relativizam (anketa) (castim cokoladicom svaki odgovor:)

[0miroslavns]

voleo bih da sprovedem jednu malu anketu...bilo bi lepo da za sada odgovarate bez pojasnjavanja i argumentovanja tj. da odgovorite na pitanje jednostavnim opredeljivanjem. DA LI STE RELATIVISTA ILI APSOLUTISTA ? za sada molim samo za prost odgovor, a da raspravu zapocnemo kasnije...

[Betty]

uvek sve treba relativizovati.....inace, ode kefalo. Dakle, ja sam relativista/.

[0miroslavns]

uvek sve treba relativizovati.....inace, ode kefalo. Dakle, ja sam relativista/. hvala za odgovor...

[Nietzsche]

Apsolutni apsolutista :D

Smesna anketa, ali mi se dopada.
Pozdrav od mene, :shock: , bez ljutnje :D

[Ana_lepotica]

Ja sam svakako relativista.

Apsolutni apsolutista :D

Smesna anketa, ali mi se dopada.
Pozdrav od mene, :shock: , bez ljutnje :D za sada si nadjacan... :D

[Ana_lepotica]

A shta ako kazem da sam apsolutni relativista, xe xe ?????

[0miroslavns]

A shta ako kazem da sam apsolutni relativista, xe xe ????? onda svakako neces biti u pravu :D

razocaran sam brojem odgovora ... :cry:

[mari]

A, sta ako kazem da sam i jedno i drugo? Ipak, trebalo bi da pojasnis svoje glediste na same pojmove reletivizma i apsolutizma, a onda da pojasnih ko je relativista, a ko apsolutista??? Uistinu, ovo je sad pocetak diskusije, pa se izvinjavam zbog toga, ali moram da napravim malu digresiju. Recite mi, da li relativista uvek iskljucije apsolutistu i obrnuto, u smislu da ako si jedno ne mozes biti drugo... ? ili u jednom uvek ima bar malo onog drugog ? *kao u svemu dobrom ima malo loseg i u svemu losem ima malo dobrog* Ne znam, ali Miroslave, priznaces da bi trebalo bar malo da nam pojasnih kako dozivljavas sve ovo, pa... Ali, posto je anketa, onda glasam za relativistu, sto i jesam ( bar se trudim da budem). :wink:

[Tara Ana]

Iako nam se cini da smo ono drugo,zivot nas demantuje i kaze suprotno!!!Sve je relativno!Sve zavisi od toga kako posmatramo neshto,sa koga mesta,sa prve ili poslednje stepenice,nocu ili danju,umorni ili naspavani,tuzni ili veseli.Nasha psihicka konstitucija nekada umesha prste u sve to,cak trenutno zdravstveno stanje,ranije iskustvo sa time shto posmatramo,ono shto smo o tome culi od drugih....UGAO POSMATRANJA NIJE UVEK ISTI!!( i ne treba da bude,to je zivot) Pomerajte se,idite na prvi stepenik,cekajte da padne noc,budite tuzni i onda posmatrajte!!!Sutra vec idite na peti stepenik,raspolozeni,vedri ,u cik zore i posmatrajte. Dobicete sasvim drugu sliku!!! TO JE ZIVOT!!!

[0miroslavns]

A, sta ako kazem da sam i jedno i drugo? Ipak, trebalo bi da pojasnis svoje glediste na same pojmove reletivizma i apsolutizma, a onda da pojasnih ko je relativista, a ko apsolutista??? Uistinu, ovo je sad pocetak diskusije, pa se izvinjavam zbog toga, ali moram da napravim malu digresiju. Recite mi, da li relativista uvek iskljucije apsolutistu i obrnuto, u smislu da ako si jedno ne mozes biti drugo... ? ili u jednom uvek ima bar malo onog drugog ? *kao u svemu dobrom ima malo loseg i u svemu losem ima malo dobrog* Ne znam, ali Miroslave, priznaces da bi trebalo bar malo da nam pojasnih kako dozivljavas sve ovo, pa... Ali, posto je anketa, onda glasam za relativistu, sto i jesam ( bar se trudim da budem). :wink: potrefila si u sred srede sa tom kineskom poslovicom (je li ti to citas ji djing?)...da,apsolutista uvek iskljucuje relativistu,ali lepota je u tome sto relativista ne mora obavezno da iskljucuje apsolutistu!....ono sto je definitivno,jeste da apsolutista uvek gresi!a relativista?gresi i on,osim u jednom slucaju....u slucaju da je relativni relativista!...ako si potpuni relativista onda ti relativizam smatras apsolutom,zar ne?a tu je greska!....jednostavno receno-u pravu je samo relativista koji priznaje postojanje apsoluta!za apsolutnog relativistu recenica "ja uvek lazem" bi imala smisla....eto,to je ukratko moj stav...jesam li ti ista pojasnio?

[0miroslavns]

Iako nam se cini da smo ono drugo,zivot nas demantuje i kaze suprotno!!!Sve je relativno!Sve zavisi od toga kako posmatramo neshto,sa koga mesta,sa prve ili poslednje stepenice,nocu ili danju,umorni ili naspavani,tuzni ili veseli.Nasha psihicka konstitucija nekada umesha prste u sve to,cak trenutno zdravstveno stanje,ranije iskustvo sa time shto posmatramo,ono shto smo o tome culi od drugih....UGAO POSMATRANJA NIJE UVEK ISTI!!( i ne treba da bude,to je zivot) Pomerajte se,idite na prvi stepenik,cekajte da padne noc,budite tuzni i onda posmatrajte!!!Sutra vec idite na peti stepenik,raspolozeni,vedri ,u cik zore i posmatrajte. Dobicete sasvim drugu sliku!!! TO JE ZIVOT!!! skoro potpuno se slazemo...samo ako si potpuno ubedjena u to,onda ti taj stav prihvatas kao apsolut,zar ne?relativnost se ne zasniva samo na uglu posmatranja mada je taj "ugao" jedan od potpornih stubova relativizma....usput,primer ti je divan! od ovog trenutka smatram raspravu otvorenom....

[Tara Ana]

Da nema relativizma,sve bi bilo ODREDJENO,JASNO,TACNO,NEPROMENLJIVO,ali iUVEK ISTO I ISTO I MONOTONO I DOSADNO I SUVOPARNO.A to nije zivot!!!Zivot cini relativno!!!Lepo je nekad i manje lepo,a nekada i ruzno,trnje bude cvece(ili ce cvece postati trnje),a kamen temeljac nekada bude i kamen spoticanja!!Evo sta na ovu temu kaze Zoran Rankic!!!Neko umre,a neko nastavi dalje.Drvo ne zna da li ce postati gragja za presto ili za vesala!Postojim,dakle nece me biti!Davna vremena ce tek doci!Mislimo da smo u centru paznje,a onda se ispostavi da smo u centru mete!I obala na kojoj stojis,za onoga na drgoj obali je druga obala!!

[mari]

Da nema relativizma,sve bi bilo ODREDJENO,JASNO,TACNO,NEPROMENLJIVO,ali iUVEK ISTO I ISTO I MONOTONO I DOSADNO I SUVOPARNO.A to nije zivot!!!Zivot cini relativno!!!Lepo je nekad i manje lepo,a nekada i ruzno,trnje bude cvece(ili ce cvece postati trnje),a kamen temeljac nekada bude i kamen spoticanja!!Evo sta na ovu temu kaze Zoran Rankic!!!Neko umre,a neko nastavi dalje.Drvo ne zna da li ce postati gragja za presto ili za vesala!Postojim,dakle nece me biti!Davna vremena ce tek doci!Mislimo da smo u centru paznje,a onda se ispostavi da smo u centru mete!I obala na kojoj stojis,za onoga na drgoj obali je druga obala!!
Jako lepo! Slazem se apsolutno ;) sa tobom! Po nacinu razmisljanja i po napisanom dolazim do zakljucka da ne gubis vreme u zivotu, da znas sta hoces i da uvek ides nadred! Pohvale od strane mene, ako sam u pravu. Moj najveci problem jeste sto je deo mene uvek rob sopstvene proslosti, mnogo se dvoumim, ali... to nije tema, zar ne?!
Drage su mi ankete, ali diskusije su mi mnogo draze. Smatram da je sve, pa cak i ona najmanja stvar (sta god podrazumevali pod tim) relativna! I, sve to zavisi od toga kako gledas na te stvari, zatim na sebe, zivot, ljude, okolinu... zatim u kakvoj se situaciji nalazis dok to gledas... Mislim, sve je to ... RELATIVNO! Iskreno, mozda mnogi misle da su relativisti, ali kada malo bolje pogledate ( recimo, nacin zivota i zivljenja - svaki dan ista prica, iste navike, obaveze, sve po planu, sa retkim iznenadjenjima i uzbudjenjima... sve je tako jednolicno, dosadno, prosecno...)ali! koliko su to zapravo? Ja verujem da sam relativista, kao sto vec rekoh bar se trudim da to budem i ostanem. Iako ce me neko mozda iskritikovati ili osuditi kako nemam pojma, ipak moram reci da apsolutisti znaju da budu povrsni, ne uvek, ali... ponekad da (uz svo duzno postovanje svim apsolutistima i onima koji sebe smatraju za te i takve). Pa, sad, ako me neko i iskritikuje... Sta da se radi?! Ne bi to bio ni prvi ni poslednji put.
Pozdrav od Marije

[Nietzsche]

Da nema relativizma,sve bi bilo ODREDJENO,JASNO,TACNO,NEPROMENLJIVO,ali iUVEK ISTO I ISTO I MONOTONO I DOSADNO I SUVOPARNO.A to nije zivot!!!Zivot cini relativno!!!Lepo je nekad i manje lepo,a nekada i ruzno,trnje bude cvece(ili ce cvece postati trnje),a kamen temeljac nekada bude i kamen spoticanja!!Evo sta na ovu temu kaze Zoran Rankic!!!Neko umre,a neko nastavi dalje.Drvo ne zna da li ce postati gragja za presto ili za vesala!Postojim,dakle nece me biti!Davna vremena ce tek doci!Mislimo da smo u centru paznje,a onda se ispostavi da smo u centru mete!I obala na kojoj stojis,za onoga na drgoj obali je druga obala!!
Jako lepo! Slazem se apsolutno ;) sa tobom! Po nacinu razmisljanja i po napisanom dolazim do zakljucka da ne gubis vreme u zivotu, da znas sta hoces i da uvek ides nadred! Pohvale od strane mene, ako sam u pravu. Moj najveci problem jeste sto je deo mene uvek rob sopstvene proslosti, mnogo se dvoumim, ali... to nije tema, zar ne?!
Drage su mi ankete, ali diskusije su mi mnogo draze. Smatram da je sve, pa cak i ona najmanja stvar (sta god podrazumevali pod tim) relativna! I, sve to zavisi od toga kako gledas na te stvari, zatim na sebe, zivot, ljude, okolinu... zatim u kakvoj se situaciji nalazis dok to gledas... Mislim, sve je to ... RELATIVNO! Iskreno, mozda mnogi misle da su relativisti, ali kada malo bolje pogledate ( recimo, nacin zivota i zivljenja - svaki dan ista prica, iste navike, obaveze, sve po planu, sa retkim iznenadjenjima i uzbudjenjima... sve je tako jednolicno, dosadno, prosecno...)ali! koliko su to zapravo? Ja verujem da sam relativista, kao sto vec rekoh bar se trudim da to budem i ostanem. Iako ce me neko mozda iskritikovati ili osuditi kako nemam pojma, ipak moram reci da apsolutisti znaju da budu povrsni, ne uvek, ali... ponekad da (uz svo duzno postovanje svim apsolutistima i onima koji sebe smatraju za te i takve). Pa, sad, ako me neko i iskritikuje... Sta da se radi?! Ne bi to bio ni prvi ni poslednji put.
Pozdrav od Marije

Naravno da ima mnogo vise onih koji su relativisti. Ali sta su posledice takvog stava - o tome se ne razmislja. Recimo, u etici bi relativizam, pa cak i tolerancija s njim, bio ubitacna stvar. To, uostalom, i jeste slucaj danas, posto je nemoral zamenio moral i na sebe navukao toleranciju - sada imamo pravi raj na zemlji.

Nije tesko biti relativista, pustiti sve da bude ovako ili onako, ali to je osobina slabih i prosecnih. Neces naici na nekog velikog filozofa koji ce za sebe kazati da je relativista, mada on najbolje shvata da je citav zivot relativan i da je sav od lazi i u lazi. Relativista se ne pita, ne nailazi na upitanost, kod njega je stvar suvise subjektivna, tice se samo njegovog dobra, i to ne nekog narocitog dobra do kog se stize mukom, trpljenjem. Onaj prvi citat, izvesne Tara-Ane, bas govori o tome, a ti, Marija, bas primecujes to kako zeli da uhvati zivot, da ga scepa i da ide s njim.

To "znas sta zelis" je ono od cega i sam relativista mora da zadrhti. Kako jedan relativista (recimo narociti relativista) moze da zna sta zeli? Ali to je jedna pozitivna strana relativizma: ako neko zna sta hoce, pa se jos usmeri ka tom nekom naglasenom cilju, tu mu nema srece.

Relativizam ne dozvoljava igru zivotom, uvek pokusavas da ga dostignes, uhvatis, ali vazda bezi. Apsolutizam te baca s kraja na kraj, cas si na pocetku - cas na kraju, i to je igra u apsurdnom krugu vremena.

Iz filozofske perspektive, biti relativista znaci biti lenj, nepreduzimljiv, rekoh jos i slab. Ja bih dodao da je to mozda nedostatak zelje da se vidi realno stanje stvari, ili samo bezanje od toga zla. Ipak, nikako sukobljavanje.

Hitler je, recimo, prezreo apstraktno slikarstvo jer dozvoljava i ovo i ono, svakako je ispravno. Secam se da je neko izlozio bezbojno platno na svojoj izlozbi, nedavno u Nisu. To je u jednu ruku relativisticko umetnicko stanoviste, ali apsolutisticko sa strane subjektivnog autora. On je napola: dobar je sebi ali sta to drugima daje?

Relativisticka pozicija ne postavlja pravila, prosto poseduje najvecu slobodu u delanju i misljenju. Neogranicena sloboda, opet, nije sloboda koja donosi srecu, vec naprotiv.

Apsolutisti su uvek bili lose tumaceni, a Makijaveli je, recimo, cesto prikazivan kao djavo, mada je, posto se neko zaista udubi u njegov rad i misljenje, on u stvari jedan dobronameran, revolucionaristicki duh.

Relativisticki duh zagovarala je hriscanska crkva, i jos uvek zagovara, ali sada sa drugacijim namerama. U pocetku bila joj je namera da u ljude unese toleranciju, te oni silni oprostaji bozji, te pomilovanje gresne zene, i silne druge stvari s namerom da ljudi pocnu jedni drugima da oprastaju i ljube bliznje svoje. Ali to se okrenulo u potpunu anarhiju, danas crkva zagovara javno nemoral, potpunu slobodu, samo zato da bi zadobila simpatije onih najgorih koji ce odlaskom u crkvu "okajati" sve ucinjene grehe (tako sto ce se prekrstiti i staviti koji dinar uz ikonu nekog sveca) u tom danu ili u nedelju dana. Potom ti isti navodni vernici odu nekom vracaru da im probaje ili prorice sudbinu (potpuno nehriscanski, cak paganski) ili kupuju novine da bi pogledali sta pise za njihov horoskopski znak... O, licemeri.

Ne obracam se direktno vama koji ste napisali da ste relativisti, jer sasvim je sigurno da niste u potpunosti relativisti kao sto ni ja ne mogu u potpunosti da dostignem taj apsolutizam. Ipak, treba obratiti paznju na to kad se pomisli: tezim relativizmu... To ne mora znaciti nesto negativno, misljeno za samog subjekta, to je dobro, moze doneti mir... recimo, takav je odnos monaha prema ostalim ljudima, navodnim vernicima i nevernicima, to je ta teska i mozda predaleka nezainteresovanost, ravnodusnost za ono sto je ruzno i nestalno. To donosi mir.

[0miroslavns]

Da nema relativizma,sve bi bilo ODREDJENO,JASNO,TACNO,NEPROMENLJIVO,ali iUVEK ISTO I ISTO I MONOTONO I DOSADNO I SUVOPARNO.A to nije zivot!!!Zivot cini relativno!!!Lepo je nekad i manje lepo,a nekada i ruzno,trnje bude cvece(ili ce cvece postati trnje),a kamen temeljac nekada bude i kamen spoticanja!!Evo sta na ovu temu kaze Zoran Rankic!!!Neko umre,a neko nastavi dalje.Drvo ne zna da li ce postati gragja za presto ili za vesala!Postojim,dakle nece me biti!Davna vremena ce tek doci!Mislimo da smo u centru paznje,a onda se ispostavi da smo u centru mete!I obala na kojoj stojis,za onoga na drgoj obali je druga obala!!
Jako lepo! Slazem se apsolutno ;) sa tobom! Po nacinu razmisljanja i po napisanom dolazim do zakljucka da ne gubis vreme u zivotu, da znas sta hoces i da uvek ides nadred! Pohvale od strane mene, ako sam u pravu. Moj najveci problem jeste sto je deo mene uvek rob sopstvene proslosti, mnogo se dvoumim, ali... to nije tema, zar ne?!
Drage su mi ankete, ali diskusije su mi mnogo draze. Smatram da je sve, pa cak i ona najmanja stvar (sta god podrazumevali pod tim) relativna! I, sve to zavisi od toga kako gledas na te stvari, zatim na sebe, zivot, ljude, okolinu... zatim u kakvoj se situaciji nalazis dok to gledas... Mislim, sve je to ... RELATIVNO! Iskreno, mozda mnogi misle da su relativisti, ali kada malo bolje pogledate ( recimo, nacin zivota i zivljenja - svaki dan ista prica, iste navike, obaveze, sve po planu, sa retkim iznenadjenjima i uzbudjenjima... sve je tako jednolicno, dosadno, prosecno...)ali! koliko su to zapravo? Ja verujem da sam relativista, kao sto vec rekoh bar se trudim da to budem i ostanem. Iako ce me neko mozda iskritikovati ili osuditi kako nemam pojma, ipak moram reci da apsolutisti znaju da budu povrsni, ne uvek, ali... ponekad da (uz svo duzno postovanje svim apsolutistima i onima koji sebe smatraju za te i takve). Pa, sad, ako me neko i iskritikuje... Sta da se radi?! Ne bi to bio ni prvi ni poslednji put.
Pozdrav od Marije

Naravno da ima mnogo vise onih koji su relativisti. Ali sta su posledice takvog stava - o tome se ne razmislja. Recimo, u etici bi relativizam, pa cak i tolerancija s njim, bio ubitacna stvar. To, uostalom, i jeste slucaj danas, posto je nemoral zamenio moral i na sebe navukao toleranciju - sada imamo pravi raj na zemlji.

Nije tesko biti relativista, pustiti sve da bude ovako ili onako, ali to je osobina slabih i prosecnih. Neces naici na nekog velikog filozofa koji ce za sebe kazati da je relativista, mada on najbolje shvata da je citav zivot relativan i da je sav od lazi i u lazi. Relativista se ne pita, ne nailazi na upitanost, kod njega je stvar suvise subjektivna, tice se samo njegovog dobra, i to ne nekog narocitog dobra do kog se stize mukom, trpljenjem. Onaj prvi citat, izvesne Tara-Ane, bas govori o tome, a ti, Marija, bas primecujes to kako zeli da uhvati zivot, da ga scepa i da ide s njim.

To "znas sta zelis" je ono od cega i sam relativista mora da zadrhti. Kako jedan relativista (recimo narociti relativista) moze da zna sta zeli? Ali to je jedna pozitivna strana relativizma: ako neko zna sta hoce, pa se jos usmeri ka tom nekom naglasenom cilju, tu mu nema srece.

Relativizam ne dozvoljava igru zivotom, uvek pokusavas da ga dostignes, uhvatis, ali vazda bezi. Apsolutizam te baca s kraja na kraj, cas si na pocetku - cas na kraju, i to je igra u apsurdnom krugu vremena.

Iz filozofske perspektive, biti relativista znaci biti lenj, nepreduzimljiv, rekoh jos i slab. Ja bih dodao da je to mozda nedostatak zelje da se vidi realno stanje stvari, ili samo bezanje od toga zla. Ipak, nikako sukobljavanje.

Hitler je, recimo, prezreo apstraktno slikarstvo jer dozvoljava i ovo i ono, svakako je ispravno. Secam se da je neko izlozio bezbojno platno na svojoj izlozbi, nedavno u Nisu. To je u jednu ruku relativisticko umetnicko stanoviste, ali apsolutisticko sa strane subjektivnog autora. On je napola: dobar je sebi ali sta to drugima daje?

Relativisticka pozicija ne postavlja pravila, prosto poseduje najvecu slobodu u delanju i misljenju. Neogranicena sloboda, opet, nije sloboda koja donosi srecu, vec naprotiv.

Apsolutisti su uvek bili lose tumaceni, a Makijaveli je, recimo, cesto prikazivan kao djavo, mada je, posto se neko zaista udubi u njegov rad i misljenje, on u stvari jedan dobronameran, revolucionaristicki duh.

Relativisticki duh zagovarala je hriscanska crkva, i jos uvek zagovara, ali sada sa drugacijim namerama. U pocetku bila joj je namera da u ljude unese toleranciju, te oni silni oprostaji bozji, te pomilovanje gresne zene, i silne druge stvari s namerom da ljudi pocnu jedni drugima da oprastaju i ljube bliznje svoje. Ali to se okrenulo u potpunu anarhiju, danas crkva zagovara javno nemoral, potpunu slobodu, samo zato da bi zadobila simpatije onih najgorih koji ce odlaskom u crkvu "okajati" sve ucinjene grehe (tako sto ce se prekrstiti i staviti koji dinar uz ikonu nekog sveca) u tom danu ili u nedelju dana. Potom ti isti navodni vernici odu nekom vracaru da im probaje ili prorice sudbinu (potpuno nehriscanski, cak paganski) ili kupuju novine da bi pogledali sta pise za njihov horoskopski znak... O, licemeri.

Ne obracam se direktno vama koji ste napisali da ste relativisti, jer sasvim je sigurno da niste u potpunosti relativisti kao sto ni ja ne mogu u potpunosti da dostignem taj apsolutizam. Ipak, treba obratiti paznju na to kad se pomisli: tezim relativizmu... To ne mora znaciti nesto negativno, misljeno za samog subjekta, to je dobro, moze doneti mir... recimo, takav je odnos monaha prema ostalim ljudima, navodnim vernicima i nevernicima, to je ta teska i mozda predaleka nezainteresovanost, ravnodusnost za ono sto je ruzno i nestalno. To donosi mir. nice,sve u svemu,izveo si jedan divan napad na relativizam!ono sto je jos lepse jeste cinjenica da ti je vecina argumenata potpuno cvrsta!jako me zanima kakav je tvoj odgovor na moj stav?mislim da si potpuno u pravu sto se tice etike (a ona je samo jedan od primera greski potpunih relativista...),i jako mi se svidelo tvoje misljenje o odnosu religije i relativizma,i tu si u pravu (mislim da sam te dosta hvalio:)....inace,moj stav nisi ni malo promenio,posto se nijedan od tvojih tacnih argumenata njemu ne protivi....voleo bih da izneses argumente koji ce upravo to da ucine!....ps-verujem da je tacno i ono u vezi makijavelija,on je bio samo jedan veoma objektivan covek koji svojim emocijama nije dozvoljavao da mu se mesaju u misli i tako kontraverzne stavove....

[Nietzsche]

Ja bih pre rekao da je Makijaveli bio preterano emotivan (k'o sto i Metin Arditi komentarise u kratkom delu Zagonetka Makijaveli), da nije mogao da iskontrolise razum, inace bi iskoristio svoju inteligenciju i prevario neucenu gomilu onako kako je i govorio: lukavstvom radi njenog dobra (dobra glupe gomile). Ali nije mu uspelo, bas kao sto nije uspelo ni Nietzsche-u, a verujem da je slicno i sa drugim filozofima, knjizevnicima i politicarima.

Dacu ti primer ipak zasto ne treba biti apsolutista, i po cemu je u pravu ona Betty odozgo kad je rekla da se od apsolutizma moze otici u ludaru. Recimo, ja se vec neko vreme borim za nezavisnu Nisku republiku, ili makar autonomiju. To bi jasno bilo dobro, ili barem bolje, za ovaj region, jer je u poslednjoj deceniji bgd sve popljackao sto je mogao tako da smo sada sama sirotinja od grada. Za par godina ovaj grad ce sasvim umreti, iako je nekad bio industrijski centar SFRJ. Odvajanje od bgd-a bi donelo mnogo povoljnosti... o tome sam govorio na mnogim drugim forumima, pa i na krstarici ali pod drugim direktorijumima, uglavnom u "Nis"-u, pa ne zelim da se ponavljam (inace, argumenata-razloga je vise od deset - ali dosta jakih). Problem je sada sto cak i kad bi taj bgd dozvolio (recimo ako Sumadija uspe da se izbori za referendum) stvaranje novih autonomnih pokrajina, ova ovde stoka od ljudi bi to odbila, a inicijatore te ideje proglasila separatistima (u najcrnjem smislu reci). Prosto, ja ne mogu da se izborim za ovaj grad, nemocan sam, glupost u njemu uveliko nadjacava svaki trzaj inteligencije, logike, bilo kakvog razmisljanja. Oni vide granicu i misle da je neko jaci ako je veci: tako je za njih vredniji i uspesniji onaj neko sa sela, krupan, misicav, a bezvredan onaj s naocarima sto uvek nosi knjigu sa sobom, onako mrsav. Kad bih poceo da im se suprotstavljam, da dajem argumente, oni me napsuju, jer tesko je naterati ih da razmisle, nisu navikli na to. I tako, kad razmislis sa kim imas posla, kad sagledas realno i dodjes do zakljucka da su ljudi cesto gluplji i od nezivih stvari, od kamena - recimo -, tada shvatis da si se podigao, da si u stvari krenuo u bitku protiv celog sveta, mislim na cist fizicki sastav, mislim na kamenje, blato... jer to i ne mogu biti ljudi... ljudi poseduju razum (logos), kako rece Aristotel.

Apsolutisticki duh ne moze da nadvlada gomilu. Moze da se provlaci, da se prikrada (kako su to preporucivali Makijaveli - kad kaze: "Ili si vladalac ili zelis to da postanes. U prvom slucaju darezljivost je opasna; u drugom, treba da misle da si darezljiv." - i Nietzsche), da bi dograbio mac kojim treba da zavitla da bi spasio stado.

Ja ti ne preporucujem da menjas to sto jesi. U principu: mi nismo ni jedno ni drugo, ili prebrzo prelazimo s jednog mesta na drugo, kao sto u zivotu nista nije postojano, kao sto - rekoh vec - sve ovo jeste jedna besmislica, laz, te u tom stilu treba i odigrati: sad ovako, a onda kad se sve izmeni, sasvim drugacije, mozda potpuno drugaciji potez. To bi mogao biti neki promisljeni relativizam. I on moze biti pozitivan, moze biti intelektualisticki i eticki prihvatljiv (mozda i pozeljan).

[Tara Ana]

Upravo to!Sve shto si rekao u poslednjem delu je relativizam:I bol,i mrznja,i glupost,i zloba ,i patnja(kao i sve lepe stvari takodje).Ja ne studiram filozofiju (davno sam je ucila i volela-kao i logiku,ali se bavim drgim poslom),ali pokusavam da na"prizeman,prost,jednostavan "nacin kazem ono shto mislim!!Relativizam je i TVOJA VELIKA BORBA ZA NIS!!To i sam znas jer dozivljavas neprijatnosti i POGRESNE kvalifikacije da si ovo ili ono!!Heroj si,i izdajnik si,i separatista si,i uporan si ,i tvrdoglav si i fasista si (citam sve tvoje diskusije,jedino sto ja u Nisu moram da budem Zone Zamfirsko-shvaticesh vec ti i to je relativizam).Ali ti se borish,ti ne odustajesh,iako je pred tobom hiljadu prepreka!!To pozdravljam.I najduzi put pocinje prvim korakom!!!I nije sramota pasti,vec dugo lezati na zemlji!!Ali je sve to relativizam!!!Jer mi smo takvi,svi su takvi ,to nosimo u sebi kao genetski materijal,mi ,gledano iz vasione ljudska sitnez,sa svojim bogovima sakrivenim u sitnicama,sa svojim Velikim,nereshivim problemima,koji su ,gledano iz vasione(metaforicki iz daljine ili sa vremenske distance)sitni,mali,nevazni!!I to je relativizam.MOZDA TEZIMO KA APSOLUTNOM,ALI SMO RELATIVISTI!!!

[Nietzsche]

To sto govoris: relativizam je sa strane drugih ljudi, iz njihovog ugla, a apsolutizam iz mog. Jer, jedino ce oni videti (u mom slucaju - Nislije) u mojim pokusajima nesto ruzno - jer su globalno sve sami idioti, lenjivci kad je u pitanju promisao.

Ali treba se povuci, odustati od ovoga... radim protiv sebe, a za gomilu.

Nisam razumeo ono sto si govorila za Nis... nije vazno.

[Tara Ana]

Sto se foruma Nis tice,tamo smo pricali ti i ja,ali sam ja bila Zone(eto i ja sam relativista,menjam ime)Nemoj da odustajes,iako je to borba sa vetrenjacama!!!KADA BUDE MALA,BICE TO VELIKA SRBIJA,kaze moj prijatelj!!Evo i ovde relativizma!!Srdacan Pozdrav!

[Nietzsche]

Nije Srbija ono sto treba Nisu, ne treba se drzati ni istorije ni tradicije, treba prihvatiti zbilju, sadasnjost i videti sta je najbolje. A najbolje za Nis je da bude odvojen od bgd-a. No, necemo ovde o politici. Pozdravljam i ja tebe, Zona.

Miroslave iz NS-a, kazi mi kakvi su ljudi danas u NS-u. Razmatram mogucnost da - ukoliko ne izglasaju autonomiju Nisa - predjem u NS da zivim i studiram, ukoliko je moguce preci sa Niskog na Novosadski filozofski fakultet. Moj otac je odatle, tj. razvedeni su mi roditelji: majka ovde, otac tamo, pa bi mogao da mi placa studiranje... Vojvodina ce, uz bozju pomoc, da postane samostalna, pa bi da zivim u takvoj zemlji, a ljudi koji se za to zalazu i kojih je dosta u Vojvodini obecavaju da cu tamo naici na podrsku i istomisljenike (bolje reci samo - misljenike).

Bio sam ja u NS nekoliko puta po desetak dana... Ljudi su bili strasno prijatni, gostoljubivi... ali po mom ocu ako sudim videcu i mnogo negativnih strana... uvek sam imao averziju prema vojvodjanskom nacinu zivota, ali mislim da je to moja predrasuda. Verujem da tamo ima mnogo prosvetljenijih ljudi (dovoljno je da ih je dvojica i eto: premasili ste Nis :D ) nego ovde, i to je drugi razlog zasto zelim da predjem tamo da zivim. Pozdrav i za tebe.

[Tara Ana]

Ono za Srbiju,mislila sam metaforicki!Prevedeno za tebe to bi znacilo:I mala Nishka republika bice za nekoga velika(slobodna,samosvesna,samostalna...)Mala,a VELIKA,eto opet relativizma!!Pa neces valjda da napustish svoj san i odesh u Novi Sad da dosanjash njihov san??Njih ima puno,uspece oni,a ti si SAM i JEDINI!!!Mislish da je u N.S. sve bolje??Nije sigurno!!ISTRAJ!!! Malo sam se udaljila od teme,ali na neki nacin,sve su ovo primeri za relativizam!!!Pelcer,za koji si mislio da ce uspeti u Nishu,sada nosis u Novi Sad.Cini ti se da ce tamo "biljka" bolje napredovati!!!Ja mislim da nece!!Evo jos jednog primera za relativizam!! NEKADA JE I BEKSTVO,POBEDA U LJUBAVI!! Bekstvo,a pobeda!Cudno,reci ce neko. No ako je ljubav besperspektivna,ako si treci u trouglu,a shvatish da je to besmisleno,ti bezish,ne gubish,pobedjujesh jer si sekundarno suprostavio primarnom,a nebitno,bitnom!!I PLUS CINE DVA MINUSA!!!(u odredjenom polozaju)!!Pozdrav,ne SIZIFU nego FELIKSU!!

[mari]

Moje prvo pitanje u vezi sa ovom anketom bilo je A sta ako kazem da sam i jedno i drugo? U tome lezi poenta, jer ko moze reci da je u potpunosti relativista ili apsolutista??? Mislim da je sve to pomalo pomesano, sve zavisi od situacije do situacije, dogadjaja, dozivljaja,lepih i manje lepih okolnosti ... Ne znam, znam da vecina ljudi tezi relativizmu, kao sto si, Nice, i sam rekao, ali pitanje je koliko ko u tome uspeva, ostaje dosledan?! I, opet, vidis to je relativno! Ja sam priznala da se trudim da budem relativista ali nisam to uvek, i ne mogu biti, zapravo treba iskoristiti pozitivne strane i jednog i drugog, a ima ih kako u relativizmu, tako i u apsolutizmu. To bi bilo idealno, ali... verovatno nedostizno. U tome i jeste lepota zivota, a deo zivota i jeste pitanje (ne uvek direktno, ali indirektno to pitanje je uvek tu negde) Da li si relativista ili apsolutista, i sta u stvari zelis da budes?
Kazes nijedan filozof nije rekao da je relativista. Ajde da ti verujem, samo reci mi da li je neko od njih javno priznao da je apsolutista i pri tom radio, vodio zivot u skladu sa tim? Meni nije poznato, ali ipak sam ja laik po tom pitanju.
Dalje, ne mogu se bas sloziti da relativista ne pita, da zeli dobro samo sebi, da zeli mir pa makar to znacilo ravnodusnost prema svemu... Cinjenica je da svi zelimo mir, da zelimo da budemo srecni... da ne osecamo bol, da nas ne povredjuju... Ali kakav bi to zivot bio? Svi cemo se sloziti oko odgovora na ovo pitanje, a odgovor je dosadan, bezlican, ... Relativizam ne mozes uhvatiti, tacnije zivot u relativizmu ne mozes uhvatiti, tu se slazem. Ali, zar to mozes u apsolutizmu? Citiracu te, Nice : sve je to igra u apsurdnom krugu... Upravo tako! Ali, to je srz, srz zivljenja, bitisanja... mozda ne za sve i svima, ali kad bolje pogledas nikada ne mozes uhvatiti zivot, uvek juris za necim tesko ostvarljivim, da ne kazem nemogucim, vidis to i na svom primeru, uvek tezis ka nekom smislu svesno ili nesvesno... Uvek je dosadno ono sto lako dobijes, i UVEK ides za nekom drugom idejom, snom, iluzijom, senkom, pa i onom slobodom koju si spominjao, za onim za sta moras dobro da se potrudis ... Naravno, pricam o onim ljudima koji su se bar jednom u zivotu zapitali Ko su?, Sta su?, Zasto?, Od cega je nastao svet? Sta je smisao? i sl. zivotna, a moze se reci i filozofska pitanja. Ono sa Hitlerom i slikom je stvarno OK primer, tu nemam sta da dodam. A, ono u vezi sa religijom... e, tu se vidis slazemo 100%. O tome bih mogla pisati prilicno, ali to bi znacilo prelazak na drugu temu. Bas smo na prethodnim casovima filozofije imali zanimljivu raspravku na tu temu, tj. na temu srednjovekovne filozofije i religije.Isuvise je tu licemera, ljudi bez principa, pravih vrednosti, dragi moj, pa se svaki put najezim pri pomisli gde i dokle idu pojedinci...
I jos nesto, nastavi da se boris za Nezavisnu Nisku Republiku, nikad se ne zna, mozda uspes, iako su izgledi mali, ali... Vidis i sam kakvim smo ljudima okruzeni, ne moram nista da ti pisem o tome, i upravo zbog toga mi se svidja ovaj forum, jer vidis, nisi sam, ima ljudi koji razumeju i to je zaista ohrabrujuce. Ne znam da li ces uspeti, da li ces odustati, otici u NS, u svakom slucaju treba da znas da sve sto se dovoljno jako zazeli vec je blizu ostvarenja! Pa, srecno. Usput, uradi ono sto mislis da je ispravno, budi i sebican, ali ostani veran sebi i svojim ubedjenjima pri tom!!!
P.S. I, da, mala digresija. Sto se tice AneTare htela sam reci da kada hoce ume da "iskoristi" zivot, mislim da je jaka i odlucna (opet kada to zeli)... Ne poznajem je, ali... A, sto se tebe, Aleksandre tice volela bih da porazgovaramo face-to-face, ne znam zasto, ali... bilo bi to jakooo zanimljivo u najpozitivnijem smislu. Pa, javi se ako budes dolazio na Zlatibor :wink: !
Pozdrav

[Nietzsche]

:D
Zao mi je ali mozda ste pobedile; jer evo sad razmisljam intenzivno da odem na Svetu Goru i da se zamonasim, najozbiljnije, cim budem zavrsio fax. :roll:

Pozdrav

[0miroslavns]

za pocetak,voleo bih da mi neko pruzi argumente koji se suprostavljaju mom stavu sa prve strane....nice,pretpostavljam da znas za onu-"ako zelis malo,trazi mnogo vise"?mislim da o pitanju potpune autonomije niskog okruga trebe mnogo vise razmisliti,pogledati koji su plusevi a koji su minusi takvog postupka....moje licno misljenje je da ne bi trebalo da budes tako drastican po pitanju uverenja,nego samo po pitanju postupaka i teznji(opet podsecam na prethodnu poslovicu)....mislim da bi bilo bolje ako bi se zalagao za ekonomsku autonomiju(u tom slucaju te glupaci ne bi prozivali separatistom,tj. ne bi imali pravo)...umesto skoka koji se protivi zakonima fizike,pokusaj da se popnes stepenicama do cilja!....ovom prilikom molim i taru anu da odgovori na niceov argument o etici i relativizmu.....i jedno pitanje za nju-da li verujes da postojanje nije apsolut?....za nicea-dodji u NS,predivan je grad!...

[Tara Ana]

Postojanje JESTE apsolut,ali samo kao GOLI,POKLONJENI,ZA SVE ISTI,PRAZAN PAPIR ,FIZICKI CIN DOLASKA NA SVET!!!Sve ostalo je relativno,sve ono sto ce biti ispisano na tom papiru(pisali to mi ili drugi),sve je relativno!Neko ce reci da je i smrt apsolut!!To jos ne znamo!Smrt je kraj,ali ne i cilj zivota!Cim cilj nije dosegnut,nema kraja! MORAL bi TREBALO da bede apsolut,ali da li je??Da jeste,zivot bi bio idealan,a raj nepotrebna institucija!Ubijamo,mrzimo,lazemo...A opet,ako ubijemo ubicu sina ili mrzimo mrzitelja ili slazemo da nekog spasimo,da li je to amoralno?Zalosno,ali je i etika zarazena relativizmom.Neki ljudi za svoju cistu savest mogu da zahvale loshem pamcenju,a drugi se svega secaju ali negiraju svoju krivicu! Da ne ispadne da je za mene bash sve relativno,recicu shta su po meni apsolutne stvari(a i to ce biti dokaz za relativno,jer se drugi ne moraju sloziti i naveshce svoje apsolutne pojmove)Po meni je apsolutno naprimer da NIKO NIJE NEVIN,apsolutno je da NEMA SRECNIH ZIVOTA(ima samo srecnih dana u tim zivotima,a sreca je karakterna osobina),apsolutno je NEPOSTOJANJE SVEZNANJA(ako nam se cini da znamo odgovore na sva pitanja,to znaci da ne znamo sva pitanja).Ima josh nekoliko stvari koje su po meni apsolutne,ALI SAMO PO MENI(ne APSOLUTNO APSOLUTNE),a to je dokaz relativnog. Velicina vrata na koja ulazimo zavisi od onoga ko ulazi.Nekada su velika jer je onaj ko ulazi sitan i obrnuto!Nekada mi KAO PAMETNI LJUDI NE SHVATAMO DA SMO GLUPI!!

[kvazimodo]

Iako nam se cini da smo ono drugo,zivot nas demantuje i kaze suprotno!!!Sve je relativno!Sve zavisi od toga kako posmatramo neshto,sa koga mesta,sa prve ili poslednje stepenice,nocu ili danju,umorni ili naspavani,tuzni ili veseli.Nasha psihicka konstitucija nekada umesha prste u sve to,cak trenutno zdravstveno stanje,ranije iskustvo sa time shto posmatramo,ono shto smo o tome culi od drugih....UGAO POSMATRANJA NIJE UVEK ISTI!!( i ne treba da bude,to je zivot) Pomerajte se,idite na prvi stepenik,cekajte da padne noc,budite tuzni i onda posmatrajte!!!Sutra vec idite na peti stepenik,raspolozeni,vedri ,u cik zore i posmatrajte. Dobicete sasvim drugu sliku!!! TO JE ZIVOT!!!

UGAO POSMATRANJA JE ISTI ALI OBJEKAT POSMATRANJA I OKOLINA U KOJOJ SE ON NALAZI NIJE ISTA.

S obzirom da je ovo anketa RELATIVIZAM.

[Tara Ana]

Po meni je obrnuto:SVE OKO NAS JE ISTO,ALI MI TO RAZLICITO VIDIMO(svako na svoj nacin,tj.iz razlicitog ugla)Diskutujemo o RELATIVIZMU na OVOJ PLANETI,a ne generalno!

[dierdre]

voleo bih da sprovedem jednu malu anketu...bilo bi lepo da za sada odgovarate bez pojasnjavanja i argumentovanja tj. da odgovorite na pitanje jednostavnim opredeljivanjem. DA LI STE RELATIVISTA ILI APSOLUTISTA ? za sada molim samo za prost odgovor, a da raspravu zapocnemo kasnije...

Nisi objasnio na koji "relativizam" i "apsolutizam" mislis. Epistemoloski, ontoloski, eticki, ...? Pretpostavljam da mislis na ovaj prvi. Suprotnost epistemoloskog relativizma nije apsolutizam, vec dogmatizam.
U ontologiji, "apsolutizam" (sto je ustvari teizam) bi znacio stav da da postoji apsolutno bice. Ali ako to bice nije "jedno i sve", ako postoje druga, zavisna i relativna (u odnosu na apsolut) bica, znaci da je jedini pravi ontoloski apsolutizam - parmenidovski.
Eticki "apsolutizam" znaci bezizuzetno postovanje apsolutnog moralnog zakona. Relativizam u etici moze da bude opravdanje za pristrasnost, pravljenje izuzetka u sopstvenom slucaju. Ali isto tako moze da znaci i da postoje razliciti moralni kodeksi i da se niko ne moze postaviti u ulogu Boga i presuditi koji je od njih ispravan.
Dakle, dilema apsolutizam/relativizam zahteva pojasnjenje...

[dierdre]

[te="mari"][quote=Tara Ana]
Nije tesko biti relativista, pustiti sve da bude ovako ili onako, ali to je osobina slabih i prosecnih. Neces naici na nekog velikog filozofa koji ce za sebe kazati da je relativista, mada on najbolje shvata da je citav zivot relativan i da je sav od lazi i u lazi. Relativista se ne pita, ne nailazi na upitanost, kod njega je stvar suvise subjektivna, tice se samo njegovog dobra, i to ne nekog narocitog dobra do kog se stize mukom, trpljenjem.

Upravo je suprotno, dear boy. Relativista (a pod tim ne podrazumevam one koji kazu "sve je relativno", jer je to besmislen iskaz) se uvek pita, on/a ne staje kod "gotovih" i "apsolutnih" istina. Ti si u zabludi ako mislis da apsolutistu, tj. dogmatika, zanima nekakvo opšte i objektivno. On/ona trazi mir, prestanak kretanja i misljenja. Nepodnošljiv mu je svet u kome postoji promena, iznenađenje, različitost perspektiva. Srecan je kad postavi stvari u svoje male pregradice sa etiketama, kad "zna" "pravu i konacnu" istinu.


Relativizam ne dozvoljava igru zivotom, uvek pokusavas da ga dostignes, uhvatis, ali vazda bezi.

A ti bi da ga uhvatis, stegnes i ne pustas...


Iz filozofske perspektive, biti relativista znaci biti lenj, nepreduzimljiv, rekoh jos i slab.

Nedozvoljeni skok sa argumenata o filozofskom stanovistu na sud o karakterima ljudi koji ih zastupaju.

Hitler je, recimo, prezreo apstraktno slikarstvo jer dozvoljava i ovo i ono, svakako je ispravno.

Zanimljivo...


Relativisticka pozicija ne postavlja pravila, prosto poseduje najvecu slobodu u delanju i misljenju.

Pogresno! Mi ne mozemo bez pravila. Sloboda nije anarhija. Ali pravila nisu vecna, nepromenljiva i bogom dana. Mi smo njihovi tvorci, mi odredjujemo njihov sadržaj, kontekst i uslove njihove primene. Relativizam, bar kako ga ja shvatam, ne znaci odsustvo pravila, vec upravo svest o njihovoj postalosti, ogranicenosti i domenu vazenja. Bitan je referencijalni sistem u kome ta pravila vaze, i izvan cijih granica vaze neka druga pravila. Mi smo ljudska bica po tome sto imamo moc kritickog i racionalnog preispitivanja svih "istina", bez obzira na njihovu navodnu samoociglednost. To ces valjda nauciti na fakultetu.



Ne obracam se direktno vama koji ste napisali da ste relativisti, jer sasvim je sigurno da niste u potpunosti relativisti kao sto ni ja ne mogu u potpunosti da dostignem taj apsolutizam. Ipak, treba obratiti paznju na to kad se pomisli: tezim relativizmu... To ne mora znaciti nesto negativno, misljeno za samog subjekta, to je dobro, moze doneti mir... recimo, takav je odnos monaha prema ostalim ljudima, navodnim vernicima i nevernicima, to je ta teska i mozda predaleka nezainteresovanost, ravnodusnost za ono sto je ruzno i nestalno. To donosi mir.

[dierdre]

[quote="Nietzsche"]



Nije tesko biti relativista, pustiti sve da bude ovako ili onako, ali to je osobina slabih i prosecnih. Relativista se ne pita, ne nailazi na upitanost, kod njega je stvar suvise subjektivna, tice se samo njegovog dobra, i to ne nekog narocitog dobra do kog se stize mukom, trpljenjem.

Bas suprotno, dear boy. Dogmatik (apsolutista) se ne pita, kad jednom "otkrije" istinu koja je za njega/nju onda apsolutna istina. Dogmatski duh bi hteo objektivnost, ali to je njegova, subjektivna objektivnost. On je srećan kad složi stvari u pregradice sa nalepljenim etiketama, kada ima odgovor (naravno, "ispravan") na sve. On (ona) zna i blažen/a je u tom "znanju".


Relativizam ne dozvoljava igru zivotom, uvek pokusavas da ga dostignes, uhvatis, ali vazda bezi.

A ti bi da ga uhvatis, stegnes i ne pustas...

Iz filozofske perspektive, biti relativista znaci biti lenj, nepreduzimljiv, rekoh jos i slab.

Nedozvoljen skok sa argumenta o stanovistu na sud o karakteru ljudi koji ga zastupaju.

Hitler je, recimo, prezreo apstraktno slikarstvo jer dozvoljava i ovo i ono, svakako je ispravno.

Zanimljivo...

Relativisticka pozicija ne postavlja pravila, prosto poseduje najvecu slobodu u delanju i misljenju. Neogranicena sloboda, opet, nije sloboda koja donosi srecu, vec naprotiv.

Pogresno! Mi ne mozemo bez pravila. Sloboda nije anarhija, vec postupanje u skladu sa pravilima koja smo racionalno prihvatili i opravdali. Relativizam, kako ga ja razumem, podrazumeva svest o ograničenosti, istoričnosti i kontekstualnoj uslovljenosti mnogih pravila. Racionalni i kritički stav prema njima, uviđanje referencijalnog sistema u kome ona važe, to je jedan odmereni relativizam. Jer, prosto reći da je "sve relativno" jeste besmislica. Ali sve to bi trebalo da naucis na fakultetu. Polako, ima vremena.

[Nietzsche]

:arrow: Malo pogrde i za moj apsolutizam :lol:
Pa rekoh ja da cu u monahe :D , gotovo je s borbom, apsurdno je protiv gomile ratovati.



A sad ovome sto mi radi o glavi: :D

Kad vec moram da prepisujem iz Vujaklije :evil:

- Apsolut: prvi osnovni uzrok svim pojavama.

- Apsolutan: slobodan od svih odnosa (ili obaveza, uslova, ogranicenja) nezavisan, bezuslovan, neogranicen, neuslovljen; cist, potpun, savrsen...

I dosta s tom pricom za malu decu: apsolutizam jednako dogmatizam! :evil: (stvarno, uvek sam ljut - kad ovakvi pocnu da mi prigovaraju) Ko ti je nalepio sve te etikete? Da nije pravo? ili sociologija? Uglavnom postoje knjige koje su lose za duh, rekao bi Nietzsche.

Apsolutni duh dela onako kako sam rekao, a relativisticki isto onako kako ti pise, vrati se natrag, pogledaj sta sam napisao pa nauci. A taj tvoj ton ima mnogo apsolutistickog pa mi se cini da si napravio/la gresku i kad rece da si relativista.

I nemoj da mi prebacujes kako omalovazavam moje sagovornike (pre tebe). Ja sam rekao da je relativizam taj koji u ljudim odredjuje da budu lenji i sve ono sto sam rekao, ali nisam rekao da su oni bili u pravu kad su rekli da su relativisti, niti su oni mogli da budu sasvim sigurni da jesu to sto su napisali. Pa ni ja nisam sasvim apsolutistickog duha, ali takav sam zeleo da budem onda kad sam to napisao. To je, ipak, dosta tesko dostici.

Nemam vremena da ti potanko objasnjavam pa ovako na brzinu sve... Izvinjavam se, mozda zasluzujes vise paznje. Nekom drugom prilikom.

[0miroslavns]

hoce li neko navesti argumente koji se suprostavljaju mom osnovnom stavu???

[dierdre]

:arrow: Malo pogrde i za moj apsolutizam :lol:
Pa rekoh ja da cu u monahe :D , gotovo je s borbom, apsurdno je protiv gomile ratovati.



A sad ovome sto mi radi o glavi: :D

Kad vec moram da prepisujem iz Vujaklije :evil:

- Apsolut: prvi osnovni uzrok svim pojavama.

- Apsolutan: slobodan od svih odnosa (ili obaveza, uslova, ogranicenja) nezavisan, bezuslovan, neogranicen, neuslovljen; cist, potpun, savrsen...

I dosta s tom pricom za malu decu: apsolutizam jednako dogmatizam! :evil: (stvarno, uvek sam ljut - kad ovakvi pocnu da mi prigovaraju) Ko ti je nalepio sve te etikete? Da nije pravo? ili sociologija? Uglavnom postoje knjige koje su lose za duh, rekao bi Nietzsche.

Apsolutni duh dela onako kako sam rekao, a relativisticki isto onako kako ti pise, vrati se natrag, pogledaj sta sam napisao pa nauci. A taj tvoj ton ima mnogo apsolutistickog pa mi se cini da si napravio/la gresku i kad rece da si relativista.

I nemoj da mi prebacujes kako omalovazavam moje sagovornike (pre tebe). Ja sam rekao da je relativizam taj koji u ljudim odredjuje da budu lenji i sve ono sto sam rekao, ali nisam rekao da su oni bili u pravu kad su rekli da su relativisti, niti su oni mogli da budu sasvim sigurni da jesu to sto su napisali. Pa ni ja nisam sasvim apsolutistickog duha, ali takav sam zeleo da budem onda kad sam to napisao. To je, ipak, dosta tesko dostici.

Nemam vremena da ti potanko objasnjavam pa ovako na brzinu sve... Izvinjavam se, mozda zasluzujes vise paznje. Nekom drugom prilikom.


Dragi Aleksandre, molim te da ne izvodis zakljucke bez dokaza o tome ko sam ja i kakvo obrazovanje imam. Ako te bas zanima, diplomirala sam filozofiju na Beogradskom univerzitetu, trenutno sam na postdiplomskim studijama, ali cak i da sam sa prava ili sociologije, to ne znaci da sam inferiorna u odnosu na tebe. Ako mislis da te samo to sto studiras filozofiju cini izuzetnim, grdno se varas. Nagledala sam se takvih "filozofa" koji su ubedjeni da drze u saci nekakvo ezotericno znanje i na druge gledaju sa nipodastavanjem. Uvek saslusaj druge s postovanjem i budi spreman da naucis ponesto od svakog. Nemoj se ponasati kao da si sa nekakvom prosvetiteljskom misijom poslan na svet, jer tako ostavljas utisak arogantne i pretenciozne osobe, a to je bas ono sto pravi filozof ne sme biti.
Ne zelim da te vedjam, mislim da si inteligentan i nadaren, ali malo skromnosti nije naodmet.
Ovde je pokrenuta rasprava o relativizmu i apsolutizmu kao da su to neke samorazumljive stvari. Ipak, bitno je o cemu se zapravo govori. Apsolutizam je, strogo govoreci, politicki pojam, odnosi se na tip vladavine, i ne koristi se u epistemologiji, etici ili ontologiji. Ako reci "apsolut" hoces da dodas "izam", sta to znaci? Stanoviste koje smatra da apsolut (ono neuslovljeno sto uslovljava sve drugo) postoji (to bi onda bila ontoloska pozicija), ili stanoviste koje smatra da se apsolut moze saznati (saznajnoteorijska pozicija). Znanje apsolutnog bilo bi apsolutno znanje (Hegel). Da li si ti u tom smislu apsolutista? Tesko da mozes to da budes ako si niceanac, jer je bas Nice najzesce napao hegelovski projekat apsolutnog znanja i modernu filozofiju uopste. Ja sam upotrebila rec dogmatizam, ne u pogrdnom smislu, jer mislim da ona bolje odgovora onome o cemu se ovde radi. To ce ti biti jasno ako uvidis vezu skepticizma i relativizma: skeptik je onaj koji relativizuje, obesnazuje apsolutnu pretenziju na saznanje sadrzanu u dogmatskom stavu.
Ako mislis da nisam u pravu, ili ako mozes bolje i podrobnije da razjasnis svoje stanoviste, samo napred.

[Nietzsche]

Bilo bi mi zaista drago da si stvarno neki postdiplomac, pa nije ni vazno sto je to bgd-ski fakultet; ali ne mogu da se otmem saptaju intuicije da je to laz. Recimo, poslednja recenica u tvom prethodom izlaganju ne zvuci ni blizu postdiplomski, a ni komentar o hvatanju zivota.

Nikako nije ovde rec o Hegelovom apsolutu, niti o ontoloskom poimanju apsolutnog. Sama si rekla da je apsolutizam pre koriscen u politickom smislu, a ja mislim da je koriscen pre svega negde u periodu renesanse, u Engleskoj recimo. Nigde jos nisam cuo da je neko na "apsolutizam" dovezao ontolosko ili gnoseolosko poimanje. U tome je sva moja kritika, i ona je opravdana.

Ako si spremna na diskusiju mogao bih da ti postavim par pitanja iz recimo srednjovekovne i anticke filozofije, usput da vidimo da li si zbilja postdiplomac.

[dierdre]

Bilo bi mi zaista drago da si stvarno neki postdiplomac, pa nije ni vazno sto je to bgd-ski fakultet; ali ne mogu da se otmem saptaju intuicije da je to laz. Recimo, poslednja recenica u tvom prethodom izlaganju ne zvuci ni blizu postdiplomski, a ni komentar o hvatanju zivota.

Nikako nije ovde rec o Hegelovom apsolutu, niti o ontoloskom poimanju apsolutnog. Sama si rekla da je apsolutizam pre koriscen u politickom smislu, a ja mislim da je koriscen pre svega negde u periodu renesanse, u Engleskoj recimo. Nigde jos nisam cuo da je neko na "apsolutizam" dovezao ontolosko ili gnoseolosko poimanje. U tome je sva moja kritika, i ona je opravdana.

Ako si spremna na diskusiju mogao bih da ti postavim par pitanja iz recimo srednjovekovne i anticke filozofije, usput da vidimo da li si zbilja postdiplomac.

A kako to zvuce "postdiplomske" recenice?
I zasto bih ja tebi verovala da si onaj kojim se predstavljas? Odakle ti potreba za "policijskim" istrazivanjem i utvrđivanjem necijeg identiteta? Koji ja motiv imam da lazem??

Nisi mi odgovorio na pitanje: u cemu se sastoji tvoj apsolutizam?

[0miroslavns]

nice,bojim se da je dierdre u pravu-ona nema razloga da laze {osim u jednom slucaju-da zeli da sebe prikaze u sto boljem svetlu ne bi li ostvarila kakav-takav kredibilitet ovde,a u to cisto sumnjam)...dierdre,mislim da si krenula malo ostro da se suprostavljas niceu{rekla si da ne zelis da ga vredjas a u jednom momentu kazes-*naslusala sam se ja takvih *filozofa**,to nije lepo)....oboje vas molim da se drzite cvrstih argumenata i da samo na taj nacin napadate jedno drugo....vase kritike su definitivno opravdane za vas same ali bilo bi lepo kada bi se trudili da budete sto objektivniji....next-primetio sam da svako definise apsolutizam {a i rel.) na svoj nacin ili se pita *na koji sam aps. i rel. mislio*....moja je greska sto to nisam pojasnio odmah na pocetku.....kao prvo nisam mislio ni na politicki aps.,ni na aps. u ontoloskom smislu,...dierdre,zasto si tako sigurna da aps. i rel. nisu samorazumljive *stvari* {verujem da si zelela da kazes- samorazumljivi stavovi,posto ni aps. ni rel. nisu stvari)...kada sam zapoceo raspravu mislio sam na aps. i rel. u najopstijem mogucem smislu....zeleo sam da se suprostave *sve je aps.* i *sve je rel.* , a ne da zalazimo u podgrupe {politika,ontologija...),to mozemo i kasnije,kada dodjemo do cepidlacenja :) ....nice,iznesi najjace adute aps.-zma , tara-ana , ti mi objasni kako to da ne postoji ni jedan apsolut , dierdre,molim te prepusti meni te malo ostrije kritike{nice,ovo vazi i za tebe) :) ...toliko od mene za sada.

[Nietzsche]

U vezi sa cim si ti video da je ona u pravu?

Vidi, tako se ne ponasa jedan postdiplomac, uostalom, to ti je ona "Ana Lepotica".

[Σ]

voleo bih da sprovedem jednu malu anketu...bilo bi lepo da za sada odgovarate bez pojasnjavanja i argumentovanja tj. da odgovorite na pitanje jednostavnim opredeljivanjem. DA LI STE RELATIVISTA ILI APSOLUTISTA ? za sada molim samo za prost odgovor, a da raspravu zapocnemo kasnije...


Smejacete mi se, ali ja sam i jedno i drugo u isto vreme.

[dierdre]

Ako treba da se opredelim izmedju relativizma i apsolutizma u najopstijem smislu, onda se stavljam na stranu relativizma. Ali...uvek postoji to "ali"!
Da pojasnim. Mi smo bica koja misle, znaju, veruju, grese, osecaju, itd, itd. Svaka od tih nasih sposobnosti i delatnosti je odnos, relacija prema necemu drugom od nas. Znaci, ako na primer opazamo ili saznajemo nesto, to nase opazanje ili saznanje je odnosenje prema tom necem, a to nesto (bilo sta da je) je time relativno, neka stvar-za-nas. Mi ne znamo sta je ta stvar po sebi, i ja se tu slazem sa Kantom. Svet i sve stvari i procese u njemu mozemo pojmiti samo iz nase ogranicene perspektive. To je osnovno. Kad bismo bili bogovi, nase znanje bi bilo apsolutno.
Dalje, ne samo sto smo ograniceni svojom prirodom, vec i posebnim uslovima naseg postojanja koji su za svakog drugaciji. Da ne nabrajam i ne duzim previse, to je otprilike to. Ali ako bi se relativizacija nastavila u beskraj, nikada ne bismo mogli dostici bilo kakvu objektivnost. Zato smo smislili nacine da dodjemo do objektivnog znanja, ali ne apsolutno, vec relativno objektivnog. Jedan primer je nauka.
Sto se tice morala, i tu treba biti oprezan sa relativizmom. Takodje je, kao u saznanju, potrebno postaviti granice da se moralna pravila ne bi rastvorila i izgubila svaki smisao, da ne bi "sve bilo dozvoljeno". Medjutim, posto postoje razliciti moralni kodeksi u razlicitim kulturama, potrebna je i tolerancija. Po mom misljenju, jedini moralni zakon koji je apsolutan jeste kategoricki imperativ: sa bilo kojim ljudskim bicem ne sme se postupati samo kao sa sredstvom za neki cilj, vec i svrhom po sebi.
Bas sam se raspisala...toliko za ovaj put.

[0miroslavns]

U vezi sa cim si ti video da je ona u pravu?

Vidi, tako se ne ponasa jedan postdiplomac, uostalom, to ti je ona "Ana Lepotica". nice,a kako se ponasa jedan postdiplomac?postavicu ti ovde jedan rel.-cki primer - cinjenica je da je moguce da jedan postdiplomac bude alkoholicar,pa da govori gluposti u alkoholisanom stanju...da ga ne poznajes , da li bi mu poverovao da je postdiplomac?ili ovako-zamisli temperamentog postdiplomca koji je zauzeo svoje stavove po odredjenom pitanju(kao dierdre npr.)...a postoji i ogroman broj drugih slucajeva(onoliko koliko i postdiplomaca)...hocu da kazem da na osnovu ponasanja neke osobe ne mozes sa sigurnoscu znati kakva je to osoba(npr. da li je postdiplomac),mozes samo da pretpostavis(da se prepustis intuiciji).ne pokusavam ovde da branim dierdre zato sto postoji otvorena mogucnost da ona laze,ali nemoj je napadati bez cvrstih dokaza....

[0miroslavns]

voleo bih da sprovedem jednu malu anketu...bilo bi lepo da za sada odgovarate bez pojasnjavanja i argumentovanja tj. da odgovorite na pitanje jednostavnim opredeljivanjem. DA LI STE RELATIVISTA ILI APSOLUTISTA ? za sada molim samo za prost odgovor, a da raspravu zapocnemo kasnije...


Smejacete mi se, ali ja sam i jedno i drugo u isto vreme. niko nema pravo da ti se smeje zbog te tvrdnje...inace,nasi se stavovi poklapaju,bar u osnovi...

[0miroslavns]

Ako treba da se opredelim izmedju relativizma i apsolutizma u najopstijem smislu, onda se stavljam na stranu relativizma. Ali...uvek postoji to "ali"!
Da pojasnim. Mi smo bica koja misle, znaju, veruju, grese, osecaju, itd, itd. Svaka od tih nasih sposobnosti i delatnosti je odnos, relacija prema necemu drugom od nas. Znaci, ako na primer opazamo ili saznajemo nesto, to nase opazanje ili saznanje je odnosenje prema tom necem, a to nesto (bilo sta da je) je time relativno, neka stvar-za-nas. Mi ne znamo sta je ta stvar po sebi, i ja se tu slazem sa Kantom. Svet i sve stvari i procese u njemu mozemo pojmiti samo iz nase ogranicene perspektive. To je osnovno. Kad bismo bili bogovi, nase znanje bi bilo apsolutno.
Dalje, ne samo sto smo ograniceni svojom prirodom, vec i posebnim uslovima naseg postojanja koji su za svakog drugaciji. Da ne nabrajam i ne duzim previse, to je otprilike to. Ali ako bi se relativizacija nastavila u beskraj, nikada ne bismo mogli dostici bilo kakvu objektivnost. Zato smo smislili nacine da dodjemo do objektivnog znanja, ali ne apsolutno, vec relativno objektivnog. Jedan primer je nauka.
Sto se tice morala, i tu treba biti oprezan sa relativizmom. Takodje je, kao u saznanju, potrebno postaviti granice da se moralna pravila ne bi rastvorila i izgubila svaki smisao, da ne bi "sve bilo dozvoljeno". Medjutim, posto postoje razliciti moralni kodeksi u razlicitim kulturama, potrebna je i tolerancija. Po mom misljenju, jedini moralni zakon koji je apsolutan jeste kategoricki imperativ: sa bilo kojim ljudskim bicem ne sme se postupati samo kao sa sredstvom za neki cilj, vec i svrhom po sebi.
Bas sam se raspisala...toliko za ovaj put. ja verujem da postoji minimalno jedna apsolutna relacija-ajnstajnova teorija relativiteta tj. relacija izmedju materije i energije...sto se tice rel. i aps. pretpostavljam da si videla moj stav po tom pitanju....

[Ana_lepotica]

Niche, slaaaaaadak si. Ubi te kompleks vishe vrednosti.

[Ana_lepotica]

Izgleda da ti se ja bash svidjam, nikako da me zaboravish. 8) 8) 8)

[0miroslavns]

Niche, slaaaaaadak si. Ubi te kompleks vishe vrednosti. ana,pa to stvarno nije bilo lepo...

[Ana_lepotica]

Veruj mi, prelepo je.

[Σ]

Imam dve stvari da kazem.

1) Gde je moja cokoladica?

2) Zbog cega sve morate da komplikujete?
Ja sam licno pristalica simplifisticke (neka tamo moja izmisljena teorija) teorije koja ima sledeci pogled na svet: SVE JE TACNO I SVE JE NETACNO U ISTO VREME. Postavicu topik o tome pa sako hocete da zajedno razmotrimo...

[0miroslavns]

Veruj mi, prelepo je. verovacu ti... :)

[0miroslavns]

Imam dve stvari da kazem.

1) Gde je moja cokoladica?

2) Zbog cega sve morate da komplikujete?
Ja sam licno pristalica simplifisticke (neka tamo moja izmisljena teorija) teorije koja ima sledeci pogled na svet: SVE JE TACNO I SVE JE NETACNO U ISTO VREME. Postavicu topik o tome pa sako hocete da zajedno razmotrimo... 1.-daleko si mi pa bi se istopila dok bi stigla do tebe :) 2.-da li si ubedjen da je tvoja teorija revolucionarna i origanalna?nazalost,nije...ono sto je dobro,to je da u njoj ima dosta istine...

[Σ]

Imam dve stvari da kazem.

1) Gde je moja cokoladica?

2) Zbog cega sve morate da komplikujete?
Ja sam licno pristalica simplifisticke (neka tamo moja izmisljena teorija) teorije koja ima sledeci pogled na svet: SVE JE TACNO I SVE JE NETACNO U ISTO VREME. Postavicu topik o tome pa sako hocete da zajedno razmotrimo... 1.-daleko si mi pa bi se istopila dok bi stigla do tebe :) 2.-da li si ubedjen da je tvoja teorija revolucionarna i origanalna? nazalost, nije...ono sto je dobro,to je da u njoj ima dosta istine...


1) To nema veze. Obecao si cokoladicu. To bi bilo isto kao da ja dobijem loto a oni u lotou mi kaze "ne mozemo da ti damo pare zato sto si daleko pa moze neko da ukrade dok dodje do tebe" :D
2) Ja nisam ubedjen ni u sta. Da li je iko ubedjen u ista? Cak i ne znam da li je neko dosao do te teorije pre mene... Ali mislim da jeste originalna. A mozda je i revolucionarna, sto me odma' poklapas poklopcem? :) Naravno ako sam originator iste :D

PS
Za one koji ne znaju o cemu pricamo, topik je "Sveobjasnjujuci pogled na sve i nista"

[0miroslavns]

Imam dve stvari da kazem.

1) Gde je moja cokoladica?

2) Zbog cega sve morate da komplikujete?
Ja sam licno pristalica simplifisticke (neka tamo moja izmisljena teorija) teorije koja ima sledeci pogled na svet: SVE JE TACNO I SVE JE NETACNO U ISTO VREME. Postavicu topik o tome pa sako hocete da zajedno razmotrimo... 1.-daleko si mi pa bi se istopila dok bi stigla do tebe :) 2.-da li si ubedjen da je tvoja teorija revolucionarna i origanalna? nazalost, nije...ono sto je dobro,to je da u njoj ima dosta istine...


1) To nema veze. Obecao si cokoladicu. To bi bilo isto kao da ja dobijem loto a oni u lotou mi kaze "ne mozemo da ti damo pare zato sto si daleko pa moze neko da ukrade dok dodje do tebe" :D
2) Ja nisam ubedjen ni u sta. Da li je iko ubedjen u ista? Cak i ne znam da li je neko dosao do te teorije pre mene... Ali mislim da jeste originalna. A mozda je i revolucionarna, sto me odma' poklapas poklopcem? :) Naravno ako sam originator iste :D

PS
Za one koji ne znaju o cemu pricamo, topik je "Sveobjasnjujuci pogled na sve i nista" 1.-ali ja tebi jesam dao cokoladicu.problem je u tome sto je ti nisi a i JESI dobio :)
2.-poklapam te da bi mogao da vidis gde gresis.ako te ne bih poklapao onda bi ti ostao potpuno ubedjen u *simplifizam* i ne bi video protivargumente...zato si i dosao ovde!...na ovom ogranku foruma nije cilj ubediti druge da si u pravu nego ih navesti da ti ukazu na greske... :) je li bila lepa cokoladica?

[Σ]

Imam dve stvari da kazem.

1) Gde je moja cokoladica?

2) Zbog cega sve morate da komplikujete?
Ja sam licno pristalica simplifisticke (neka tamo moja izmisljena teorija) teorije koja ima sledeci pogled na svet: SVE JE TACNO I SVE JE NETACNO U ISTO VREME. Postavicu topik o tome pa sako hocete da zajedno razmotrimo... 1.-daleko si mi pa bi se istopila dok bi stigla do tebe :) 2.-da li si ubedjen da je tvoja teorija revolucionarna i origanalna? nazalost, nije...ono sto je dobro,to je da u njoj ima dosta istine...


1) To nema veze. Obecao si cokoladicu. To bi bilo isto kao da ja dobijem loto a oni u lotou mi kaze "ne mozemo da ti damo pare zato sto si daleko pa moze neko da ukrade dok dodje do tebe" :D
2) Ja nisam ubedjen ni u sta. Da li je iko ubedjen u ista? Cak i ne znam da li je neko dosao do te teorije pre mene... Ali mislim da jeste originalna. A mozda je i revolucionarna, sto me odma' poklapas poklopcem? :) Naravno ako sam originator iste :D

PS
Za one koji ne znaju o cemu pricamo, topik je "Sveobjasnjujuci pogled na sve i nista" 1.-ali ja tebi jesam dao cokoladicu.problem je u tome sto je ti nisi a i JESI dobio :)
2.-poklapam te da bi mogao da vidis gde gresis.ako te ne bih poklapao onda bi ti ostao potpuno ubedjen u *simplifizam* i ne bi video protivargumente...zato si i dosao ovde!...na ovom ogranku foruma nije cilj ubediti druge da si u pravu nego ih navesti da ti ukazu na greske... :) je li bila lepa cokoladica?


1) Kako si mi dao cokoladicu? Mislio si valjda da kazes da si mi je dao i nisi je dao. :)
2) Poklopljen sam.
Pa zato sam i izlozio ukratko teoriju da bi video ostale kritike i da bi mogli da malo raspravljamo jer niti si ti u pravu a niti ja. Ali i jesi. A i ja.

Pa i jesam i nisam je dobio. Lepa je i nije lepa.

[Ana_lepotica]

Kikikikiki.

[mari]

I, tako bi mogli do... ko zna??? Sve u krug, sve ispocetka, ali... zanimljivi ste, nasmejala sam se... E, Miroslave, na Zlatiboru pada sneg i cokoladica se nece istopiti, a i ako se istopi nije bitno, ali... obecao si, a ja jos cekam... :lol:
Pozdrav od mari

ja sam zagorela.....

[Tara Ana]

Da li je diskusija zavrsena?Pravi odgovor sigurno necemo dobiti jer jeste je i nije,a DA je i NE,DANAS je i JUCE,logika postoji i ne postoji,SVE JE NISHTA!!!Postoje samo oni koji o tome pricaju,prepametni,merodavni da kazu shta je shta!!!Jedino je to apsolut!!!Jesam za diskusiju,ali ne za edukovanje u smislu"Sve shto si rekao je netacno,slushaj mene ,JEDINO sam ja u pravu" KAKO NAZVATI TU ISKLJUCIVOST NEKIH LJUDI???Najveci filozofi su sukobljavali mishljenja,diskutovali,ali ne nadmeno i iskljucivo,A MI SVE ZNAMO!!!I ovo je prilog diskusiji da je SKORo SVE(ali ne SVE) relativno!!! A najveci krivac za to je COVEK !!!On gubi kompas,on se menja,on prekraja,brishe,sece,unishtava!ON ZIVI!! A NA ZLATIBORU PADA SNEG(na moru je suncano,a vetrovito)DA NIJE TOLIKO VRHOVA,MANJE BISMO IMALI PROVALIJA!!!Ko je pomenuo cokoladu?Cokolada goji,ja je ne zelim!!!

[0miroslavns]

Da li je diskusija zavrsena?Pravi odgovor sigurno necemo dobiti jer jeste je i nije,a DA je i NE,DANAS je i JUCE,logika postoji i ne postoji,SVE JE NISHTA!!!Postoje samo oni koji o tome pricaju,prepametni,merodavni da kazu shta je shta!!!Jedino je to apsolut!!!Jesam za diskusiju,ali ne za edukovanje u smislu"Sve shto si rekao je netacno,slushaj mene ,JEDINO sam ja u pravu" KAKO NAZVATI TU ISKLJUCIVOST NEKIH LJUDI???Najveci filozofi su sukobljavali mishljenja,diskutovali,ali ne nadmeno i iskljucivo,A MI SVE ZNAMO!!!I ovo je prilog diskusiji da je SKORo SVE(ali ne SVE) relativno!!! A najveci krivac za to je COVEK !!!On gubi kompas,on se menja,on prekraja,brishe,sece,unishtava!ON ZIVI!! A NA ZLATIBORU PADA SNEG(na moru je suncano,a vetrovito)DA NIJE TOLIKO VRHOVA,MANJE BISMO IMALI PROVALIJA!!!Ko je pomenuo cokoladu?Cokolada goji,ja je ne zelim!!!

ne,diskusija nije zavrsena!jos uvek niko nije nekim cvrstim argumentima opovrgao moju teoriju,a to je ono sto sam trazio u par navrata...

Jesam za diskusiju,ali ne za edukovanje u smislu"Sve shto si rekao je netacno,slushaj mene ,JEDINO sam ja u pravu"...ovde se potpuno slazemo,kao sto si mogla da primetis,ja nisam nametao svoje misljenje nego samo trazim da se tom misljenju neko siprostavi...

I ovo je prilog diskusiji da je SKORo SVE(ali ne SVE) relativno!!! pa to je sustina moje teorije :D !

[Σ]

Da li je diskusija zavrsena?Pravi odgovor sigurno necemo dobiti jer jeste je i nije,a DA je i NE,DANAS je i JUCE,logika postoji i ne postoji,SVE JE NISHTA!!!Postoje samo oni koji o tome pricaju,prepametni,merodavni da kazu shta je shta!!!Jedino je to apsolut!!!Jesam za diskusiju,ali ne za edukovanje u smislu"Sve shto si rekao je netacno,slushaj mene ,JEDINO sam ja u pravu" KAKO NAZVATI TU ISKLJUCIVOST NEKIH LJUDI???Najveci filozofi su sukobljavali mishljenja,diskutovali,ali ne nadmeno i iskljucivo,A MI SVE ZNAMO!!!I ovo je prilog diskusiji da je SKORo SVE(ali ne SVE) relativno!!! A najveci krivac za to je COVEK !!!On gubi kompas,on se menja,on prekraja,brishe,sece,unishtava!ON ZIVI!! A NA ZLATIBORU PADA SNEG(na moru je suncano,a vetrovito)DA NIJE TOLIKO VRHOVA,MANJE BISMO IMALI PROVALIJA!!!Ko je pomenuo cokoladu?Cokolada goji,ja je ne zelim!!!


Pa ja sam u pravu (i nisam u pravu).

http://forum.krstarica.com/viewtopic.php?t=16589

[0miroslavns]

voleo bih da cujem misljenje od no*mercy !

[ploco]

uvek sve treba relativizovati.....inace, ode kefalo. Dakle, ja sam relativista/.

relativizam je misaona postavka demokratije
Gustav Radbruch- Filozofija prava

SVE JE RELATIVNO....

[malecka]

a koja vrsta cokoladice je u pitanju...?


















nisam apsolutista, ono drugo sam, valjda... :?

r.

[0miroslavns]

SVE JE RELATIVNO....
onda je i tvoja tvrdnja relativna!
ako je relativna,onda nije tacna u apsolutno svakom slucaju.
hocu da kazem da tvoja tvrdnja direktno navodi na zakljucak da apsoluti postoje,zato sto sama sebe ne moze da odrzi...
ili zelis reci da je sve relativno OSIM tvoje tvrdnje?

[0miroslavns]

a koja vrsta cokoladice je u pitanju...?

















nisam apsolutista, ono drugo sam, valjda... :?
jao,pa bas si neodlucna...
nema veze...da li ti se svidja milka? :)

[0miroslavns]

r.
?

[Tara Ana]

Razvodnjavanje,razvodnjavanje.....

[ploco]

da vas podsjetim, u budizmu se "Sveto Trojstvo" oznacava kao: apsolutno, relativno i njihov medjusobni odnos.

[Tiramisu]

Apsolutista - sve je relativno.
mmmm, smeta mi ona greska u naslovu relEtivizam...
bez zezanja, nek budem apsolutista

[orpas]

Jedino je Kosmos kao celina apsolutan,svi delovi njegovi su relativni !!!
Tako da,potpuni relativista ne smatra relativizam apsolutom,jer izraz apsolutni relativizam ne oznacava ponistavajuci relativizam,vec krajnji rel. ,koji se odnosi na sve delove krajnje celine-Kosmosa,jer i krajnji relativista nemoze da smatra da Kosmos kao krajnja celina ne postoji,odnosno da energija,supstanca kao neunistiva,konstantna ne postoji !
Apsolutizam potpuno iskljucuje relativizam,a relativizam neiskljucuje apsolutizam,sem krajnjeg apsolutizma,odnosno sve delove kosmosa mozemo postaviti u poredak prema nivoima svoje relativnosti/celovitosti,kao sto ljude mozemo slicno karakterisati,pri cemu Kosmos ostaje sam apsolut....
Smatram da je covek kao svaki drugi deo kosmosa apsolutno relativan,ali njegova stanja svesti mozemo okarakterisati takodje na relaciji od apsolutnog ka relativnom,jer to sustinski i apsolutni relativizam covekov njemu dozvoljava !
Pri cemu za mene je idealno stanje svesti dominantni relativizam,jer krajnji apsolutizam ,je i krajnji subjektivizam,egoizam,nerealnost,potreba da se svet okrece oko nosioca takve svesti.Krajnji relativizam je u stvari krajnja ravnodusnost,cini da osoba potpuno gubi zivotni poriv.....
Mala kolicina apsolutistickog daje coveku vrednost ,smisao u zivotu,prevelika ga cini nerealnim...
Apsolutista ne razume relativistu,ali relativista razume apsolutistu,krajnjog relativistu bas briga i za razumevanje,i za nerazumevanje,i za.... !!!
Ali za apsolut je jako vazno beskonacno suprostavljanje jedne i druge svesti odnosno principa koji oni nose !!!!

Posto je ovo dosta elementarna rasprava,predlazem da malo obogatimo terminologiju vezanu za ovu temu..
Pitanje rel-aps isto se moze izraziti i pitanjem o slobodnoj volji,gde bi relativizam odgovarao determinizmu,a aps.-indeterminizmu
''Sve je relativno'' je samo upola besmislica,netacnost, jer zavisi sta mislimo pod recju sve,jer ako sve uzimamo kao celina,Kosmos,onda ona nemoze biti relativna,celina=apsolut,ali ako pod sve uzimamo sve ono sto ta celina sadrzi,sve njene delove, koji svi jesu relativni,onda je u tom slucaju tvrdnja tacna !

[0miroslavns]

Apsolutista - sve je relativno.
mmmm, smeta mi ona greska u naslovu relEtivizam...
bez zezanja, nek budem apsolutista
izvinjavam se zbog greske,dok nisi ukazao na nju nisam ni bio svestan njenog POSTOJANJA ...

[Dirizabl]

Pa druze, Gospod je nama kognitivno ogranicenoj vrsti, kazao sta mozemo da u neku ruku pojmimo. To je deo apsolutne istine, apsolutne vrednosti, apsolutne lepote. Ko veruje u Njega, i Njegovu Istinu, taj veruje da moze da delimicno, u meri u kojoj mu je otkrivena, dozna apsolutnu istinu. Mada ta mera, zavisi i od samog tog coveka koji veruje...
Ko ne veruje u nad-ljudsku istinu, vrednost, lepotu..., za njega je odgovor da je istina, vrednost i lepota relativna, tj. zavisi od odnosa posmatraca i posmatranog. To je stanoviste postmoderne nauke, a naravno i egzistencijalisticke, fenomenoloske i pragmatisticke filosofije.
Sto se mog stanovista tice, oba ova su moja...
(Uzgred da kazem, svaki apsolutizam koji je ljudski, automatski je pogresan!)

[antigona]

relativista....i sad i uvek

[greyjaguar]

Gledano relativno- apsolutista. Sa apsolutne tacke gledista- relativista. Dakle, relativno sam apsolutista, ali su najveci apsolutisti zapravo relativisti, gde svakako ne spadam. :D

PS KAD SALJES COKOLADICU? 8)

[tanidad]

[quote=mari]
jesam li ti ista pojasnio?

Apsolutno! Sve je relativno osim Apsoluta koji, opet, nije statican, nego relativan. Ukratko - apsolutna je samo relativnost. ( Ne i obtratno, mada...)

[tanidad]

[quote=mari]
jesam li ti ista pojasnio?

Apsolutno! Sve je relativno osim Apsoluta koji, opet, nije statican, nego relativan. Ukratko - apsolutna je samo relativnost. ( Ne i obratno, mada...)

[djole_prolece]

uvek sve treba relativizovati.....inace, ode kefalo. Dakle, ja sam relativista/.
relativista

[jagodica]

moracesh da obijes soko stark izgleda :?

[0miroslavns]

moracesh da obijes soko stark izgleda :?
:D

[0miroslavns]

[quote=mari]
jesam li ti ista pojasnio?

Apsolutno! Sve je relativno osim Apsoluta koji, opet, nije statican, nego relativan. Ukratko - apsolutna je samo relativnost. ( Ne i obtratno, mada...)

logicki apsurd...

[itrium]

:-) ..