ISTORIJA

Prisetimo se: 27 marta 1941. smo imali demonstracije da je bolje želeti rat nego pakt, 6. aprila je bilo bombardovanje Beograda, pa potom 12. aprila raspad Kraljevine Jugoslavije sa proglašenjem Nezavisne Države Hrvatske.

Danas u modernim vremenima prvo smo imali raspad SFRJ sa proglašenjem ponovo Nezavisne Hrvatske i Slovenije, pa onda 1999. bombardovanje Beograda a sada imamo potpisan pakt-ovoga puta sa NATO armadom.

Stvar je znači kompletno okrenuta naopako i sada je zaista zanimljivo sagledati buduću Srbiju gde smo sve uradili suprotno od onog istorijskog koncepta koje su nam odredili komunisti u XX veku. Da li mislite da ćemo ovakvim istorijskim sledom izbeći klanicu nekih novih kozara, neretvi, užičke republike ili sremskog fronta i da li ovakav kolokvijalni niz događaja možda implicira neki novi svetski sukob širih razmera?

Само ради тачнијег погледа на ствари. Пуч 27. марта 1941. нису направиле комуњаре. Чак, ни у демонстрацијама нису имале неку значајнију улогу. (То, што су они после то искористили, и фалсификовали историју друга је ствар).

Затим, поређење напада на Југославију 1941. и 1999. није много примерено.

Komunisti su bili puki izvršioci a organizovala je tadašnja britanska obaveštajna služba što su i priznali pre koju godinu, ali to je sad nebitno.

Uzgred mislim da je poređenje vezano za bombardovanje Beograda više nego primereno.

shenzinzhe:

Komunisti su bili puki izvršioci a organizovala je tadašnja britanska obaveštajna služba što su i priznali pre koju godinu, ali to je sad nebitno.

Kliknite za proširenje...

Organizovali su ga i KGB i SOE...

shenzinzhe:

Komunisti su bili puki izvršioci a organizovala je tadašnja britanska obaveštajna služba što su i priznali pre koju godinu, ali to je sad nebitno.

Kliknite za proširenje...

Комуњаре - извршиоци? Они ама баш никакву улогу у томе нису имали.
И, какав КГБ? (Уосталом, тад се то звало НКВД).

shenzinzhe:

Uzgred mislim da je poređenje vezano za bombardovanje Beograda više nego primereno.

Kliknite za proširenje...

Није. Али, хајде, добро, у твојој интерпретацији, по чему јесте?

Prvo tadašnji MI6 je bio upleten u 27 mart i njegovo organizovanje, to su jasno i decidno rekli pre nekoliko godina, ko ne zna žao mi je. Da li su oni koji su bili u motorima ili bili bukači koji su išli ulicama i pozivali na bunt bili komunisti ili ne, rekoh da je za ovu priču nebitno.

Norma, nebitna je interpretacija. Imala si veliku silu koja je htela da ima između ostalog tranzit kroz Srbiju slično kao NATO danas, isto je traženo Miloševiću što je on decidno odbio i nije mu palo na pamet da potpiše. Neki veruju da je Srbija uništena i bombardovana samo zbog Miloševića jer je navodno samo tako mogao da se skine sa vlasti, ali to govori kako oni shvataju politiku i ciljeve rata. Konflikt interesa koji se pretvara u sukob principa dovodi do raznih stvari u odnosu jak-slab.

shenzinzhe:

Prvo tadašnji MI6 je bio upleten u 27 mart i njegovo organizovanje, to su jasno i decidno rekli pre nekoliko godina, ko ne zna žao mi je. Da li su oni koji su bili u motorima ili bili bukači koji su išli ulicama i pozivali na bunt bili komunisti ili ne, rekoh da je za ovu priču nebitno.

Kliknite za proširenje...

МИ6, наравно. Ја то знам, не од пре неколико година, него од много раније. То није ни било предмет мог одговора. Него управо улога комуњара, а ево, сад и сам признајеш, као што сам ја прво и рекла, да је она била небитна.

Ne bih baš rekao da je bila nebitna, ali dobro. Znam i ja od ranije ali to što svi znaju nije merodavno dok se ne otvore arhivi. Neko mora da pročita nešto da bi verovao u to. Zanima me misliš li da li je zanimljiv sled totalne inverzije ovih događaja u odnosu na ono četrdesetih prošlog veka?

shenzinzhe:

Norma, nebitna je interpretacija. Imala si veliku silu koja je htela da ima između ostalog tranzit kroz Srbiju slično kao NATO danas, isto je traženo Miloševiću što je on decidno odbio i nije mu palo na pamet da potpiše. Neki veruju da je Srbija uništena i bombardovana samo zbog Miloševića jer je navodno samo tako mogao da se skine sa vlasti, ali to govori kako oni shvataju politiku i ciljeve rata. Konflikt interesa koji se pretvara u sukob principa dovodi do raznih stvari u odnosu jak-slab.

Kliknite za proširenje...

Ситуација у европи средином 20. века, почетак 2. св. рата, а затим и наше потписивање Тројног пакта, врло тешко може да се пореди са ситуацијом пред 1999. Можда, само, "личи", у појединим мање битним елементима, али, то напросто, није то.
А наравно, Србија није бомбардована због Милошевића. Ја сам управо то и рекла.

shenzinzhe:

Ne bih baš rekao da je bila nebitna, ali dobro. Znam i ja od ranije ali to što svi znaju nije merodavno dok se ne otvore arhivi. Neko mora da pročita nešto da bi verovao u to. Zanima me misliš li da li je zanimljiv sled totalne inverzije ovih događaja u odnosu na ono četrdesetih prošlog veka?

Kliknite za proširenje...

како то мислиш "инверзије"?

Norma Kampl:

Ситуација у европи средином 20. века, почетак 2. св. рата, а затим и наше потписивање Тројног пакта, врло тешко може да се пореди са ситуацијом пред 1999. Можда, само, "личи", у појединим мање битним елементима, али, то напросто, није то.
А наравно, Србија није бомбардована због Милошевића. Ја сам управо то и рекла.

Kliknite za proširenje...

Mislio da pristupiš malo dublje celom problemu, pomalo i filozofski, a ne samo da posmatraš da kažem idiome dešavanja u vremenskim konstantama koje su bile onda i sada. Nikada se u istoriji ne dešavaju baš identične stvari i događaji u državama sa sličnim ili različitim uređenjima pred izbijanje ratnog sukoba. Danas mnogo pametniji istoričari i analitičari nego što smo mi svi ovde zajedno, vide izgledan veliki svetski sukob u nastajanju. Koncepcija malih lokalnih ratova je prošla i više neće zaživeti. Doduše, moguće je i da se nastavi ako počne masovna secesija po evropskim zemljama koje imaju nekog svog šiptara dok se ne multipliciraju, onda sigurno više neće biti samo lokalnog karaktera.

Norma Kampl:

како то мислиш "инверзије"?

Kliknite za proširenje...

Inverzija događaja na delu i u nastajanju. Opisano u prvom postu.

Silent Bob:

Organizovali su ga i KGB i SOE...

Kliknite za proširenje...

Не лупај.

shenzinzhe:

Mislio da pristupiš malo dublje celom problemu, pomalo i filozofski, a ne samo da posmatraš da kažem idiome dešavanja u vremenskim konstantama koje su bile onda i sada. Nikada se u istoriji ne dešavaju baš identične stvari i događaji u državama sa sličnim ili različitim uređenjima pred izbijanje ratnog sukoba. Danas mnogo pametniji istoričari i analitičari nego što smo mi svi ovde zajedno, vide izgledan veliki svetski sukob u nastajanju. Koncepcija malih lokalnih ratova je prošla i više neće zaživeti. Doduše, moguće je i da se nastavi ako počne masovna secesija po evropskim zemljama koje imaju nekog svog šiptara dok se ne multipliciraju, onda sigurno više neće biti samo lokalnog karaktera.

Kliknite za proširenje...

Управо ја све време овде и говорим да сваком проблему треба приступи дубље, и шире. И баш зато је поређење, као идеја, у неком вишем смислу, у реду, али не и тумачење. Сукоб 39-45 је глобални, 1999. није био. То је већ прва, најбаналнија разлика.
Такође, 1941. смо могли избећи напад, 1999. нисмо.

А, шта ће бити у будућности... Не знамо, конкретно. Могу постојати варијанте, али ко зна шта ће се заиста десити. Ја не верујем у нови глобални сукоб. Али, што кажу, ко зна...

Norma Kampl:

Управо ја све време овде и говорим да сваком проблему треба приступи дубље, и шире. И баш зато је поређење, као идеја, у неком вишем смислу, у реду, али не и тумачење. Сукоб 39-45 је глобални, 1999. није био. То је већ прва, најбаналнија разлика.
Такође, 1941. смо могли избећи напад, 1999. нисмо.

А, шта ће бити у будућности... Не знамо, конкретно. Могу постојати варијанте, али ко зна шта ће се заиста десити. Ја не верујем у нови глобални сукоб. Али, што кажу, ко зна...

Kliknite za proširenje...

На Балкану је у току историјски ревизионизам. У свету ће бити ратова...
Сукоб цивилизација. Сва збивања воде ка томе. Расте мржња према исламском свету, Иран-Израел, нуклеарни програми, горопадни ,,атлантисти", борба за стратешке сировине...

ГЕНЕРАЛ НЕДИЋ:

На Балкану је у току историјски ревизионизам. У свету ће бити ратова...
Сукоб цивилизација. Сва збивања воде ка томе. Расте мржња према исламском свету, Иран-Израел, нуклеарни програми, горопадни ,,атлантисти", борба за стратешке сировине...

Kliknite za proširenje...

Може се рећи, и да све то, наравно, уопште није искључено. Него, ја, кад се помиње глобални сукоб, некако то везујем и за употребу нуклеарног наоружања, а ако би се оно користило, не знам колико би то могло остати под контролом. Али, није немогуће да глобалног сукоба буде и без употребе тог оружја.
Или, употребити га ограничено.

Norma Kampl:

Управо ја све време овде и говорим да сваком проблему треба приступи дубље, и шире. И баш зато је поређење, као идеја, у неком вишем смислу, у реду, али не и тумачење. Сукоб 39-45 је глобални, 1999. није био. То је већ прва, најбаналнија разлика.
Такође, 1941. смо могли избећи напад, 1999. нисмо.

А, шта ће бити у будућности... Не знамо, конкретно. Могу постојати варијанте, али ко зна шта ће се заиста десити. Ја не верујем у нови глобални сукоб. Али, што кажу, ко зна...

Kliknite za proširenje...

1941 sukob nismo nikako mogli izbeći jer kao i uvek na ovom prostoru skoro nikad ništa mi nismo sami odlučivali već velike sile i njihovi poltronski puzavci u našim redovima. Uloga Britanije o kojoj smo pričali je više nego indikativna. 1999. smo mogli da sprečimo zlo i to vrlo lako. Da je neko bio dovoljno smeo da angazuje profesionalce da likvidiraju Miloševića zapad bi izgubuo alibi za milosrdnog anđela. Ali većina su bili njegovi pijuni a danas peru ruke i prave se velike demokrate.

1939-45 godine i tadašnja dešavanja su bila globalna kao i danas. Ratovi u bivšoj Jugoslaviji, sukobi na Bliskom istoku, Izraelska dešavanja, ulazak u Irak, terorizam 9/11 kao opravdanje za mnogo toga što je usledilo i što tek predstoji. Nasuprot toga imali smo aneksiju Poljske, dosta davno paljenje Rajhstaga koje je pripisano komunistima, dolaskom Hitlera na vlast ukidanje svih partija i sloboda, nešto poput onog War on Terror i ukidanja mnogih sloboda npr. u USA FBI Zakonom.

Sličnosti su mnoge, ne bi ulazio dublje u detalje ali i onda i danas imamo dominaciju jedne velike sile koja polako gubi kompas i radi stvari samo sa jednim ciljem. Istim onim koji je imao i Adolf.

Ратови се пре свега воде због продаје застарелог оружја из магацина.Треба понекад војној индустрији дати импулс...

misoni:

Ратови се пре свега воде због продаје застарелог оружја из магацина.Треба понекад војној индустрији дати импулс...

Kliknite za proširenje...

Rat je kolega nusproizvod umetnosti mira. Onaj ko proučava istoriju a nije naučio da očekuje neočekivano, može se s pravom pohvaliti da do njega ništa ne dopire. Svako tlo mira je moglo bi se reći gusto zasejano semenom rata i pogodno za njegov rast što smo sami videli u prošlih 15 i više godina na našem tlu.

Brozova maksima da živimo kao da će hiljadu godina biti mir a možda sutra rat, nije naravno njegova jer je on bio najokoreliji komunistički demagog na svetu. Čuveni Vegetius je u delu "O vojnim stvarima" rekao "Qui desiderat pacem, preparet bellum". U prevodu, ko želi mir, neka se sprema za rat.

shenzinzhe:

1941 sukob nismo nikako mogli izbeći jer kao i uvek na ovom prostoru skoro nikad ništa mi nismo sami odlučivali već velike sile i njihovi poltronski puzavci u našim redovima. Uloga Britanije o kojoj smo pričali je više nego indikativna. 1999. smo mogli da sprečimo zlo i to vrlo lako. Da je neko bio dovoljno smeo da angazuje profesionalce da likvidiraju Miloševića zapad bi izgubuo alibi za milosrdnog anđela. Ali većina su bili njegovi pijuni a danas peru ruke i prave se velike demokrate.

1939-45 godine i tadašnja dešavanja su bila globalna kao i danas. Ratovi u bivšoj Jugoslaviji, sukobi na Bliskom istoku, Izraelska dešavanja, ulazak u Irak, terorizam 9/11 kao opravdanje za mnogo toga što je usledilo i što tek predstoji. Nasuprot toga imali smo aneksiju Poljske, dosta davno paljenje Rajhstaga koje je pripisano komunistima, dolaskom Hitlera na vlast ukidanje svih partija i sloboda, nešto poput onog War on Terror i ukidanja mnogih sloboda npr. u USA FBI Zakonom.

Sličnosti su mnoge, ne bi ulazio dublje u detalje ali i onda i danas imamo dominaciju jedne velike sile koja polako gubi kompas i radi stvari samo sa jednim ciljem. Istim onim koji je imao i Adolf.

Kliknite za proširenje...

Ако је исто, како смо онда '99 могли да спречимо, а '41. нисмо?
Наравно, све то јесте увек помало незахвално "шта би било да је било". Али, шта да је '41. по некој сличној замишљеној шеми, као твоја за '99, спречио пуч, и британске агенте Мирковића и Симовића ухапсио, ликвидирао...? Ни Немачкој у ствари уопште није одговарало да нас нападне.

А сад, то је све опет, и ствар неких уверења, која се тешко мењају. Ја сам, дакле увек била (и остала) убеђена, на основу свега што знам, да се сукоб '41 могао избећи.
Такође, за сукоб '99, сам мислила и мислим да се није могао. А како време пролази, ток догађаја и сазнавање неких нових чињеница, ме у то само још више уверавају.
Но, пошто о овоме имамо различите погледе (а и нека, у томе и јесте драж), онда, можда је боље да на ову тему више не расправљамо, јер се нећемо међусобно натерати да променимо мишљење.
Поздрав, и све најбоље!

Norma Kampl:

Ако је исто, како смо онда '99 могли да спречимо, а '41. нисмо?
Наравно, све то јесте увек помало незахвално "шта би било да је било". Али, шта да је '41. по некој сличној замишљеној шеми, као твоја за '99, спречио пуч, и британске агенте Мирковића и Симовића ухапсио, ликвидирао...? Ни Немачкој у ствари уопште није одговарало да нас нападне.

А сад, то је све опет, и ствар неких уверења, која се тешко мењају. Ја сам, дакле увек била (и остала) убеђена, на основу свега што знам, да се сукоб '41 могао избећи.
Такође, за сукоб '99, сам мислила и мислим да се није могао. А како време пролази, ток догађаја и сазнавање неких нових чињеница, ме у то само још више уверавају.
Но, пошто о овоме имамо различите погледе (а и нека, у томе и јесте драж), онда, можда је боље да на ову тему више не расправљамо, јер се нећемо међусобно натерати да променимо мишљење.
Поздрав, и све најбоље!

Kliknite za proširenje...

Koleginice Norma nema potrebe niko da menja mišljenje. Zato i služe diskusije da svako poamlo sagleda stavove drugoga zar ne? Sami kažete da su vas saznanja do kojih ste stigli kasnijih godina ubedili u premisu kojoj govorite.

Ne kažem da bi 1999. Zapad odustao od bombardovanja Srbije da je neko uradio ono o čemu sam hipotetički razmišljao. Ali bi izgubili dobar deo ne samo alibija vec i ono malo ugleda što još imaju kada bi se narodskim rečnikom izblamirali to da urade. Slična je i priča sa zaverom za ubistvo Hitlera (aluzije sa Miloševićem nemaju nikakve veze) koja je neuspela. Ne znam da li znate da je jedno vreme bila u kombinaciji i varijanta da se angažuju Kamorini plaćenici da to urade?

Razlika između 1941 i 1999 je ogromna što se tiče ekonomskog, tehnološkog i kulturološkog aspekta. Onda je možemo reći bio informativni mrak u odnosu na današnje vreme i tadašnje uklanjanje Čerčilovih ljudiu Srbiji po meni ništa ne bi promenilo. Došli bi drugi i oni bi to završili kako treba. Danas i malo dete može da vidi kao i da čita između redova, kad neko servira bajke a kad govori smisleno.

Pozdrav i Vama.

shenzinzhe:

Prisetimo se: 27 marta 1941. smo imali demonstracije da je bolje želeti rat nego pakt, 6. aprila je bilo bombardovanje Beograda, pa potom 12. aprila raspad Kraljevine Jugoslavije sa proglašenjem Nezavisne Države Hrvatske.

Danas u modernim vremenima prvo smo imali raspad SFRJ sa proglašenjem ponovo Nezavisne Hrvatske i Slovenije, pa onda 1999. bombardovanje Beograda a sada imamo potpisan pakt-ovoga puta sa NATO armadom.

Stvar je znači kompletno okrenuta naopako i sada je zaista zanimljivo sagledati buduću Srbiju gde smo sve uradili suprotno od onog istorijskog koncepta koje su nam odredili komunisti u XX veku. Da li mislite da ćemo ovakvim istorijskim sledom izbeći klanicu nekih novih kozara, neretvi, užičke republike ili sremskog fronta i da li ovakav kolokvijalni niz događaja možda implicira neki novi svetski sukob širih razmera?

Kliknite za proširenje...

shenzinzhe,

lepo zapazanje

Smatram da je ova "inverzija" dogadjaja posledica NEPOSTOVANJA ISTORIJE. Mislim da su Srbi jedini narod na Balkanu koji su nevesni svoje uloge u regionu i sire, znaci - nesvesni svog nacionalnog bica, a samim tim - nesvesni su i svojih nacionalnih ciljeva i interesa.

Zato smatram opasnom i onu propagandu demokratskog bloka - "treba da gledamo napred a ne u proslost". GRESKA! Greska - ko god da propagira ovakav stav!

Kazes: >>Da li mislite da ćemo ovakvim istorijskim sledom izbeći klanicu nekih novih kozara, neretvi, užičke republike ili sremskog fronta...<<, a ja pitam: "DA LI SMO TO (vec) IZBEGLI?" Jer, klanica se VEC desila izmedju proglasenja Nezavisne Hrvatske i Slovenije i bombardovanja 1999. Osim toga, s obzirom da smo potpisali pakt sa NATO armadom, imam osecaj da "klanica" jos nije gotova (samo je prolongirana).

Sto se tice novog svetskog sukoba sirih razmera - mislim da za tim nema vise potrebe. Zna se ko kolo vodi i koji su uslovi da uskocis u to kolo...

Takav sukob (sirih razmera) jedino je moguc ako se potlaceni deo sveta, koji je veci nego povlasceni deo, najzad usprotivi tlaciteljima, gde bi se onda MOZDA izjednacio kvantitet sa kvalitetom tj, masovnost sa modernim naoruzanjem.

A ko zna - mozda opet MI budemo kljucna karika u lancu nekog novog razvoja dogadjaja (to nam je vec u genima)

ГЕНЕРАЛ НЕДИЋ:

Не лупај.

Kliknite za proširenje...

Ne lupaj...