KX-KX

Није он мислио да може да уништи Србе. Био је државник великог формата и знао је да то није баш изводљиво. Желео је само да се докопа власти и, ако је могуће, одбрани земљу од Душана. Зато је доводио Турке. Иначе, Турци су и пре Кантакузина били живо умешани у прилике на Балкану, тако да би и без њега дошли на наше просторе.

Што се мене тиче, можда је Тито највише упропастио Србе... Он ми први паде на памет.
 
vazon:
Није он мислио да може да уништи Србе. Био је државник великог формата и знао је да то није баш изводљиво. Желео је само да се докопа власти и, ако је могуће, одбрани земљу од Душана. Зато је доводио Турке. Иначе, Турци су и пре Кантакузина били живо умешани у прилике на Балкану, тако да би и без њега дошли на наше просторе.

Што се мене тиче, можда је Тито највише упропастио Србе... Он ми први паде на памет.
Kliknite za proširenje...

Kako državnik velikog formata kada su ga obarali s vlasti, pa je išao i moljakao za pomoć i saveznike ? Bio je spletkara visokog ranga. A, Turke pardon Osmane (nemoj da me čuje Vojvoda :p ) je sa Galipolja suvim zlatom plaćao da predju na evropsku stranu da, u pravu si, zaustave Dušana, Srbiju i Srbe naravno. Ima on još grehova na duši zbog nas.
 
У последњих 200 година то је сасвим сигурно стварање заједничке државе јужних Славена, за време и после 1. светског рата.
 
DukeofSerbia:
У последњих 200 година то је сасвим сигурно стварање заједничке државе јужних Славена, за време и после 1. светског рата.
Kliknite za proširenje...

Što Vojvodo "poslednjih 200 godina"? Nismo mi Amerika, imamo mi trajanje mnogo duže, to ti barem znaš. Što se svi hvate za modernu državu od 1804.pa na ovamo? Poz

P.S. Al, sam te nanjušila na vreme pa sam ispravila Turke u Otomane, a?
 
DukeofSerbia:
У последњих 200 година то је сасвим сигурно стварање заједничке државе јужних Славена, за време и после 1. светског рата.
Kliknite za proširenje...

Slazem se. Ali ne u poslednjih 200 god. nego uopste.
 
DukeofSerbia:
У последњих 200 година то је сасвим сигурно стварање заједничке државе јужних Славена, за време и после 1. светског рата.
Kliknite za proširenje...
Ubjedljivo najgorca corba koju smo sebi zakuvali. Upravo dok ovo kucam jos je jedemo.

Josip Broz Tito je moj odgovor na pitanje.
 
AKHENATON:
Nije Kantakuzin toliko kriv sto su Turci presli na Balkan, ima tu i njegove krivice ali dosli bi oni i bez njega.
Kliknite za proširenje...

Pa, nije druže. Čitala sam da je zaista suvim zlatom plaćao Turke da mu pomognu u zaustavljanju Dušana. Jesi li i ti to negde pročitao?
 
Jeste, to je borba za vlast, ali s obzirom na situaciju u to vreme, dosli bi Turci i bez Katakuzina. Previse se naglasava njegova krivica, koje ima ali nije on bio toliko presudan. Kad pogledas citavu situaciju, to je jasno. To je moje misljenje, mada koliko se secam i prof. Radivoj Radic je o tome govrio kad sam slusao predavanja iz istoije Vizantije prosle godine.
 
Jeste on placao Turke, to nije nista sporno. Sta vise, kada nije imao zlata da im plati, umesto novca davao im je da opljackaju vizantijske gradove (Didimotehion, npr). To je jasno.
Medjutim, nisu Turci bili mutavi, to je bio jedan narod u punoj ekspanziji koji se sirio na sve strane. I da ih Kantakuzin nije unajmljivao, oni bi sigurno presli na Balkan i pokorili sve.

Uz to, Kantakuzin je uglavnom unajmljivao Turke iz emirata koji su bili protiv Osmanlija. Dakle, on je radio biznis sa nekim drugim Turcima, a ne sa onima koji su kasnije pokorili Srbiju.
 
vazon:
Jeste on placao Turke, to nije nista sporno. Sta vise, kada nije imao zlata da im plati, umesto novca davao im je da opljackaju vizantijske gradove (Didimotehion, npr). To je jasno.
Medjutim, nisu Turci bili mutavi, to je bio jedan narod u punoj ekspanziji koji se sirio na sve strane. I da ih Kantakuzin nije unajmljivao, oni bi sigurno presli na Balkan i pokorili sve.
Kliknite za proširenje...

Slazem se.
 
Vizantija je u to vreme vec bila srozana na nulu, tako da nista bitno ne bi bilo promenjeno i da Kantakuzin nije ni postojao. Najbolji pokazatelj toga je da su vizantijske princeze postajale deo Orhanovog harema, sto je za raniju Vizantiju bilo nedopustivo. Tada ni jedan vladar nije bio dovoljno dobar da postane vizantijski zet, a kamo li da se desi tako nesto. Da nije bilo Kantakuzina, to bi mozda odlozilo dolazak turaka samo za par godina, neznatno.
 
vazon:
Uz to, Kantakuzin je uglavnom unajmljivao Turke iz emirata koji su bili protiv Osmanlija. Dakle, on je radio biznis sa nekim drugim Turcima, a ne sa onima koji su kasnije pokorili Srbiju.
Kliknite za proširenje...

Pa ne bas. Prvi Turci koji su naselili Balkan bili su upravo ti Turci koje je KAntakuzin unajmljivao. I uz njegovi saglasnost su 1352. naselili utvrdjenje Cimpe, za dve godine kasnije i Galipolje. Medjutim, uradili bi oni to i bez saglasnosti, ekspanzija Turaka je bila strahovita.
 
Уз све то није он први довео Турке на Балкан. Они су Византинце истиснули из целе Мале Азије (сем неких градова) већ око 1300. године. Кантакузин ће на сцену ступити две деценије касније. У року од те две деценије Турци су сигурно прелазили ради пљачке у Тракију.

Негде сам прочитао да су Турци у току једног дана прелазили море, пљачкали византијске територије и предвече се враћали кући са пленом. Из тога се види да су походе изводили јако лако и брзо, тако да верујем да су ради пљачке долазили на Балкан и пре него што је Кантакузин постао активан.
Ако баш хоћете, један одред Турака, који је дошао да пљачка Грчке сељаке изненадили су коњаници Јована Кантакузина и посекли пљачкаше.

Поврх свега тога, сетио сам се да су Турци као најамници учествовали у походима Каталанске компаније. Каталанци су пљачкали целу Грчку, од Цариграда до Пелопонеза, а своје редове су попуњавали Турцима. Ово се догађало између 1305 - 1311. године. Дакле, имамо Турке на Балкану још док за Кантакузина нико и не зна.
 
vazon:
Уз све то није он први довео Турке на Балкан. Они су Византинце истиснули из целе Мале Азије (сем неких градова) већ око 1300. године. Кантакузин ће на сцену ступити две деценије касније. У року од те две деценије Турци су сигурно прелазили ради пљачке у Тракију.

Негде сам прочитао да су Турци у току једног дана прелазили море, пљачкали византијске територије и предвече се враћали кући са пленом. Из тога се види да су походе изводили јако лако и брзо, тако да верујем да су ради пљачке долазили на Балкан и пре него што је Кантакузин постао активан.
Ако баш хоћете, један одред Турака, који је дошао да пљачка Грчке сељаке изненадили су коњаници Јована Кантакузина и посекли пљачкаше.

Поврх свега тога, сетио сам се да су Турци као најамници учествовали у походима Каталанске компаније. Каталанци су пљачкали целу Грчку, од Цариграда до Пелопонеза, а своје редове су попуњавали Турцима. Ово се догађало између 1305 - 1311. године. Дакле, имамо Турке на Балкану још док за Кантакузина нико и не зна.
Kliknite za proširenje...

Da i tu se slazemo. Samo igrom slucaja se dogodilo da se Turci pocinju da se naseljavaju na Balkan uz dozvolu (ako se to uopste moze tako nazvati) Kantakuzina
 
Nas problem je u tome sto uvek krivicu bacamo na drugoga. Ako vec pricamo o dolasku turaka (za koje i ja verujem da bi u svakom slucaju dosli i bez icije pomoci) kako to da niko ne pominje Dusanove angazmane turskih najamnika i njegove pregovore sa turcima oko zajednickih akcija.
 
AKHENATON:
Pa ne bas. Prvi Turci koji su naselili Balkan bili su upravo ti Turci koje je KAntakuzin unajmljivao. I uz njegovi saglasnost su 1352. naselili utvrdjenje Cimpe, za dve godine kasnije i Galipolje. Medjutim, uradili bi oni to i bez saglasnosti, ekspanzija Turaka je bila strahovita.
Kliknite za proširenje...

Да, то су први Турци који су се населили. Али, ја сам говорио о најамницима које је Кантакузин ангажовао у борбама за власт, а не о насељеницима. Ти најамници нису били Османлије, него су били из аидинског емирата. Додуше, касније је ангажовао и Османлије. То је све било пре 1352. године.

Амадео Савојски је 1366 истерао Турке са Галипоља и вратио га Византији, али су нешто касније Турци поново заузели то полуострво и град. То само значи да би све било исто са или без Кантакузина, бар кад је реч о продору Османлија на наше просторе.
 
AKHENATON:
Pa da, bilo je i toga, zaborao sam da pomenem. Sve ukazuje da Turci u to vreme nikako nisu bili zanemarljivi, sto je uvideo i Dusan, ali kasno.
Kliknite za proširenje...
Mozda i nije bilo kasno. Planirao je Dusan obimnije ofanzive protiv Turaka, cak je i papu obavestio o tome, ali neocekivana smrt cara je sve poremetila nije stigao ni da pripremi zemlju za naslednika. Imao je u planu i osvajanje Carigrada i Soluna za sta mu je samo jos flota falila.
Mozda se ovde i krije odgovor na pitanje. Da li je prerana Dusanova smrt ustvari glavni uzrok propasti Srbije? Gde bi i sta danas bila Srbija da nam je Dusan poziveo jos koju godinu?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top