Kriptografija i politika

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Iron Lord

Elita
Banovan
Poruka
20.959
Ova tema ima malo veću dubinu od one koja je po želji autora zatvorena. Ovo takodje nije prkos moderatoru kojem je preko glave svih onih natpisa koji se tamo mogu zateći. Naime želim samo da ukažem da je kriptografija stara koliko i sama špijunaža. Najstariji zanat je ubedljivo onaj ženski, pa onda slede špijunaža i odbrana a sa njima se zapravo razvila vojna doktrina. Dakle, radi se o istoj raboti - jedna je moralna druga intelektualna i samo najbolje platiše dobiju ono što žele.

Elem, da predjem na stvar - u temi koja je zatvorena po želji autora, a koju je koliko možemo zaključiti izbunario na nekom jekavskom sajtu, govori se o novoj dimenziji Biblije. Pojedini delovi su šifrovani i to je OK.

Analogno uvodnom postu zaključujemo da tu u stvari nema ničeg fantastičnog! U koje vreme je Hrišćanstvo smatrano tek još jednom sektom? Da li je otprilike tada Gaj Julije Cezar pomerao po jedno slovo u svojim pismima za svaki slučaj? Da li se neko u stvari malo poigrao sa tekstovima u svemu ostalom?

A dalje razvijanje kriptografije sa gomilom algoritama niko nije mogao da spreči jer je potreba bila očigledna - zbog pukog opstanka u ratnim uslovima kada onaj smešni tranzistor nije ni postojao. Danas vrhunski umovi razbijaju glave da bi došli do ključa.

Verovatnoća da će neko dekodirati ključ na RFID čipu je ravna ludilu ali to više ne radi ljudski mozak - već mašina.
 
priča o šifrovanju ili kodiranju datira odkako je sveta i veka. priča je jako ozbiljna i mnogobrojni slučajevi vezani za neke istorijske dogadjaje imaju dosta puta veze sa suštinom ovog pitanja. otprilike se proces moze porediti sa nastankom bakterija i pronalazenjem antibiotika koji ih neutrališe. svedoci smo da su od najstarijeg vremena ljudi pokusavali da osetljive stvari stave pod neku forme zastite do kojih neko drugi nije smeo da dopre...ili da dopre na lak nacin. mita je dao samo jedan od primera coveka koji je pokusao da rastumaci biblijski kod koji definitivno postoji i koji su do dana danasnjeg na hiljade naucnika, kriptologa, avanturista ili amatera pokusali na ovaj ili onaj nacin da dekodiraju, ali bez uspeha. jer da je tako lako dekodirati knjigu nad knjigama, pitanje je cemu onda buducnost ako nam je mnogo toga vec danas jasno. znaci covek nece nikada dosegnuti najsvetiju tajnu postanka duše ili pak odlaska iste u nistavilo ili na neko lepše mesto, jer kada to shvati i razume, svet ovakav kakvim ga poznajemo danas, nece vise postojati. ili ce ljudi biti metamorfoze dazdevnjaka ili aligatora tipa g. busha sto zanimljivo primeti jedan kolega odavde.

mnogo prozaicnije ali nimalo nezanimljivije price su vezane za konkretne dogadjaje i likove. pomenuo sam mozda jedan od da kazem novijih, vezan za skotsku kraljicu mariju stjuart koja je iz zatvora slala sifrovanu prepisku. o zivotu marije i razlozima zasto je bila tamo gde ne treba necu da pisem smatrajuci da svi dovoljno poznajete istoriju.Godinama je sve njene poruke uspesno desifrovao najveci strucnjak tog vremena tomas felipes. kada su shvatili da je nacin kriptovanja provaljen, ekipa organizovana oko marije je krenula u potragu za boljim sistem zaštite tajnih poruka koje je ona slala iz zatvora. rezim koji je strpao mariju u zatvor je svojom surovscu vezao mnoge istaknute ljude tog vremena za njenu sudbinu te su se svi ujedinili oko zajednickog cilja svrgavanju despotske elizabete koja nije imala prava na presto. tada se pojavio jedan lik po imenu entoni bebington koji se stavio na celo zavere da se svrgne i ubije elizabeta. međutim nisu znali da je tomas felipes sve sadrzaje pisma koje su isli izvan zatvorskih zidina desifrovao i tako je plan zavere propao i marija surovo pogubljena. sistem kriptovanja je bio sistemom transpozicije slovnih znakova da kada se ispremestaju daju anagram. nasumicna transpozicija je relativno sigurna cak i danas, jer ako j neko uhvati takvu poruku prakticno je nemoguce naci smisao pa cak i vrlo kratkoj recenici. sistem koji je zaverenicka ekipa oko marije radila bio je jos komplikovaniji jer su obe strane imale da kazem jednoznacan sistem koji je unapred dogovoren između onoga ko pise i onoga ko salje. prvi poznati kriptografski uređaj, saprtanska skitale je radila na tom principu. alternativa transpoziciji je supsticuja i najraniji zapis koji potice napravljen sa njom je u kamasutri.da ne širim priču mnogo, felipes je uspeo da raskrinka zaverenicku grupu... na koji nacin to je vec duza prica koja nije predmet ovog foruma.

priča o vižneru ili šifri koja se ne da dešifrovati i kojoj je trebalo 200 godina da je shvate ce morati malo da saceka jer odoh na skijanje. cujemo se sledeceg week-a... ako me bude, a i ove teme.
 
Zanimljiva tema, naslov bi možda trebao glasiti:
Kriptografija, politika i Vojska!?

Kako to radi u demokratskim sistemima?
Vojska je podčinjena političarima, a sva tajna i šifrirana komunikacija ide uglavnom preko vojne opreme i kadrova?
Kako to kontrolirati, tj. onemogućiti da se vojni vrh poigra 'gluvog' telefona i ustvari odlučuje preko dezinformacija pri prenosu?
 
marlon:
. mita je dao samo jedan od primera coveka koji je pokusao da rastumaci biblijski kod koji definitivno postoji i koji su do dana danasnjeg na hiljade naucnika, kriptologa, avanturista ili amatera pokusali na ovaj ili onaj nacin da dekodiraju, ali bez uspeha. jer da je tako lako dekodirati knjigu nad knjigama, pitanje je cemu onda buducnost ako nam je mnogo toga vec danas jasno. znaci covek nece nikada dosegnuti najsvetiju tajnu postanka duše ili pak odlaska iste u nistavilo ili na neko lepše mesto, jer kada to shvati i razume
.

Možda previše pažnje, naučno gledano, posvećuješ Bibliji? Neke druge religije imaju neke druge knjige! Btw: Neki događaji opisani u Bibliji su značili 2000 godine stradanja za Jevreje itd, itd.....
Npr. da je ta knjiga davno uništena, Jevreji ne bi danas bili ono što jesu, svet bi izgledao malo drugačije? Zatim, Inkvizicija i Krstaški Ratovi? Da li je svet mogao napredovati i bez toga? Možda bi čak brže napredovao bez dogmi Crkve zasnovane na Bibliji?

Bukvalno pitano: Da li je za razvoj civilizacije neophodna neka takva knjiga?

A ono 'čemu onda budućnost...' ti je malodušno pitanje jer po toj analogiji bi se mnogi mogli zapitati čemu onda budućnost ako već sa 10-15 godina unapred znamo da ćemo umreti!?
 
hehe...sto se teme tice,to me podseca na one ludacke teorije o tome kako su piramide u ravnoj liniji ,pa kako prave odredjene seme sazvezdja ,pa geometrijske figure,pa veze izmedju ovih u egiptu i onih u americi...:lol: a te odnose mozes da nadjes gde god hoces...isto kao i prica o bibliji,deljivosti,bla truc...ajde da je za nesto ozbiljno,ali ono su bapska posla sulududih i dokonih ljudi koji pokusavaju da dokazu nesto,a u realnosti ni oni ne znaju sta :lol:
 
Banshee:
hehe...sto se teme tice,to me podseca na one ludacke teorije o tome kako su piramide u ravnoj liniji ,pa kako prave odredjene seme sazvezdja ,pa geometrijske figure,pa veze izmedju ovih u egiptu i onih u americi...:lol: a te odnose mozes da nadjes gde god hoces...isto kao i prica o bibliji,deljivosti,bla truc...ajde da je za nesto ozbiljno,ali ono su bapska posla sulududih i dokonih ljudi koji pokusavaju da dokazu nesto,a u realnosti ni oni ne znaju sta :lol:

ovaj...
keopsova, kefrenova i mikerinova piramida jesu u strogom geometrijskom odnosu. ne radi se o ravnoj liniji.
u proporcijama egibatskih mastaba i piramida primenjuju se odnosi zlatnog preseka, tako da su u svakom slucaju matematicki precizne, sto je potpuno normalno, buduci da je arhitektura kao drustveni fenomen nastala na fenomenu matematicke apstrakcije. (u kamenom dobu prve gradjevine i kultivisani pejsazi planirani su uz pomoc shestarenja, tako da je matematika i geometrija imanentna arhitekturi koliko i struja tvom racunaru..
sto se tice sazvezdja, velika vecina megalitskih gradjevina i generalno arhitekture drevnosti, kroz matematicki metajezik direktno se temelji na astronomskim orijentirima.savremena topografija kao takva izrasla je iz astronomije.

egipatske i americke piramide svakako jezu povezane jednim arhitektonskim kljuccem i jednom sakralnom projekcijom. i da, one jesu posredan dokaz manje ili vise posredne povezanosti nekih prekomorskih civilizacija sa mediteranskom na nivou konkretnih istorijskih veza. zalosno je da to ne znas, posto to nije neka popularna nauka vec fakt istorije umetnosti kao i antropologije.

sto se tice odnosa, da, njih mozes da nadjes gde god hoces, tu se slazemo. a to su znali i drevni ljudi, i trazili su odnose u svemu. taj fakt dovodi tvoju kritiku do nivoa cistog seljacenja i totalnog nerazumevanja kulture kao fenomena.

i za kraj, mozda ces se zacuditi ali, svi ljudi koji se trude da nadju bilo kakve veze izmedju bilo kakvih fenomena - ne znaju sta traze. cudno je da takve stvari govoris, buduci da se pretstavljas kao intelektualac i buduci makar akademski gradjanin. dobro, to samo znaci da se teorijom nikada neces baviti, jer nemas elementarnog razumevanja za sustinu istrazivackog procesa, tj. njegovu poeticku prirodu.
ako kritikujes (a ne kazem da ono nije podlozno kritici, naprotiv), onda radi to kao covek i nemoj da se provlajujes tako banalno, nije ti to bas zenstveno...mada je vrlo zenski.
 
Iron Lord:
Ova tema ima malo veću dubinu od one koja je po želji autora zatvorena. Ovo takodje nije prkos moderatoru kojem je preko glave svih onih natpisa koji se tamo mogu zateći. Naime želim samo da ukažem da je kriptografija stara koliko i sama špijunaža. Najstariji zanat je ubedljivo onaj ženski, pa onda slede špijunaža i odbrana a sa njima se zapravo razvila vojna doktrina. Dakle, radi se o istoj raboti - jedna je moralna druga intelektualna i samo najbolje platiše dobiju ono što žele.

Elem, da predjem na stvar - u temi koja je zatvorena po želji autora, a koju je koliko možemo zaključiti izbunario na nekom jekavskom sajtu, govori se o novoj dimenziji Biblije. Pojedini delovi su šifrovani i to je OK.

Analogno uvodnom postu zaključujemo da tu u stvari nema ničeg fantastičnog! U koje vreme je Hrišćanstvo smatrano tek još jednom sektom? Da li je otprilike tada Gaj Julije Cezar pomerao po jedno slovo u svojim pismima za svaki slučaj? Da li se neko u stvari malo poigrao sa tekstovima u svemu ostalom?

A dalje razvijanje kriptografije sa gomilom algoritama niko nije mogao da spreči jer je potreba bila očigledna - zbog pukog opstanka u ratnim uslovima kada onaj smešni tranzistor nije ni postojao. Danas vrhunski umovi razbijaju glave da bi došli do ključa.

Verovatnoća da će neko dekodirati ključ na RFID čipu je ravna ludilu ali to više ne radi ljudski mozak - već mašina.

shto je jedan veoma mudri chichica skoro primetio
prichajuci o nekom slichnom fenomenu

"vi mozete da te brojeve sabirate, oduzimate, chitate od nazad, delite sa 2 pa mnozite sa sedam... al to ce te raditi vi, a ne taj koji je kvatrene piso."

ista pricha je za bibliju kad je dotakne shizofrenija 8)

a russel crow je fenomenalno odigrao onog nobelovca... 8)
ni jedan film me nije onolko istripovao
svaka chast!
 
jabuchilo,ne citam te vec dugo niti imam strpljenja da se bakcem sa tobom i tvojim sofizmima,obrtanjem smisla recenice i kritikama kojima pokusavas da isprovociras - tipa poslednja recenica na koju sam bacila pogled.
o piramidama sam dosta citala i gledala i hvala lepo,ali ne treba mi tvoj cas iz toga,kao ni iz bilo cega drugog sto se pravis da znas,a u sustini samo ga upakujes strucnim izrazima da lepse izgleda...pa malo prodajes maglu...
 
Banshee:
sto se pravis da znas,a u sustini samo ga upakujes strucnim izrazima da lepse izgleda...pa malo prodajes maglu...


:D:D:D a taj koncept ti je poznat vidim. mislim to da znanje i termini znanja uopste nemaju veze jedno sa drugim? interesantno, a ja sam misli da ono KAKO JE NESTO OBJASNJENO - upravo i jeste znanje. ili jos uvek trokiras, pa da te ne diram dok izadjes iz singulariteta?
 
crow:
shto je jedan veoma mudri chichica skoro primetio
prichajuci o nekom slichnom fenomenu

"vi mozete da te brojeve sabirate, oduzimate, chitate od nazad, delite sa 2 pa mnozite sa sedam... al to ce te raditi vi, a ne taj koji je kvatrene piso."

ista pricha je za bibliju kad je dotakne shizofrenija 8)

a russel crow je fenomenalno odigrao onog nobelovca... 8)
ni jedan film me nije onolko istripovao
svaka chast!



Tako da u stvari dolazimo do jednog zaključka vrlo lako - ljudi su se igrali enigmatike. Ako na trafici kupite neki enigmatski list sigurno će te naći gomilu zezalica sa kombinatorikama. Bilo one osmosmerke gde se traže reči od 3 pa do 10 slova, tako do onih domina. Zapravo onaj Rus nije otkrio ništa epohalno - to je bio samo jedan od mnogih trikova kojima se tadašnja sekta služila (inače su seskrivali po pećinama, ne znamo zašto).

Trebalo je nekako privući pažnju baš na tu priču u odnosu na druge. Nije to ona priča koja se dobije kada čitamo svaki drugi red, što smo imali prilike da srećemo po ovom forumu već, lukavština da se ostatku sveta "pojasni kako tu piše više od onog što piše".
 
marlon:
priča o šifrovanju ili kodiranju datira odkako je sveta i veka. priča je jako ozbiljna i mnogobrojni slučajevi vezani za neke istorijske dogadjaje imaju dosta puta veze sa suštinom ovog pitanja. otprilike se proces moze porediti sa nastankom bakterija i pronalazenjem antibiotika koji ih neutrališe. svedoci smo da su od najstarijeg vremena ljudi pokusavali da osetljive stvari stave pod neku forme zastite do kojih neko drugi nije smeo da dopre...ili da dopre na lak nacin. mita je dao samo jedan od primera coveka koji je pokusao da rastumaci biblijski kod koji definitivno postoji i koji su do dana danasnjeg na hiljade naucnika, kriptologa, avanturista ili amatera pokusali na ovaj ili onaj nacin da dekodiraju, ali bez uspeha. jer da je tako lako dekodirati knjigu nad knjigama, pitanje je cemu onda buducnost ako nam je mnogo toga vec danas jasno. znaci covek nece nikada dosegnuti najsvetiju tajnu postanka duše ili pak odlaska iste u nistavilo ili na neko lepše mesto, jer kada to shvati i razume, svet ovakav kakvim ga poznajemo danas, nece vise postojati. ili ce ljudi biti metamorfoze dazdevnjaka ili aligatora tipa g. busha sto zanimljivo primeti jedan kolega odavde.

mnogo prozaicnije ali nimalo nezanimljivije price su vezane za konkretne dogadjaje i likove. pomenuo sam mozda jedan od da kazem novijih, vezan za skotsku kraljicu mariju stjuart koja je iz zatvora slala sifrovanu prepisku. o zivotu marije i razlozima zasto je bila tamo gde ne treba necu da pisem smatrajuci da svi dovoljno poznajete istoriju.Godinama je sve njene poruke uspesno desifrovao najveci strucnjak tog vremena tomas felipes. kada su shvatili da je nacin kriptovanja provaljen, ekipa organizovana oko marije je krenula u potragu za boljim sistem zaštite tajnih poruka koje je ona slala iz zatvora. rezim koji je strpao mariju u zatvor je svojom surovscu vezao mnoge istaknute ljude tog vremena za njenu sudbinu te su se svi ujedinili oko zajednickog cilja svrgavanju despotske elizabete koja nije imala prava na presto. tada se pojavio jedan lik po imenu entoni bebington koji se stavio na celo zavere da se svrgne i ubije elizabeta. međutim nisu znali da je tomas felipes sve sadrzaje pisma koje su isli izvan zatvorskih zidina desifrovao i tako je plan zavere propao i marija surovo pogubljena. sistem kriptovanja je bio sistemom transpozicije slovnih znakova da kada se ispremestaju daju anagram. nasumicna transpozicija je relativno sigurna cak i danas, jer ako j neko uhvati takvu poruku prakticno je nemoguce naci smisao pa cak i vrlo kratkoj recenici. sistem koji je zaverenicka ekipa oko marije radila bio je jos komplikovaniji jer su obe strane imale da kazem jednoznacan sistem koji je unapred dogovoren između onoga ko pise i onoga ko salje. prvi poznati kriptografski uređaj, saprtanska skitale je radila na tom principu. alternativa transpoziciji je supsticuja i najraniji zapis koji potice napravljen sa njom je u kamasutri.da ne širim priču mnogo, felipes je uspeo da raskrinka zaverenicku grupu... na koji nacin to je vec duza prica koja nije predmet ovog foruma.

priča o vižneru ili šifri koja se ne da dešifrovati i kojoj je trebalo 200 godina da je shvate ce morati malo da saceka jer odoh na skijanje. cujemo se sledeceg week-a... ako me bude, a i ove teme.

E kad je tako onda odoh i ja na skijanje... Neću ni ja da se igram ovde...
Prijavio sam se na izdavanju skija, ne brineš ništa...
 
Iron Lord:
Tako da u stvari dolazimo do jednog zaključka vrlo lako - ljudi su se igrali enigmatike. Ako na trafici kupite neki enigmatski list sigurno će te naći gomilu zezalica sa kombinatorikama. Bilo one osmosmerke gde se traže reči od 3 pa do 10 slova, tako do onih domina. Zapravo onaj Rus nije otkrio ništa epohalno - to je bio samo jedan od mnogih trikova kojima se tadašnja sekta služila (inače su seskrivali po pećinama, ne znamo zašto).

Trebalo je nekako privući pažnju baš na tu priču u odnosu na druge. Nije to ona priča koja se dobije kada čitamo svaki drugi red, što smo imali prilike da srećemo po ovom forumu već, lukavština da se ostatku sveta "pojasni kako tu piše više od onog što piše".

ta fuzija 101 tripa
postala je zvanichna
samo iz jednog razloga

Carskim Dekretom! 8)

i tu nema nikakve misterije

jedan veoma zaeban car
sinoubica, zenoubica i masovni ubica bar pola miliona ljudi
(za tu sektu je postao ravnoapostolni... toliko o vrednostima :roll: )

inache... skupio je par stotina ebivetara iz carstva
da mu napishu knjigu
kojom bi on, ili oni
bez problema spasli posrnulo carstvo

bar je on tako mislio... neki drugi su ga iskoristili mnogo bolje ;)

a shto bash ta, a ne horus, mitra il ko vec...
pa samo je taj jeshic tvrdio da je jeshic bog 8)

a ko bi drugi mogao biti...

shto gledajuci iz ove tachke u vremenu, savrsheno je jasno 8)
 
Слажем се са Брандом, шифровање је од света и века. Само не знам шта ће политика у наслову тема, а богами ни шта ће ова тема пдф политика.
Мало двоструки стандарди Гвоздени, а? А кад си брисао поруке, па закључао тему о демократији, која јесте била политичка...
цццц
 
Banshee:
jabuchilo,ne citam te vec dugo niti imam strpljenja da se bakcem sa tobom i tvojim sofizmima,obrtanjem smisla recenice i kritikama kojima pokusavas da isprovociras - tipa poslednja recenica na koju sam bacila pogled.
o piramidama sam dosta citala i gledala i hvala lepo,ali ne treba mi tvoj cas iz toga,kao ni iz bilo cega drugog sto se pravis da znas,a u sustini samo ga upakujes strucnim izrazima da lepse izgleda...pa malo prodajes maglu...

evo ja nemam sofisticiran stil ko jabuchilo i ne pricham u sofizmima . osh da se bakces sa mnom? objasni uvaženoj i cenjenoj forumskojk populaciji sa naučnog stanovišta šta nije tačno u njegovom postu, vezanom npr. za piramide, ako umesh?
 
JABUCHILO:
i za kraj, mozda ces se zacuditi ali, svi ljudi koji se trude da nadju bilo kakve veze izmedju bilo kakvih fenomena - ne znaju sta traze. cudno je da takve stvari govoris, buduci da se pretstavljas kao intelektualac i buduci makar akademski gradjanin. dobro, to samo znaci da se teorijom nikada neces baviti, jer nemas elementarnog razumevanja za sustinu istrazivackog procesa, tj. njegovu poeticku prirodu.
ako kritikujes (a ne kazem da ono nije podlozno kritici, naprotiv), onda radi to kao covek i nemoj da se provlajujes tako banalno, nije ti to bas zenstveno...mada je vrlo zenski.

brate.. si ti ebach pripovedach... ili samo pripovedach?
 
pošto vidim da ima ovde mnogih dusha koji sve znaju koliko su ove priche bespredmetne i beeeezveeeeeze kako kazhu, jos malo "sofizama".

zamolio bih uvažene forumske gnostichare na stadijumu platonista, da nam objasne ako znaju pojam viznerovog kvadrata, sushtinu homofonichne supstitucije alfabaeta koji je koristio, kakve je veze imao sa ovom prichom rosinjol ( nije proizvođach skija :) ), kakva je konotacija choveka sa gvozdenom maskom i mita o njemu i za kraj kakve veze ima vizner sa samjel morzeom koga danas znamo po morzeovoj azbuci....

zahvaljujem...
 
zaboravi da napishem neshto o deshifrovanju poruka iz mrtvih jezika i spisa. sushtina pitanja je u navaho kodu koga su amerikanci uspeshno deshifrovali i zbog koga je otvorena posebna shkola shifranata 1942 u san diegu. svi su naravno bili indijanci i svojim znanjem su doprineli da se pomoću tog koda dobiju glavne bitke na moru protiv japanaca. ko zna istoriju i sta se deshavalo na ostrvu midvej zna o chemu pricham. sve se to deshavalo u vreme dok su britanci pokushavali da razbiju nemachku enigmu koja je bila najkompleksnija stvar za kriptovanje tog vremena. ali o tome drugom prilikom...
 
bio neki film o tim indijancima. zaboravio sam koji i dal sam ga uopshte celog odgledao. :|
evo ja cju mesto sijuks o piramidama i mati - svaka piramida u sebi ima logaritamsku spiralu u funkciji iracionalnih brojeva (e, pi, fi).
 
marlon:
zaboravi da napishem neshto o deshifrovanju poruka iz mrtvih jezika i spisa. sushtina pitanja je u navaho kodu koga su amerikanci uspeshno deshifrovali i zbog koga je otvorena posebna shkola shifranata 1942 u san diegu. svi su naravno bili indijanci i
...

Nije to bio mrtvi jezik, znalo ga je malo Indijanaca i nisu ga Ameri dešifrirali, već su šifrirali uz pomoć toga jezika!
 
aha sveti gral kriptografije... :) bravo vaso... izgleda da ti jedini ovde pazljivo chitash. mala varka da vidim kolko ko zna i da li ikoga to zanima. zadatak koje je postavljen pred japanske kriptoanalitichare je bio otprilike na nivou arheologa koji pokushavaju da deshifruju neki stari zaboravljeni jezik. i naravno da im je totalno bio nerazumljiv kao shto je nerazumljiv japanski npr. nekom evropljaninu. sad vojni operativci imaju malu prednost kada deshifruju jer obichno imaju indiciju o chemu se pishe i shta bi trebalo da nadju dok arheolozi mogu samo da lutaju nashiroko....
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top