Prekretnica II svetskog rata
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 76

Tema: Prekretnica II svetskog rata

  1. #1
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zemun
    Poruke
    24
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Prekretnica II svetskog rata

    Da li bi neko mogao da kaze nesto na sledecu temu:
    Po svemu sudeci Nemci su izgubili 2. svetski rat jer su odustali od Krima i juzne Rusije tj. naftnih polja. Jedni izvori kazu da je to bila zelja Hitlera a drugi da je bila krivica njegovih generala. Ko je u pravu?



  2. #2
    Aktivan član
    Učlanjen
    29.02.2004.
    Lokacija
    Norveska
    Poruke
    1.545
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Greska Hitlera,njegovi generali su imali odlicne planove ali Hitler ih nije slusao 8)

  3. #3
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    15.02.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    281
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano

    Koliko sam ja shvatio, neplanirani rat u tadasnjoj Kraljevini Jugoslaviji mu je poremetio planove za par meseci - taman koliko je bilo dovoljno da ne pobede Sovjete...

  4. #4
    ЦарДушан
    Guest

    Podrazumevano

    Немци се нису одрекли ни ј.Русије а поготово не Крима(којег су и освојили) већ једноставно нису успели да победе Русе.

  5. #5
    Primećen član
    Učlanjen
    10.01.2004.
    Lokacija
    Kraljevo
    Poruke
    569
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Kurska bitka.

  6. #6
    Početnik
    Učlanjen
    04.03.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Prekretnica II svetskog rata

    Citat Original postavio gladiator
    Da li bi neko mogao da kaze nesto na sledecu temu:
    Po svemu sudeci Nemci su izgubili 2. svetski rat jer su odustali od Krima i juzne Rusije tj. naftnih polja. Jedni izvori kazu da je to bila zelja Hitlera a drugi da je bila krivica njegovih generala. Ko je u pravu?
    Ne samo da nisu odustali od juzne Rusije i Krima vec je teziste svih njihovih ofanzivnih kampanja od 1942 bilo upravo na tom pravcu u pokusaju osvajanja naftnih polja Kavkaza. Ali ko sto je neko mudro rekao, jednostavno nisu uspeli da pobede ruse.

  7. #7
    Početnik
    Učlanjen
    04.03.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Monty
    Kurska bitka.
    Iako najveca tenkovska bita, Kurska bitka strateshki nije nista resavala, u najboljem sluchaju po nemce i uz brilijantnu pobedu u toj bitci sve sto su mogli da izvuku je bio remi, mogucnost da dobiju ruse izgubili su kod staljingrada...

  8. #8
    Primećen član
    Učlanjen
    10.01.2004.
    Lokacija
    Kraljevo
    Poruke
    569
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    ...mogucnost da dobiju Ruse izgubili su oni i pre toga...
    ...ovde se govori o prekretnici...
    ...nakon Kurska Nemci su u neprestanoj defanzivi...

  9. #9
    Početnik
    Učlanjen
    05.03.2004.
    Lokacija
    Brcko
    Poruke
    20
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Kljucna bitka na ruskom ratistu i ujedno u ratu je bila bitka za Staljingrad u kojem je uz ogromne, milionske , ruske gubitke sljomljena njemacka ofanziva na Kavkaz. Prema istoriji se ova bitka uz africki okrsaj kod El Alameina uzima za prekretnicu.Naravno bila je posle i Kurdska bitka, za koju se kaze da je bila najmasovnija, uz ogromno ucesce tenkova, ali vec tada su nijemci bili u defanzivnom odnosu na Ruse.Inace moze se reci da je veliki iticaj na rat u Rusiji imalo i odlaganje operacije Barbarosa zbog napada na Jugoslaviju.To odgadjanje napada na SSSR dovelo je do toga da su snage Vermahta pred Moskvu stigle u vrijema najvecih ruskih hladnoca, sto se i te kako odrazilo na njihov prvi neuspjeh u zauzimanju Moskve.Neuspjeh u Moskvi nije bio presudan, ali je sigurno imao znacajni uticaj na nastavak operacija jer je Hitler propustio priliku da na brzinu, blic krigom , porazi Crvenu armiju.To stagniranje pred Moskvom mu se kasnije kod Staljingrada osvetilo.

  10. #10
    Zaslužan član rdeki (avatar)
    Učlanjen
    11.10.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    15.261
    Reputaciona moć
    265

    Podrazumevano

    Negde sam citao da su veliku ulogu odigrali ruski obavestajci.
    Naime, Rusi su ocekivali napan od Japana, a sa Hitlerom su imali sporazum. Sam Staljin je vise verovao tom sporazumu nego svojim obavestajcima koji su ga upozoravali na rat.
    Kada je rat poceo i kada je nemacka vojska dosla do Borodina, Staljin je konacno poverovao obavestajcima koji su mu govorili da Japan ceka da padne Moskva kako bi napao. Tada je odlucio da pomeri snage sa istoka na zapad i ojaca front.
    Nemci pripremljeni na "blickrig" su zaustavljeni u najgorem mogucem trenutku po njih.
    Bitke kod Staljingrada i Kurska su slomile kicmu nemacke armije. Narocito ova druga. Tu su ruski obavestajci odigrali znacajnu ulogu i Rusi su tacno znali s kojim snagama i kojim pravcima ce udariti Nemci, pa su ih sacekali i do nogu potukli. Nemce su sacekali sakriveni tenkovi i avioni, i snaga na koju njihovi planeri nisu racunali.

  11. #11
    Primećen član
    Učlanjen
    10.01.2004.
    Lokacija
    Kraljevo
    Poruke
    569
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    ...Strateski posmatrano Nemci su rat na istocnom frontu izgubili kada su Rusi, tj. Sovjeti uspeli da svoju industriju prebace iza Urala i da se prebace na vojnu industriju, uspevsi da na frontu zaustave Nemce...
    ...Nemacka doktrina je bila da stalnim manevrisanjem, nakon sto bi napravili prodor linije fronta, kroz tzv. uklinjavanje, probaju da eksploatisu taj uspeh...
    ...Rusi su se nakon pocetnih gresaka opredelili za taktiku kojom su delovi fronta koji su ostali iza Nemackih linija prodora postajali njihovi klinovi u pozadini, koje su onda oni pokusavali da iskoriste...
    ...Zbog velicine prostora na kojima su se ove operacije odigravale to ne samo da je bilo moguce, vec se pokazalo i delotvornim...
    ...Nemci su i zbog toga, a ne samo vremenskih prilika, koje su pogadjale i Ruse, imali velikih problema i u logistickoj podrsci trupama u klinu...
    ...Japanci su se drzali po strani, jer im je ekspanzija na pacifiku i neutralisanje Amera u tom trenutku bio vazniji cilj. A i naucili su lekciju od Zukova nesto ranije, u prvom primeru tzv. munjevitog rata, sa velikom i stalnom mobilnoscu motorizovanih snaga...
    ...Bitku kod El Alameina kao jednu od prekretnica IISR, uzimaju uglavnom zapadni istoricari, kojima je takav pandan potreban dogadjanjima na istocnom frontu...

    ...Stratesku prekretnicu je inace vrlo tesko odrediti, jer bi se to sve moglo svesti na sta bi bilo da je bilo...
    ...Mozda bi onda, a najpribliznija istini, strateska prekretnica IISR bio sam napad na SSSR...

  12. #12
    Guest

    Podrazumevano

    Citat Original postavio bgd24
    Koliko sam ja shvatio, neplanirani rat u tadasnjoj Kraljevini Jugoslaviji mu je poremetio planove za par meseci - taman koliko je bilo dovoljno da ne pobede Sovjete...
    HAHA odavno nisam cuo nesto tako smasno

  13. #13
    Guest

    Podrazumevano

    Citat Original postavio ЦарДушан
    Немци се нису одрекли ни ј.Русије а поготово не Крима(којег су и освојили) већ једноставно нису успели да победе Русе.
    Upravo tako, ne mogu da verujem da su mogli verovati da ce munjeviti rat upaliti u onolikoj Rusiji

  14. #14
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    15.02.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    281
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano

    Zasto smesno?
    Evo tu je neko napisao - da je upravo napad na Jugoslaviju odlozio Operaciju Barbarosa za nekoliko meseci - taman toliko da se udje u zimu

  15. #15
    friedrich
    Guest

    Podrazumevano

    Ehhh....pa ja imam drgo mishljenje.Mislim da je prekretnica u ratu bila definitivno ne osvajanje Malte......a sad kakve veze ima Malta.
    Pa veoma jednostavno....da je osvojena Malta kud i kamo bi se lakse osvojio Egipat,a ne onoliko izgubljenih brodova i dragocenog tovara za Rommela.
    E onda bi posle Egipta pala i Sirija pa redom Palestina pa Irak i tacno bi se Rommel spojio sa Walterom Stettnerom komadantom 1. brdske divizije u podnoziju Kavkaza i to bi bio kraj svega.Takvi su bar bili planovi.....
    E sad kada se odustalo od operacije Hercules tj.Invazije na Maltu,a sve je bilo spremno......kola su otisla niz brdo.Prvo Moskva pa Staljingrad pa Lenjingrad...pa redom sve pada.
    Eto to je bar moje mishljenje.......uzgred da potkrepim malo sa cinjenicama za one koji neznaju....Irak samo sto nije bio pao pod Nemacki protektorat.U Siriji su se vec u to vreme sleteli prvi aviono Luftwaffea.Rodos je bio pao....Englezi u prvom napadu na Basru dobijaju po turu itd.

    Puno pozdrava od mene......samo napred sa temom odlicna je.......

  16. #16
    Ističe se timmy (avatar)
    Učlanjen
    28.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    tamo negde blizu
    Poruke
    2.744
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano timmy

    Zbog čega je u Jugi rat počeo tek 41,znači dve godine posle početka?I da se Tito nije pojavio verovatno da bi se rat i završio bez Juge.Neki strani istoričari veruju da je za poraz Hitlera najviše odgovorna baš Juga,verovali ili ne,jer Hitler uopšte nije razmišljao da bi vodio rat na takvom zaebanom terenu kao što je kod nas.Engleska je naručila Titu da digne revoluciju i da se suprostavi tadašnjoj vlasti i Hitleru.Zbog toga je Tito i dobio priznanje Jugoslavije i predsedništvo.Ovo sam pročitao u jednoj knjigi i mislim da je takvo razmišljanje dosta zanimljivo.

  17. #17
    Zainteresovan član Stimpson J. Cat (avatar)
    Učlanjen
    07.03.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    166
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano

    Do poraza Treceg rajha doveo je citav niz gresaka, ne moze se nikako uzeti jedan dogadjaj i oznaciti ga kao prekretnicu. Preporucujem da procitate "Hitler's war: Germany's Key Strategic Decisions" (Heinz Magenheimer) za analizu bas tih dogadjaja. Sto se pobrojanog u prethodnim postovima tice, mogu samo da iznesem svoje misljenje. Hronoloski... Napad na Jugoslaviju je bio samo minorna smetnja za Wehrmacht, uostalom pregazili su nas veoma lako i brzo. Staljingrad jeste bio najveca katastrofa nemacke armije, ali su i posle toga imali snage barem za neki "strategijski remi". Kursk... Majka svih bitaka, uzasno losa procena gotovo kompletnog armijskog vrha (sem Guderiana, Modela i, donekle, Meinstaina) Hitler je slusao svoje generale i unistio najveci deo svojih panzera. Neko je pomenuo obavestajni rad... Sve vreme je u samom vrhu nemacke armije postojao sovjetski obavestajac (Lucy, nikada nije otkriveno o kome se tacno radi) dostavljao podatke Staljinu. Na osnovu njegovih/njenih informacija je Staljin prebacio sibirske divizije ispred Moskve krajem 41. jer je bio siguran da Japan nece napasti. Inace, sjajna knjiga na temu nemacko-sovjetskog rata je Barbarossa (Alan Clark). Na kraju, jos samo da zakljucim... Nemci su pobedili same sebe. Dualnost komande (OKW i OKH), egoizam, neposlusnost, i medjusobna netrpeljivost kompletne piramide vlasti, privatne vojske, varvarska brutalnost u okupiranim podrucjima, politicka podobnost kao jedini kriterijum za funkcije, korupcija... Sve su to stvari koje su iznutra izjedale, spolja naizgled savrsenu, masineriju Treceg rajha.

  18. #18
    Primećen član
    Učlanjen
    10.01.2004.
    Lokacija
    Kraljevo
    Poruke
    569
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    ...jos jedna sjajna knjiga koja obradjuje taj period...
    J. Pyekalkiewich - Tank War 1939.-1945.

  19. #19
    Guest

    Podrazumevano

    Istorijski za prekretnicu se uzima kraj 1942 i pocetak 1943 godine iz prostog razloga sto je to vreme kada saveznici konacno pocinju da preuzimaju inicijativu u svoje ruke.

    Dakle to je period u kome se odigravaju:
    na Istocnom frontu:
    Bitka za Staljingrad i potpuno unistenje 6. Paulusove Armije - 19.08.1942 do 03.02.1943
    Proboj Opsade Lenjingrada - 12.01.1943
    Posle cega dolazi Kursku u Julu '43-ce (prethodno su ruje malo popili po nosu kod Harkova i Donbasa cime je i stvoreno ispupcenje kod Kurska)

    U Africi
    Naravno druga bitka kod El Alameina - 23.10.1942 do 03.11.1942 gde je konacno Romel naterana na povlacenje.
    I operaija Torch posle koje je Africki Korpus prestao da postoji.


    I nista manje znacajno, na Pacifiku:
    nesto malo ranije
    Coralno more - 07. i 08.05.1942
    Midvej - 04.do07.06.1942.
    Bitka za Solomonova ostrva a narocito za Gvadalkanal - avgust '42 mart'43

    Dakle to je period u kome se ratna plima okrece u korist saveznika i to na svim frontovima.


    E sad razlozi zbog kojih su Sile Osovine izgubile rat bi mozda najaednostaviji bio pa zato sto su ga zapocele da nisu pocinjali ne bi imali sta da izgube.

    Nemci su jos pre rata imali jedan dogadjaj koji ih je jako skupo kostao na strateskom planu, naime aprila '36 je poginuo general Valter Vefer a sa njim je umrla i ideja tzv Uralskog bombardera i time su nemci ostali bez teskog strateskog bombardera a koliko to znaci osetili su na sopstvenoj kozi od strane bombarderske komande RAF i Americke 8. vazdusne armije.

    Jedan od prelomnih trenutaka u ratu je bio i engleski napad na Taranto '40 kao i bitka kod Matapana '41 kada je zbrisana Italijanska mornarica pa je Englezima ostavljena skoro potpuna kontrola nad Mediteranom sto je i obesmislilo invaziju na Maltu i "iseklo vene" Romelu.

    Da ne pominjem neke egzoticnije stvari kao sto je proterivanje Enrika Fermija iz Italije ili sastanak izmedju Hajzenberga i Bora kada se ovaj drugi isprepadao toliko da je posle po Engleskoj i Americi na sav glas vikao kako mu je Hajzenberg rekao da nemci prave atomsku bombu i pokazao mu crtez modela koji planiraju da bace na London. Crtez je u stvari bio sema za reaktor koji je jedino mogao da proizvodi struju, sto su odmah utvrdili engleski obavestajci ali su kao i amerikanci iskoristili buku koju je matori Nils digao da obezbede lovu za projekat Menhetn.
    Ma bilo je gomila malih i velikih stvari koje su uticale da se rat zavrsi onako kako se zavrsi.


    I jedno pitanjce za pristalice ideje da Tito nije trebao da dize ustanak.
    Ko je bolje ziveo mi pod Titovom vlascu ili Rumuni pod vlascu Causeskua, Poljaci i Cesi pod ruskom cizmom, Istocni Nemci sa Stazijem...

  20. #20
    Guest

    Podrazumevano

    Btw za to da japan nece napasti rusima je javio njihov agent u Japanu Rihard Zorge.

    Spijun u nemackom vrhu je bio na ralativno visokoj poziciji u Abveru kod Kanarisa, mislim da se o njemu zna samo alias posto je pod istim sahranjen e sad jos kad bih se setio......

  21. #21
    Elita ancika (avatar)
    Učlanjen
    15.03.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Tamo gde ljubav pochinje...
    Poruke
    5.019
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    89

    Podrazumevano tema je fantasticna

    Mislim da je Nemacka izgubila rat i dozivela katastrofu najvise zbog samog Hitlera. Jesu oni doziveli slom kod Staljingrada i Kurska, ali da je Hitler na vreme trazio primirje mislim da su Nemci od toga mogli da izvuku kakvu- takvu korist. Previranja u samoj Nemackoj su takodje odigrala vaznu ulogu sto se tice prekretnice u Drugom svetskom ratu.

  22. #22
    Početnik
    Učlanjen
    03.11.2003.
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    28
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano nemacka varvarstva

    Preporucujem citanje Guderianovih memoara.
    On,izmedju ostalog, kao gresku napominje i zlocine
    koji su vrseni nad Rusima odmah po pocetku Barbarose.
    To ih je jednostavno nateralo da se zestoko bore.
    Brzi Heinz navodi primere da su ih ponegde civili
    docekivali kao oslobodioce a vojnici se masovno
    predavali.

  23. #23
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    11.01.2004.
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    108
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano

    Ma WW I je bio gotov pre nego sto je i poceo. Nemacka nikad nije mogla dobiti Rat sa Japanom i Italijom kao saveznicima. Cak i da nisu napravili ni jednu gresku (a napravili su jedno mali milion) Amerika bi pre ili kasnije usla i onda bi bilo GOTOVO. Japanci mozda jesu imali kamikaze, ljude torpeda, i sl. ali americka industrija je u pocetku pravila jedan brod za mesec dana, malo kasnije jedan brod za nedelju dana i na kraju jedan brod za jedan dan. I zdravo!

  24. #24
    Friedrich
    Guest

    Podrazumevano

    Jes crvrc malo...morgen.....Ameri..glupi ko noc.

    pod broj jedan samio malo da su se Svabe strpili a ne jurnuli 39....bar jedno dve godine kasnije,cak nio ameri ne bi mogli nista da im urade.
    Nemacka tehnologija bi ih sve zbrisala ko od sale.

    Pa sta je Wittmann uradio sa njegovim Tigrom Englezima kod Caena 44 je dovoljan primer superiornosti Nemackog oruzija u odnosu na sve saveznicke.
    A sto se tice Amera nisu bas bili srecni kad su im Nemci bombardovali rafineriju u Jacksonvillu....i to sa podmornice.

    A Bismarck je sa jednom granatom rasturio HOOD-a.
    Itd...itd...itd...pa cuvena 88mmm.
    O avionima da nepricam Hartmman...352 oborena saveznicka aviona.Hans Rudel ko zna koliko ruskih tenkova ,neko spominje oko 500 kom.

    Eto sto se tice americkog oruzija .......puno pozdrava od Friedricha

  25. #25
    Primećen član
    Učlanjen
    10.01.2004.
    Lokacija
    Kraljevo
    Poruke
    569
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    ...samo jedna mala ispravka...
    ...Erich Hartman, cuveni oberst, nije oborio 352. aviona...
    ...nemci su imali drugaciji nacin priznavanja pobeda, izrazavao se u bodovima...
    ...za lovac se dobijao odredjeni broj bodova, mislim 2, ispravite me ako gresim, a za bombardere 3 ili 4...
    ...naravno, to ne umanjuje dostignuce E. H. koji jeste bio jedan od najvecih asova IISR...

    ...u vezi sa HOOD-om, to jeste jedna od najbizarnijih prica IISR...
    ...HOOD je inace tako brzo potonuo da su se od njegovog vrtloga, koji je doslovce usisao sve mornare koji su spas potrazili u vodi, spasila samo tri Britanca...
    ...a zanimljiva je i prica o potapanju Bismarcka...
    ...Briti su ga busili i busili kada je vec bio gotovo napusten, ali jednostavno nisu mogli da ga potope...
    ...Nemacki izvori navode da su ga konacno potopili Nemci eksplozivom, sto su Briti dugo negirali, ali se iz najnovijih saznanja ta Nemacka verzija cini verovatnijom...
    ...a tehnika koju su Svabe koristile, inovacije koje su uvodili, i ideje koje su imali jeste tema za sebe...
    ...koju bi mozda trebalo otvoriti...

Slične teme

  1. Oruzje II svetskog rata
    Autor sloboda 2 u forumu Kopnena vojska
    Odgovora: 354
    Poslednja poruka: 15.05.2011., 11:47
  2. Igre iz drugog svetskog rata
    Autor gost 118056 u forumu Akcione igre
    Odgovora: 26
    Poslednja poruka: 23.01.2008., 19:22
  3. za sve ljubitelje drugog svetskog rata
    Autor @ki u forumu Zanimljivi sajtovi
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 22.05.2007., 21:28
  4. Oruzje I svetskog rata
    Autor sloboda 2 u forumu Avijacija i vojska
    Odgovora: 29
    Poslednja poruka: 26.03.2007., 15:36

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •