Teorija Evolucije

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
posto je gornji tekst odlicna manipulacija fosilima, lobanjama, metodama, datiranjem, razlikom izmedju coveka i njegovih predaka osvrnucu se samo na ovo....

Sveta685:
(U mnogim slucajevima mnoge velike greske su pravljene sa kalijum-argon metodom merenja starosti. Lava koja je istekla iz havajskog vulkana 1801. godine izmerena je sa kalijum-argon metodom da ima starost od 2.960 miliona godina (skoro tri milijarde godina , naspram dvesta).

eto, ovo je ocigledan primer kreacinoisticke podmetacine.
prvo starost lave se ne meri TEK TAKO, a jos manje ta lava NIJE NASTALA 1800 godine....

Sveta685:
Koliko je to u skladu sa uniformistickom teorijom postepenog talozenja sedimenata i kako to da se kosti dinosaurusa ne traze na dubini od recimo, najmanje 1 kilometra?))

ne znam, pitaj kreacioniste, oni se loze na to "stalno i postepeno" talozenje sedimenata...u stvarnosti se stvari odigravaju malo drugacije...
 
Obersturmfuehrer:
posto je gornji tekst odlicna manipulacija fosilima, lobanjama, metodama, datiranjem, razlikom izmedju coveka i njegovih predaka osvrnucu se samo na ovo....



eto, ovo je ocigledan primer kreacinoisticke podmetacine.
prvo starost lave se ne meri TEK TAKO, a jos manje ta lava NIJE NASTALA 1800 godine....



ne znam, pitaj kreacioniste, oni se loze na to "stalno i postepeno" talozenje sedimenata...u stvarnosti se stvari odigravaju malo drugacije...

A kako se meri starost lave?
A kada je nastala?
A kako drugacije? To ces najpre morati da objasnis tvojima.
 
Prekidi u sedimentnim slojevima.
„Kada pogledamo velike profile sedimenata na stranama recnih dolina i kanjona, obicno nismo svesni da znacajni delovi geoloskog stuba cesto nedostaju izmedju nekih slojeva. Nedostajuci delovi se lako ne uocavaju, osim ako nismo dobro upoznati sa geoloskim stubom. Kao ilustraciju, mozemo oznaciti kompletne serije slojeva u geoloskom stubu slovima alfabeta. Ako na jednom lokalitetu nadjemo samo A, D i E, mi cemo pravilno zakljuciti da B i C nedostaju izmedju A i D. Mi to znamo, zato sto se B i C nalaze na svom odgovarajucem mestu na drugom lokalitetu. Slojevi iznad i ispod prekida (to jest, A i D u nasem primeru) su cesto u bliskom kontaktu jedan sa drugim. Prema standardnom geoloskom merenju vremena, iznos nedostajuceg vremena predstavljenog prekidom ukazuje na vreme potrebno za razvoj nedostajucih slojeva, kao sto su B i C u gornjem primeru.
Veliki Kanjon u Arizoni je jedan od najvecih geoloskih izlozbenih podrucja na svetu. U njemu vidimo znacajne nedostajuce delove (hijatuse ili prekide) u geoloskom stubu. Od vrha ka dnu prekidi predstavljaju otprilike 6, 14 i vise od 100 miliona godina nedostajucih slojeva, prema standardnoj geoloskoj vremenskoj skali. Donji prekid ukljucuje kompletne periode ordovicijuma i silura. Mnogi naucnici prihvataju da ti prekidi postoje, posto su naslage ordovicijuma i silura navodno prisutne u drugim delovima sveta. U evolucionom kontekstu, ove naslage bi zahtevale dugo vreme za svoj nastanak i za evoluciju organizama koji su formirali svoje karakteristicne fosile u njima. Geolozi odredjuju nedostajuce delove sedimenata uglavnom na osnovu uporedjenja fosila iz sedimentnih slojeva sa kompletnim sekvencama geoloskog stuba. Oni takodje koriste rediometrijsko datiranje, narocito u uspostavljanju sirokog vremenskog okvira ovih slojeva.
Geolozi su vec dugo svesni postojanja ovih prekida i obicno ih oznacavaju „diskordancijama“, mada oni nekada koriste ovaj termin na razlicite nacine u razlicitim podrucjima. Postoji nekoliko tipova diskordancija. Ako su slojevi stena, iznad i ispod prekida, pod uglom jedan prema drugom, koristi se termin „tektonsko-eroziona diskordancija“. Ali ako su oni generalno paralelni, sa odredjenim pokazateljima erozije izmedju slojeva, ovaj kontakt se naziva „eroziona diskordancija“. A ako linija kontakta nije vidljiva ili nema tragova erozije, to se naziva „parakonkordancija“. U ovom razmatranju mi cemo narocito obratiti paznju na ova poslednja dva tipa odnosa izmedju stenskih slojeva.
Vazno pitanje jeste: Zasto ne nailazimo na nepravilne oblike erozije u donjem sloju, na tim prekidima, ako oni predstavljaju tako velike periode vremena? U tom slucaju bi se desila velika erozija pre nego sto bi se natalozio sloj iznad prekida. U najmanjem slucaju, pod normalnim okolnostima ocekivali bismo regionalni prosek od vise od 100 metara erozije za samo 4 miliona godina. Geolog Ivo Lucita (Ivo Lucchitta), koji ne zastupa koncept stvaranja, i koji je proveo veliki deo svoga zivota u proucavanju Kanjona Kolorado, cija je dubina vise od jednog kilometra, ukazuje da se „najveci deo usecanja ovog kanjona desio u fenomenalno kratkom periodu vremena od 4 do 5 miliona godina“. Odsustvo znacajne kolicine erozije ukazuje na malo ili nimalo vremena na ovim prekidima. Ocekivali bismo odredjenu vrstu erozije od aktivnosti poplave, ali unutar sedimentnih slojeva veoma retko nalazimo tragove starih recnih dolina i kanjona.
Odsustvo erozije na razlicitim prekidima ukazuje da su sedimentni slojevi bili rapidno natalozeni za vreme Potopa. Ako su se dugi periodi vremena desili, mi cemo videti dokaze o geoloskim procesima koji su se desili na povrsini slojeva odmah ispod prekida. Na postojecoj povrsini kopna i morskog dna mi mozemo cesto videti tragove vremena, kako je erozija ispirala kontinente i formirala jaruge, doline i kanjone. Drugi produkti koji nastaju vremenom, kao sto su naslage tla, razne posledice uticaja vremenskih uslova i rast biljaka, ostavljaju tragove koji bi takodje bili vidljivi na prekidima. Medjutim, slojevi odmah ispod prekida, obicno su ravni i neosteceni, ukazujuci da je malo ili nimalo vremena proteklo pre nego sto su bili prekriveni drugim slojevima.
Ako su milioni godina protekli izmedju svih ovih slojeva, zasto su kontakti izmedju pretpostavljenih prekida tako ravni u poredjenju sa postojecom povrsinom zemlje? Tesko je zamisliti da se nista nije desilo na povrsini prekida tokom miliona godina na bilo kakvoj planeti koja ima klimu dovoljno normalnu da podrzi zivot, kako to pokazuje fosilni zapis.“
{prevedeno na srpski: vode Potopa su na razlicitim mestima Zemljine kugle ponele i zatrpale razlicite organizme, razlicitim debljinama slojeva preko njih. Negde je zatrpano nekoliko ovih, na drugom mestu nekoliko drugih vrsta itd. Bilo je vise poplavnih talasa koji su nosili materijal, pa tako imamo i razne slojeve koji sadrze organizme koje je talas pokupio u prvom, pa u drugom naletu... Medjutim, posto evolucionisti ne priznaju Potop (jer bi to znacilo da je Sveto Pismo tacno u tom segmentu, a onda to povlaci da je tacno i u nekim drugim – Bog npr.), oni smatraju da su se ti sedimentni slojevi talozili postepeno milionima godina, sto povlaci da su na vecim dubinama zatrpani organizmi koji su ziveli u najdavnijim vremenima, a na manjim oni koji su ziveli blize nasem vremenu. Posto oni imaju formiran sled organizama onako kako su navodno evoluirali, postoje karakteristicni organizmi koji su bili siroko zastupljeni na zemlji ( u razlicitim vremenima) i na osnovu kojih se datiraju odredjeni slojevi (jer ne mozete ocekivati da svuda imate zatrpane leseve dinosaurusa, na osnovu kojih bi se datirao sloj). Ako u nekom sloju nema odredjenih karakteristicnih organizama za npr. silur (jer ih vode na tom mestu nisu zahvatile i zatrpale), oni konstatuju da taj sloj nedostaje. Prvi problem je kada vam nedostaje „sloj“ tj. period od 100 miliona godina. Taj sloj moze nestati samo erozijom (bilo kojom). Medjutim povrsine slojeva ispod i iznad nedostajucih ne pokazuju znakove erozije. Erozija ne moze biti tako pazljiva da savrseno horizontalno ukloni sloj od 100 miliona godina, a da ne zahvati i sloj ispod (bar na nekim mestima). Preliceno: zamislimo tortu koja se sastoji od 10 slojeva (od keksa, oraha, kokosa,...). Ako utvrdimo da torta koja treba da ima 10 slojeva u stvari ima samo 7, to znaci da imamo dve opcije – ili je neko pojeo tri sloja (erozija) dok je torta pravljena, ili je kuvar-ica zaboravio-la da stavi ta tri sloja (slojevi nisu ni postojali). Ako je neko pojeo slojeve torte dok su stavljani, on ne bi mogao da bude tako precizan pa da viljuskom savrseno ravno skine samo doticni sloj, vec bi zagrebao i sloj ispod (i to na mnogo mesta). Kada kuvar-ica nanese sledeci sloj on ce popuniti rupe u sloju ispod, dok ce na povrsini biti ravan. Ako izelica pojede sloj iznad ovog, onda ce na njemu ostati ogrebotine od viljuske koje ce biti popunjene narednim slojem. Dakle, ako konstatujemo ogrebotine na spojevima izmedju slojeva torti, onda je neko pojeo te slojeve jos dok je torta pravljena. Ako ih, medjutim, nema, to znaci da kuvar-ica nikada nije ni stavio-la doticne slojeve. U stvarnosti – ako nema erozije izmedju geoloskih slojeva, vec se oni na povrsini od nekoliko desetina ili stotina hiljada kilometara kvadratnih prostiru gotovo savrseno horizontalno jedan preko drugog, to znaci da tih „nedostajucih“ slojeva nikada nije ni bilo, odnosno da nikada nije ni bilo vreme za koje bi oni trebali da se nataloze – 100 miliona godina. Ako tih 100 miliona godina nema na jednom mestu na Zemljinoj kugli, ne treba valjda objasnjavati da ih nema nigde. Drugim recima, istoriju treba „podmladiti“ bar za tih 100 miliona godina (u stvari 100 + 6 + 14 = 120 miliona godina)}.
 
„Kada stanemo na rub Kanjona Kolorado, odmah nas impresionira izuzetno paralelna pojava stenskih slojeva. Ovaj fenomen je suprotan ostrom profilu kojeg vidimo kod kanjona, koji ukazuje na nepravilnost erozije. Zasto ne uocavamo slicne osobine na prekidima? Ako je zaista proteklo vreme koje se pretpostavlja za te prekide, to bi sigurno bilo dovoljno vremena za eroziju. Danasnje prosecne stope erozije su tako velike da je ceo geoloski stub mogao potpuno biti erodovan vise puta tokom dugih perioda koji se pretpostavljaju za geolosku proslost. Ipak, na prekidu od 100 miliona godina, zapazamo samo malo erozije, ili kontakt izgleda ugladjen, ili se ne vidi. Izvestavajuci o jednom delu, duz ovog prekida, geolog Stenli Bjus (Stanley Beus) kaze: „Ovde je konkordanciju tesko locirati, iako predstavlja vise od 100 miliona godina“.
Istocna obala Australije sadrzi izuzetne pojave ugljenih slojeva. Izmedju gornjih stena i Buli uglja navodno postoji vremenski prekid u talozenju sedimenata od oko 5 miliona godina. Ovaj vremenski prekid, koji se pruza ispod naslaga Buli uglja, prekriva nekih 90.000 kvadratnih kilometara ovog regiona. Tamo gde je Buli ugalj prisutan, tesko je predvideti kako su sloj uglja, ili vegetacija koja ga je proizvela, ostali tu tokom 5 miliona godina bez ostecenja.
Evropski Alpi su delimicno sacinjeni od kompleksa ogromnih klizista i naboranih slojeva zvanih navlake. Izmedju slojeva u tim navlakama geolozi pretpostavljaju vremenske prekide u sedimentaciji koji pokazuju odsustvo erozije takodje zabelezeno i na drugim mestima. Kod Morkles navlake u dolini Rone u Svajcarskoj, pretpostavljen je vremenski prekid od oko 45 miliona godina (gornja kreda i nagore) koji pokazuje malo erozije. Uzgred, sekvenca slojeva oko tog prekida je potpuno prevrnuta, a do prevrtanja je doslo kada su slojevi bili gurnuti na sever tokom formiranja Alpa.
Neki geolozi su komentarisali odsustvo dokaza za geoloske promene ocekivane na ovim vremenskim prekidima. Govoreci o vrsti vremenskog prekida u sedimentaciji, zvanog parakonkordancija, Norman Njuvel iz Americkog prirodnjackog muzeja u Nju Jorku, kaze: „Znacajan aspekt parakonkordancije u sekvenci krecnjaka jeste odsustvo dokaza kvasenja podpovrsine. Zaostala tla i karsne povrsine, koji se mogu ocekivati kao rezultat duge izlozenosti pod vazduhom, ili nedostaju, ili su neprepoznatljivi“. Spekulisuci po pitanju uzroka ovih ravnih povrsina kontakta, ovaj autor dalje kaze da je „poreklo parakonkordancija nesigurno, i ja zasigurno nemam jednostavno resenje ovog problema“.
U narednoj publikaciji Njuvel dalje komentarise: „Zagonetna karakteristika granica izmedju slojeva i mnogih drugih biostratigrafskih granica (granice izmedju razlicitih fosilnih grupa) jeste generalno odsustvo fizickog dokaza za izlozenost pod vazduhom. Tragovi dubokog kvasenja, spiranja, kanalisanja i zaostalog sljunka imaju tendenciju odsustva, cak i tamo gde su donje stene roznacki krecnjaci..... Ove granice su parakonkordancije koje se obicno otkrivaju samo na osnovu paleontoloskog (fosilnog ) dokaza“.“
{drugim recima, pretpostavlja se da tih slojeva nema, jer nema fosila zivotinja koje su zivele u tom periodu, a nemoguce je da, recimo, za 45 miliona godina ne nastane nijedan fosil karakteristican za neki period. Trecim recima, u nasoj jednacini : 100 + 6 + 14 + 45 + 5 = 170 miliona godina kojih nema. Zasad solidno.}
„Van Endel (T. H. van Andel) sa Stenford Univerziteta, kaze: „Ja sam ranije u mojoj karijeri veoma bio pod uticajem razmatranja dva tanka ugljena sloja u Venecueli, razdvojena sa par desetina centimetara sive gline i natalozena u obalskoj mocvari, koji su bili donjo-paleocenske i gornjo-eocenske starosti. Izlozenost je bila izuzetna, ali su cak i najpreciznija istrazivanja propustila da objasne precizan polozaj ovih 15 miliona godina vremenskog prekida“. Vrlo je moguce da se tih 15 miliona godina nikada nije ni desilo.“
{oho-ho. 170 + 15 = 185 miliona godina. Hoce li sta preostati?}
„Intrigantno pitanje u pogledu odsustva dokaza za proteklo vreme na tim kontaktima izmedju sedimenata, nekada ukazuje na alternativna objasnjenja. Neki isticu ravna podrucja na zemlji, kao sto je dolina donjeg toka reke Misisipi. Medjutim, ona ne predstavlja vremenski prekid u sedimentaciji, posto voda i drugi geoloski agensi tu danas taloze sedimente i nece doci do pojave vremenskog prekida u fosilnom zapisu ako ovi sedimenti nastave da se gomilaju. Drugi ukazuju da se erozija nije mogla desiti ako su povrsine vremenskih prekida bile pod vodom. Medjutim, biti pod vodom ne znaci i biti zasticen, bilo od talozenja ili erozije, kao sto to mozemo dobro uociti kod podvodne sedimentacije i nepravilne erozije velikih kanjona nadjenih duz ruba kontinentalnih grebena. Monterej kanjon, koji se nalazi na dnu okeana, iduci od obale Kalifornije, dubok je i sirok otprilike kao Kanjon Kolorado. Voda u pokretu moze izvrsiti i plitku i duboku eroziju.
Neki ukazuju da su kontaktne povrsine, gde postoje vremenski prekidi u sedimentaciji, mogle biti ravne zbog postojanja otpornih stenskih slojeva koji se nalaze odmah ispod njih. To nije resenje, jer cesto puta meki sedimenti formiraju slojeve odmah ispod povrsina vremenskih prekida. Jedan primer je vremenski prekid u sedimentaciji izmedju Chinli formacije i meke Monkopi formacije ispod nje. Drugi smatraju da nije moguce da je erozija formirala ravnu povrsinu, jer nemamo dobar primer u podrsci takve sugestije, sigurno ne takvog vremenskog prekida koji bi se prostirao na pola kontinenta, kako je diskutovano u ovom poglavlju. Izvestavajuci o takvim primerima, geomorfolog Artur Blum (Arthur Bloom) kaze: „Nijedan nije poznat“. Drugi geolozi se pitaju da li postoje dokazi za eroziju na ovakvim kontaktima takozvanih vremenskih prekida. Cesto se uocava malo erozije, ali to je nedovoljno da bi se poduprla duzina vremena koja se sugerise za te vremenske prekide. Erozija je takodje minorna kada se uporedi sa danasnjom topografijom na Zemlji. Mi opravdano mozemo ocekivati da je do odredjene erozije doslo za vreme globalnog Potopa. Mont Everest i Kanjon Kolorado pokazuju jasno odsustvo takvog zapisa o proslosti, koji je dobro reprezentovan u sedimentnim slojevima na Zemlji. Neki ce sigurno priznati da se izreka „sadasnjost je kljuc za proslost“ ne moze primeniti na ove vremenske prekide gde se nagovestava rapidna aktivnost. Proslost je potpuno drugacija.
Teskoca sa produzenjem vremena, pretpostavljenog za razlicite prekide u sedimentnom zapisu, jeste u tome da ne nalazimo ni dokaze za talozenje, niti za mnogo erozije. Ako je tu bilo talozenja, onda nije bilo prekida, posto se sedimentacija nastavila. Ako je bilo erozije, ocekivalo bi se mnostvo kanala i formiranje dubokih jaruga, kanjona i dolina, pa ipak su kontakti (prekidi), nekada opisani kao „velicine kontinenta“, obicno „veoma ravni“. Tesko je zamisliti da se malo toga, ili nista nije desilo, tokom miliona godina na povrsini nase planete. Tokom vremena bi se desilo ili talozenje ili erozija. Klima bi uticala na prekid takvih aktivnosti. Mozda pretpostavljeno vreme za ove prekide nikada nije postojalo, i ako vreme nedostaje na jednom mestu, ono nedostaje na sirokom podrucju Zemlje.
Pitanje pretpostavljenih ravnih povrsina prekida sedimentacije u slojevima stena ukazuje na proslost koja se veoma razlikovala od sadasnjosti. Te razlike lako mozemo pomiriti sa katastrofickim modelom kakav je biblijski Potop, koji pretpostavlja rapidno talozenje slojeva bez velikog protoka vremena izmedju njih.“
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top