Vidi punu verziju : sta su vlasi???
Da li su vlasi posrbljeni Ruumuni,ili Pörumunljeni srbi ili pak nesto 10.
Master Naikon
17.12.2003., 00:27
Od Vla covek i od G...NO Direk nikada
Ma to je neka sekta!!! :twisted: (666)
Roko-dk
17.12.2003., 18:30
U Danskoj govna dok je Srbija bombardovana svi su bili Rumuni kad prodje bombardovanje opet srbi malo slovo (s)i oni su ovde tako.
Ma vi znate sta su Vlasi.
Oni su carevi za vas srbe!! :lol:
Ma vi znate sta su Vlasi.
Oni su carevi za vas srbe!! :lol:
A GDE JE TA vlaska republika,NA KOJU SI TI TOLIKO PONOSNA,vlajna?
NEMA VLASKE REPUBLIKE, ALI VAZNO JE DA MI SACUVAMO SVOJ JEZIK I KULTURU I RAZLIKUJEMO SE OD SRBA!!!!
V.B-NÆSTVED
30.12.2003., 18:54
IMA I VLASKA REPUBLIKA JA SAM CITAO U VESTIMA OVDE U NÆSTVEDU U DANSKOJ OSNOVANA U NEKOM SLJIVIKU-PERO VASILJEVIC IZ NÆSTVEDA IMA TAJ CLANAK JA SAM MU GA LICNO DAO
NEMA VLASKE REPUBLIKE, ALI VAZNO JE DA MI SACUVAMO SVOJ JEZIK I KULTURU I RAZLIKUJEMO SE OD SRBA!!!!
DA SE RAZLIKUJETE OD SRBA?
ZASTO ONDA ZIVITE U SRBIJI?
IMA I VLASKA REPUBLIKA JA SAM CITAO U VESTIMA OVDE U NÆSTVEDU U DANSKOJ OSNOVANA U NEKOM SLJIVIKU-PERO VASILJEVIC IZ NÆSTVEDA IMA TAJ CLANAK JA SAM MU GA LICNO DAO
VLASI-BOLJE CUTITE,DA NE BI MI SRBI ZAPALILI SLJIVIK,PA CES VAS ONDA BITI TAMAN TOLIKO ZA POD JEDAN MASLACAK!!!!!
SRBIJANKA!
31.12.2003., 01:40
NEMA VLASKE REPUBLIKE, ALI VAZNO JE DA MI SACUVAMO SVOJ JEZIK I KULTURU I RAZLIKUJEMO SE OD SRBA!!!!
SVE JE TO LEPO,ALI NA KOM JEZIKU SVE OVO PISES? VLASKOM? HE,HE
VOI SRBI SA NAVET NIMICA CU NOI VLAHI CA VA
DAM DRACU !!!
CE SPUN PA ASTA SRBIJANKA ?? :?:
SRBIN BRE!
02.01.2004., 02:52
CE SPUN PA ASTA SRBIJANKA ?? :?:
Primetih da perfektno pises na SRPSKOM JEZIKU,sto znaci da si osnovno obrazovanje stekla u SRBIJI,a ne u Rumuniji ili nekoj "vlaskoj republici".Interesuje me zasto uopste i posecujes "Krstaricu" ako si toliki zagovornik "vlaske kulture"?
Zar vi "vlasi" nemate nesto slicno na svom glupom jeziku? Cudno...
Nasla si ovde da pametujes o "vlaskoj republici,kulturi,jeziku" dok ti je 95% rodbine u inostranstvu i puni te krvavo zaradjenim novcem cisteci toalete(ili kako vi "vlasi" umete da kazete:"TAOLETE")i radeci raznorazne druge poslove koji su predodredjeni iskljucivo za strance...
Bolje nastavi da trosis taj krvavo zaradjeni novac svojih rodjaka na nesto drugo,nego da uplacujes internet sate i trosis nam svima dragoceno vreme!!!
SRBIN BRE!
02.01.2004., 02:57
SVIM ZAJECARCIMA ZELIM SRECNU I USPESNU NOVU 2004.GODINU I SRECNE PREDSTOJECE BOZICNE PRAZNIKE :
"HRISTOS SE RODI"!!!
SRBIN BRE!
02.01.2004., 03:38
IMA I VLASKA REPUBLIKA JA SAM CITAO U VESTIMA OVDE U NÆSTVEDU U DANSKOJ OSNOVANA U NEKOM SLJIVIKU-PERO VASILJEVIC IZ NÆSTVEDA IMA TAJ CLANAK JA SAM MU GA LICNO DAO
A i ti si,vidim, isao u nasu - SRPSKU skolu, posto i ti i citas i pises na SRPSKOM JEZIKU,bas kao i tvoja zemljakinja "vlajna"...Stvarno interesantno,sve neki "vlasi" ovde, a svi obrazovani u SRBIJI...LEPO BOGAMI! Sta se to desava sa tim tzv."vlaskim jezikom"? Gde je ta "vasa vlaska kultura" odjednom? Gde vam je BRE "republika" da vam malo pomogne otvarajuci neku skolu na tom vasem jeziku? Kako mislite da ga negujete bez obrazovanja?Ostacete nepismeni...
A pa da,i ja sam smesan... :idea:
Mozete da naucite osnove obrazovanja u SRPSKIM skolama,a posle kad to zavrsite(naravno potplacivanjem prosvetara (CAST POJEDINIMA),jer "Para busi gde burgija nece") onda mozete da pricate o nama SRBIMA kako smo ovo i ono, velicajuci svoj narod i kulturu, zaboravljajuci pritom sve dobro...
E sad, posto ti (koliko vidim iz prilozenog) zivis u inostranstvu, reci svojoj zemljakinji (ili kako da je vec nazovem) "vlajni": Zasto zivis u Kraljevini Danskoj? Zato sto je lepo u tzv. "vasoj republici"? Zato sto u istoj cvetaju ruze? Umesto kise vam padaju novcanice od po 1000€? Pravo blagostanje...
Da neces mozda da finansiras (krvlju i znojem) zaradjeni novac u neku skolu koja ce imati nastavu na tom "vasem jeziku"? Sumnjam... Ulozices ga u zidine (ako vec i nisi) koje nece sluziti nicemu sem da zadovolje taj vas "vlaski" prestiz...
Jos samo jedno pitanje: Gde si bio za vreme bombardovanja SRBIJE? Predpostavljam u Kraljevini Danskoj,gde si se predstavljao kao Rumun...
STIDITE SE BRE!!!!!!!!!
ZAPALICEMO TE SRBINE!!!
MOZDA JE NAS NOVAC KRVAVO ZARADJEN ALI VI SRBI NIKADA NECETE NI VIDETI TOLIKO NOVCA KOLIKO GA MI IMAMO!!! :lol:
ZA TVOJU INFORMACIJU SRBINE MI VLASI-RUMUNI IZ ISTOCNE SRBIJE IDEMO ZA VREME RASPUSTA NA KURSEVE RUMUNSKOG JEZIKA, POSTO NAM OVDE NE PREDAJU RUMUNSKI(MATERNJI JEZIK)U SKOLAMA, U RUMUNIJI I SVE TO NAM PLACA RUMUNSKA VLADA ,STO ZNACI DA SE TRUDIMO DA NEGUJEMO NAS JEZIK.A IMAMO I NASU NVO "DUGA" NA RUMUNSKOM "CURCUBAUL" SA SEDISTEM U ZAJECARU.
NEMAMO MI CEGA DA SE STIDIMO !
MI SE PONOSIMO TIME STO SMO VLASI!!!
SRBIN BRE!
04.01.2004., 00:25
ZA TVOJU INFORMACIJU SRBINE MI VLASI-RUMUNI IZ ISTOCNE SRBIJE IDEMO ZA VREME RASPUSTA NA KURSEVE RUMUNSKOG JEZIKA, POSTO NAM OVDE NE PREDAJU RUMUNSKI(MATERNJI JEZIK)U SKOLAMA, U RUMUNIJI I SVE TO NAM PLACA RUMUNSKA VLADA ,STO ZNACI DA SE TRUDIMO DA NEGUJEMO NAS JEZIK.A IMAMO I NASU NVO "DUGA" NA RUMUNSKOM "CURCUBAUL" SA SEDISTEM U ZAJECARU.
NEMAMO MI CEGA DA SE STIDIMO !
MI SE PONOSIMO TIME STO SMO VLASI!!!
Prvo: nemoj da pretis jer ni ne znas sa kim se dopisujes i nikad ne znas sta te sve moze snaci u zivotu a i NIJE KULTURNO !!!
A drugo:Lepo sam te pitao(jos prosli put) ZASTO zivis u SRBIJI ako ti je u Rumuniji bolje i lepse? U cemu je tvoj problem?
I sto se kurseva tice nesto ti bas i nisam poverovao... Ko si i sta si ti da bi tebi rumunska vlada placala kurs rumunskog jezika BRE ???
SRBIJANKA
04.01.2004., 00:39
ZAPALICEMO TE SRBINE!!!
MOZDA JE NAS NOVAC KRVAVO ZARADJEN ALI VI SRBI NIKADA NECETE NI VIDETI TOLIKO NOVCA KOLIKO GA MI IMAMO!!! :lol:
Koga ces bre ti da zapalis??? TI SI U SRBIJI SAMO MANJINA I ZATO BOLJE PRIPAZI STA PRICAS I PISES...
Dzabe vam sav "taj basnoslovni novac" kad ste vi SAMO STOKA VLASKA!!!
Veliki pozdrav bratu SRBINU-SRBIJA DO TOKIJA!!!
p.s. MARS IZ SRBIJE - GLUPACO VLASKA!!!
SRBINE, PAZI I TI NA SVOJE PONASANJE, A STO SE TICE TOGA DA MI NE VERUJES NI MALO ME NE BOLI!!! ALI TO MOZES PROVERITI JER NAS JE BAS LETOS ORGANIZOVAO RUMUN DOLHA VIOREL KOJI JE INACE DIREKTOR JEDNE SKOLE U ARADU I POSECUJE KRSTARICU.
RUMUNSKA VLADA SVE TO PLACA ZATO STO NE ZELI DA SE NAROD SA NJIHOVIM POREKLOM POSRBI I ZABORAVI NA SVOJE POREKLO!!!
SAMO MI KAZI STA TOLIKO IMATE VI SRBI PROTIV NAS VLAHA :?:
E SADA VEC SHVATAM VAMA SMETA NAS NOVAC!!!
ALI ZNATE STA KO RADI TAJ ZARADI!
KO VAM JE KRIV STO VI SRBI NISTA NE RADITE SAMO CEKATE DA VAM NOVAC PADNE S NEBA!!!
OTICI CU JA IZ SRBIJE, STRPITE SE JOS SAMO MALO!!!
SRBIN BRE!
04.01.2004., 14:18
E SADA VEC SHVATAM VAMA SMETA NAS NOVAC!!!
ALI ZNATE STA KO RADI TAJ ZARADI!
KO VAM JE KRIV STO VI SRBI NISTA NE RADITE SAMO CEKATE DA VAM NOVAC PADNE S NEBA!!!
OTICI CU JA IZ SRBIJE, STRPITE SE JOS SAMO MALO!!!
Eto jel vidis kako sve moze da se zavrsi civilizovanim putem!!! A meni licno ne smeta vas novac,cak sta vise mi je i drago sto ga imate,ali ti zameram samo jedno,a to je - zasto govoris o SRBIMA i SRBIJI lose stvari a zivis sa nama u SRBIJI? Ne mogu to da razumem... Ako vec zelis da se odselis,to ne znaci da moras da s.e.r.e.s po nama SRBIMA,mozes to jednostavno i tiho da uradis i svi ce biti zadovoljni : ti sto si se odselila i mi koji ostajemo a ne iritiras nas!!!Znaci sve je to jako prosto samo covek mora malo da razmisli o svojim postupcima... Ako je neko postavio pitanje "Sta su vlasi"?-to ne znaci da on zeli da vas provocira vec mozda covek jednostavno ne zna tacnu definiciju toga!Bilo je mnogo jednostavnije da si samo rekla sta ste vi tj.odakle potice sve to!!! Pljuvanje po SRBIMA i SRBIJI te nece daleko dovesti u zivotu,mozda ces jednom prilikom naleteti na nekog ko i nije bas prijateljski raspolozen za te stvari...
ZNAS STA JA NISAM PRVA POCELA DA VREDJAM A SVIMA NAM JE POZNATO DA NAS VLAHE SRBI BAS I NE VOLE BLAGO RECENO.
NEKI NA PITANJE STA SU VLASI ODGOVARAJU DA JE TO NEKA SEKTA,PA ZAR TOLIKO NISU INFORMISANI :?:
Ma dajte bre ljudi ovde se pljujete a posle se ljubite na ulici i cestitate novu godinu .Vlajna dobro znas da Srbi nemaju nista protiv vas mozda su malo smesne ove vase vile na 8 spratova .A sta tebi znaci ovo izjasnjavaje Vlah-rumun
SRBIN BRE!
05.01.2004., 17:25
Ma dajte bre ljudi ovde se pljujete a posle se ljubite na ulici i cestitate novu godinu .Vlajna dobro znas da Srbi nemaju nista protiv vas mozda su malo smesne ove vase vile na 8 spratova .A sta tebi znaci ovo izjasnjavaje Vlah-rumun
To sam se i ja pitao: u cemu je uopste njihov problem??? Sta ti mislis Dr. o tome? Kakva je tvoja dijagnoza?
no name
06.01.2004., 15:51
E ZBOG TAKVIH LJUDI JE NASA DRZAVA PROPALA. A SAD SVI LEPO NA LECENJE KOD CIKA PSIHE, VI NISTE NI SVESNI KOLIKO STE BOLESNI. NIJE NI CUDO STO NAS NIKO NE VOLI KAD SE MI MEDJUSOBNO NE PODNOSIMO. :oops: :oops: :oops:
UMALO DA ZABORAVIM SVIMA VAMA ZELIM SRETNU NOVU GODINU I DA MI STO PRE OZDRAVITE
P.S. Tek ce tad u SRBIJI biti bolje --------i ja sam SRBIN poreklom VLA ili kako se vec to i pise.
E ZBOG TAKVIH LJUDI JE NASA DRZAVA PROPALA. A SAD SVI LEPO NA LECENJE KOD CIKA PSIHE, VI NISTE NI SVESNI KOLIKO STE BOLESNI. NIJE NI CUDO STO NAS NIKO NE VOLI KAD SE MI MEDJUSOBNO NE PODNOSIMO. :oops: :oops: :oops:
UMALO DA ZABORAVIM SVIMA VAMA ZELIM SRETNU NOVU GODINU I DA MI STO PRE OZDRAVITE
P.S. Tek ce tad u SRBIJI biti bolje --------i ja sam SRBIN poreklom VLA ili kako se vec to i pise.
Ne svadjamo se! Samo se pitam,zasto neko ko zivi u SRBIJI okruzen SRBIMA pljuje i vredja iste?!!! A tebi svaka cast!
Ne prsite se tako jer Srbija nikad nece u Evropu dok ne prizna nacionalne manjine i ne obezbedi podjednaka prava nacionalnih manjina kao sto imaju Srbi i zato se moze desiti da Srbija ostatne samo b :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: eogradski pasaluk
SRBIN BRE!
07.01.2004., 13:56
Ne prsite se tako jer Srbija nikad nece u Evropu dok ne prizna nacionalne manjine i ne obezbedi podjednaka prava nacionalnih manjina kao sto imaju Srbi i zato se moze desiti da Srbija ostatne samo b :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: eogradski pasaluk
Sa nekima jednostavno ne vredi pricati i gubiti vreme... Nazalost!!!
NEMA VLASKE REPUBLIKE, ALI VAZNO JE DA MI SACUVAMO SVOJ JEZIK I KULTURU I RAZLIKUJEMO SE OD SRBA!!!!
Seme ti se zatrlo,da Bog da,prljava vlajno!
VOI SRBI SA NAVET NIMICA CU NOI VLAHI CA VA
DAM DRACU !!!
Pa kome si to napisala?Srbima?Oni ne govore tim jezikom.
SRBINE, PAZI I TI NA SVOJE PONASANJE, A STO SE TICE TOGA DA MI NE VERUJES NI MALO ME NE BOLI!!! ALI TO MOZES PROVERITI JER NAS JE BAS LETOS ORGANIZOVAO RUMUN DOLHA VIOREL KOJI JE INACE DIREKTOR JEDNE SKOLE U ARADU I POSECUJE KRSTARICU.
RUMUNSKA VLADA SVE TO PLACA ZATO STO NE ZELI DA SE NAROD SA NJIHOVIM POREKLOM POSRBI I ZABORAVI NA SVOJE POREKLO!!!
SAMO MI KAZI STA TOLIKO IMATE VI SRBI PROTIV NAS VLAHA :?:
Organizovao vas taj rumun da bi vas sve *****,vlaska *****,ti to dobro znas!!!
SRBINE, PAZI I TI NA SVOJE PONASANJE, A STO SE TICE TOGA DA MI NE VERUJES NI MALO ME NE BOLI!!! ALI TO MOZES PROVERITI JER NAS JE BAS LETOS ORGANIZOVAO RUMUN DOLHA VIOREL KOJI JE INACE DIREKTOR JEDNE SKOLE U ARADU I POSECUJE KRSTARICU.
RUMUNSKA VLADA SVE TO PLACA ZATO STO NE ZELI DA SE NAROD SA NJIHOVIM POREKLOM POSRBI I ZABORAVI NA SVOJE POREKLO!!!
SAMO MI KAZI STA TOLIKO IMATE VI SRBI PROTIV NAS VLAHA :?:
Organizovao vas taj rumun da bi vas sve *,vlaska *****,ti to dobro znas!!!
STA TI ZNAS GLUPI COBANINE?!
Boze sacuvaj nas kuge i VLAHA
PITANJE:
Kako se drukcije kaze sede dlake na ku**c?
Odgovor:
Sede VLASI na ku**c!!! :P
ljubim te vlajna najbolja si :shock:
Vlajna koji ce da nam bude glavni grad bor ili negotin
ljubim te vlajna najbolja si :shock:
http://smilies.sofrayt.com/1/a0/boid.gif
ljubim te vlajna najbolja si :shock:
Ljubim i ja tebe
Vlajna koji ce da nam bude glavni grad bor ili negotin
Nek bude Negotin
ljubim te vlajna najbolja si :shock:
Ljubim i ja tebe
http://smilies.sofrayt.com/1/d0/sex.gif
srbenda
12.02.2004., 16:23
VLASI,VLASI BOG DA VAS UGASI
Ovakvi vlasi brukaju postene vlahe koji su se borili pod srpskom zastavom
za vreme prvog rata
sva sreca da su u manjini
inace......
gost_n_goblins
20.02.2004., 03:29
Ma vi znate sta su Vlasi.
Oni su carevi za vas srbe!! :lol:
A GDE JE TA vlaska republika,NA KOJU SI TI TOLIKO PONOSNA,vlajna?
Sta bre Vlasi!Sta je to polni organ zivine
MA MI VLASI SMO ZAKON ZA SVE!!!!!!
goodday
05.03.2004., 17:34
VOI SRBI SA NAVET NIMICA CU NOI VLAHI CA VA
DAM DRACU !!!
-gospode boze
MA VLASI SU ZAKON ZA SVE SRBE!!!![/i]
Iluvatar
05.03.2004., 18:06
Da li su vlasi posrbljeni Ruumuni,ili Pörumunljeni srbi ili pak nesto 10.
Vlasi su Vlasi,zar to nije dovoljno?
Ustalom u cemu je razlika izmedju Vlaha i Srba?
Ali realna razlika,molim vas...
Dajte bre braco znate onu "Iz krajne lepa vlajna" ima ih i uopste mi ne smeta sto ne razumem sta pricaju jer dahcu isto ko nase a i bolje1
cao vlajnice pa odakle si volivas vlah 8)
cao vlajnice pa odakle si volivas vlah 8)
e kako ide ona- ja siroma nemam dzipa, ne da vlajna da se pipa? :lol: :lol: :lol:
Zivim u Zajecaru i poznajem puno Vlaha.
Niko od njih nikada nije pomenuo republiku.
Ideja o Vlaskoj Republici rodila se u maloumnim glavama ljudi koji nisu vredni pomena.
A vi, prostaci, koje god nacionalnosti bili, pogledajte samo na sta ste napravili ovaj forum.
Sokirana sam cinjenicom da vi ne znate o cemu da pisete pa lupetate gluposti i brukate Timocku Krajinu. :!:
Incognito
02.05.2004., 11:10
Hmmm... videh ovo u quick linkovima inace ne bi ovde nikad usao... no kad sam vec ovde, da i ja dam doprinos:
Vlasi su drugi naziv za dlake kose!
Stvarno mi je zao sto jos postoje uvrede na nacionalnu osnovu.OSVESTITE se ljudi! Ja poznajem mnogo osoba vlaske i srpske nacionalnosti i svi su O.K.Ne znam sta hocete da postignete ovim,ali cini mi se da samo sebe brukate,bolje procitajte istoriju jedni o drugima i vise se druzite to je lek...ej...ljudi...nasmesite se...zar nije tako bolje? :D
pozdrav za sve one ljude koji znaju da razmirice na nacionalnim osnovama ne vode nigde. ja jesam iz timocke krajine, odredjeni ljudi iz moje porodice smatraju da su vlasi, ali to je stvar licnog izbora i stava.
voleo bih da pitam i srpske i vlaske nacionaliste: gde ste bili zadnjih 15 godina? mislim, zar su svi ljudi zaboravili da je civilni rat vodjen upravo zbog nacionalizma.. cetnici, ustase, dzihad i ostale ideje ludih umova koje su nas dovele ovde? zar niko ne zna da smo svi hommo sapiens sapiens? pa, ako srpski nacionalisti mrze vlahe, sto ne mrze i bugare, madjare, nemce ili indijce? isto vazi i za vlaske nacionaliste. Ljudi, ako neko smatra da je vlah, rumun, siptar, hrvat, to je njegova stvar. ako 10.000 ljudi kaze da zeli da uci rumunski u skoli, onda to zele... druga je stvar sto su vlasi u politickom smislu jako unazad u odnosu na sve partije u srbiji, to je stvar njihove organizacije. Ja jesam pravoslavni Srbin, i zauvek cu biti, ali me je, priznajem, SRAMOTA da se ovakve stvari desavaju u Srbiji i Timockoj Krajini. Praviti razliku izmedju ljudi? Svi vi koji pravite razlike, NO COMMENT. Zasto? Ne zasluzujete!
Ragen na tvojoj sam strani,nisam od nijedne nabrojane nacionalnosti,ali svaka cast
Hvala ti na podrsci hani, voleo bih kada bi bilo vise ljudi poput tebe. Ne mogu vise da gledam i citam forume na kojima se kojekakvi nacionalisti oglasavaju i time brukaju celu Srbiju. Pozdrav
nisam srpkinja ali volim Srbiju i nedam da iko govori lose o njoj
NOI SN CEM MAJ CAPNJ!!!!!!!!!!!!!!!! :) [/u][/i]
Ako se meni obracas nista te nerazumem zato sto nisam vlaina :shock:
Upornost ti je dobra strana,ali to je najmanje bitno,vazno je da smo svi mi ljudi,nacionalnost treba postovati ,a ne velicati,ja postjem tvoju :o
hani, primecujes li koliko ljudi ne citaju? eto, rekao sam da treba postovati nacionalnost, a neko opet pita " sta si ti po nacionalnosti" .. NIJE BITNO, VAZNO JE DA SI COVEK!!!
drago mi je da neko misli kao ja i da znas da si mi vec nedostajao u ovoj raspravi ragen :D
ne volim ja da se raspravljem mnogo.. ali veruj mi hani, citam, citam, mislim u sebi "da li je moguce da postoje ovakvi ljudi i posle svega sto se desilo", pa kazem sebi "Dobro, necu se mesati", ali, ne mogu, stvarno ne mogu da izdrzim, a da ne komentarisem onakva lupetanja... drago mi je sto me podrzavas Hani..cenim to
volim da citam tvoja razmisljanja,neznam ni sama kako sam usla ovde ali drago mi je sto sam upoznala nekog koji ima slicna razmisljanja
hvala ti.. kao sto rekoh, drago mi je da nisam jedini koji tako razmislja.. pozdrav
bassmann
14.05.2004., 02:36
mozda niko u ovom forum-u ne zna sta su vlasi!! dovoljno je, da svi oni koji se negativno izjavjluju protiv nas, idu u ta vlaska sela pa da vide sta su vlasi, sta imaju i sta su stvorili.
sta bi bila srbija bez vlaha it tog bogatstva koju su vlasi zaradil kroz godinama :D :D :D :!:
UrBaNiYaK
14.05.2004., 02:39
VLASI SU DLAKE NA GLAVI-TJ Kosa
Dobro kazes da su vlasi zapravo kosa dlake na glavi.. salim se, naravno.. istina je da vecina ljudi iz Timocke Krajine radi u insotranstvu (zapravo od Pozarevca do Bora pa do Kladova) ali, moram da napomenen da i ljudi iz ostatka Srbije rade u inostranstvu. I u okolini Beograda postoje sela gde 85% stanovnistva radi u Austriji, Svedskoj, Danskoj, Nemackoj itd. Gospodo, pojam "gastarbajter" je vezan za ljude iz Srbije, ne iskljucivo za Vlahe. Drugo, istina je da je upravo novac ljudi koji rade u inostranstvu pomogao Srbiji u vreme inflacije 1992-1994 da istu tu inflaciju lakse izdrzi. Ali, nisam za to da se cela zasluga pripise Vlasima, iako, verujem, Vlasi cine vecinu nasih "gastarbajtera". Nadam se da nekog nisam uvredio koristeci izraz gastarbajter.
Vlah-nacionalnost SRBIN
15.05.2004., 01:22
PAMETNIJE BI VAM BILO DA PROCITATE NEKU KNJIGU ILI ISTORIJSKU LITERATURU O ISTOCNOJ SRBIJI NEGO STO CITATE HOROSKOM U DNEVNIM NOVINAMA.
POSTO SAM PRIMETIO DA STE JAKO PAMETNI MOGLI BI DA MI DATE ODGOVOR: STA SU SUMADINCI, LALE, ERE, CARAPANI...? A ZA VAS KOJI NE ZNATE STA SU ONI PA TAKO I VLASI, ONI SU STAROSEDEOCI NA TIM PODRUCJIMA NA KOJIMA ZIVE. ZA ONE KOJI SU SVOJU MATICNU ZEMLJU SRBIJU VIDELI SAMO PREKO TELEVIZIJE:SVAKI KRAJ U OVOJ ZEMLJI IMA SVOJ DIJALEKT. ZA TZV. VLAHE KOJI ZAGOVARAJU OCUVANJE KULTURE, JEZIKA I SL.: MOGLI BI MALO DA UKLJUCE MOZAK I VIDECE DA OSNOVNE RECI TZV. VLASKOG JEZIKA SADRZE OGROMAN BROJ STARO-SRPSKIH RECI, SA MNOGO MANJE TURCIZMA NEGO DANASNJI SRPSKI. VLASKI JEZIK NEMA NI GRAMATIKU, NI PISMO, TO JE SAMO DIJALEKT SRPSKOG JEZIKA BUDALE JEDNE. STO SE TICE NOSNJE I OBICAJA 90% JE SRPSKO, 5% SVEGA OSTALOG, A 5% RUMUNSKOG.
A SVAKOM KOME SVE TO SMETA, MOGU SAMO DA KAZEM DA STE NAIVNI I GLUPI AKO SE STVARNO ZANOSITE TIM GLUPOSTIMA O KOJIMA PISETE, I PORUCUJEM VAM "OVO JE SRBIJA"
sta su na kraju vlasi, rumuni, srbi ili nesto peto?!?
sta su na kraju vlasi, rumuni, srbi ili nesto peto?!?
A jel lepo kaze covek gore sta su? Vlasi su starosedeoci i nazivati ih rumunima nije u redu, ali ni srbima. poznavajuci rumunski, mogu vam reci da mnoge rechi koriscene u svakodnevnom govoru pripadaju starorumunskum dijalektu koji se nalazi samo u nekadasnjoj Vlaskoj. Naravno, Vlasi su romanizovali i veliki broj srpskih (slovenskih, ako zelite) reci, koje su postale vlaske i koje se isto tako svakodnevno koriste. Eto odgovora.. Vlasi se zalazu samo za svoju kulturu i svoj jezik. Inache, specificnost Vlaha jeste izmedju ostalog i tkz. "Kult mrtvih", koji se ne nalazi nigde sem u Timockoj Krajini. Kult mrtvih predstavlja specifican obred koji jeste podsecanje na mrtve iz porodice i namenjivanje hrane njima, odredjenim danima ili nakon odredjenog vremenskog perioda.
vlah-nacionalnost srbin
16.05.2004., 00:56
VLASI SU SRBI I NISTA VISE. TO DOKAZUJE DA VLASI BOZIC SLAVE 7. JANUARA, A RUMUNI I AKO SU PRAVOSLAVCI 25. DECEMBRA. SRBI SU JEDINI OD PRAVOSLAVACA KOJI SLAVE KRSNU SLAVU, KAO I SVI VLASI. TO ZNACI DA SU VLASI SRBI, JER SU VERSKI OBICAJI NAJBOLJI POKAZATELJ PRIPADNOSTI.
ASTAL, DRUM, FIRANGA, SOLDAT ITD. SVE SU TO STAROSRPSKE RECI I TE RECI CES NACI I U VOJVODINI, ZAPADNOJ, JUZNOJ I CELOJ SRBIJI.
TZV. VLASKI JEZIK JE OTUDA OSTAO U TOM NARODU STO SU ZA VREME TURAKA BILE VELIKE SEOBE PREKO DUNAVA U RUMUNIJU I NAZAD ISTIH SRBA KOJI SU SE SELILI. AKO JE BILO RUMUNA MEDJU NJIMA KOJI SU PRESLI U SRBIJU VEOMA JE TO NEZNATAN BROJ, I DANAS SE TO NE MOZE NIKAKO DOKAZATI.
Voleo bih da te ispravim u vezi astala.. to je rec madjarskog porekla (asztal).. soldat je rec latinskog porekla, a za drum nisam siguran, zato sto se u istom obliku nalazi i u rumunskom i u srpskom jeziku. Sto se firange tiche, ne znam sta znaci. Pretpostavljam da se odnosi na granu, u kom bi sluchaju mozda lichila na rumunsku rech "creanga" (krjanga). Sa druge strane, ja vlaski nazivam i smatram dijalektom. Gramatika ovog dijalekta nije srpska, vec rumunska, ali su vecina imenica i zamenica srpskog porekla. Vecina glagola je rumunskog (ili starorumunskog porekla).
Drugo, u Istri, u Hrvatskoj postoji mesto gde su ljudi rumunskog porekla. I oni govore dijalekt rumunskog, iako se nalaze, hmmm, koliko km od Rumunije? Ali, oni nisu Rumuni, oni su Hrvati! U kuci pricaju taj dijalekt, u skoli, ali ih niko ne naziva Rumunima. Emisija se povremeno prikazuje na Discovery Channelu, tako da oni sa digitalnom satelitskom mozda mogu i da vide taj prilog...
vlah nacionalnost srbin
17.05.2004., 02:12
:arrow: jos nesto da dodam , neke istorijske cinjenice koje bi mogle dokazati da su vlasi srbi:
izbijanjem I srpskog ustanka pored takova i drugih delova srbije izbio je u negotinskoj krajni predvodio ga je hajduk veljko, kladovo pored beograda, smedereva i jos nekih drugih gradova srbije je prvo bilo oslobodjeno od turaka.
sve ovo kazuje da su vlasi samo starosedeoci ali su srbi.
najpoznatiji vlasi su hajduk veljko, stevan stojanovic mokranjac, zoran radmilovic i zoran lilic (bivsi predsednik jugoslavije)
sta mislite kako su se izjasnjavali ovi vlasi po pitanju nacionalnosti?
vlah ne postoji kao nacionalnost nikada nije ni postojala.
ima nekih nacionalnosti koje postoje a nemaju svoju drzavu nikad je nisu ni imali: cincari, bunjevci, romi i slicno.
pozdrav svim pametnim ljudima
budalama poruka: lecite svoje glave dok je vreme [/b]
Citam ovu dvojicu i prosto ne mogu da se nacudim koliko neko moze da lupa. Ne ulazim uopste da li je neko za jednu ili drugu stranu, ali daj ljudi nemojte toliko da lupate. Starosrpski, starodacanski, imenice i zamenice, dijalekti vidi se da su vam ovi termini veoma strani i vidi se da ne poznajete ni l od lingvistike ili e od etnologije. Ajde malo se informisite od nekih malo pametnijih pa pokazite malo jace argumente za ono sto tvrdite. Ovako sluzite za sprdacinu onih kji citaju.
Citam ovu dvojicu i prosto ne mogu da se nacudim koliko neko moze da lupa. Ne ulazim uopste da li je neko za jednu ili drugu stranu, ali daj ljudi nemojte toliko da lupate. Starosrpski, starodacanski, imenice i zamenice, dijalekti vidi se da su vam ovi termini veoma strani i vidi se da ne poznajete ni l od lingvistike ili e od etnologije. Ajde malo se informisite od nekih malo pametnijih pa pokazite malo jace argumente za ono sto tvrdite. Ovako sluzite za sprdacinu onih kji citaju.
U redu SPQR, kazes da lupam. Navedi mi stvari koje sam "lupao" pa cemo razmotriti, u redu. Ne zelim da filozofiram previse na ovom forumu, iskreno, ali, ne zelim da vidim nacionalisticke izjave. Odgovor na pitanje "Sta su Vlasi?" tezak je koliko i "Da li Bog postoji?". Postoji studija uradjena na ovu temu koju je radila ekipa iz Evropske Unije, pokusacu da nadjem to. Ako se neko oseca Vlah, neka bude Vlah i treba mu dati mira, ako je neko Srbijanac, nije vazno kojeg je porekla i ne treba ga kriviti zbog toga. Ljudi imaju pravo na izbor, ne?
zilijen
18.05.2004., 09:11
vlasi su srce moje LJUDI ko i ti i ja TEODORICE !!!!
SAMO STO SAM SE ZAINTERESOVALA ZA OVU TEMU A VI STE PREKINULI?
Pa nisam je prekinuo Hani, samo sto neko dodje i kaze "da,da, samo vi lupajte" kao da zna pravi odgovor. Ipak, ovo je diskusija, i ako je civilizovana, zajedno mozemo doci do odgovora, principom ARGUMENTA i KONTRAARGUMENTA. Ja ne kazem da sam samo ja u pravu i ostali ne; ja imam svoju teoriju i predstavu koju smatram ispravnom, a to da li se nekom svidja ili ne, to je na ljudima koji citaju ovaj forum da odluce. Onda cemo na kraju znati ko ima vecu podrsku. Slazes se?
Ako prihvatis sledece pretpostavke mozemo da vodimo dalju diskusiji ostalo je sve besmisleno.
1. Vlasi su narod romanskog porekla nastali mesanjem protobalkanskog sa rimskim elementom i kasnijim uticajem slovenskog
2. Vlasi istocne Srbije govore 2 dijalekta rumunskog jezika(od ukupno 5): ungureani(homolje, branicevo,zvizd, resava, pomoravlje)-banatski i carani(krajina)-olteanski dijalekat.
3.Etnicke karakteristike pored jezika, verovanja,obicaja, nosnji i sl. cini i odvojeni ili zajednicki istorijski razvoj (Nemci-Austrijanci-Svajcarci, Srbi-Crnogorci, Francuzi-Belgijanci-Svajcarci)
4. Vlasi na svom maternjem jeziku kazu
Eu sint Ruman(Jo sint Rumunj)
Eu vorbesc Rumaneste(Jo vorbesk Rumunjesce)
Ako prihvatis sledece pretpostavke mozemo da vodimo dalju diskusiji ostalo je sve besmisleno.
1. Vlasi su narod romanskog porekla nastali mesanjem protobalkanskog sa rimskim elementom i kasnijim uticajem slovenskog
2. Vlasi istocne Srbije govore 2 dijalekta rumunskog jezika(od ukupno 5): ungureani(homolje, branicevo,zvizd, resava, pomoravlje)-banatski i carani(krajina)-olteanski dijalekat.
3.Etnicke karakteristike pored jezika, verovanja,obicaja, nosnji i sl. cini i odvojeni ili zajednicki istorijski razvoj (Nemci-Austrijanci-Svajcarci, Srbi-Crnogorci, Francuzi-Belgijanci-Svajcarci)
4. Vlasi na svom maternjem jeziku kazu
Eu sint Ruman(Jo sint Rumunj)
Eu vorbesc Rumaneste(Jo vorbesk Rumunjesce)
1. Da, ako se naziv "protobalkanski" odnosi na nekadasnje Dachane, od kojih i Rumuni vode poreklo. Ostatak pod brojem jedan , slazem se
2. Nisam bio upoznat sa cinjenicama o 5 dijalekata, tako da ne mogu da potvrdim njihovu istinitost. Ali, poznajem jako dobro razlike, poznajem bar dva razlicita vlaska dijalekta. Kladovo i okolna sela spadaju u olteanski dijalekt, pretpostavljam, zbog geografskog polozaja rumunske Oltenije.
3. Rekao bih da je tvrdnja pod tri verovatno moguca, zbog izuzetnog uticaja gore navedenih zemalja na narode koji su ziveli na teritoriji Srbije tokom istorije, posebno uticaj Francuza i Nemaca
4. Naravno da je ovo tacno. Cak i ne znam kako se na rumunskom kaze Vlah. Zapravo, ne znam da li uopste imaju taj naziv, ali, oni Vlahe nazivaju Rumuni. Medjutim, nismo mi Srbi jedini koji Vlahe tako nazivamo. Pronasao sam u nekim arhivima da su ih Nemci tako oslovljavali pocetkom 20. veka (Wlach).
Dakle, pitam se da li sam ja rekao nesto drugo u prethodim izlaganjima. Ne secam se da sam Vlahe poistovetio sa Srbima, niti sa Rumunima. Da li treba onda Bosnjake nazivati Turcima, zbog osmanlijskog uticaja na nekadasnje Srbe iz Bosne? Ne verujem...
Moj prvi komentar se vise odnosio na onog drugog diskutanta nego na tebe (sa glupostima o izletu preko Dunava i sl.) Nisam pregledao sve tvoje postove ali ovaj poslednji na prvi pogled sadrzi nekoliko netacnosti. Evo na ovom primeru
Sa druge strane, ja vlaski nazivam i smatram dijalektom. Gramatika ovog dijalekta nije srpska, vec rumunska, ali su vecina imenica i zamenica srpskog porekla. Vecina glagola je rumunskog (ili starorumunskog porekla).
se uocavaju nekoliko gresaka npr. vlasi nije poseba dijalekat vec se sastoji od dva dijalekta kojima se i inace govori u rumuniji.. Ajde sad ovo da ima imenica srpskog porekla da uzmemo kao relativno tacno, jer se vise o radi o generalno imenicama slovenskog porekla a manje da su to iskljucivo srpske. Ali da je vecina imenica slovenskog porekla sigurno nije tacno. Za zamenice mogu slobodno da kazem da su 100 % romanskog porekla (kako se kaze npr. ja, mene, moj i sl. proveri pa ces videti da nisi u pravu.
Jos jednom ponavljam da moja kritika nije bila upucena toliko tebi koliko drugom diskutantu, te ti se izvinjavam ako sam upotrebio grube reci i stavio te u istu ravan sa ovim drugim diskutantom.
Nisam nigde rekao da se ti ne slazes sa onim mojim navodima, vec da bi poveli dalju diskusiju moramo se sloziti oko nekih principa. Posto se u potpunosti sl;azes mozemo dalje nastviti o tome da li su Vlasi Rumuni ili ne, da li se mogu porediti sa Vlasima GRcke i Makedonije (Arumunima) i sl.
Pod protobalkanskim elementom podrazumevam sve one narode koji su ziveli pre rimskih osvajanja na teritioriji Balkanskog pol. Dacani se tu javljau mnogo kasnije. U naceluo poci od Tribala koje jos Herodot opisuje u V veku pre n.e. Ali licno smatram da se moramo vratiti u malo blizu proslost u I vek pre n.e. neposredno pre rimskih osvajanaja kada na ovoj teritoriji zive tracka plemena (Dacani su jedno od trackih plemena)Mezi(po kojoj je i Gornja Mezija rimska provincija na teritoriji istocne Srbije i dobila ime) i Timahi (Timok je po njima dobio ime), keltska plemena Skordisci i juzno od njih ilirska plemena za koje smatram da nisu imali uticaja ne etnogenezu romanskog stanovnistva ist. Srbije. Dacani kao jedan od supstrata dolaze nesto kasnije 270 g n.e. kada se celokupno romanizovana stanovnistvo Dakije evakuise juzno od Dunava (gde se i formira rimska provincija Dacia Aureliana). Pa onda dalje i dalje seobe sa ove i one strane Dunava ali to je vec druga prica.
Istina je za zamenice, ucinio sam veliku gresku, naravno da su sve zamenice rumunske. Eu, tu, el, ea, ei, noi, voi.
Ali, ne bih stavio Vlaski u istu grupu kao i dijalekte koji se govore na sadasnjoj teritoriji Rumunije, iz razloga sto su prilicno razliciti. Vise bih ga svrstao u grupu Arumunuskih (Aromanskih, ne znam kako je pravilno reci). Recimo, vec sam rekao, Vlasi u Kljucu pricaju jako slicno rumunima iz Oltenije (fusei - bio sam, lucrai - radio sam), dok se u ostalim delovima koristi " am fost", "am lucrat". Vlasi isto koriste fusei i lucrai, sto ukazuje na geografsku povezanost. Ali, Vlasi ne kazu stanga - dreapta (levo / desno), ne kazu magazin (prodavnica), ne kazu masina (automobil) itd. vec koriste nase srpske (slovenske, ako ti vise odgovara) reci. Neke reci se koriste, koje se u Rumuniji danas vrlo retko koriste, ali su priznate. Vlasi kazu ginti, a ne dinti, sto se odnosi na zube; kazu "otara", ne "putin", sto se odnosi na "malo" itd.
Ne poznajem druge Aromanske dijalekte, kao one u Makedoniji, Albaniji i Grckoj, tako da ih ne mogu uporedjivati.
Dakle, tvoj zakljucak za svrstavanje Vlaha?
Primere koji si ti naveo su samo jedan mali deo onih koji se mogu navesti. Ali svi ti primeri bilo da su u leksici (same reci i njihovo poreklo) bilo da su u izgovoru ili bilo u cemo drugom pokazuju da su "vlaski" dijalekti u istocnoj Srbiji odvojeni od maticnog govora najmanje oko 200 godina. Sada naravno neko moze na ovoj razlici da tvrdi da su to dva razlicita jezika (primeri iz novije proslosti hrvatski, bosanski, crnogorski i sl.) ali to je politicka odluka koja izlazi iz domena nauke. Nauka je jasno rekla da su dva dijalekta rumunskog jezika i tu je kraj.
Sto se tice odnosa prema Aromunima mogu samo reci da ako postoji razlika izmedu Vlaha i Rumuna onda je ta razlika 10 puta veca izmedu Aromuna i Vlaha. Zabuna nbastaje sto i ove Arumuna cesto nazivaju Vlasima (pri cemu je Vlah naziv koriscen i za Rumune do sredine XIX veka) mada oni nemaju nikakve veze sa Vlasima istocnbe Srbije.
Primere koji si ti naveo su samo jedan mali deo onih koji se mogu navesti. Ali svi ti primeri bilo da su u leksici (same reci i njihovo poreklo) bilo da su u izgovoru ili bilo u cemo drugom pokazuju da su "vlaski" dijalekti u istocnoj Srbiji odvojeni od maticnog govora najmanje oko 200 godina. Sada naravno neko moze na ovoj razlici da tvrdi da su to dva razlicita jezika (primeri iz novije proslosti hrvatski, bosanski, crnogorski i sl.) ali to je politicka odluka koja izlazi iz domena nauke. Nauka je jasno rekla da su dva dijalekta rumunskog jezika i tu je kraj.
Sto se tice odnosa prema Aromunima mogu samo reci da ako postoji razlika izmedu Vlaha i Rumuna onda je ta razlika 10 puta veca izmedu Aromuna i Vlaha. Zabuna nbastaje sto i ove Arumuna cesto nazivaju Vlasima (pri cemu je Vlah naziv koriscen i za Rumune do sredine XIX veka) mada oni nemaju nikakve veze sa Vlasima istocnbe Srbije.
U pravu si, nazalost, to je politicka odluka, i tu nastaju problemi. Slazem se sa su vlaski dijalekti odvojeni od maticnog rumunskog bar 200 godina, ali, rekao bih mozda i vise.. ne znam tacno istorijske podatke, trebao bih da potrazim podatke o tome. Arumuni se jos vise razlikuju. Imam prijatelja koji je imao priliku da poseti Arumune u Makedoniji, Grckoj, Albaniji i Hrvatskoj, i kaze da su razlike vise nego ocigledne, ipak, morao je da se namuci da ih razume, zato sto reci drasticno promenjene (zamena "c" u "r" i slicno). Ne zna kako se to desilo, jer nemaju toliko reci uzetih iz zemlje u kojoj zive, ali im je jezik posebno evoluirao. Dakle, ispravljam se, Vlaski je blizi rumunskom nego drugi Arumunski dijalekti.
Koliko u vezi naziva "Vlah", ako ne gresim, Turci su i nas Srbe nazivali "Vlasima" odn. to je valjda njihova rec koja se odnosi na stocare. Gresim li?
Da poznato mi je da su Turci Srbe nazivali Vlasima (Iflah na Turskom), ali mislim da je taj naziv pre bio ogranicen na Srbew u Bosni nego u drugim delovima Otomanskog carstva. Sada postoji jedna teorija, koju smatram prilicno neverovatnom i manipulativnom, a to je da su jedan deo pravoslavnog stanovnistva Bosne i Hrvatske cinili ostaci romanskog stanovnistva, pa je na osnovu toga naziv Vlah prosiren na sve pravoslavne (ovi bi Vlasi i dalje bili srodniji Aromunima nego Vlasima istocne Srbije) .
Imamo takode podatke da bosanki banovi npr. nazivaju romansko stanovnistvo dalmatinskih gradova Vlasima i sl. primeri pokazuju da se termin Vlasi u najvecem broju slucajeva vezuje za romansko stanovnistvo. Razlog zbog kojega bi Turci zvali Srbe Vlasima mi nije poznat i cak milsim da je vrlo malo ili cak nijedan rad iz ove oblasti objavljen. Sve sto bi mogao da kazem na ovu temu bi bila cista spekulacija i kvazinauka, takvih teorija smo imali i previse u poslednjih 15 godina.
Cesto se ovo oznacavanje Srba kao Vlaha od strane Turaka zloupotrebljava. Pod pojmom Vlah se vise ne podrazumeva narod vec socijalna kategorija stocari - vlasi koji se stoga pisu malim pocetnim slovom. To sto su Vlasi u vecini slucajeva bili stocari, te se i tako ovaj termin prosirio na sve stocare ma kojem narodu pripadali. Najocigledniji dokaz je titula srpskog cara Dusna gde on nabrajajuci da je car Srba, Grka, Arbanasa, ... i Vlaha navodi Vlahe svakako kao narod a ne socijalnu kategoriji, jer sasvim nelogicno da se uz nabrajnaje naroda kojim vlada nabroji i socijalna kategorija.
Da poznato mi je da su Turci Srbe nazivali Vlasima (Iflah na Turskom), ali mislim da je taj naziv pre bio ogranicen na Srbew u Bosni nego u drugim delovima Otomanskog carstva. Sada postoji jedna teorija, koju smatram prilicno neverovatnom i manipulativnom, a to je da su jedan deo pravoslavnog stanovnistva Bosne i Hrvatske cinili ostaci romanskog stanovnistva, pa je na osnovu toga naziv Vlah prosiren na sve pravoslavne (ovi bi Vlasi i dalje bili srodniji Aromunima nego Vlasima istocne Srbije) .
Imamo takode podatke da bosanki banovi npr. nazivaju romansko stanovnistvo dalmatinskih gradova Vlasima i sl. primeri pokazuju da se termin Vlasi u najvecem broju slucajeva vezuje za romansko stanovnistvo. Razlog zbog kojega bi Turci zvali Srbe Vlasima mi nije poznat i cak milsim da je vrlo malo ili cak nijedan rad iz ove oblasti objavljen. Sve sto bi mogao da kazem na ovu temu bi bila cista spekulacija i kvazinauka, takvih teorija smo imali i previse u poslednjih 15 godina.
Cesto se ovo oznacavanje Srba kao Vlaha od strane Turaka zloupotrebljava. Pod pojmom Vlah se vise ne podrazumeva narod vec socijalna kategorija stocari - vlasi koji se stoga pisu malim pocetnim slovom. To sto su Vlasi u vecini slucajeva bili stocari, te se i tako ovaj termin prosirio na sve stocare ma kojem narodu pripadali. Najocigledniji dokaz je titula srpskog cara Dusna gde on nabrajajuci da je car Srba, Grka, Arbanasa, ... i Vlaha navodi Vlahe svakako kao narod a ne socijalnu kategoriji, jer sasvim nelogicno da se uz nabrajnaje naroda kojim vlada nabroji i socijalna kategorija.
O poreklu termina Vlah mozda najbolje govori Konstantin Jireček u ISTORIJI SRBA
Rimljani i Sloveni poznavali su se međusobno preko Germana. U izvorima, iz doba rimskog carstva, zovu se Sloveni Venedi, isto onako kao Winidi u Nemačkoj u srednjem veku; Nemci ih još i danas zovu u Saskoj i Vendi, Vindi (Wenden, Winden). Sloveni nisu nikada upotrebljavali ovo ime, čije poreklo i značenje nije poznato. Pa i Vizantinci ne znaju za nj. S druge strane, Germani zovu Kelte i Rimljane Walh (množ. Walhas), a isto tako nazivaju se kod Nemaca, sve do u novo doba Retoromani i Italijani Walhen ili Wälsche. Otuda dolazi slovenski naziv za Romane Vlah (rusk. Voloh), u množini Vlasi. Tako se danas češki, poljski i slovenački nazivaju Italijani, a ruski, bugarski i srpski Rumuni.
Prema tome, naziv Vlah duguje se Germanima, a raširen je preko slovenskih naroda, dok sami Vlasi koriste ime Rumuni (podunavski Vlasi u Srbiji i Bugarskoj i stanovnici Vlaške – preteče Rumunije, odnosno danas cele Rumunije i Basarabije), ili Arumuni (južni ogranak balkanskih Vlaha u Bugarskoj, Makedoniji, Grčkoj i Albaniji), odnosno u prošlosti Rumeri (Vlasi u Istri). Ime je izvedeno od naziva Romanus, kao oznake za romanizovane ne-Romane u vreme poznog Rimskog carstva.
Pitam se da li jos nesto treba dodati? :)
Ceo istorijat,alal vam vera
Jos da dodam nesto o odnosu "vlaskog" i rumunskog
U slučaju Vlaha u istočnoj Srbiji, vlaški jezik čine dva (tri) govorna narečja dako-rumunskog dijalekta, na arhaičnom nivou.
Na celom Balkanu su se, inače, govorila dva romanska jezika od ukupno deset (italijanski, sardski, oksitanski ili provansalski, francuski, reto-romanski ili retski, portugalski, španski, katalonski, romanski ili vegliotski i rumunski). Dalmatinski romanski, ili jednostavno romanski, odnosno vegliotski, čiji je zadnji govornik poginuo 1898. godine, više ne postoji, tako da on pripada mrtvim jezicima. Rumunski, pak, u lingvistici se deli na četiri dijalekta: dako-rumunski, arumnunski, meglenorumunski i istrorumunski. Prva gramatika dako-rumunskog jezika imala je naslov Elementa linguae daco-romanae sive valachicae (Elementi jezika dako-rumunskog ili vlaškog), a štampana je 1780. godine u Beču. Nešto kasnije je u Beču štampana i Gramatika rumunska ili makedonovlaška, 1813. godine, dok je 1825. godine u Budimu štampan prvi rumunski Leksikon čije je književno ime LEXICON valachico-latino-hungarico-germanicum – njegov paralelni naziv je LESICON românescu-latinscu-ungurescu-nemţescu.
Nije onda slučajno što dr Tihomir R. Đorđević u studiji o istočnosrbijanskim Vlasima iz 1905,kaže:
Svi Rumuni u Kraljevini Srbiji govore dijalektima rumunskog jezika.
Imajući u vidu i vrlo spekulativne kvalifikacije kojima se Vlasima osporava pravo na jezik ili se nameće zabuna o tome kojim jezikom govore, kao razjašnjenje ove dileme može da se ponovo pomene Feliks Kanic. Ovaj znameniti putopisac i istraživač Balkana i balkanskih naroda, daje i sledeću informaciju (SRBIJA, zemlja i stanovništvo, II knjiga, str. 437):
Časove provedene u Lazarevićevoj patricijskoj kući ubrajam među najprijatnije koje sam doživeo u Negotinu već i zbog same istorijske draži koje su imale prostorije u kojima je nekada stanovao Lazar Lazarević, ...
On je sa Čardaka, kao „oborknez krajinski”, 1842. godine pročitao proklamaciju kneza Mihaila protiv Vučića, na rumunskom i srpskom jeziku, ...
To „oborknez” Lazarević svakako nije mogao da učini iz drugih razloga već zbog Vlaha u Krajini, koji u to vreme, devet godina posle priključenja Krajine Srbiji, nisu ni znali srpski jezik. Dakle, učenje i očuvanje vlaškog jezika nije „rumunizacija”, kako se to ponekad populistički podmeće, već pravo koje ne može po evropskim i svetskim normama da se ospori. Neizbežni Kanic je i o tome izrekao ono što je o tome znala Evropa njegovog vremena (str. 401 navedene knjige): ... osim toga, treba imati na umu da je oko 1501. Krajina već bila jako rumunizovana.
Na ovaj način se dolazi do spoznaje kako teku etnogenetski procesi na kontaktnim područjima više naroda, pa i u ovom slučaju, a koji su doprineli nastajanju vlaške ili rumunske zajednice sa obe strane Dunava, čuvajući o tome uspomenu u jeziku kao dako-mezijski tračanski podsloj, na koji je dodata latinska dominantna osnova i, kasnije, slovenski nadslojni uticaj i doprinos. Iz tog realnog intenzivnog prožimanja, istorijski datiranog od VII do X veka, nastala je etnička realnost koju na prostoru istočne Srbije na srpskom jeziku prepoznajemo kao Vlahe, a na jeziku tih Vlaha kao Rumune.
[/b]
Za kraj nesto o upotrebi termina Vlah u "vlaskom" jeziku
Na svom jeziku Vlasi koriste svoj narodni naziv, koji i semantički i fonički znači Rumun(Rumanj), dok ih većinski Srbi i drugi u okruženju nazivaju Vlasi.
Ova dva istoznačna imena koji se koriste u Srbiji objasnio je poznati srpski etnolog, dr Tihomir R. Đorđević, koji u svojoj putopisnoj studiji («Kroz naše Rumune», Beograd, 1906.) kaže
... kretoh se 20 juna 1905 g. iz Aleksinca da prođem sredinom onih krajeva Srbije u kojima žive Rumuni koje mi obično zovemo Vlasima.
Ja znam da će mi na ovo mnogi naš zabrinuti “patrijota” značajno zamahnuti glavom i reći da činim “izdajstvo” prema Otadžbini, kad se usuđujem da govorim o Rumunima u Srbiji, koje po mišljenju mnogih valja kriti ili bar prećutkivati, jer svako isticanje Rumuna u Srbiji može odvesti tako zvanom “rumunskom pitanju” u Srbiji, od koga po mišljenju mnogih “preti opasnost”.
Prema tome, ideja o osporavanju postojanja vlaškog etničkog entiteta, pogotovo njegove istovetnosti i dualnog istoznačnog imena sa obe strane Dunava, u Srbiji se eksploatiše više od jednog veka. U to se uključivala na svojevrstan način i crkva. O tome takođe može da se posvedoči pomoću navedene studije (str. 54):
“U Zlotu sam zabeležio … nekoliko rumunskih imena muških i ženskih. Muška su: Prvul, Jon, Truka (Petar), Trailo, … A ženska su: Florika, Ana, Stana, Petra, … Brnduša, … Dumitra.
Nastojanjem crkve danas se više ovakva imena ne daju, već sveštenici gledaju da im daju čisto srpska imena. No i pored takvih srpskih imena Vlasi se u kući i među sobom nazivaju svojim imenima koje sami nadevaju.
Da je postojalo očekivanje da Vlasi zaborave sebe i svoje poreklo vidi se i iz svedočenja Feliksa Kanica (SRBIJA, zemlja i stanovništvo)koje je izvučeno iz konteksta pisanja o Zlotu:
Za rastanak je, na moje ne malo iznenađenje, zasvirana marseljeza! Kako je ona dospela ovamo? Da nije možda i kod ovih Vlaha probuđena svest o pripadanju velikoj naciji latinske rase?
Do današnjeg vremena poznato je da je samo jedna grupa Vlaha na Balkanu unela u svoj govor, u svoj leksički fond naziv »Vlahi« i »vlahešte«. To su Makedono-Vlasi (Megleno-Vlasi ili Megleno-Rumuni), južno od Đevđelije, na prostoru Meglena, u istorijskoj Makedoniji. Takva pojava među srbijanskim Vlasima nije poznata. Inače postoje mnogi dvojni nazivi za mnoge narode kod kojih se razlikuju samosvojni, tj. unutrašnji, i spoljni nazivi (Deutsch-German-Nemac, Grk-helen, Hungar-Madzar).
O sinonimskoj (istoznačnoj) vezi ova dva etnonima, tj. eksternog naziva Vlah i internog Rumun, u nastavku je kompetentno tumačenje znalca, poznatog srpskog lingviste - romaniste, profesora Momčila D. Savića (RUMUNIJA - ROMANIJA, SANU - Starina Novak i njegovo vreme, str. 163, Beograd, 1988. god.):
Ne zaboravimo - što je opšte poznato - da reč Vlah, Vlaška potiče od imena keltskog plemena Volkae koje je živelo u susedstvu Germana i koje su Germani nazivali Walach, prenoseći to ime na sve strance, u prvom redu na Romane, tako da se ono - ako ne povedemo računa i o njegovoj širokoj upotrebi i na drugim stranama - očuvalo prvenstveno kao oznaka za Rumune, i to u ruskim hronikama, kao Volohi, kod Mađara kao Olah, kod Turaka kao Iflak, kod Mongola kao Ulag, kod nas kao Vlah itd.
Tradicionalni naziv za Rumuniju je u našem narodu Vlaška ili Karavlaška za ono što Rumuni nazivaju Ţara Românească - istorijski naziv je ustvari bio Ţara Rumânească kako se i danas naziva među srbijanskim Vlasima - odnosno Mala Vlaška za ono što je kod naših suseda Oltenija, Karabogdanska za Moldaviju.
Svi oni koji imaju prilike da pogledaju istoriju za 4. razred gimnazije videce i rezultate popisa iz 1921. gde je cela istocna Srbija (prema tom popisu naseljena Rumunima, Vlasi kao termin se upotrebljava tek 1948. na popisu)
no comment... ostao sam bez rechi! :) pozdrav
Ako nekog interesuje vise o ovoj temi dosta je pisano i pise se na
members3.boardhost.com/homolje
elendil
02.08.2004., 00:39
Stalo se.A tema je zanimljiva. 8)
Da li su vlasi posrbljeni Ruumuni,ili Pörumunljeni srbi ili pak nesto 10.
http://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Vlach
http://en.wikipedia.org/wiki/Branislav_Nusic
Mislim da je mnogo jednostavnije,vlasi su delovi kose. Pramenovi -vlasi! ili pesnicki ruse kose curo imas , to se misli na boju vlasi njene kose : Ili posle 30 te kad vas neko pita jel imas sede vlasi? To je to.
au komsa bas umes da me iznenadis?
Pa gde si ti covece... kao da si u zemlju propao?
jel si nabavio neki dobar film?
A i ova tema sa vlasima... je do jaja!!!
Ja mislim da su oni ljudi isto kao i mi samo sto pricaju nekim smesnim jezikom koji samo oni razumeju... zalim ih.. sirotani!!! :twisted:
Nema veze sta su,dok postuju institucije drzave u kojoj zive OK,a ako ne pa tu je valjda i ta zandarmerija
FreakCH
15.08.2005., 23:12
VLAJNA JAVI SE
Namcori
29.08.2005., 13:54
EEEEEEE VLASI,VLASI..... MA BOG DA VAS POGASI!!!!
JA NE VOLIM VLASI,ALI VLAJNE OBOZAVAM :twisted:
ONA SU VATRENE!!!! :twisted: :twisted: :twisted:
pile-bre
16.09.2005., 13:52
BMW Bem Mater Wlasku
Ja sam poluvlajna! Ali nikad tome nisam pridavala veliku vaznost. U sustini, ja sam Srpkinja, I TO JE TO. El bio neko od vas Zaječaraca na gitarijadi? Ako jeste, neka mi se javi, da se malo prisetimo tih diiiiiivnih trenutaka u kampu... Mmmmm.... :-D
SadPaNikadVise
16.09.2005., 23:08
Како се каже кад ти побеле длаке на полном органу?
Седе ми власи на *****!
Namcori
06.10.2005., 16:17
Pa i Chivi je VLA....
A ja imam da izjavim: VLASI BOG DA VAS POGASI !!!!!!!!!!!!!!!!!
MIKI-ORAO
14.11.2005., 20:00
POZDRAV SVIMA NA OVU TEMU
EVO JA CU POKUSATI DA VAM OBJASNIM KO SU VLASI I ODAKLE ONI
MIKI-ORAO
14.11.2005., 20:04
Nije bas lako pisati o ovome ali mi cemo pokusati da pocnemo iz pocetka i da se oslonimo na istorijske dokumente zapadnoevropskih zemalja za koje mislimo i verujemo da su najtacniji.....
Pre nego sto su Rimljani poceli jos u II veku pre nove ere da osvajaju Balkan,( 146.g. pre n.e. su Makedonija i Grcka vec bile rimske provincije ), na danasnjim teritorijama istocne Srbije prostirale se Moezija i Trakija cije je stanovnistvo ( mesana plemena ) govorili nekom mesavinom azijskog-evropskog jezika gde je bilo i pojmova iz latinskog i germanskog jezika. Severno, odvojena Dunavom, prostirala se Dakija.
Rimljani polako ali sigurno osvajaju Trakiju, Moeziju a 106.-te godine n.e. car Trajan osvaja celu Dakiju proslavivsi se pobedom nad kraljem Decebalusom. Sprovodi se Romanizacija stanovnistva i uvodi se rimska kultura. Latinski jezik postaje osnovni jezik.
272.-ge god. pod pritiskom i najezdom germanskih Gota, Rrimljani i deo stanovnistva napustaju teritorije Dakije i naseljavaju se juzno i istocno od Dunava ( deo danasnje Srbije i sevrna Bugarska ). Ipak veliki deo stanovnistva ostaje u Dakiji, Trakiji i Moeziji gde je ipak uspevalo da sacuva do danasnjeg dana tradiciju, kulturu i jezik, mada u vulgarnom smislu. Doseljavanjem Srpskih plemena i potisnuta najezdom Avara stanovnistvo koje je bilo nastanjeno juzno i istocno od Dunava i koje se uglavnom bavilo zemljoradnjom, napustaju svoje obradivo zemljiste i povlace se u brdovite predele sirom Balkana, ( Bugarska, Istocna Srbija, Makedonija, severna Grcka i Dalmacija ) gde se, da bi opstali, dalje bave stocarstvom. Dakle, u VI veku stanovnistvo Dakije i starosedeoci nastanjeni juzno od Dunava ( koje se seli ) jos uvek govore istim jezikom, naime Latinskim. Srpska plemena nazivaju starosedeoce Vlasima koje i Grci takodje nazivaju a predeo severno od Dunava pa sve do Karpata Grci nazivaju Vlaska. To su podaci koje smo nasli u nekim knjigama a dalje navescemo vam studije jednog naucnika koji je rumunskog porekla a zivi negde na americkom kontinentu:
MIKI-ORAO
14.11.2005., 20:06
Odakle naziv "Vlah"?
Najranija pisana pomena o Vlasima je od Grckih istoricara, na primer Ana Komnena, kcer Bizantijskog cara Alexisa. Ona je pisala u 12.-13.-tom veku. Vlahe opsirnije opisuje Grcki (Bizantijski) general Tzimisches u 10.-tom veku. I Komnena i Tzimisches govore o velikoj i maloj Vlahiji (Megalovlahia, Microvlahia) kao polunezavisnim drzavama u sta su danasnja Grcka, u planinama Pinda i Makedonija, oko Bitolje i Ohrida. (Danasnji) Grcki grad Janina je bio njihov centar. Malo kasnije (oko 1185. ) Nemacki car Frederick Barbarossa, kad je prosao Balkanom prema Jerusalimu u poslednjem krstarskom ratu, pise o carevini "Vlaha i Bugara", sa vlaskom dinastijom Aseni. (Moderni Bugarski istoricari ne prihvataju da je "njihovo" drugo carstvo bilo u stvari Vlasko-Bugarsko.) Ipak sam car Joanitsa Asen (zvan Kalojan od modernih Bugara) se potpisuje na Latinskom "imperator omnium Bulgarorum et Blacorum". Cak i Papa Inocentie IV u svojim dopisima sa carom Joanitsom priznaje mu latinsko poreklo. (Ja sam citao Komnenu, Porfirogenitosa, i Papa Inocentia na Engleskom prevodu, a mnogo sam ucio od Engleskog istoricara Gibbona iz 18.-tog veka: "The Rise and Fall of the Roman Empire", odprilike na srpskom 'Rast i pad Rimskog Carstva'. Inace ove knjige se lako nadju na Engleskom, i mislim u Evropi na Nemackom i Francuskom). Mislim da je Aseninova "Vlasko-Bugarska" carevina bila na obe obale Dunava, ali ovo nije jasno. Oko 1250. god. Bizantija je uspela da unisti ovu carevinu i re-absorbira zemlju u Bizantijumu. Jos kasnije Srpski car Dusan u svom Zakoniku govori o svojim Arbanasima i Vlasima kao ljudima sa posebnim pravom (Jus Valachicus) i zakonima. Dusan cak zabranjuje mesovite brakove medju Srbima i Vlasima!
U to vreme Vlasi su jos ziveli po celom Balkanskom poluostrvu, sve do Italije. Na Jadranu i danas postoji "Vlaski Otok", Romanija je poznata planina, a imena sela sa "vlah" u korenu se broju u desetinama. Cak u 16.- tom veku Austrija je imala "Lex Illyrico-Wallachica" u danasnjoj hrvatskoj Krajini. Svi su ovi Vlasi bili asimilirani i postali najcesce Srbi, zbog pravoslavstva. Zato bih ja parafrazirao Karadjica i rekao "Vlasi svi i svuda!"
Interesantno je da na svom jeziku, govoreci medju sobom, Vlasi se nikad nisu zvali "Vlasi" negu neku varijantu "Romana". To sto danasnji srpsko-obrazovani Vlasi prihvacaju to ime ne znaci nista. Pitaj ti neku staru babu koja ne zna da cita ili pise.
Prve Vlaske knezevine se javljaju u 13.-tom veku kada se veliki deo Vlaha oslobadja Madjarske okupacije. Prvi poznati vojvoda je Besarab. Vremenom, polako ali siurno, nastaje cvrsta Vlaska knezevina -WALACHEI – gde se Trgoviste i Cimpullung razvijaju u glavna mesta. Nastaju vremenom i saveznicke provincije : Walachia mare ( Muntenia ) i Walachia mica ( Oltenia i nezvanicno, deo istocne Srbije. Postoji cinjenica da je 1395. god. vlaski vojvoda Mirca uspesno odbranio Vlasku od najezde Turaka.. Bitka se odvojala na Rovinama kod Negotina, kada su Turci pokusali , zajedno sa turskim vazalom Markom Kraljevicem, da predju Dunav i prodru u unutrasnjost Vlaske ). Vladajuci Vlaskom ( 1386-1418 ). legendarni vojvoda Mirca se uspesno suprostavljao napadima Turaka i Madjara. Sledece znacajno ime koje srecemo u istoriji Vlaha je vojvoda Vlad Tepes ( negde 1400 – 1417 ). A najace mesto u istoriji Vlaha i Vlaske uzima njegov sin Vlad Tepes II, poznati kao Dracula, ( 1430 – 1476 ). koji sa seljacima i stocarima takodje uspesno stiti Vlasku teritoriju od Turaka.
Ujedinjene knezevine ( velika Vlaska, mala Vlaska i Moldova ) postaju sve jace mocnije i polako prisvajaju nazad svoje bivse teritorije preko Karpata, koje su okupirane od Madjara .Oko 1600.-te godine formira se teritorija koja otprilike lici na danasnju Rumuniju . Zadrzava se isti jezik ali se menja ime. Naime, Stvara se Rumunija. Rec Rumunija potice iz reci Roman=Rumun=Rumunia. Krajevi juzno od Dunava ( danas istocna Srbija ) ostaju pod delimicnom kontrolom Turaka sto nije smetalo nomadskom vlaskom stanovnistvu da menja teritorije boravka juzno i severno od Dunava. Na novoj teritoriji ( Rumunija, severno od Dunava ) dolazi i do modernizacije starog Vlaskog jezika i naziva se Rumunskim ( po nekim istorijskim tezama danasnji Rumunski jezik potice od Vlaskog ). Modernizacija jezika nije sprovedena kod vlaskog stanovnistva juzno i istocno od Dunava. Medjutim, to stanovnistvo se trudilo do danasnjeg dana da sacuva maternji, mada u izmenjenom obliku, ( staro latinski / romanski - vlaski ) jezik , tradiciju i obicaje. Vlaska muzika, pogotovu, danas je veoma cenjena i u Jugoslaviji i u Rumuniji ( sa kojom ima slicnosti ali se razlikuje ) kao i u Bugarskoj i Makedoniji.
MIKI-ORAO
14.11.2005., 20:10
POSTOVANJE OVIM NACISTIMA STO VREDJAJU I PSUJU VLASE
NADAM SE DA STE MALO SASNALI VISE TOGA O VLASIMA
DRUGARSKI POZDRAV SVIMA
HVALA NA PAZNJI
NEMACKA
MIKI
Mislim da je dovoljno toga recheno na ovu temu. Necu dozvoliti bilo kakvu nacionalnu netoleranciju na ovom forumu dok sam ja moderator. Svim dobronamernim ljudima koji zele da doprinesu kvalitetu ovog foruma zelim dobrodoslicu, a svim drugim, koji misle da ovo moze biti mesto za rasplamsavanje tzv. "nacionalnih" pitanja, zelim da slobodno posete neko drugo mesto...
Topic je zakljucan.