KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA - Blogovi - Forum Krstarice
Prikaži RSS

oziman

KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA

Oceni ovaj blog
Najvece duhovno otkrovenje u mom zivotu bilo je kada sam potpuno razumeo Barklijevu korelativnost subjekta i objekta.
Doci neposredno do uvida u idealnu prirodu opazajanog sveta jeste ogromno, ako ne i najvece intelektualno dostignuce coveka na ovom svetu koje iz osnova menja pogled na isti.
Tako da cu u ovom blogu sakupiti zapazanja o tome koja sam vec iznosio ali ne ovako zajedno:

VAZNO JE PRVO ZNATI STA SE MISLI POD SUBJEKTOM.

1)Subjekat je jedno kada tu rec uzimamo u logici gde imamo subjekat suda sa svojim predikatima.

2)Subjekat je drugo kada ga uzimamo kao vrsioca radnje u recenici

3)On je trece kada se u uobicajenoj upotrebi za subjekat uzima neka osoba ,tj njeno telo.

"SUBJEKAT"nije nista od ovoga kada ga uzmemo u smislu korelacije sa objektom .Kada ga uzmemo kao ono sto opaza opazaje u svesti a sto je najblize znacenju reci "JA".

Pa sta je to "Ja" ?

Njega niko nikada nije video ,niti ce ga videti, jer bi sam taj dogadjaj bio protivurecnost.. Telo je takodje objekat u svesti subjekta, dok on sam nikada nije bio opazen, bas kao sto oko ne moze samo sebe da vidi.
Da si rodjen u pustinji i da nikada nisi izasao iz nje, da li bi znao koje su boje tvoje oci ? Ne bi, jer oko ne moze samo sebe da vidi !
Isto tako ako bi neko opazio svoj subjekat ,ono sto bi tako opazio, ne bi bio subjekat vec objekat nekog drugog subjekta koji bi i dalje ostao izvan mogucnosti opazanja.

U jednoj recenici:
Ono sto sve saznaje a ni od koga nije saznato jeste subjekat.
Sada dolazimo do ucenja o korelativnosti:

AUTOBUS
Kada vidis "autobus" vidis ovako nesto:
Ovo je opazaj -slika ispred tebe(. ispred tvog tela ali i telo i autobus su ispeed onoga sto opaza ali sto se ne moze opaziti ili ispred subjekta saznanja... "tacke sintetickog jedinstva apercepcije".)

Sada obrati paznju ! To sto vidis je:
SLIKA -ISPRED - SUBJEKTA.


Sada pretpostavimo da autobus niko ne opaza.

NEMA SUBJEKTA = SLIKA NIJE ISPRED - STVAR NIJE VISE OBJEKAT vec STVAR PO SEBI.

Pusti apstrakcije i obrati paznju na ono sto je davno kod vecine potonulo u mrak. Skreni paznju sa senki na zidu pecine (objekata) i skreni je na unutrasnje sunce (subjekat). Cista praksa. A onda UVIDI da objekat koji nije ispred subjekta nije vise objekat...vec nesto drugo. Stvar po sebi.

COVEK I MONITOR

Nema objekta bez subjekta ili "Subjekat i objekat su korelati" Sopenhauer

Tkz. "univerzum" sa svim svojim tkz. "predmetima" prirodom itd. jeste bukvalno slika , predstava na unutrasnjem platnu posmatrana nasim unutrasnjim culom .
SLIKA... naspram subjekta.
Pogledaj taj monitor ispred tebe. To je slika ispred tebe. Slika koja ima svoje dimenzije, boju. Sada toj slici dodaj jedan zamisljen ram.
Okreni se na drugu stranu. Da li je iza tebe i dalje slika kako si je video pre nego si se okrenuo i kako si je ostavio? Nije. Takodje kada uklonimo tebe i tvoju svest da li ostaje slika onakva kakvu si je video i kakvu si je uramio? Sama za sebe,takva, uoblicena, obojena ? NE!
Zvezde, planete, zivotinje, biljke, ljudi ako nestane subjekta ne ostaju onakve kakve ih vidimo. To nisu vise slike koje egzistiraju same nezavisno od subjekta naspram koga su , jer slika zahteva subjekat kao svoj DEO I USLOV I NEODVOJIVI KORELAT.
Ukloni subjekat i sa njim si uklonio i predstave , kao takve.

Ostaje nesto... tacno! Ali to nesto" nije slika, nije objekat kakvog si ga video.To vise nije "Stvar za nas", ispred nas,objekat, vec stvar za sebe tkz, "Stvar po sebi" a koja je kao takva nedostupna ljudskom saznanju znaci transcendentna.

RODJENJE FILOZOFSKOG RAZBORA

Ono sto vidis ispred sebe jeste slika. To, ta slika ispred tebe ,ta sfera , obojena, jeste objekat ispred tebe(ne ispred tvog tela i ono je deo te sfere kao objekat). Skoncentrisi se na tu sliku kao takvu i UVIDI da ona kao takva, kao nesto ,obrati paznju na ovo, kao nesto ISPRED TEBE u samoj svojoj egzistenciji sustinski zahteva taj odnos BITI ISPRED.
Ako tebe nema taj objekat vise NIJE ISPRED i posto to nije, on nije takav kakvim ga vidimo ispred kada je ispred nas. To je to. Takvo. Apsolutna apodikticka cinjenica.

Dakle skoncentirsi se na ovo i mozda dozivis ono sto je Sopenhauer nazvao "rodjenje filozofskog razbora". To je slicno nekom otkrovenju jer iz osnova menja dotadasnji pogled na svet.

Sopenhaurove misli o korelativnosti subjekta i objekta
Realizam, koji se namece sirovom razumu time što se ukazuje kao da je cinjenican, u stvari polazi od jedne proizvoljne hipoteze, pa je zato samo vetropirasta kula u vazduhu buduci da previdja ili porice najprvu cinjenicu, onu da sve ono što mi poznajemo leži unutar svesti. Jer to da je objektivno postojanje stvari uslovljeno jednim predstavljajucim subjektom, i da, prema tome, objektivni svet postoji samo kao predstava, nije nikakva hipoteza, a još manje odluka bez opoziva, ili cak nekakav para-dokson uzet radi diskusije, vec je to najsigurnija i najednostavnija istina, cije je saznanje otezano samo time što je ona cak i suvise jednostavna, a svi ljudi nisu dovoljno razboriti da bi posli od prvih elemenata svoje svesti o stvarima. Nikada ne može .postojati nekakva apsolutna i po sebi samoj objektivna egzitencija; zapravo, to je ono sto je upravo nezamislivo, jer objektivno kao takvo ima uvek i suštinski svoju egzistenciju u svesti jednog subjekta, pa je, dakle, njegova predstava, i shodno tome, njime uslovljena, a uz to i njegovim oblicima predstavljanja, koji kao takvi pripadaju subjektu a ne objektu.
Sopenhauer iz Sveta kao volje i predstave 2
Na prvi pogled izgleda da je izvesno da bi objektivni svet postojao i onda kada ne bi postojalo nijedno spoznajuce bice , jer se o tome in abstracto da razmisljati a da ne izbije na videlo protivurecnost koja se nalazi u osnovi toga. Ali kada covek pokusa da realizuje tu apstraktnu misao , sto ce reci da je svede na opazajne predstave u kojima ona jedino moze naci svoju istinitost, pa shodno tome pokusa zamislliti nekakav objektivni svet bez saznajuceg subjekta, onda on shvata da je ono sto tako zamislja u stvari nesto suprotno od onoga sto je smerao, naime , da to sto je zamislio nije nista drugo do postupak u intelektu jednog saznajuceg subjekta koji opaza jedan objektivan svet , dakle, da je to upravo ono sto je on hteo iskljuciti. Jer taj opazajni i stvarni svet ocevidno je fenomen mozga pa otud i protivurecnot u hipotezi da bi taj svet mogao i postojati kao takav nezavisno od svih mozgova. Sopenhauer
Dzordz Barkli
Kada bi se samo moglo ljudima zabraniti da se bave recima, mi bismo se, verujem, brzo složili u ovom pogledu. Veoma se lako može saznati, ako makar malo ispitamo naše sopstvene misli, da li nam je moguće da shvatimo šta se razume pod apsolutnim postojanjem čulnih objekata po sebi ili izvan svesti. Meni je očigledno da te reci označavaju ili direktnu protivrečnost ili uopšte ništa. I da bih. druge ubedio u to, ne znam lakši ni bolji put do da ih zamolim da mirno usredsrede pažnju na svoje sopstvene misli; i ako zahvaljujući toj pažnji praznina ili protivrečnost tih izraza iziđe na videlo, bez sumnje ništa više nije potrebno da bi oni bili izobličeni. Upravo na tome, dakle, ja insistiram, naime da su apsolutno postojanje nemislećih stvari reci bez značenja ili reci koje sadrže protivrečnost. Upravo to ponavljam, ističem i ozbiljno preporučujem pažljivim mislima čitaoca. Dzord Barkli
Ali, kažete vi, bez sumnje ništa (mi) nije lakše nego da zamislim, na primer, da drveće postoji u nekom parku ili knjige u nekoj radnoj sobi, a da nema nikoga u blizini da ih opaža. Odgovaram:
možete, u tome nikakve teškoće nema. Međutim, da li je sve to, molim vas, išta više od obrazovanja u vašoj svesti izvesnih ideja koje vi nazivate knjigama i drvećem i u isto vreme propuštanja da obrazujete ideje bilo koga ko bi ih mogao opažati? Ali zar ih vi sami za sve vreme ne opažate ili ne mislite o njima? Ovo je, prema tome, sasvim irelevantno: to samo pokazuje da vi imate moć da zamislite ili obrazujete ideje u vašoj svesti, ali ne pokazuje da vi možete zamisliti mogućnost da objekti vaše misli mogu postojati izvan svesti. Da zaključimo, neophodno je da ih zamislite da postoje neshvaćene ili nemišljene, što je očigledna protivrečnost. Kada damo sve od sebe da zamislimo postojanje spoljašnjeg tela, mi za sve vreme samo razmišljamo o našim sopstvenim idejama. Ali svest, ne obraćajući pažnju na sebe, zavedena je da misli da može i zamišlja da postoje nemišljiva tela ili tela van svesti, mada ih u isto vreme ona sama poima i ona postoje u njoj. Malo pažnje otkriće svima istinitost i očiglednost onoga što je ovde rečeno i učiniti izlišnim traženje bilo kojih drugih dokaza
protiv postojanja materijalne supstancije.
Dzord Barkli Iz Rasprave o principima ljudskog saznanja
Malo pažnje otkriće svima istinitost i očiglednost onoga što je ovde rečeno i učiniti izlišnim traženje bilo kojih drugih dokaza protiv postojanja materijalne supstancije.
Korelativnost subjekta i objekta - Drvo
http://forum.krstarica.com/blog.php?b=18414

Vise o subjektu
Sinteticno jedinstvo apercepcije
http://forum.krstarica.com/blog.php?b=11470

Barklijev idealizam - mogući prigovori
http://forum.krstarica.com/blog.php?b=18660

Pošalji "KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA" na Facebook Pošalji "KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA" na Google Pošalji "KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA" na My Yahoo! Pošalji "KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA" na Live Pošalji "KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA" na MySpace Pošalji "KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA" na Twitter Pošalji "KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA" na Digg Pošalji "KORELATIVNOST SUBJEKTA I OBJEKTA" na del.icio.us

Ažurirano 12.07.2014. u 07:25, autor: oziman

Kategorije
Nekategorizovano

Komentari

Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
  1. REVELIN (avatar)
    Svet kao volja i predstava...

    Subjekt i materija zajedno
    "Mi smo dakle nerazlucno spojeni,kao nuzni delovi jedne celine,koja nas obuhvata i koja postoji kroz nas.Samo nesporazum moze nas suprodstaviti jedno drugom i navesti nas da poricemo postojanje jedno drugom iako se, u stvari nase vlastito potvrdjuje ili propada sa drugim."

    Ova celina koje oboje obuhvata jest svet kao predstava,ili pojava.Kad se oni uklone,ostaje jos samo ono cisto metafizicko,stvar po sebi ,koja se moze spoznati kao volja.
  2. Povratnik (avatar)
    Vrlo lepo
  3. svesnaglista (avatar)
    ''Zapitajte se da li ova slika moze izgledati ovako a da nema glave ispred koje je ?''

    Ova slika neće izgledati isto, čak i da glava i dalje stoji ispred nje.
  4. oziman (avatar)
    Poenta je u tome da ako nema subjekta onda nema nikakve slike, iste ili drugacije. SLIKA moze biti drugacija kada je posmatramo ali ako nema glave koja ju posmatra to ne moze biti slika uopste ...vec nesto, ne samo razlicito izgledom, vec razlicito po sustini... stvar po sebi.
    Rec "ISPRED" je veoma vazna za razumevanje ovoga. Objekat mora ,da bi egzistirao kao objekat ,imati to BITI ISPRED, ako toga nema to nije objekat.
    Ako znaci nema nas, objekat vise nije objekat kakvim smo ga opazili, vec je nesto ne samo drugacije kao slika, vec drugacije po sustini.
    Ažurirano 07.05.2009. u 15:02, autor: oziman
  5. oziman (avatar)
    Uvid koji donosi razumevanje ovoga je nesto najvrednije u filozofiji, a opet iluzija je uporna i cvrsto ukorenjena, tako da apsurd i protivurecnost tog stava, da objekti ezgzistiraju izvan nas i kada ih ne opazamo na isti "objektvni" nacin, malo ko moze da napusti uprkos svoj apsurdnosti.
    Dakle ponovo upucujem na ove reci koje mogu da razjasne stvari:
    -
    Na prvi pogled izgleda da je izvesno da bi objektivni svet postojao i onda kada ne bi postojalo nijedno spoznajuce bice , jer se o tome in abstracto da razmisljati a da ne izbije na videlo protivurecnost koja se nalazi u osnovi toga. Ali kada covek pokusa da realizuje tu apstraktnu misao , sto ce reci da je svede na opazajne predstave u kojima ona jedino moze naci svoju istinitost, pa shodno tome pokusa zamislliti nekakav objektivni svet bez saznajuceg subjekta, onda on shvata da je ono sto tako zamislja u stvari nesto suprotno od onoga sto je smerao, naime , da to sto je zamislio nije nista drugo do postupak u intelektu jednog saznajuceg subjekta koji opaza jedan objektivan svet , dakle, da je to upravo ono sto je on hteo iskljuciti. Jer taj opazajni i stvarni svet ocevidno je fenomen mozga pa otud i protivurecnot u hipotezi da bi taj svet mogao i postojati kao takav nezavisno od svih mozgova. Sopenhauer-
  6. Zhuangzi (avatar)
    Da, ali zasto je to bitno? I dalje ce postojati stvari same po sebi. Mozda slike i jesu iluzija, to sam shvatio, ali stvari same po sebi zaista postoje, zar ne? Kako se u tu pricu uklapa model holograma?
    Ažurirano 22.02.2010. u 00:02, autor: oziman
  7. oziman (avatar)
    Bitno je jer "Stvari po sebi" nisu bukvalno stvari. Stvar po sebi je transcendentna (izvan mogucnosti saznanja) samim tim ona je za nase saznanje nepoznato x.
    Sa druge strane tu "stvar po sebi" mozemo da naslutimo drugim putevima nego sto je saznanje a to je intuicija trajanja i volje. Ono sto u sebi nalazimo kao trajanje i kao volju je najblize tome.

    Hologram se u to uklapa sasvim dobro ali samo kao simbol. Pravu istinu mozes naci samo u sebi.Ovde govorimo o neposrednom iskustvu.
  8. zxy (avatar)
    Citat Original postavio oziman
    Bitno je jer "Stvari po sebi" nisu bukvalno stvari. Stvar po sebi je transcendentna (izvan mogucnosti saznanja) samim tim ona je za nase saznanje nepoznato x.
    Sa druge strane tu "stvar po sebi" mozemo da naslutimo drugim putevima nego sto je saznanje a to je intuicija trajanja i volje. Ono sto u sebi nalazimo kao trajanje i kao volju je najblize tome.

    Hologram se u to uklapa sasvim dobro ali samo kao simbol. Pravu istinu mozes naci samo u sebi.Ovde govorimo o neposrednom iskustvu.
    Pozdravljam te sa zadovoljstvom ponovo poštovaoče Šopenhauera.Danas se ne srećemo baš često ali ti sigurno znaš kako je on bio popularan pred kraj života i vredi truda približiti ga sadašnjoj generaciji.Pre neku godinu bila je proslava u Evropi njegovog jubileja.Da li si video poster u nemačkom kulturnom centru na kome se vidi kako je bio lep čovek kad je bio mlad a stalno prikazuju onu njegovu ne baš privlačnu sliku kojom uz nepoznavanje i izvrtanje njegovih misli odbijaju ljude od njega i pothranjuju negativnu predstavu o njemu
  9. oziman (avatar)
    U pravu si. Sopenhauer je kvintesencija filozofije. Da nije bilo njega ziveli bismo u mraku.
    Znam da je bila neka godisnjica u Nemackoj ali nazalost tamo nisam bio. ...osim u Grcku na Akropolj kao tinejdzer (kada to nisam mogao da dozivim kako treba) nigde nisam putovao van Srbije.

    Sto se tice slika... verovatno mislis na ovu


    Postoji i jedna fotografija iz srednjih godina ako nisi znao.


    Ali je ova definitvno najbolja. Pred njom prosto osecam snagu koja zraci i pred kojom se mozemo samo pokloniti sa strahopostovanjem..pred gigantskom intelektualnom velicinom,
    [IMG]http://2.*****************/_jUaf0LC2F3U/TFD3srp13_I/AAAAAAAAAgA/gt1SqTTjfj4/s1600/shope.jpg[/IMG]

    ps. O Sopenhaueru sam pisao na ovom blogu ako ga nisi video:
    http://forum.krstarica.com/blog.php?b=6399

    Pozdrav!
    Ažurirano 12.09.2011. u 09:54, autor: oziman
  10. zxy (avatar)
    Jesam .Ja nega odlično poznajem Više godina sam samo njega čitao.Da to je ta fotografija.Me zaboravi da je on skoro sve napisao mlad .Čitao sam predhodni članak i slično ga pohvalio.Ljudi kad bilo šta njegovo pročitaju menjaju mišljenje .nastavi tako.Poz.
  11. oziman (avatar)
    Ozi,moram da te pitam...Kako si se,nakon sto si uvideo ovo,vratio normalnom zivotu?
    Ovo iz temelja menja pogled na svet.
    Ja u poslednja dva dana stalno razmisljam o trancedentnom,i stalno se zapitkujem sta je to u stvari iza te predstave koju mi vidimo,cujemo i osetimo.
    Cak ne mogu ni da postavim pitanje sta je kad je i "sta je" samo posledica nasih opazanja i nase predstave sveta. Jako je tesko uopste pomisliti na nesto sto je van granica ljudskog iskustva.
    Veliko je dostignuce doci do tog neposrednog uvida u idealnost opazajnog sveta.Ja se jasno secam tog trenutka. Nesto kao otkrovenje...U sekundi spoznas da objekt ne moze biti objekt izvan subjekta . Tako prosto, a tako pre toga nepoznato. Taj dogadjaj Sopenhauaer je nazvao "rodjenje filozofskog razbora".
    „Svet je moja predstava" - to je, poput Euklidovih aksioma, postavka za koju svako mora reći daje istinita čim je shvati, iako to nije postavka koju svako razume čim je čuje. - Što ističe tu postavku i što s njom povezuje problem odnosa između realnog i idealnog, to je, zajedno s problemom moralne slobode, vidno obeležje filozofije novijeg doba. Jer, tek nakon što su se hiljadama godina ogledali u čisto objektivnom filozofiranju, ljudi su otkrili da među mnogim stvarima koje svet čine zagonetnim i sumnjivim prvo i osnovno jeste to da njegovo postojanje, ma koliko on bio neizmeran i masivan, ipak visi o jednoj jedinoj niti i da je ta nit - svaka svest u kojoj svet postoji.
    Svako ko je dosao do tog uvida normalno je da se zapita poput tebe, sta je izvan svesti.? Sta je sustina ovog sveta kada ga ne opazamo?
    Saznanjem ne mozemo doci do odgvora ali u svojoj svesti nalazimo nesto sto nije saznanje . Mi nismo samo saznajuci subjekti nego se i sami korenimo u "stvari po sebi". Spolja ne mozemo osvojiti tvrdjavu ali mozemo iznutra. Osim saznanja u samosvesti nalazimo i nesto sto se ne saznaje a opet je teko blisko ili ono sto zovemo "volja". Pri unutrasnjem opazanju volje, forme razuma uveliko zaobilazimo i dobijamo bar naznaku sta bi transcendentno moglo biti.
    To je jedan prodor u transcendentno koji je stvorio Sopenhuerovu filozofiju volje .Obavezno pogledaj ovu moju temu:
    Volja -Otkrovenje jednog cuda
    http://forum.krstarica.com/showthrea...ighlight=volja

    Jos. Ono sto je Bergson zvao "intuicija trajanja" jeste upravo ta Sopenhaurova volja, obojica govore o jednom istom. Prava postkantovska metafizika. Filozofija volje i intuicije. Sopenhauer i Bergson. Naravno, ni pomocu nje necemo defintivno saznati sta je "stvar po sebi", ona je jednostavno izvan mogucnsoti saznanja ..ali to mozemo naslutiti . Takodje, mozemo reci sta nije. Znati sta transcendentno nije.. veliko je znanje.
  12. oziman (avatar)
    Citat Original postavio vesnavrindavan Pogledaj poruku
    uh koja diskusija brao ljudi! i ozi maestro mozda jedno pitanje...i kad spoznamo ovo ili bar osjetimo sto jesmo i znamo sto nijesmo na momenat i dalje smo zarobljeni u culno "realnom" svijetu...i bez nase volje ili svijesti mehanizmi prakticnog uma i tijela i dalje djeluju..sta nam je ciniti? i tako se sa malo cim pitamo...mada je svijet nasa volja i predstava..sta onda opet jaca tu volju a prociscava predstavu..naravno filozofija i istina..ili jos nesto prakticno imas da mi kazes o tome...
    Ono sto nalazimo u samosvesti a zovemo "volja" takodje je opazaj a ne ono sto je ta volja u svojoj sustini. Sopenhauer je u jednom trenutku stvaranja svog dela, napisao da "volja" kako je u samosvesti spoznajemo, nije stvar po sebi, vec da je njoj najbliza. To se naravno previdelo, i ispalo je da je Sopenhaurova volja isto sto i stvar po sebi. Nije...
    Tako da ne treba da te cudi kako to da je svet moja volja i moja predstava, a opet tako malo zavistan od moje volje?
    Odgovor je zato sto nasa prava sustina..ona koja se objektivise kao volja u samosvesti, nije u dometu saznanja. Mozemo reci da je sve ovo sto vidimo oko sebe , pa i sve sto se nama u zivotu desava, ma koliko to bilo u neskladu sa nasom individualnom voljom , upravo produkt nase volje ali ne te nase volje koju opazamo vec onoga sto se tako objektivise, a sto je samo po sebi izvan saznanja.
    Ono sto nalazimo u sebi kao individualnu volju samo je odraz te ...volje po sebi, takodje pojava, i daleko od inteligibilne slobode koja bi imala moc nad "budnim snom" ili nad predstavom koju zovemo "realnost"
    Sopenhauer je izneo veoma jasnu analogiju o tome i vec sam je preneo na ovoj temi a ponovicu je opet:
    Kao sto je svako potajni pozorisni direktor svojih snova, da isto tako i ona sudbina koja vlada nasim stvarnim zivotom u krajnjoj liniji polazi od volje koja je nasa sopstvena , ali koja je medjutim ipak ovde gde nastupa kao sudbina , delovala iz jednog regiona koji lezi visoko iznad nase predstavljacke svesti." Sopenhauer
    Parerga i paralipomena 1
    Kao sto volja koju spoznajemo nije reziser nasih snova... vec je reziser nesto drugo u nasoj svesti, ali to nesto nije u dometu individualne volje, iako je o u centru DUHA, nasa suština. I kada kazem "naša" mislim upravo to. Ono sto nalazim u sebi i zovem "JA" isto je metafizicko bice koje nalazi u sebi svako drugo zivo i nezivo bice...svaki kamen kada bi imao samosvest.
    Podsecam te opet na Sopenhaurovu analogiju polipa:
    http://forum.krstarica.com/showpost....5&postcount=58

    To "JA" samo po sebi, ima moc da pomera planine kako bi rekao Isus, tu moc nemaju individualne volje koje su samo odraz toga.
    A to JA na srecu ili zalost svih nas individua, izgleda da lici na ono Heraklitvo dete koje uziva da sagradi kulu od peska, a onda uziva da je srusi.
    Pogledaj temu"Kako umilostoviti unutrasnjeg boga" ili bolje reci. kako umilostiviti samog sebe..svoju najprisniju suštinu?
    http://forum.krstarica.com/showthrea...utrasnjeg+boga
  13. Truman (avatar)
    Pročitao sam blog ( samo uvodni tekst )...neke stvari mi se ipak nisu složile - šta je to subjekat koji opaža? Tj. kako subjekat može da pojmi to transcedentalno koje kad bismo uvideli došlo bi do preobražaja?
    I postoji li razlike između ovoga što si ti napisao i budističkog učenja?
  14. 123loncar (avatar)
    ... šta se dešava ako čovek ovlada sa dest vidnih polja ; naime mi sad imamo sliku u takozvanom fotonskom području ; šta bi bilo kad bi naša vidna percepcija u istom trenutku imala 10 slika o posmatranom objektu ... mi zaista imamo umišljaj o objektima koje posmatramo ... isto to se odnosi i na ostale percepcione moći koje nam daju slike o bjektima ....šta bi bilo kad bi te naše percepcione moći u istom trenutku davale mnogo bviše slika - svaka ponaosob ....
    dali bi imali objektivniji uvid o objektima ispred nas .... i dali bi naš razum imao , da tako kažem , spoznajne procese u grozdu kao ove predpostavljene percepcione moći ... dali bi tad uvid u spstvo bio obimniji .... dali bi tad videli sopstvo bar žmireći ?
  15. oziman (avatar)
    Truman

    Subjekat koji opaza jeste transcendentan. On se ne saznaje. Ma sta radio uvek ces imati posla sa objektima u svom saznanju, ne i sa subjektom koji saznaje.Jer saznati znaci saznanti nesto ..a to nesto mora biti objekat.
    Dakle, subjekat je neposredna cinjenica svesti a ne empiriski objekat . Mi ne znamo sta je on, ali svako istog nalazi u sebi.
    Pogledaj temu na filozofiji Volja-otkrovenje jednog cuda. Ono sto nalazimo u samosvesti i zovemo volja.. moze nam dati predstavu sta je subjekat.
    http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=258154

    Loncar
    Posmatrao spoljasnji predmet sa koliko hoces strana . Okretao se oko njega koliko hoces, uvek ces imati posla sa objektima naspram nesaznatljivog subjekta..Sa onim sto je taj predmet sa tebe ili za tvoje saznanje, a ne sa onim sto bi taj predmet bio "po sebi".
    O tome sta je on po sebi ne znamo,,naslucujemo...ali defintivno znamo sta nije. Nije objekat! Samim tim nije ni predmet, vec nesto drugacije.
    Ažurirano 19.09.2010. u 22:41, autor: oziman
  16. oziman (avatar)
    Sto se tice ovog znanja i budizma.. ponovicu Sopenhaurove reci

    "Svaka posebna izreka uzeta sama za sebe ,a koje sacinjavaju Upanisade moze da se izvede kao zakljucak misli koje ja saopstavam , mada obrnuto nikako nije tacno , to jest moja misao se ne nalazi vec u Upanisadama."
  17. 123loncar (avatar)
    Citat Original postavio oziman
    Truman

    Subjekat koji opaza jeste transcendentan. On se ne saznaje. Ma sta radio uvek ces imati posla sa objektima u svom saznanju, ne i sa subjektom koji saznaje.Jer saznati znaci saznanti nesto ..a te nesto mora biti objekat.
    Dakle, subjekat je neposredna cinjenica svesti a ne empiriski objekat . Mi ne znamo sta je on, ali svako istog nalazi u sebi.
    Pogledaj temu na filozofiji Volja-otkrovenje jednog cuda. Ono sto nalazimo u samosvesti i zovemo volja.. moze nam dati predstavu sta je subjekat.
    http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=258154

    Loncar
    Posmatrao spoljasnji predmet sa koliko hoces strana . Okretao se oko njega koliko hoces, uvek ces imati posla sa objektima naspram nesaznatljivog subjekta..Sa onim sto je taj predmet sa tebe ili za tvoje saznanje, a ne sa onim sto bi taj predmet bio "po sebi".
    O tome sta je on po sebi ne znamo,,naslucujemo...ali defintivno znamo sta nije. Nije objekat! Samim tim nije ni predmet, vec nesto drugacije.
  18. MPMcB (avatar)
    Čuveno pitanje
    Da li drvo koje pada u sred šume gde nema nikog da ga čuje uopšte proizvodi ikakav zvuk? da/ne
    ostaje bez smislenog odgovora

    da naslutimo drugim putevima nego sto je saznanje a to je intuicija trajanja i volje
    Ops!
    Hajde, molim te, u nastavku više u tom smeru
  19. Truman (avatar)
    Dakle, ja je isto što i subjekat to me je bunilo. A pošto subjekat ne možemo opaziti, ne možemo ni ''Ja''. A šta su onda naša čula?
  20. oziman (avatar)
    Citat Original postavio Truman
    Dakle, ja je isto što i subjekat to me je bunilo. A pošto subjekat ne možemo opaziti, ne možemo ni ''Ja''. A šta su onda naša čula?
    Ako mislis na čulne organe oko, nos,, uvo to su opazaji slike u svesti subjekta..kao i sve ostale slike. Ako pod čulima mislis na tkz. "sekundarne kvalitete" ili osecaje, onda su nasa čula ..upravo to "osecaji",a oni se ne saznaju, vec osecaju. Oni su imanentni sadrzaji svesti o kojima imamo intuiciju u samosvesti.
    Naravno, ne mozemo reci da su osecaji subjekat ali sa druge strane ipak to mozemo reci. Ovde se susrecemo kao sto vidis sa onim filozofskim čudom gde podela na subjekat i objekat prestaje da vazi ili barem popusta svoje strege.
    Znaci u samosvesti opazamo volju ...ali smo i mi ta volja koju opazamo.
    Volja-Otkrovnje jednog čuda
    http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=258154

    MPMcB
    Ops!
    Hajde, molim te, u nastavku više u tom smeru
    To je i jedini smer u kome bismo nastavili posle Barklja i Kanta kada smo defintivno osatli suoceni sa pojavom, a stvar po sebi je postala nepoznato x.
    Znaci, saznanjem ne mozemo doci do stvari po sebi ali mozemo drugim mocima duha ... ili onim sto u samosvesti nalazimo kao "volju".
    Pogledaj istu temu : Volja-otkrovenje jednog čuda
    Ažurirano 20.09.2010. u 12:46, autor: oziman
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja