:

Pa ne bi trebalo ako je za proizvoljno n ?!

Recimo ako je n=1 onda je aUb={1} pa postoje resenja a{/} b{1} kao prvo i a{1}b{/} znaci samo dva barem sam ja tako ulkaprao ...

Kliknite za proširenje...

I a={1} b={1}

NemanjaNS90:

I a={1} b={1}

Kliknite za proširenje...

Da, zaboravio sam

NemanjaNS90:

Ne moze ih biti beskonacno. Posto im je unija {1,2,3,...,n} znaci da se svaki od elemenata 1,2,3...,n mora nalaziti u bar jednom od skupova a nijedan element koji nije u {1,2,3,...,n} ne sme biti ni u X ni u Y.

Tako za svaki od tih n elemenata vazi da pripada X\Y, Y\X ili X presek Y pa bi za n elemenata resenje bilo 3^n.

Prilicno sam siguran u to.

Kliknite za proširenje...

Meni je prilicno to nejasno

Stevee:

Zasto ne kapiras ? Meni je fantasticno jasno samo ne znam kako da ga uradim?

Imas dat uniju dva skupa x unija y = {od jedan do neko proizvoljno N }
U zavisnsoti od tog N ti trebas da veorvatno sastavis formulu koja ce da ti u f-ji od N uvek biti tacna i kazati koliko imas bukvanlo uredjenih parova, Pod parom podrazumevam sadrzaj prvog i sadrzaj drugog skupa !

Kliknite za proširenje...

Da, sad vidim ali, pravo da ti kazem, nemam pojma. Slabo se ja druzim sa skupovima. Bar za sad. Nisu mi od neke koristi, ali moguce da cu se nagodinu druziti sa njima.

Paganko:

Da, sad vidim ali, pravo da ti kazem, nemam pojma. Slabo se ja druzim sa skupovima. Bar za sad. Nisu mi od neke koristi, ali moguce da cu se nagodinu druziti sa njima.

Kliknite za proširenje...

I ja se slabo druzm sa njima a i ne znam zasto su ih dali, nikako ne ulaze u opseg ono sto je ,,dogovoreno,, za opstinsko za trecu godinu, ali ajde ...

tja, verovatno bi se dalo uraditi, ali se moras(m) prvo dobro udubiti u teoriju skupova. Sto mi sad nije ni na kraj pameti. Ucim progamiranje mikrokontrolera momentalno, pa mi je ovo sedma rupa na svirali.

I ja umem da lupim vala samo tako

Paganko:

tja, verovatno bi se dalo uraditi, ali se moras(m) prvo dobro udubiti u teoriju skupova. Sto mi sad nije ni na kraj pameti. Ucim progamiranje mikrokontrolera momentalno, pa mi je ovo sedma rupa na svirali.

Kliknite za proširenje...

Stevee:

Meni je prilicno to nejasno

Kliknite za proširenje...

Pa kombinatorika. Svaki od n elemenata moze biti u jednom od ta 3 disjunktna skupa.

Kao npr zadatak na koliko nacina se moze napisati n-tocifreni broj koristeci cifre 1,2,3.

Ista logika.

Stevee:

Kliknite za proširenje...

btw, i dalje nisam bas siguran sta se tacno trazilo u tom zadatku..... a nije ni bitno.

NemanjaNS90:

Pa kombinatorika. Svaki od n elemenata moze biti u jednom od ta 3 disjunktna skupa.

Kao npr zadatak na koliko nacina se moze napisati n-tocifreni broj koristeci cifre 1,2,3.

Ista logika.

Kliknite za proširenje...

A tek kombinatorika...... Davno sam raskinuo sa tom gospodjicom... I ne bih se mirio ako ne budem morao.

Paganko:

btw, i dalje nisam bas siguran sta se tacno trazilo u tom zadatku..... a nije ni bitno.

Kliknite za proširenje...

Broj razlicitih kombinacija skupova X i Y takvih da je njihova unija {1,2,3,...,n}. Sto rece neko broj uredjenih parova (X,Y).

Stvarno Paganko, ne znam sta ti je. Razbijas fiziku, to programiranje, zoves ljude na svadbu, sve znas, ali kad se pojave neka jednostavna kombinatorika i malo skupova, ti zakazes

NemanjaNS90:

Broj razlicitih kombinacija skupova X i Y takvih da je njihova unija {1,2,3,...,n}. Sto rece neko broj uredjenih parova (X,Y).

Stvarno Paganko, ne znam sta ti je. Razbijas fiziku, to programiranje, zoves ljude na svadbu, sve znas, ali kad se pojave neka jednostavna kombinatorika i malo skupova, ti zakazes

Kliknite za proširenje...

Ja ga razumem, jer jednsotavno kad ne ide, ne ide ...

Desava se i meni tako za neke stvarno po mnogima proste stvari

Stevee:

Ja ga razumem, jer jednsotavno kad ne ide, ne ide ...

Desava se i meni tako za neke stvarno po mnogima proste stvari

Kliknite za proširenje...

ne da ne ide, nego nisam ni pokusao cak. ne udubljuje mi se u to ako ne moram bas. Nije ni vazno. Ima ko zna, i ko je skoro drugovao sa kombinatorikom, zaista mi to nije sveze u glavi.

NemanjaNS90:

Broj razlicitih kombinacija skupova X i Y takvih da je njihova unija {1,2,3,...,n}. Sto rece neko broj uredjenih parova (X,Y).

Stvarno Paganko, ne znam sta ti je. Razbijas fiziku, to programiranje, zoves ljude na svadbu, sve znas, ali kad se pojave neka jednostavna kombinatorika i malo skupova, ti zakazes

Kliknite za proširenje...

eh, sad kad bih sve znao, bio bih Bog.

e, ajde kad smo poceli, jasno je meni to, ali koliko elemenata imaju skupovi X i Y?

recimo da je n=3?

Paganko:

eh, sad kad bih sve znao, bio bih Bog.

e, ajde kad smo poceli, jasno je meni to, ali koliko elemenata imaju skupovi X i Y?

recimo da je n=3?

Kliknite za proširenje...

Zajedno tj unijski imaju n elemenata, a ti trebas da ispitas kombinacije sa svim mogcim permutacijama