Forum i stavovi

Forum i iznošenje stavova mogu biti:

-nabrajajući

-diskutujući


Kakav će forum biti odredjuju administratori i moderatori i naravno malo i publika. Ovde se odavno zna da je prvi oblik dominirajući i ekonomski isplativ , pa otud i nepostojanja neke više vrednosti kod ovog foruma....

Ali mi je interesantno šta sve proizilazi iz oblika forumskog izražavanja....

Nabrajajući je jasno egocentrično okrenut. Cilj mu je iznošenje svog iskustva i na taj način upotpunjavanje zbirke mogućih rešenja. To je u osnovi. Nadgradnje su 1.sprat hvaljenje i ponos , a i gordost na račun čitanosti....
-2. sprat nametanje stavova
-3. kompenziranje nedostatka autoriteta u dušom tražene mere u realnom životu. Lov na autoritet se ,razvijajući se, pretvara u omaložavanje drugih i grupisanje.
-4. nezamaranje čitanjem postova zbog zadržavanja oštrog jezika i unutrašnjeg osećaja velike vrednosti...iz istog razloga ide i smanjenje koncentracije na par rečenica (znam mnogi će reći da je ovo falš , jer tu je u pitanju mentalni kapacitet)

A na drugoj strani je diskusija koja isto zvuči ali drugačije izgleda....
-analiziraju se mogući stavovi i njihove posledice.
-ti stavovi nisu čak ni stavovi onih koji ih analiziraju
-autoritet analize i kombinatorike varira izmedju banalnosti i genijalnosti koje su dve krajnje granice u kreativnom procesu diskusije
-postulat: poslednja rečenica menja sve
-postulat 2: da bi bilo šta promenila mora se do nje doći preko svih rečenica od prve do pretposlednje....
-znatiželja je karakteristika koja razlikuje prvu od druge grupe ljudi.....prvi sve znaju , a druge sve interesuje......

Ovde neću pitati u koje se ubrajate jer inače ne bi bili ovde .

Pa ovo "nabrajanje" me je najpre asociralo na tvoje postove, uvek nešto nabrajaš. Evo i ovde si iznabrajao mašala...
Doduše, sve na nekom "analiza nivou", tako da komotno mogu reći da nemam pojma na kakve postove misliš kada kažeš - nabrajajući.
Mislim da postoje diskutujući, isprazni, zabavni, svrsishodni, hvalospevi, milion podvrsta.
Pa opet ne znam što baš taj izraz. Mada, nije ni bitno.
Ne bi bilo zanimljivo ovde ostati da su svi postovi strogo diskutujući, izgubila bi se volja, vrlo brzo.

Moji postovi su nabrajajući , bez izuzetka, jer za diskutujuće postove treba imati društvo sa kojim se neka ideja i stav diskutuju....što se ovde odmah shvata kao , ako nisi samnom onda si protiv mene....

Ovde je postojalo jako malo diskutujućih postova, i to beše jednom u areni , i još jednom prilikom u istom tom razdoblju......

Podela bilo čega pa i postova se može vršiti prema odredjenoj karakteristici materije , na koju želimo da više obratimo pažnju....naravno sa namerom da se zaokruže sve spadajuće ili oponirajuće mogućnosti na tu karakteristiku....

Tuzni_patak:

Moji postovi su nabrajajući , bez izuzetka, jer za diskutujuće postove treba imati društvo sa kojim se neka ideja i stav diskutuju....što se ovde odmah shvata kao , ako nisi samnom onda si protiv mene....

Ovde je postojalo jako malo diskutujućih postova, i to beše jednom u areni , i još jednom prilikom u istom tom razdoblju......

Podela bilo čega pa i postova se može vršiti prema odredjenoj karakteristici materije , na koju želimo da više obratimo pažnju....naravno sa namerom da se zaokruže sve spadajuće ili oponirajuće mogućnosti na tu karakteristiku....

Kliknite za proširenje...

i od milion ljudi na forumu,ti bas nemas ni s kim da diskutujes? zanimljivo...

Rekoh , to što je tebi zanimljivo meni uopšte nije....verovatno zbog toga.....A čak i da jeste, do sada je ispalo da 99% onoga što bi diskutovala smatram ili sprdnjom ili čatovanjem koje je daleko , daleko od diskusije i upravo spada pod tačku jedan tj. nabrajanje.....

Tuzni_patak:

Rekoh , to što je tebi zanimljivo meni uopšte nije....verovatno zbog toga.....A čak i da jeste, do sada je ispalo da 99% onoga što bi diskutovala smatram ili sprdnjom ili čatovanjem koje je daleko , daleko od diskusije i upravo spada pod tačku jedan tj. nabrajanje.....

Kliknite za proširenje...

nisam ni mislila sa mnom da diskutujes,nezainteresovanost je obostrana,ne brini...vec ti pokaza iskljuciv stav,koji se odnosi na sve forumase,koliko razumjeh...ispravi me ako grijesim... ili se ovo "bez izuzetka" odnosilo na nesto drugo...

I opet ce se pretvoriti tema u :
-da li je na mojoj strani ili je protiv mene
-da li je on pokazao svoje ili sam ja dokazao/la svoje.
-ako nisam onda koristi sve metode manipulacije, psihologije , retorike da dovedeš sebe u datu situaciju

Ovde čovek NE može da konstruktivno komunicira, jer čim olako prizna da je pogrešio ili neki stav koji je prevideo , to mu se ne primeti ovde kao učestvovanje u diskusiji , nego "mora da se sprema na nešto drugo" pa je priznao ovo da bi eliminisao još jednu tačku na kojoj je slaba/slab....
Prihvatajući nametana pravila većine , odgovorno tvrdim da i sam ne vodim ovde konstruktivnu diskusiju, jedino što me donekle teši , što nabrajanje i sukobljavanje "moje je u pravu" donosi konstruktivnu polemiku na drugim mestima i tamo gde ljudi imaju više "šlifa" (to je najblaže što može biti izrečeno). Tako umesto u diskusiju , ja lično upadam u navodjenje , manipulaciju (s tim što mi nije cilj da nekoga spustim ili da sebe uzdignem već da navedem situaciju na onu koju želim da sebi tumačim....).

I bojim se da ne razumem tvoje pitanje.....već ti pokaza isključiv stav, koji se odnosi na sve forumaše , koliko razumjeh ispravi me ako grešim (suvišno) ili se ovo bez izuzetka odnosilo na nešto drugo.....
Jer ili bi moglo da glasi : Da li se stav o članovima foruma i njihovom ponašanju odnosi i na tebe?
ili : Šta pričaš kad si i ti isti?
A može da znači i "ti pokaza isključiv stav baš kao i ostali , ili se ovo.. (bez izuzetka) odnosilo na nešto drugo........

sto svi pisete toliko dugacke tekstove.......mrzi me da citam.........

patak...pusti manipulaciju,psihologiju,retoriku i ostale trice i kucine,vec mi samo odgovori na jedno prosto pitanje...

citiram...Moji postovi su nabrajajući , bez izuzetka, jer za diskutujuće postove treba imati društvo sa kojim se neka ideja i stav diskutuju

Da li to znaci da od hiljadu i nesto forumasa ,ti nemas s kim da diskutujes?
Toliko...Hvala...

Zar neko od njih diskutuje?


P.S.
"nisam ni mislila sa mnom da diskutujes,nezainteresovanost je obostrana,ne brini..." ovo je rečenica koja pokazuje okorelog antidiskutanta.

Mir, deco.



Prvi put mi se dopada ono sto Patack govori, mada na izuzetno glup nachin ima smisla i ovo:

MadonnaGirl:

sto svi pisete toliko dugacke tekstove.......mrzi me da citam.........

Kliknite za proširenje...

Naprosto genijalno.

Zanimljivo...Ovde se navode dve stvari sto me je dovelo da se zapitam jesam li ja ikada sa nekim diskutovala.I to ne samo na forumu nego i u stvarnom zivotu...Sta je to uopste diskusija?
Ljudi u razgovoru uvek ili dokazuju svoje znanje ili nabrajaju licna iskustva.To je nekad i zanimljivo ali cesto zna da bude isprazno i dosadno.Kada sa nekim delis slicne stavove tu nepostoji diskusija jer se sve svede na nadopunjavanje vec recenog.Medjutm kada su stavovi suprotni ili objasnjavas ono sto druga strana ne razume ili nameces svoje misljenje tako da ni tu nema diskusije.Na kraju obe strane shvate da se slazu posto vecina ljudi misli po slicnom konceptu pa rasprave iskljucivo dolaze zbog nesporazuma u pojmovima kojima se sluzimo.U slucaju da su stavovi dijametralno suprotni (sto se retko desava) odustace ona strana koja se umori a protivnik ce trijumfovati.
Razvijanje stavova i ideja se najvise desava u mojojim mislima i nikada nije bilo izazvano nekom drugom osobom.Razgovori bi me potakli na razmisljanje i dali nove ideje (sad vec zalazim u egocentricno opisivanje) ali bez konkretnog podsticaja usled razmene ideja vec su vise bile koncept iz kojeg bi sama razvijala misli.
Tvoj tekst me je naveo na pitanje da li uopste postoje diskusije medju ljudima?Kazes da nemas skim
i to je verovatno tacno zato sto je meni taj pojam potpuno nepoznat.Mozda si ti to doziveo pa mozes da napravis poredjenje...
Opaska koje se uporno drzi limunada nije toliko znacajna ali ipak postavlja pitanje statistike.Ako od milion ljudi koji posecuju forum niko ne diskutuje da li je to onda poseban dar dat odabranima, jednom od mnogih.To znaci da u tu grupu spada nekih 6000 ljudi.Ako se oduzmu oni koji su umrli sa tek rodjenima kod kojih se ta sposobnost jos nije razvila broj se smanjuje.Srecno ti bilo da pronadjes osobu sa kojom ces diskutovati na planeti zemlji sanse su ti ako budes imao srece jedna za ceo zivot! :razz:
Salu na stranu tvoje generalizovanje je nevazan propust ali ipak postavlja pitanje koje je veoma realno.A to je da li postoje razgovori bez nametanja stavova, objasnjavanja nesporazuma i nadopunjavanja teme?
Tvoji postulati zvuce idealisticki nestvarno bar za mene.Ja spadam u prvu grupu(ukljucujuci i sve sa kojima stupam u kontakt...).

@prazno:
"Ljudi u razgovoru uvek ili dokazuju svoje znanje ili nabrajaju licna iskustva".

Ne.

Primer: Naučna diskusija , diskusija u kreativnom timu, diskusija o nekom filmu.Skoro svaka stvar može da se diskutuje.

Diskusija je dijalog gde svaki učesnik razvija do tada ispoljene teze , bez obzira ko je i zašto izneo te teze. Razvijanjem teza i argumenata koje podržavaju ili obaraju te teze , učesnici diskusije zajedno nadgradjuju sistem koristeći različitost logike, znanja i terminologije koju poseduju.

To što je Srbija trenutno u vakuumu što se diskusije tiče je posledica nekoliko detalja, ali ne bih o tome.
Stvarno mi je žao što niste bili u prilici da učestvujete u diskusijama, jer sam osetio diskusije kao jedno moćno sredstvo koje koristi sve ono što inače sputava razvoj misli (različitost logike, znanja , terminologije) i troši snagu ljudi na dokazivanje nekom umesto na uživanje u nečemu....

Tuzni_patak
Stvarno mi je žao što niste bili u prilici da učestvujete u diskusijama, jer sam osetio diskusije kao jedno moćno sredstvo koje koristi sve ono što inače sputava razvoj misli (različitost logike, znanja , terminologije) i troši snagu ljudi na dokazivanje nekom umesto na uživanje u nečemu....

Ne vidim svrhu da mi persiras zato molim te nemoj.
Da, sto se tice diskusije u udruzenom kreativnom procesu one postoje.Previse sam se zanela
iskljucivo u iznosenje stavova u kojima retko dolazi do nje.U razvijanju ideja zaista postoje tako sto se svi ljudi udruze ka jednom zajednickom cilju.Za filmove nisam sigurna da su dobar primer ali to je sad nevazno.Dok sam pisala prosli post secala sam se samo primera iz normalnog zivota.
Onog u kojem su diskusije retke.Po pravilu se desavaju kada postoji zajednicki plan i tada se svi udruze u dogovoru.U takvim slucajevima one su korisne.Ono na sta sam mislila na pocetku su one u iznosenju stavova bez cilja i koristi.Nesto kao ovi forumi.Pisemo ono sto mislimo a drugi to nadopunjavaju ili zaobilaze.
Naravno da jesam dozivela diskusije sada kada bolje razmislim.One su ceste i toliko uobicajene da su izgubile znacaj te reci pa je vise i ne koristim.Medjutim kada su u pitanju apstraktni pojmovi kao sto su umetnost ili filozofija onda je teze izbeci nabrajanja.U prakticnim stvarima ono je mnogo laksa.
Pri tom mislim i na umetnost (najcesce primenjenu) i filozofiju ako su upitanju tudje misli( najcesce poznatih) ali ono sto opisujem kao apstraktno je nas dozivljaj.
Tesko je postici diskusiju o smislu zivota ili lepoti.Ona je retko moguca kada se izdvoji iz stvarnosti i ljudskih potreba.A to se najcesce desava ovde.Dakle da preformulisem svoj odgovor dozivela sam diskusije ali nikad na taj nacin.Sto me je navelo da se zaptam da li su moguce...
Pri tom sam brzopleto zakljucila jedan vrlo sirok pojam bazirajuci ga samo na jednom njegovom izrazu kroz opste pojmove koje svako dozivljava na svoj nacin.Generalizovanje je klizav teren jer jednu rec svako shvata drugacije.Ono sto ja zamisljam kao diskusiju se jos nije dogodilo...A to je nesto bez koristi i cilja u razvijanju ideje.
Zanimljivo je i koliko je moguce napraviti diskusiju o diskusiji.Dosada je niko nije zapoceo...

"One su ceste i toliko uobicajene da su izgubile znacaj te reci pa je vise i ne koristim"

Ovo mi kazuje ili da si sa marsa ili da sve i svašta trpaš pod diskusiju, kao npr iznošenje mišljenja i sukob mišljenja. Ako dodam sledeće "iznošenje razmišljanja i uporedjivanje razmišljanja" ono prethodno iznošenje mišljenja dobija drugačiji značaj......
Čim postoji težnja za valorizacijom mišljenja, dobijanjem nečega tipa autoriteta ili zahvalnosti za doprinos tu već nemamo diskusiju već iznošenje i sukobljavanje mišljenja....
Ako postoji težnja za maksimalnim rešenjem , onda padaju sve sputavajuće i blokirajuće barijere (koje inače sugerišu prećuti ovo).

Inače vi sam upotrebio za forumsku populaciju, jer je po ponašanju prilično očigledno da su izuzetno retko , čak i nikad bili u poziciji diskutovanja, već više rasprave koja je možda bila kulturna....

------------------------------------------------
Da ja sam sada veliki džiber jer insistiram na razdvajanju sukobljavanja mišljenja, raspravi, diskusiji ali sama psihologika čoveka unosi velike razlike u tim pojmovima iako posmatranje sa strane skoro da ne primećuje razlike....formalno....
Prosto me je strah koliko licemernost u ljudima jača i formalno postaje TAČNO i jedino tačno.
Toliko da su svi spremni banalizovanjem da brane to formalno....
Primer su i obaranje apsoluta,
"sve je relativno",
"sve ima cenu",
i ostale floskule koje izgleda mi samo jačaju nihilizam i kao posledicu želje za sopstvenim postojanjem individualnost u osobama........sam uprkos svima , ali ne i sam protiv svih.....

Tuzni_patak:

Zar neko od njih diskutuje?

Kliknite za proširenje...

Da. Uglavnom sam sa sobom.

Pala sa marsa jesam ali u ovom slucaju znam na
sta mislis pod pojmom diskusija.Vec sam pricala o iznosenju i sukobu razmisljanja sto
najvise vidim u ljudskim razgovorima.Medjutim pod primerom diskusija (koje si
spominjao)sam videla kreativni tim.Inace bavim se grafickim dizajnom.
Dakle u kreativnom timu dolazi do razvoja jedne ideje koju neko drugi formulise i
oblikuje.Tu se nadoveze jos mnogo osoba i svi zajednicki ucestvuju u stvaranju ideje.
Svako je formulise na svoj nacin i time dopunjava menja ili potpuno gazi.Svi streme ka
frhuncu i nevazno je ciji su stavovi vec jedno konacno resenje.Ono je uvek bolje
ostvarenjem u timu nego sto bi uradio najbolji pojedinac.Bas zbog, kako si vec
spomenuo, raznovrsnosti logike i razmisljanja.
Ono na sta sam prvo pomislila su pojmovi bez prakticnog cilja.Kako razviti diskusiju o
znacenju umetnosti ako je ona za svakog drugacija.Ili o ljubavi.Naucnici je mogu
sprovesti sa gledista hemiskog funkcionisanja mozga ali ona je za svakog intimno
iskustvo.Ili o postojanju boga kao i o svim stvarima koje su licno stajaliste bez dokaza ili
ideja koje se mogu razviti.Bez cilja, jer cilj tu ne postoji.Kako da se zapocne diskusija na
forumu kada retko postoji cilj..
Sta si zamislio pod tim pojmom na ovoj temi?
Mozda da dokazes kako je ljudi ne koriste, to je moguce...Ili da nekog navedes da
razmisli o tome...Vec si naveo postulate, mozda ih treba razvijati?
Odredi kraj, pitanje ili barem pravi tok radnje pa ce ti mozda neko odgovoriti onako kako
zelis(mada nesto sumnjam da je to moguce)
Konkretno kod dizajna kraj predstavlja zavrsen plakat ili kod reklame kampanju.
Tome se tezi i to se postize...Sve ide tokom ideje koja se postavlja kao smernica toku
radnje.

PS.
(Ovo je ne bitno)Ako je sve relativno kako moze da ima cenu?

Pozdrav Dziberu :razz:

Čim postoji težnja za valorizacijom mišljenja, dobijanjem nečega tipa autoriteta ili zahvalnosti za doprinos tu već nemamo diskusiju već iznošenje i sukobljavanje mišljenja....

Verovala ili ne , ali cilj mojih tema nije uvek da neko nešto napiše.....Već da se zamisli. Znam da mnogi čitaju postove , ali ne postuju reakcije i komentare.Znam i da niko ovde ne želi da stvarno studiozno pridje nekoj temi. E zato smatram da su nemoguće prave diskusije. Zbog citirane rečenice nisu moguče ni debate, i tu je onda kraj.

Kako znam?
Pa o svakoj temi koju sam ovde pokretao imam gomilu ebook ,filmova, materjala. Nešto i postujem ovde. Učinak je 0/0.Znači ovde svi znaju tačno onoliko koliko žele.Ostaje da ih pitanjima i stavovima proveriš.....

Tuzni_patak:

Verovala ili ne , ali cilj mojih tema nije uvek da neko nešto napiše.....Već da se zamisli. Znam da mnogi čitaju postove , ali ne postuju reakcije i komentare. Znam i da niko ovde ne želi da stvarno studiozno pridje nekoj temi. E zato smatram da su nemoguće prave diskusije. Zbog citirane rečenice nisu moguče ni debate, i tu je onda kraj.

Kliknite za proširenje...

Ima na Krstarici još jedan problem, a to je što su mnogi posteri bukvalno otjerani, najčešće, od strane gordih moderatora. Na filozofiji to i nije baš slučaj ali se, vjerovatno, posredno reflektuje preko odziva postera. Mnogo više postera bi bilo kad ne bi bili grubo ismijavani i maltretirani na najprimitivnije načine. Naravno da ima i onih koji se samo iživljavaju ili namerno (iz bilo kog razoga) ruše teme. Međutim, mišlenja sam da vješti moderator može, mnogo više doprinijeti posjećenosti i postovanju tema, nego što je to slučaj trenutno na Krstarici. Forumi su već realnost, pa će i debate na njima biti moguće.
Još nešto. Oni koji misle da mogu na forumima (SF) raditi, bez posledica, što im god padne na pamet, varaju se. Čovjek će snositi posledice za svaku pomisao, akamoli za urađeno djelo.

Poenta (barem ovog) foruma nije diskutovanje vec nametanje misljenja, odnosno stavova.

Već iznošenje vlastitog viđenja je oblik nametanja mišljenja. Debatom bi trebalo da se postignu korekcije mišljenja i stavova, što zavisi od tolerantnosti i korektnosti samih postera. Recimo, Bobe, nije toliko bitno, ali bio bih ti zahvalan kad bi ovaj pesimistički avatar zamijenio nekim vedrijim. Uvijek je bolje, svojom dobrom voljom, pokušati promijeniti (makar nepromjenljivo) nego bezvoljnošću syebavati i sebe i druge.

Koristi se konformistički pristup kod ljudi, i onda svaka izjava koja teži da "osvoji" konformističku većinu , a samim tim i važenje, značaj i uticaj , dobija oblik nametanja stavova. Iskreno nisam siguran da je uvek to stvar onoga ko iznosi stav, već je vrlo često , ako ne i češće stvar onoga ko čita stav i oseća se ugrožen različitim mišljenjem od svoga koje "dominira" misaonim prostorom...

Diskusija je moguća onda kad se osoba ne oseća ugrožena različitim mišljenjem i kad je baš boli briga za to čije mišljenje dominira misaonim prostorom , već koje mišljenje dominira misaonim prostorom....A izvinite , ali ja u srbiji vidim omasovljenje primitivnih pokreta (nimalo ne mislim na politiku, ali je očigledno i tu , i to naprotiv uvreženom mišljenju da su radikali primer za to , a demokrate svećke).
Sve je animalno i primitizovano , lokalizovano i privatizovano. U ovom zadnjem se vidi bol i psihologika velike većine ljudi u srbiji ......Ovde na forumu prvo je JA, a u realnosti u Srbiji prvo je MOJE.....a možda je to i ovde slučaj.....mislite o mome.....

Cemu sve to intelektualno blebetanje? Ja te razumem ,patak, tvoje nezadovoljstvo , ali Te konstrukcije ideja i misli nikad nemaju smisla. Nikad nisu ni imale , to je samo gordost ljudi
koji misle da stvaraju nesto ali njihova je filozofija prazna. Ovo nije samo u Srbiji.
Covek je slab, nemocan i smrtan, A uzdize sebe da odlucuje o svemu.
Moj ti je savet, patak, da ne razmisljas o " misaonim prostorima Srbije". Zabolece te glava, narocito ako se fokusiras na negativno (razmisljas sa negativnim pretpostavkama i prihvatas samo primere koji potvrdjuju tvoju tezu.)

Nekome svuda lepo, neko uvek razmislja.
Ako vidim ruzne stvari ne znaci da sam i ja ruzan, ili da me boli glava zbog toga...
Jedno je videti , drugo je boriti se , a trece zeleti i onda i glavooboleti....