PORODIČNA KLIMA..............

shaddow

Iskusan
Poruka
5.155
Rastući u atmosferi koja razvija strah i mržnju i ograničava njegovo spontano samopoštovanje, dete će imati duboko optužujuća osećanja protiv svoje okoline. Međutim, to ne samo da ga onemogućava da se izrazi nego je ono toliko sputano da se čak ne usuđuje da postane svesno u svojim osećanjima. Ovo je delom zbog jednostavnog straha od kazne, a delom zbog straha da ne izgubi ljubav koju zahteva.

Pozicija roditelja u našoj kulturi zasnovana je na autoritarnoj moći koja se uvek može oslanjati na pojačanu poslušnost. U mnogim slučajevima dobra volja prožima odnose u kući, i nema potrebe da roditelji naglašavaju svoju autoritarnu moć. Međutim, dokle god postoji ovakav kulturni stav, on nekako baca senku na odnose, čak i kada ostaje u pozadini.

Kada je odnos baziran na autoritarnosti, onda kritika nije dozvoljena, jer ona je nešto što umanjuje autoritet. Ona može biti otvoreno zabranjena, a zabrana pojačana kaznom, ili još efektnije, kada se zabrana mirno zasnuje na moralnoj osnovi. Kada je kritika dece kontrolisana ne samo individualnom osetljivošću roditelja, nego i činjenicom da su deca prožeta kulturnim stavom da je greh kritikovati roditelje, implicitno ili eksplicitno na decu se utiče da se osećaju na isti način. Pod takvim uslovima manje zaplašeno dete može izraziti neki revolt, ali ono kasnije ima osećanje krivice. Dete koje je više zaplašeno ne usuđuje se da pokaže bilo kakvu mržnju, i postepeno razvije stav da čak i ne misli da roditelji mogu pogrešiti. Međutim, ono oseća da neko mora grešiti, i tako dolazi do zaključka da greši ono, pošto su roditelji uvek u pravu. Mislim da nema potrebe naglašavati da ovo nije intelektualni, već emocionalni proces, koji nije determinisan mišljenjem nego strahom.

Na ovaj način dete počinje da se oseća grešno, ili preciznije, ono razvija tendenciju da traži i nalazi grešku u sebi, umesto da mirno meri obe strane i objektivno proceni celu situaciju.

Ovaj tip reakcije ne perzistira obavezno; on se može promeniti ako nije duboko ukorenjen, ako se dečja okolina izmeni, ili ako u njegov život uđu osobe koje ga cene i daju mu emocionalni oslonac. Ako se takva promena ne desi, nastaje opasnost da se optužbe transformišu u samooptužbe.
 
shaddow: "Kada je odnos baziran na autoritetu, onda kritika nije dozvoljena, jer ona je nešto što umanjuje autoritet."

ovo je netacna izjava. kritika ne umanjuje autoritet, naprotiv - potvrdjuje da je isti pravi.
i nije odnos baziran an autoritetu automatski los, pod uslovom da je autoritet od nas odabran, a zahvaljujuci svojim stvarnim vrednostima u nekoj oblasti.

sem toga, roditelji su deci nuzno autoriteti u snalazenju u spoljnom svetu, vodici tacnije... barem dok su deca mala. tako je ustrojstvo stvari, a na roditeljima je da to odgovorno cine i ne zloupotrebljavaju.

shaddow: "Kakva je klima u vašoj porodici?"
promenljiva, u skladu sa globalnim otopljavanjem :)
 
Mislim da je shaddow imao na umu termin 'autoritaran' a upotrebio rec autoritativan kao sinonim. S' toga i moguca zabuna. Jer, kada je autoritet autoritaran, on ne dozvoljava kritiku. A kada je roditelj autoritet detetu, on je spreman na samokritiku, kritiku, reci 'izvini, pogresio sam' po potrebi, ali i zahteve prema detetu koji stoje u sluzbi ZASTITE deteta, posebno u periodu do pete godine zivota, ili u periodu adolescencije. Autoritet je NEOPHODAN ("Razmisljao sam celu noc o tvom zahtevu da ides sam sa drugovima na more, i bilo mi je tesko da donesem odluku, jer sa jedne strane znam da si pametan i odgovoran decko kome mogu da verujem a sa druge jos si previse mlad sa 15 godina i moglo bi ti se nesto dogoditi...I mada znam da ti se to nece svideti, mama i ja smo doneli odluku da je jos rano da ides sam na more, i da je neophodno da sa vama bude neka odrasla osoba!"), ali autoritarni autoritet je POGUBAN ("Ne mozes da ides i TACKA! Dok si pod mojim krovom i dok te ja hranim, bice kako JA kazem!").

Prosto, meni se cini da je Shade imao to na umu kada je pisao gornji post; mozda gresim. Ili samo iznosim sopstveno vidjenje situacije i porodicne klime....
 
WW apsolutno si u pravu. Upravo to sam mislio. Kada je u pitanju autoritarnost, onda nema pogovora. Sve je u stilu: "Biće kako ja kažem ili te neće biti".
Dete ni u kom slučaju ne sme da dovede autoritet roditelja u pitanje. Roditelj je "sveznajući bog" kome se nipošto ne sme suprotstavljati.

Inače, da ne bude zabune, naravno da smatram da je detetu potreban roditelj sa autoritetom, ali sa racionalnim autoritetom, roditelj koji će poštovati i uvažavati ličnost deteta. Dete čak ima potrebu da ispituje roditeljske granice, odnosno da ispituje šta sme, a šta ne sme da radi. Kada su roditeljske granice razumne i jasno definisane dete se oseća sigurno. Najgora situacija je kada roditelj nema jasne granice, pa jednom nešto dozvoli, a sledeći put zbog toga kazni dete.
 
Ja opet iz pozicije deteta:
Nisam rasla u atmosferi straha, i čini mi se da moji roditelji nisu bili autoritarni (jel ovako?), ali opet sam shvatila da odrasle osobe mogu da ne budu u pravu tek kad sam i sama postala odrasla osoba. Kako to? Sad ste mi baš dali domaći zadatak...
 
Shedow moramo jednom da otvorimo temu razvoda u nasoj sredini (ako do sada nismo ;) ). I natezanja medjusobnog preko dece. Imam dosta na tu temu da kazem i posavetujem. I potpuno mogu da razumem taj proces "autoriteta" i straha kod dece. Pitam se samo jedno: Da li neko ko se nije izborio sa nedostatkom ljubavi svojih roditelja (jer to po meni lazni autoritet-agrsija i jeste) tj. postao onaj koji je optuzivanje pretvorio u samooptuzivenje pocinje da radi to isto i svojoj deci i nastavlja lanac dalje ...... Jer po meni i to proizilazi iz toga preuzima takvo roditeljsko ponasanje kao uzorno znaci u redu je, znaci to normalno i ja radim svojoj deci. Ja licno imam prilike da gledam svoju baku koja je potpuno u tom fazonu i vidim koliko je mojoj mami tesko i gotovo nemoguce da se izvuce iz njenih ralja. Sve je u zivotu podredila toj zelji da njoj udovolji ..... muza pa cak i nas decu je podredila tome samo da od nje dobije i najmanji znak odobravanja na bilo koji nacin. A ona hladna kao stena, vazna u svojoj ulozi onog koji ima moc da deli emocije i sve je po njenom diktatu.....I moja majka je nju skidala u svom odnosu sa nama iako je nikad nije dostigla.......iskopirala je do detalja. I sada vidim ja koliko taj psiholoski momenat ima ogromnu moc nad nama. Ja gledam odraslu zenu sa svojom decom kako ide kod mame manja od makovog zrna. Ne svesna da joj ova vec odaaaavno ne moze realno nista.
E sad sam se raspisala a nadam se da sam bila i jasna;)
Poz
 
WithdrawnWater: "Mislim da je shaddow imao na umu termin 'autoritaran' a upotrebio rec autoritativan kao sinonim. S' toga i moguca zabuna. Jer, kada je autoritet autoritaran, on ne dozvoljava kritiku."

to je sasvim druga prica, i ta dva pojma (autortitet i autoritarnost) nisu sinonimi... autoritarnost - svakako negativna stvar i losa za pravilno vaspitavanje deteta.
 
moje srce:
WithdrawnWater: "Mislim da je shaddow imao na umu termin 'autoritaran' a upotrebio rec autoritativan kao sinonim. S' toga i moguca zabuna. Jer, kada je autoritet autoritaran, on ne dozvoljava kritiku."

to je sasvim druga prica, i ta dva pojma (autortitet i autoritarnost) nisu sinonimi... autoritarnost - svakako negativna stvar i losa za pravilno vaspitavanje deteta.

Am? Ne razumem? Nisam li ja upravo to rekla? Ili mi je nesto promaklo?
 
Dete koje je više zaplašeno ne usuđuje se da pokaže bilo kakvu mržnju, i postepeno razvije stav da čak i ne misli da roditelji mogu pogrešiti

Мени ова реченица није јасна.
У култури влад став да се родитељи не смеју критиковати - дете је заплашено - због тога МРЗИ родитеље - због тога се развије став да родитељи не могу погрешити...

Мислим, не видим какве везе има МРЖЊА са свим овим и одакле ти то (у овом конексту)?

Све остало ми је јасно и углавном тачно...
 
Hellen:
Мени ова реченица није јасна.
У култури влад став да се родитељи не смеју критиковати - дете је заплашено - због тога МРЗИ родитеље - због тога се развије став да родитељи не могу погрешити...

Мислим, не видим какве везе има МРЖЊА са свим овим и одакле ти то (у овом конексту)?

Све остало ми је јасно и углавном тачно...

Pa gde postoji ljubav uvek postoji i mrznja (ne mora se uvek ispoljavati niti osvescivati, ali postoji - to je jedna od mnogih emocija sa sirokog spektra svih nasih emocija). Nije nista cudno da deca na trenutke mrze roditelje (mrznja je obicno samo pokazatelj intenziteta ljutnje). Roditelji koji ne dozvoljavaju detetu da bude ljuto na njih ili da ih mrzi (visi stepen ljutnje, recenica koju obicno cujemo kod mladjih tinejdzera, pracena lupanjem nogom o pod i zalupljenim vratima, prim. prev. autora! :) ), inhibiraju u detetu citavu jednu skalu emocija: ne inhibira se samo ljutnja i mrznja, vec i ono sto stoji na drugom kraju tog spektra, ljubav, i osecaj sigurnosti!
Posebno je pogubno reci detetu koje ti kaze "Mrzim te!" (ne znam da li je pogubnije za manju decu ili tinejdzere) kada im roditelj odgovori "Mrzim i JA TEBE!"
 
Toliko dugo citam razne teme ovde , i moram da primetim, Shaddow ima dosta da nam kaze , ili lepo zna da prepise iz neke knjige..

Al me muci jedna stvar?
Ima li shaddow dece?

Smeta mi sto cesto kriticki nastupa prema roditeljima i daje komenatare o tome sta neki roditelj dobro radi a neki ne. Ako je i sam roditelj - pristajem da dalje ucestvujem u ovakvim temama , jer i sama imam jos puno da ucim , ali ako nema dece i sve se ovo bazira na iskustvu iz knjige - onda sorry Shaddow al dzaba nam svo ovo pisanije.

Jer teorija + praksa = iskustvo .
 
Roditelji koji ne dozvoljavaju detetu da bude ljuto na njih ili da ih mrzi (visi stepen ljutnje, recenica koju obicno cujemo kod mladjih tinejdzera, pracena lupanjem nogom o pod i zalupljenim vratima, prim. prev. autora! ),

Не знам да ли се заиста мржња дефинише као виши степен љутње....
Мени те ствари звуче потпуно различито и могу, али не морају да су у вези једна са другом, нити да проистичу једна из друге.
Нормално је да се деца често љуте на родитеље (или браћу си сестре) и да при томе кажу:''Мрзим те!''....али то говоре зато што у ствари не умеју да препознају и тачно именују осећање беса!

Никако се не бих сложила са констатацијом да уз сваку љубав мора да иде и мало мржње!
 
@Mirka

Jasno mi je da roditelji imaju problem da priznaju sebi neke greške. Nekada je teško i prihvatiti mogućnost da roditelji mogu da pogreše. Međutim, ovu temu svakako ne treba shvatiti kao neku optužbu roditelja. To nikako! I roditelji su živa bića i svakako da mogu da pogreše, svakako da imaju dobrih i loših dana. Razlika među roditeljima je samo u tome što su neki spremni da priznaju svoj greške, da nešto nauče, da rade na sebi i usavršavanju svoje roditeljske funkcije, dok su drugi ubeđenja da su najpametniji i da im nikakvi saveti nisu ni potrebni. Takvi roditelji uopšte ne dopuštaju mogućnost da mogu da pogreše.
Voleo bih da svatite ovu temu kao kostruktivnu. Zaista mi nije želja da bilo koga optužujem za bilo šta. Samim ti što ste na ovoj temi i što pišete na njoj, pokazujete da vodite računa o sebi kao roditeljima i o svojoj deci.
 
@Hellen

Drago mi je da si se priključila temi. Već sam rekao da si mi veoma simpatična, ali se iskreno nadam da nećeš početi po tvom starom običaju negiranja svega po svaku cenu.
WW ti je već veoma dobro objasnila zašto sam spominjao mrznju. Ukoliko ti je teško da prihvatiš ovaj termin, mogli bismo da umesto toga kažemo i nezadovoljstvo dece, neprijateljsto prema roditeljima, ljutnja, bes, pa čak i agresija. Neka deca se usuđuju da ispolje ovakva osećanja, neka ne.
Ono što je nesporno, to je da u svakom odnosu roditelj dete postoji određena doza ambivalentnosti, odnosno mešavine osećanja ljubavi i mržnje (ili da kažemo neprijateljstva ukoliko ti tako lepše zvuči). Ukoliko ovaj konflikt postane dominantan, može proizvesti veoma ozbiljne probleme kako u odnosu deteta i roditelja, tako i u ličnosti samog deteta.

Jasno mi je da roditelji često imaju problem da prihvate činjenicu da njihovo dete može da ima negativna osećanja prema njima, ali svaka spoznaja realnosti u odnosu sa vašim detetom može da doprinese unapređenju istog, to svakako treba imati u vidu i ne treba bežati od činjenica koje su neminovne.

Inače, ono što sam izneo nisam ja sam izmislio, već je to rezultat decenija istraživanja raznih autora u ovoj oblasti. Do nekih saznanja nauka je već došla i nije potrebno da sami izmišljamo toplu vodu. Naravno, sve se može dovesti u pitanje, ali u tom slučaju treba raspolagati značajnom naučnom argumetacijom, a ne iznositi proizvoljne sudove.

Poštovanje i pozdrav! :)
 
Uglavnom se slazem, ali imam pitanje za strucnjake: kad je vreme da se predje sa autoritarnog stava na autoritativan? Npr.: mislim da nema prevelike svrhe objasnjavati detetu od par meseci zasto da ne gura prst u utikac, sto opet u nekom periodu i pocinje da ima smisla. Znaci to tako mora da bude inace pec-pec! ( sto njima nista ne znaci). Isto tako u odredjenom uzrastu nema svrhe ni izvinjavati se ako pogresimo, jer jednostavno nece shvatiti. Znaci: kada deca postaju dovoljno svesna posledica svojih i nasih radnji da bismo promenili svoj roditeljski stav?
 
Hellen: tvrditi da u sebi nemas citav spektar mogucih emocija od ljubavi pa do mrznje bilo bi veoma opasno samozavaravanje i samoulepsavanje. Nema niceg strasnog niti pogubnog u tome da u sebi nosimo kapacitet da osecamo SVE i budemo SVE: od hipokrita i licemera do isposnika i dobrice, od kukavice do heroja od ocajnika do veseljaka. To nas cini neverovatnim, posebnim, specificnim u odnosu na sva druga bica. Od nas cesto zavisi izbor sta cemo biti i sta cemo sve osecati, ili necemo osecati - ali kapacitet je tu. Sta je za tebe mrznja? Po meni to je u odraslom dobu intenzitet ljutnje ili iritacije prema nekome/necemu koji moze da uslovi razlicitu vrstu psihickog ili motornog praznjenja. Kod dece, mrznja je PO PRAVILU ljutnja najveceg intenziteta.
Suprotnost ljubavi nije mrznja; vec ravnodusnost. A mrzeti, prezirati, i biti zao - sustina je ljdskosti. Stvar je samo u tome da se prepozna svoja senka, da se drzi pod kontrolom i da se donese licna odluka kakav ce covek biti. Neces mi reci zar ne da ti nisii u stanju da budes nevidjeni gad i psihopata, samo ako tako odlucis?! Svako od nas je to u stanju. To nam je prosto - psiholoska datost. Rodjenjem i razvijanjem u dodiru sa drugima dobilismo kofer pun stvari: neke necemo obuci nikada jer u njima izgledamo jako ruzno. Vazno je ipak znati da su sve te stvari tu, da one pripadaju nama, da su sva ta lica nasa, i da mi IMAMO izbor kako cemo se nositi. To je cela prica o ljubavi i mrznji, sto se odraslog zrelog doba tice. a sto se tice dece - tu znas sta mislim.
 
gudajoka:
Uglavnom se slazem, ali imam pitanje za strucnjake: kad je vreme da se predje sa autoritarnog stava na autoritativan? Npr.: mislim da nema prevelike svrhe objasnjavati detetu od par meseci zasto da ne gura prst u utikac, sto opet u nekom periodu i pocinje da ima smisla. Znaci to tako mora da bude inace pec-pec! ( sto njima nista ne znaci). Isto tako u odredjenom uzrastu nema svrhe ni izvinjavati se ako pogresimo, jer jednostavno nece shvatiti. Znaci: kada deca postaju dovoljno svesna posledica svojih i nasih radnji da bismo promenili svoj roditeljski stav?


Covek je ili tiranin ili nije; onaj ko nije autoritaran (ko odluci da to ne bude, u skladu sa prethodnim postom o tome sta sve nosimo u sebi), nece biti takav ni kad mu dete ima 12 meseci ni kad mu dete ima 12 godina. Jednostavno, autoritet se moze biti i bez da se bude tiranin. Autoritet nikako ne podrazumeva da se ne znaju granice. Niti to da se nikada ne povisi glas, cak ni to da se dete ne pacne po prstima ako ih gura tamo gde je pec-pec. Dete savladava te granice obicno izmedju prve i pete godine (razlicite granice na razlicitim razvojnim nivoima). Dete od godinu dana jako dobro shvata sta znaci 'hvala', 'molim' i 'izvini', 'mama te obozava ali to je ne-ne!', 'tata te mnogo voli ali to je pec-pec i ne moze!' BEz greske. Odlicno shvataju. Samo je na nama da sprovedemo nametanje granica ili to ne ucinimo. A to se moze uciniti s aljubavlju, otvorenoscu i autoritetom, a moze se uraditi i sa hladnocom, odbacivanjem i psiholoskim kaznjavanjem (autoritaran stav).
Pozz.
 
WithdrawnWater:
Hellen: tvrditi da u sebi nemas citav spektar mogucih emocija od ljubavi pa do mrznje bilo bi veoma opasno samozavaravanje i samoulepsavanje. Nema niceg strasnog niti pogubnog u tome da u sebi nosimo kapacitet da osecamo SVE i budemo SVE: od hipokrita i licemera do isposnika i dobrice, od kukavice do heroja od ocajnika do veseljaka. To nas cini neverovatnim, posebnim, specificnim u odnosu na sva druga bica. Od nas cesto zavisi izbor sta cemo biti i sta cemo sve osecati, ili necemo osecati - ali kapacitet je tu. Sta je za tebe mrznja? Po meni to je u odraslom dobu intenzitet ljutnje ili iritacije prema nekome/necemu koji moze da uslovi razlicitu vrstu psihickog ili motornog praznjenja. Kod dece, mrznja je PO PRAVILU ljutnja najveceg intenziteta.
Suprotnost ljubavi nije mrznja; vec ravnodusnost. A mrzeti, prezirati, i biti zao - sustina je ljdskosti. Stvar je samo u tome da se prepozna svoja senka, da se drzi pod kontrolom i da se donese licna odluka kakav ce covek biti. Neces mi reci zar ne da ti nisii u stanju da budes nevidjeni gad i psihopata, samo ako tako odlucis?! Svako od nas je to u stanju. To nam je prosto - psiholoska datost. Rodjenjem i razvijanjem u dodiru sa drugima dobilismo kofer pun stvari: neke necemo obuci nikada jer u njima izgledamo jako ruzno. Vazno je ipak znati da su sve te stvari tu, da one pripadaju nama, da su sva ta lica nasa, i da mi IMAMO izbor kako cemo se nositi. To je cela prica o ljubavi i mrznji, sto se odraslog zrelog doba tice. a sto se tice dece - tu znas sta mislim.

WW, zaista predivno rečeno. Veoma mi je drago što si se uključila na temu. Pozdrav! :)
 
WW, бојим се да ме ниси баш сасвим схватила.
Ја се слажем са тиме да сваки човек носи у себи капацитет за сва та осећања, али се не слажем са тиме да се мржња нужно налази у сваком односу међу људима!
Бес понекад да, љутња да, неслагање да...то су све нормалне реакције без којих не постоји ни један однос међу људима...
Али то су углавном тренутне реакције, последице одређеног догађаја који нас је разбесено...али мржња је нешто много другачије, бар ја је тако доживљавам...
Мржња није тренутна, не мора да буде узрокована љутњом према некоме, нити се манифестује као љутња... Када се љутимо, љутимо се због одређеног поступка неке особе, а ту особу можда заиста волимо и уважавамо. Када мрзимо, мрзимо ОСОБУ, целу, не њен поступак! Значи, љутња је усмерена ка поступку, мржња ка особи! Љутња је тренутна, мржња дуготрајна. Љутња се манифестује викањем, свађом, дурењем...мржња не мора да има јасне спољне манифестације...
Љутњом се човек празни, она је корисна. Мржња поједе човека и узме га целог.
Ја не бих тако олако мешала те две ствари.


Шедоу, велика сам девојка и умем да се понашам. Није нужно да ми унапред говориш но-но!
 

Slične teme


Back
Top