....Ogranicena racionalnost

OOOJ Dimitrije

Aktivan član
Poruka
1.292
....Ogranicena racionalnost, kako on naziva tu pojavu, ukljucuje neuropsiholoska i jezicka ogranicenja. Psiholoska ogranicenja se odnose na limite pojedinaca da prima, pohranjuje, pretrazuje informacije bez gresaka. Jezicka ogranicenja se odnose na nesposobnost induvidua da iskazu svoja znanja ili osecanja koriscenjem reci, brojeva i grafikona na nacin razumljiv drugim individuama.

Da li onda mozemo da kazemo za komunikaciju interakcija, ili samo prozivljavamo svoje iluzije?
 
Добро питање.

Уколико нема бар мало интуиције у нашој комуникацији, не можемо рећи да смо се разумели. Под интуицијом у овом случају подразумевам нашу способност да својом душом дотакнемо душу другог човека.
 
OOOJ Dimitrije:
....Ogranicena racionalnost, kako on naziva tu pojavu, ukljucuje neuropsiholoska i jezicka ogranicenja. Psiholoska ogranicenja se odnose na limite pojedinaca da prima, pohranjuje, pretrazuje informacije bez gresaka. Jezicka ogranicenja se odnose na nesposobnost induvidua da iskazu svoja znanja ili osecanja koriscenjem reci, brojeva i grafikona na nacin razumljiv drugim individuama.

Da li onda mozemo da kazemo za komunikaciju interakcija, ili samo prozivljavamo svoje iluzije?
Da li se ovde prica o coveku ili masini?
O kibernetici ili o jeziku i semiologiji?
 
OOOJ Dimitrije:
ili samo prozivljavamo svoje iluzije?

Upravo.
Ali nije to pitanje koje treba da postavimo, vec sta da radimo (delamo) povodom toga?
Naravno, nista... nastavljamo po starom. Robovi navika (lakse je tako,zar ne?).
Cak i ako bi smo mrdnuli malo uvideli bi da nam se razlikuju impresije u odnosu na istu metaforu (rec), tako da prividno pricajuci o istim stvarima, verovatno postoji razlika...
Mali procenat nasih utisaka koji je jezik u stanju da definise i iskaze je takodje jos jedan problem koji si naveo.
Kako delati nakon imanja u vidu ovih 'cinjenica'?
 
Promenimo ograničenja komunikacije.
Rečnici.
Reči i značenja se zasnivaju na ličnim projekcijama stvarnosti.
Ali zato mnogi imaju mogućnost definisanja i razumevanja i zamišljanja pojmova.

-Autoriteti koji bi unapredjivali i menjali rečnik i značenja reči?
-Od jasnoće i preciznosti rečnika zavisi i brzina razvoja i nivo razvoja razuma svih članova tog društva.
-Veći nivo razuma , veća uspešnost na svim poljima, pa i na ekonomskom.
-Više slobodnog vremena i uredjeniji razvoj znači i više vremena za korišćenje resursa čoveka za pamćenje i rasudjivanje, ali i bolji razvoj podmladka kada je to i moguće.

Naravno da je filozofski pristup pričanje o tome šta je tu šta , više nego šta utiče na šta, mada je i to prisutno naravno , a najmanje je pristup daj da uradimo nešto....
Svi se plaše definisanja novih reči već tumače postojeće dajući im nova značenja pa zato i imamo toliko filozofskih "značenja" raznih reči i njihovih tumačenja od strane raznih mislilaca.
Filozofija je nejasnija, elitistička i kako ja to vidim neprecizna i spora, neoptimalna.
Ako su zbog ograničenog saznanja o drugima , mislioci to morali da čine nekada , pa čak i u 18 i 19 veku , to ne moraju da čine danas.
Kao što je potreban i nije šašav prevod sa staroslovenskog ili staroengleskog , tako je moguć i potreban prevod na nešto jednoznačno i višeznačnih tumačenja ranijih mislilaca. Ideja je bitna, iako postoji mogućnost da se pogreši u prevodu.Ili je bitno citiranje.
 
Ма какав, бре, вокабулар! Помери скупну тачку на положај "немог знања" и ништа не брини. Вокабулар те неће спасити ма колико га разрађивао и специфицирао.
 
a cuj, o svemu tome prvo treba da se prica i da se cita i da se istrazuje. Razum je nesto sto prvo treba da usavrsis da bi mogla da ga svesno stavis na stranu.
Da nije tako, ne bi smo se mnogo razlikovali od divljih zivotinja. Razum je velicanstveno sesto culo a vokabular je njegovo orudje.
 
Разум представља нашу способност да уводимо ред у хаос. Наравно, нико не пориче да је разум користан. Али оне последње истине нећеш успети да изговориш ма колико ти језик био софистициран а разум беспрекорно обучен. На то сам мислила. :D
 
osnovac:
Da li se ovde prica o coveku ili masini?
O kibernetici ili o jeziku i semiologiji?

Rec je o informacijama koje primamo preko nasih cula.
Prvi je problem nesavrsenosti receptora( zanemaricemo nervne puteve gde se takodje navodno desava selekcija drazi)
U mozgu dolazi do obrade info. i ponovna selekcija ( na osnovu naseg prethodnog iskustva)
Znaci dolazi do stalne redukcije( to je ova selekcij) informacija.
Od info. koje cula salju do nase svesti o toj stvari info su umeliko modifikovane iskrivljene i prilagodjene.
A cula registuju samo jedam mali deo spoljnog sveta...

Problem je mnogo veci kada govorimo o recima, znacima , simbolima
(koji svu vec svarene informacije) a njihovo zancenje se menja kroz vreme
 
Mind_Creations:
Upravo.
Ali nije to pitanje koje treba da postavimo, vec sta da radimo (delamo) povodom toga?
Naravno, nista... nastavljamo po starom. Robovi navika (lakse je tako,zar ne?).
Cak i ako bi smo mrdnuli malo uvideli bi da nam se razlikuju impresije u odnosu na istu metaforu (rec), tako da prividno pricajuci o istim stvarima, verovatno postoji razlika...
Mali procenat nasih utisaka koji je jezik u stanju da definise i iskaze je takodje jos jedan problem koji si naveo.
Kako delati nakon imanja u vidu ovih 'cinjenica'?


Svest o nasoj nesavrsenosti je meni katarzicna

Jednostavno shvatas samo u okvirima ljudskih mogucosti ( gubis iluzije o apsolutnosti ljudskog znanja)
 
OOOJ Dimitrije:
A cula registuju samo jedam mali deo spoljnog sveta...
Ако ово стварно доживљаваш као проблем, онда могу да те обрадујем -- постоји решење (код Кастанеде, наравно). Ако само причаш онако, зато што лепо звучи, онда ништа, извини на упадици. :D
 
@Tuzni_patak

Ideje su lepe, i deluju kao moguce resenje, ali me previse podsecaju na odredjene 'velike' namere i ocekivanja, poput ideje Platona da stvori idealnu drzavu, ili jos nekih slicnih ideja kako da se po odredjenoj metodi dodje do idealnog. Na zalost, sve to je daleko od realnosti..
Mada i dalje poseduje pragmaticne motive..
 
Modruna:
Али оне последње истине нећеш успети да изговориш ма колико ти језик био софистициран а разум беспрекорно обучен. На то сам мислила. :D


Koliko god ovo delovalo kao istina, ne postoji ni jedan razlog na osnovu kojeg bi smo taj zakljucak prihvatili kao istinit. "Neistina kao uslov zivota". Opet pragmatizam.
 
OOOJ Dimitrije:
Rec je o informacijama koje primamo preko nasih cula.
Prvi je problem nesavrsenosti receptora( zanemaricemo nervne puteve gde se takodje navodno desava selekcija drazi)
U mozgu dolazi do obrade info. i ponovna selekcija ( na osnovu naseg prethodnog iskustva)
Znaci dolazi do stalne redukcije( to je ova selekcij) informacija.
Od info. koje cula salju do nase svesti o toj stvari info su uveliko modifikovane iskrivljene i prilagodjene.

Ne deluje mi da je u pitanju nesavrsenost. Verovatno postoji razlog (evolutivni ili neki drugi) zbog koga je to tako.
Takodje, ovo ne bi trebalo da predstavlja problem u nasem razmatranju, zato sto ta cinjenica ne umanjuje nivo izrazavanja (ekspresije uopste). Ovde nije sporno koji (koliko istiniti i kakve vrste) si izvori informacija koje bi smo hteli da 'prosledimo', vec nacin na koji komuniciramo (sa tim informacijama, kakve god da su), a koji nije po nasim idealima (zelji da bude na visem nivou).
 
Modruna:
Ако ово стварно доживљаваш као проблем, онда могу да те обрадујем -- постоји решење (код Кастанеде, наравно). Ако само причаш онако, зато што лепо звучи, онда ништа, извини на упадици. :D


Naravno, ne kao 'problem' u egzistencijannom kontekstu, ali kao cinjenicu koju treba uzeti u obzir, da.
 
Mind_Creations:
Naravno, ne kao 'problem' u egzistencijannom kontekstu, ali kao cinjenicu koju treba uzeti u obzir, da.
Богами, мени је ово проблем у егзистенцијалном контексту. Али знам да је у то тешко поверовати, па и не очекујем. :D Није уопште нужно да ми било ко верује, или чак да разуме.
 
Modruna:
Ако ово стварно доживљаваш као проблем, онда могу да те обрадујем -- постоји решење (код Кастанеде, наравно). Ако само причаш онако, зато што лепо звучи, онда ништа, извини на упадици. :D

Modruna ti su uvek dobrodosla da upadnes :wink: ( ne slazemo se ali cenim tvoje misljenje)

Ne pisem samo da bi lepo zvucalo, nesavrsenost cula se leci raznim aparatusima:) koji povecavaju nase mogucnosti da opazamo...
Posle razvitka aparatusa( ni ovde ne mozemo mnogo da leko da idemo) jer posle slaba tacak ostaje covekov mozak i njegovi misaoni procesi koji su prilicno ne savrseni....
Cini mi se da je ono sto ja zelim da naglasim covekova nesavrsenost ili ogranicenost
kao sto pise u naslovu
 
OOOJ Dimitrije:
Ne pisem samo da bi lepo zvucalo, nesavrsenost cula se leci raznim aparatusima:) koji povecavaju nase mogucnosti da opazamo...

Веруј ми, може и без апарата. Људи нису чекали хиљадама година да ми данас измислимо апарате. Они су мало размислили и сазнали одакле потиче та "несавршеност чула". Испоставило се да то није у нашој "природи" него је дошло до извесне грешке која се може исправити.

А што се тиче несавршености ума ... то је већ мало тежи проблем. Али ни од њега не треба одустати. Понешто се ипак може учинити, колико-толико.
 

Back
Top