Omaha plaza (ww2)

ma oimaha je jedna jedina plaza....koja je imala takve uslove...prirodne za odbranu...amerima je zapala igrom slucaja....tu imali najzesce gubitke i sad od toga 5800 filmova

recimo a sektoru gde su se izskrcavali englezi i kanadjani,bilo je ravno ko tepsija...imas snimak,kada se englezima otvara amfibija,da izlete u vodu,a ispred njih zgrade,stambene i mala plazica......znaci,osim omahe....svabe nigde drugde nisu imale sanse da se odbrane realno,prvo od tolike sile,drugo od tako jake avijacije
 
Rommel uopše nije bio na komandnom mestu prvog dana invazije.

Kad je stigao, SVE plaže su već bile zauzete.

Što se tiče koncepta odbrane - morska obala ili odbrana po dubini, mislim da je Rommelova taktika "prve linije" bila realnija (zbog nadmoći sveznika u avijaciji nije bilo moguće slobodno manevrisati po operativnoj dubini).

E, sad - da Rommel nije slavio ženin rođendan... da su Hitlera smeli da probude u 7 sati ujutru... da su Nemci imali bolje meteorologe... sve je po sistemu šta bi bilo, da je bilo... činjenica je da su Saveznici jednostavno bili prejaki.
 
Licno, ja da se pitam , stavio bih 716. pesadijsku diviziju da mi brani desno krilo zone iskrcavanja, 352.pesadijku diviziju i 133.tvrdjavsku diviziju u centralni deo zone iskrcavanja, a 8 padobranski puk da brani levo krilo zone iskrcavanja. Kao pomoc 716 pesadijkoj diviziji dodao bih 12. SS Hitlerjugend diviziju. Sa 352. divizijom bi se nalazila nemacka 21. oklopna divizija (sacinjena od 20 panzera IV, 75 tenkova panzer III, 45 tenkova panzer II i 25 tenkova panzer I) ovu diviziju sam dodao zbog brojnosti, a pre svega zbog njenog oficirskog kadra, sve su bili ratni veterani, ali su posade tenkova bili mladici od 16-17 godina. 30. mobilna brigada bi isla kao pomoc 8. padobranskom puku. U pozadini bi bile tri divizije, 311. i 312. artiljerijska divizija, koje bi tukle neprijatelja izdaleka, a kao podrska onima na front liniji bile bi 7. Fliege, padobranska divizija spojena sa 16. Folksgranadier divizijom. Na svakom m2 plaze, nazazile di se 3 mine, kako za pesadiju , tako i za tenkove. Naravno tu je i bodljikava zica, a plaza bi bila po direktnom vatrom lakog artiljerijskog oruzja 352. divizije, kao i minobacaca 716. divizije. Sto znaci da bi svaki cm palze bio pokriven mitraljezima i artiljerijom. Na plazi bi takodje bili metalni bedemi, da bi na neko vreme bilo zadrzano iskrcavanje Sermana. A dok bi ameri jos isli brodovima do plaze, torpedima bi ih tukar 14. podmornicki copor. . A kao slag na tortu na plazi bi bile i 16., 17. i 19. protiv-avionska divizija. PS SVE DIVIZIJE KOJE SAM NABROJAO SU BILE ILI NA PLAZI ILI U BLIZINI NORMANDIJE !
 
Licno, ja da se pitam , stavio bih 716. pesadijsku diviziju da mi brani desno krilo zone iskrcavanja, 352.pesadijku diviziju i 133.tvrdjavsku diviziju u centralni deo zone iskrcavanja, a 8 padobranski puk da brani levo krilo zone iskrcavanja. Kao pomoc 716 pesadijkoj diviziji dodao bih 12. SS Hitlerjugend diviziju. Sa 352. divizijom bi se nalazila nemacka 21. oklopna divizija (sacinjena od 20 panzera IV, 75 tenkova panzer III, 45 tenkova panzer II i 25 tenkova panzer I) ovu diviziju sam dodao zbog brojnosti, a pre svega zbog njenog oficirskog kadra, sve su bili ratni veterani, ali su posade tenkova bili mladici od 16-17 godina. 30. mobilna brigada bi isla kao pomoc 8. padobranskom puku. U pozadini bi bile tri divizije, 311. i 312. artiljerijska divizija, koje bi tukle neprijatelja izdaleka, a kao podrska onima na front liniji bile bi 7. Fliege, padobranska divizija spojena sa 16. Folksgranadier divizijom. Na svakom m2 plaze, nazazile di se 3 mine, kako za pesadiju , tako i za tenkove. Naravno tu je i bodljikava zica, a plaza bi bila po direktnom vatrom lakog artiljerijskog oruzja 352. divizije, kao i minobacaca 716. divizije. Sto znaci da bi svaki cm palze bio pokriven mitraljezima i artiljerijom. Na plazi bi takodje bili metalni bedemi, da bi na neko vreme bilo zadrzano iskrcavanje Sermana. A dok bi ameri jos isli brodovima do plaze, torpedima bi ih tukar 14. podmornicki copor. . A kao slag na tortu na plazi bi bile i 16., 17. i 19. protiv-avionska divizija. PS SVE DIVIZIJE KOJE SAM NABROJAO SU BILE ILI NA PLAZI ILI U BLIZINI NORMANDIJE !

lepo sto si ovo nalupetao, ali ako se uzme da su nemaci mali 319 aviona protiv oko 12000 aviona saveznika, sta od toga sto si ti pomenuo nesme da izadje na otvoren prostor a da ne bude unisteno u roku od odmah?!
pogladaj samo sudbinu generala hauzera koje je jedva preziveo falez...
druga stvar tvoja staticna odbrana plaze je krajnje ne efikasna jer su saveznici imali krstarice bojne brodove sa topovima od 203 mm, 381mm, 406mm... tako da koliko god efikasni bunkeri ne mogu da se suprostave granatama od preko tone, a uz to saveznici su znali kakav je recimo cement i pesak koristen za pravljenje bunkera pa su znali koji je eksploziv i granata naefikasniji protiv njih. i na kraju nemacka mornarica, ili ono sto je bilo stacionirano u francuskoj nije imalo ni najmanje sanse da se suprotstavi saveznickim jedinicama jer u biskejskom zalivu nemacke podmornice su u to vreme mogle da plove samo nocu izronjene... a danju od leta `43 o tome nisu smele ni da sanjaju! a sam la mans je bio krcat minama i protiv podmornickim mrezama, i na kraj tu je bila krajnje efikasna britanska taktika unistavanja podmornica.

kad si vec spomenuo sve ove divizije kako to da u taj plan nisi ukljcio i 130. oklopnu ( lehr ), 17 ss mehanizovanu, a negde ti si izgubla i 711. pesadijska i 243 pesadijska divizija! i na kraju znas li ti koliko je goriva bilo na raspolaganju nemcima i koliko je mostova bilo u upotrebnom stanju!
 
Marsal Von Rundstedt je izdao naredjenje da 12ss panzer divizija i panezr Lehr hitno krenu ka Klavadosu, naredjenje koje Jodla dovodi do ludila i ovaj ga anulira u 6h30 sa namerom da saceka da se hitler probudi, sreca nasa da se tog dana veliki sticaj okolnosti desio i izmadju ostalog tu nije bio Romel inace je vrlo malo falilo da saveznici zavrse u moru
 
Marsal Von Rundstedt je izdao naredjenje da 12ss panzer divizija i panezr Lehr hitno krenu ka Klavadosu, naredjenje koje Jodla dovodi do ludila i ovaj ga anulira u 6h30 sa namerom da saceka da se hitler probudi, sreca nasa da se tog dana veliki sticaj okolnosti desio i izmadju ostalog tu nije bio Romel inace je vrlo malo falilo da saveznici zavrse u moru


jooj kako bre tako pricate...pa jel vi stvarno verujete u mit o nebudjenju hitlera....o tome da je romel bio kod zene na rodjendanu...pa taj isti je dobio nalog da se samoubije,mesec dana kasnije...jer je ucestvovao u zaveri protiv hitlera..coveku je bilo jasno da je gotovo...
prvo...bombardovanja su bila toliko jaka...da je taj isti romel,izgubio oko u jednom takvom.....paljba sa brodova toliko precizna...da je konandant 12 ss hitlerjugend general Witt poginuo vec prvog dana....smenjuje ga legenda Kurt panzer Meier...koji vec iskusan...nikako nesrlja u sred bela dana na polozaje saveznika....jer je kao i nama 99,nebo bilo krcato avionaima, p-52 i drugima,koji su idealni za unistavanje tenkova na otvorenom,

znaci....suma sumarum...jun 44,je vec kraj rata...ofanziva u belorusiji je zbrisala nemce,kao vojnu silu,od tada pa nadalje,osim u sremu i slavoniji,nigde nisu vise mogli da zaustave ruse,samo su bezali

zasto amerikanci ulazu u evropu...pa po nagovoru nemacke...verovali ili ne...nebi li spasili evropu od komunizma....cilj je bio,sto pre uci sto dublje u evropu,jer ono sto rusi uzmu,to ostaje njima....da ne nabrajam...ovi su uleteli svom brzinom...uz nekih par bitkica,nemci nisu pruzali neki bitan otpor,nebi li amerikanci i englezi spasili nemacku i austriju od rusa
 
I da se saveznici nisu uspeli iskrcati u Francuskoj,Ruse nista nije moglo da zaustaviTri fronta ,emoguca misija na duze staze

ovo je jedino tacno, sve ove druge price (ne zeleci da uvredim nikoga) su u stilu svi su sada generali, mislim da je nacisticka nemacka imala vrlo dobre generale,ali ono sto mi sada znamo oni tada nisu ni mogli, tako da je malo glupo reci e ja bih tada ovo ili ono, na nasu srecu i hitler im se suvise mesao u rad, tako ti je to kada narednik postane führer ili kada kaplar postane marsal
jedino sto je moglo da spasi nemacku je bio separatni mir sa jednom stranom, ali verovatno tada nijedna strana ne bi prihvatila i jos jednom srecom da je prekrsio dogovor sa rujama
 
jooj kako bre tako pricate...pa jel vi stvarno verujete u mit o nebudjenju hitlera....o tome da je romel bio kod zene na rodjendanu...pa taj isti je dobio nalog da se samoubije,mesec dana kasnije...jer je ucestvovao u zaveri protiv hitlera..coveku je bilo jasno da je gotovo...
prvo...bombardovanja su bila toliko jaka...da je taj isti romel,izgubio oko u jednom takvom.....paljba sa brodova toliko precizna...da je konandant 12 ss hitlerjugend general Witt poginuo vec prvog dana....smenjuje ga legenda Kurt panzer Meier...koji vec iskusan...nikako nesrlja u sred bela dana na polozaje saveznika....jer je kao i nama 99,nebo bilo krcato avionaima, p-52 i drugima,koji su idealni za unistavanje tenkova na otvorenom,

znaci....suma sumarum...jun 44,je vec kraj rata...ofanziva u belorusiji je zbrisala nemce,kao vojnu silu,od tada pa nadalje,osim u sremu i slavoniji,nigde nisu vise mogli da zaustave ruse,samo su bezali

zasto amerikanci ulazu u evropu...pa po nagovoru nemacke...verovali ili ne...nebi li spasili evropu od komunizma....cilj je bio,sto pre uci sto dublje u evropu,jer ono sto rusi uzmu,to ostaje njima....da ne nabrajam...ovi su uleteli svom brzinom...uz nekih par bitkica,nemci nisu pruzali neki bitan otpor,nebi li amerikanci i englezi spasili nemacku i austriju od rusa
bingo, mozda to nije bio iskljucivi motiv za invaziju, ali je sigurno imao jak uticaj u suprotnom cela evropa bi bila crvena, jos ako uzmemo u obzir jak komunisticki pokret u italiji, jak levicarski u francuskoj i spaniji to bi bilo sigurno
 
bingo, mozda to nije bio iskljucivi motiv za invaziju, ali je sigurno imao jak uticaj u suprotnom cela evropa bi bila crvena, jos ako uzmemo u obzir jak komunisticki pokret u italiji, jak levicarski u francuskoj i spaniji to bi bilo sigurno

Teorija ne pije vodu u ovom slucaju.Da je operacija Povrtnjak(mostovi kroz Holandiju )bila tako uspesna nebi Britanci fasovali za hiljade padobranaca.Nebi bilo pokusaja kontraofanzive u Ardenima.Kvalitetnije snage tokom citavog WWII Hitler je drzao na Istoku,a Rusija je bila glavni cilj zbog neogranicenih resursa.Nemacke jedinice u Zapadnoj Evropi i Francuskoj(cast izuzecima) nisu bukvalno ratovale od Britanskog evakuisanja iz Francuske.Dotle se na Istocnom frontu vode borbe bez prekida iz dana u dan.Nemci nisu bukvalno bezali iz Rusije kako se prica.Bilo je to koliko toliko organizovano povlacenje.Nemojte smesti sa uma da su prva postava(vojnici koji su startovali u napadu na Rusiju) do 1944e uglavnom izginuli,ranjavani,zarobljeni i pristize im popuna koja nema kvalitet ni iskustva da se suprostavi visestruko nadmocnoj Crvenoj Armiji.Kod njih je prisutan "zamor materijala".Dotle u Francuskoj lade jajca i vitlaju francuske qrave.
Da je bilo volje da se Nemacka preda Saveznicima dogodila bi se situacija kao u Krajini i Bosni sa Srbima 95e,"organizovan haos" medju jedinicama.Nemci su znali koja su s.anja pravili po Poljskoj,Jugoslaviji,sa zidovima,... pa su pruzali otpor na svim frontovima.
P.S.dejina vam je spomenuo Saveznicku premoc u vazduhu.Da je odnos snaga u vazduhu bio 3:1 u korist saveznika Svabe bi se borile do poslednjeg,ovako u nedostatku opreme,i prekaljenih boraca koji su stradali od 40e do 44e nemci na front dovlace sve neiskusnije i neiskusnije snage ,sve slabije i slabije opremljene i moralno potkovane.Pa to kvari pravu sliku stanja na terenu
 
Teorija ne pije vodu u ovom slucaju.Da je operacija Povrtnjak(mostovi kroz Holandiju )bila tako uspesna nebi Britanci fasovali za hiljade padobranaca.Nebi bilo pokusaja kontraofanzive u Ardenima.Kvalitetnije snage tokom citavog WWII Hitler je drzao na Istoku,a Rusija je bila glavni cilj zbog neogranicenih resursa.Nemacke jedinice u Zapadnoj Evropi i Francuskoj(cast izuzecima) nisu bukvalno ratovale od Britanskog evakuisanja iz Francuske.Dotle se na Istocnom frontu vode borbe bez prekida iz dana u dan.Nemci nisu bukvalno bezali iz Rusije kako se prica.Bilo je to koliko toliko organizovano povlacenje.Nemojte smesti sa uma da su prva postava(vojnici koji su startovali u napadu na Rusiju) do 1944e uglavnom izginuli,ranjavani,zarobljeni i pristize im popuna koja nema kvalitet ni iskustva da se suprostavi visestruko nadmocnoj Crvenoj Armiji.Kod njih je prisutan "zamor materijala".Dotle u Francuskoj lade jajca i vitlaju francuske qrave.
Da je bilo volje da se Nemacka preda Saveznicima dogodila bi se situacija kao u Krajini i Bosni sa Srbima 95e,"organizovan haos" medju jedinicama.Nemci su znali koja su s.anja pravili po Poljskoj,Jugoslaviji,sa zidovima,... pa su pruzali otpor na svim frontovima.
P.S.dejina vam je spomenuo Saveznicku premoc u vazduhu.Da je odnos snaga u vazduhu bio 3:1 u korist saveznika Svabe bi se borile do poslednjeg,ovako u nedostatku opreme,i prekaljenih boraca koji su stradali od 40e do 44e nemci na front dovlace sve neiskusnije i neiskusnije snage ,sve slabije i slabije opremljene i moralno potkovane.Pa to kvari pravu sliku stanja na terenu
nisam siguran da si najbolje razumeo tekst, kada sam rekao jaki komunisticki i levicarski pokreti smatrao sam to kao dobro tlo za uspostavljanje komunistickih rezima da je kojim slucajem crvena armija stigla do tamo, a ne pokreti otpora
i ne znam zasto ne smatras da je iskrcavanje saveznika jednim delom bilo i uslovljeno strahom kapitalista od sirenja crvenih na zapad evrope (mislim da tako nesto, ne bas izricito pominje i cercil u svojim memoarima, ali ko bi sada to trazio medju 12 tomova istog)
 
Pa geace jedan, kada sam spomenuo aviaciju, spomenuo sam protivavionsku odbranu.
a sta mi nabrajas divizije, kada sam ja odabrao one koje nisu bile potrebne na ostalim ratistima.

pa ja sam pobrojao divizije koje su medju prvima ucestvovale u protivnapadu, npr. 17.SS mehanizovana div.( konkretno njen izvidjacki bataljon koji nije mogao preko dana da se krece ker nisu smel zbog saveznickih aviona )
a koliko je uspena bila nemacka pvo, to se vidi po gradovima koju su uglavnom bili sravnjeni sa zemljom, a svi mostovi i zeleznicka cvorista u francuskoj bombardovana danonocno, ili da citiram jednog nemackog oficira dok bi saveznici napravili cetiri poteza, mi bi napravili jedan!
 
nisam siguran da si najbolje razumeo tekst, kada sam rekao jaki komunisticki i levicarski pokreti smatrao sam to kao dobro tlo za uspostavljanje komunistickih rezima da je kojim slucajem crvena armija stigla do tamo, a ne pokreti otpora
i ne znam zasto ne smatras da je iskrcavanje saveznika jednim delom bilo i uslovljeno strahom kapitalista od sirenja crvenih na zapad evrope (mislim da tako nesto, ne bas izricito pominje i cercil u svojim memoarima, ali ko bi sada to trazio medju 12 tomova istog)

Da, smatram da je iskrcavanje saveznika bilo i odbrana kapitalisticko katolicke Evrope od Rusa.Ako sam dobro shvatio "ljutu mambu" Nemci su prema saveznicima pruzali slabiji otpor nebi li ih pre Rusa "osvojili".Hteo sam da kazem da mi ta teorija nepije vodu.
 
nisam siguran da si najbolje razumeo tekst, kada sam rekao jaki komunisticki i levicarski pokreti smatrao sam to kao dobro tlo za uspostavljanje komunistickih rezima da je kojim slucajem crvena armija stigla do tamo, a ne pokreti otpora
i ne znam zasto ne smatras da je iskrcavanje saveznika jednim delom bilo i uslovljeno strahom kapitalista od sirenja crvenih na zapad evrope (mislim da tako nesto, ne bas izricito pominje i cercil u svojim memoarima, ali ko bi sada to trazio medju 12 tomova istog)

moje izdanje je u sest tomova, ako se nevaram a to sto trazis je u jednoj od dve poslednje!
a sto se tice levicarskih pokreta u evropi onu su i u italiji i u francuskoj bili jaki... pa su se neki anglo-saksonski politicai brinuli da ne izgube svoj uticaj u evropi, jer na karju sve se uvek vrti oko novca :)
 

Back
Top