Platon?

[Mari@]

Potrebna mi je mala pomoc, tj. treba da saznam sto je vise moguce o Platonovoj teoriji ideja.
Hvala unapred!

[Nietzsche]

Platonove ideje su, najkrace receno, hipostazirani pojmovi. Naravno, potrebno je da znas iz logike sta su to pojmovi. Mogu jedino da dodam da je do ideje o pojmovima Platon dosao slusajuci Sokrata i njegove teznje ka definisanju. Ako poznajes Sokrata znaces kako izgleda pojam i kako se do njega u antici dolazilo... kojim metodama i sl.

Ideje su jedine istine, sve ostalo je privid. No, postoje dva nivoa privida, kao i put do ideja koji vodi preko izvesnih "matematickih stvari".
Ako imas pri ruci Platonovo delo "Drzava", okreni kraj seste knjige, videces po cuvenoj Platonovoj pecini kako izgleda njegov gnoseoloski nauk, otud i ideje u ontolosko-gnoseoloskom smislu.
Ima i drugih dijaloga koje treba procitati da bi se doslo do nazora o tome sta su Platonove ideje, a od tih ti preporucujem i dijalog "Parmenid" (o najvisoj ideji - ideji Dobra).

Ne znam dokle si stigla u razumevanju anticke filozofije, koliko znas o Platonu uopste, tako da ne mogu da ti goovorim o njegovoj teoriji ideja, s obzirom na to da bi tu pricu trebalo pricati nekoliko sati, te da opet, neizbezno, mora biti teskoca.

ps. Vazno je u teoriji ideja napomenuti da je Platonova glavna zamisao bila upravo da su stvari ovog sveta, ono sto se daje osetima, u stvari podrazavanje (imitiranje, grcki - μιμεσισ [mimesis]) vecnih istina, tj. ideja, kao najcistijih i najinteligibilnijih bica stvarnosti, jedino stvarno postojece bivstvo.

[Ana_lepotica]

Klap klap Niche. Dopada mi se kako si ovo objasnio, ali mozda je trebalo da upotrebish jednostavniju terminologiju od filozofske, jer devojka ochigledno ne studira filozofiju, pa bi trebalo da joj se pojednostavi. A mozda i ne, uostalom, sama ce se javiti ukoliko joj neshto ne bude jasno.

[Mari@]

Hvala na pomoci. Istina, ne studiram filozofiju,ali razumela sam sve termine i pojmove. Razmisljala sam o studiranju filozofije i jos uvek pomalo razmisljam, pa... videcemo. U svakom slucaju, "Drzavu" sam vec uzela, sad znam sta da trazim i gde. Hvala again.

[0miroslavns]

mari@,cinjenica da si razumela terminologiju koju je nietzsche koristio mi govori da nisi potpuni laik kada je u pitanju phileosophia...da bih ti pomogao da bolje razumes plato-ove (posto je nietzsche-ov odgovor vise enciklopedijski) ideje navescu ti jedan primer...
jesi li ikad jela raphaelo kuglice?kolacici su stvarno lepi (i ukusom i izgledom),ali na osnovu cega mi prepoznajemo raphaelo kuglice?okrugle su,bele,imaju badem u sredini...sada zamisli jednu! u tvojoj glavi su sve kvalitativne i kvantitativne karakteristike jednog takvog kolaca - u tvojim mislima taj kolac je savrsen,u tvojim mislima taj kolac je uvek isti i nepromenljiv,taj kolac u tvojim mislima jeste jedna od plato-ovih ideja. sve raphaelo kuglice na ovom svetu su samo blede kopije ideje raphaelo kuglica u nasim mislima,posto su u materijalnom svetu (svet privida,MAIA u indijskoj filozofiji) ti kolaci uvek nesavrseni (samim tim sto ne postoje dva apsolutno identicna kolaca)......za drugi primer mozes uzeti krug.u materijalnom svetu savrsen krug ne postoji,zato sto je sastavljen od tacaka...ali u nasim mislima krug je uvek savrsen.....mozda jeste malo glup primer sa kolacicima (sta cu kad ih volim) , ali nadam se da ti je sada bar za nijansu jasnije sta je plato podrazumevao pod idejama.......ps-ne upisuj filozofiju!

[0miroslavns]

mari@,cinjenica da si razumela terminologiju koju je nietzsche koristio mi govori da nisi potpuni laik kada je u pitanju phileosophia...da bih ti pomogao da bolje razumes plato-ove (posto je nietzsche-ov odgovor vise enciklopedijski) ideje navescu ti jedan primer...
jesi li ikad jela raphaelo kuglice?kolacici su stvarno lepi (i ukusom i izgledom),ali na osnovu cega mi prepoznajemo raphaelo kuglice?okrugle su,bele,imaju badem u sredini...sada zamisli jednu! u tvojoj glavi su sve kvalitativne i kvantitativne karakteristike jednog takvog kolaca - u tvojim mislima taj kolac je savrsen,u tvojim mislima taj kolac je uvek isti i nepromenljiv,taj kolac u tvojim mislima jeste jedna od plato-ovih ideja. sve raphaelo kuglice na ovom svetu su samo blede kopije ideje raphaelo kuglica u nasim mislima,posto su u materijalnom svetu (svet privida,MAIA u indijskoj filozofiji) ti kolaci uvek nesavrseni (samim tim sto ne postoje dva apsolutno identicna kolaca)......za drugi primer mozes uzeti krug.u materijalnom svetu savrsen krug ne postoji,zato sto je sastavljen od tacaka...ali u nasim mislima krug je uvek savrsen.....mozda jeste malo glup primer sa kolacicima (sta cu kad ih volim) , ali nadam se da ti je sada bar za nijansu jasnije sta je plato podrazumevao pod idejama.......ps-ne upisuj filozofiju! javi mi se na e-mail ako zelis,zeleo bih da ti preporucim par knjiga...

[Nietzsche]

Odgovori mi: zasto nije dobro studirati filozofiju?

Ne kazem da se ne slazem s tobom, jer znam da ima ljudi koji mogu da se bave filozofijom, a jos bolje znam da filozofija zasluzuje da joj se ljudi posvete, vise nego bilo cemu drugom; medjutim, postoji nesto drugo, sto govori u prilog tome da je bolje studirati (uciti) kako se jede cokolada, pre nego studirati filozofiju.

No, hajde, odgovori, zasto je bolje ne upisati filozofiju, te izabrati nesto drugo, ovako uopsteno govoreci.

ps. Primer ti je dobar. Zameram sebi sto nisam na primeru objasnio jer je mnogo jednostavnije i pristupacnije. Reci mi, sta studiras? Pretpostavljam da je sociologija u pitanju.

[mari]

Pa, evo danas sam procitala jednu knjigu o Platonu, njegovim idejama, tom famoznom svetu ideja i svidja mi se njegova zamisao, ali svi znamo koje mane taj isti svet ima. U svakom slucaju, hvala na informacijama, i na objasnjenju. Sto se tice PS-a verujem da cu studirati pravo, ali nikad se ne zna. Imam jos par meseci da se odlucim :)
Pozdrav od Mari

[mari]

I, da, kao sto Aristotel rece: sve nauke su potrebnije od filozofije, ali nijedna nije bolja! U svakom slucaju, nije lose studirati filozofiju, zapravo sve to ima svojih dobrih i losih strana, zar ne? I, slazem se sa Niceom da je primer dobar, moze se reci originalan i jednostavan u isto vreme.

[cartman]

MariMari, lepo je kad se neko zanima za filozofiju a meni lično je mnogo žao što je nisam studirao zakonski za diplomu, inače studiram je života radi.
Šta ono htedoh reći... da ..ako želiš da studiraš prava ipak bi trebala malo da budeš upućenija u filozofiju pa bi te posavetovao da uzmeš za početak sledeća dela:
Istorija Grčke filozofije do SOKRATA
Istorija Grčke filozofije od SOKRATA nadalje
pisac Lucano De Kresenco.
Kada budeš pročitala oba dela sama ćeš kasnije uzimati neka dela po svom nahođenju jer nisu svi filozofi isto filozofirali. Lepo je što si pročitala neku knjigu o Platonu al mi se čini da si počela da praviš kolač od sredine.
Pozdrav Aci alias nice a i ostalima naravno! :)

[Ana_lepotica]

Ne vidim nijedan razlog protiv studiranja filozofije, bas nijedan. U stvari, ako je neko ogranicen, i, naravno, toga svestan, onda naravno da ne treba da se upusta u tako nesto. Svaki drugi razlog protiv je apsurdan.

Ne vidim nijedan razlog protiv studiranja filozofije, bas nijedan. U stvari, ako je neko ogranicen, i, naravno, toga svestan, onda naravno da ne treba da se upusta u tako nesto. Svaki drugi razlog protiv je apsurdan.

Oprosti, kome se obraćaš?

[cartman]

Ne vidim nijedan razlog protiv studiranja filozofije, bas nijedan. U stvari, ako je neko ogranicen, i, naravno, toga svestan, onda naravno da ne treba da se upusta u tako nesto. Svaki drugi razlog protiv je apsurdan.

Oprosti, kome se obraćaš?
Ovo gore sam ja cartman!

[Ana_lepotica]

Obracam se ljudima. Ne znam zashto si se osetio prozvanim. Zar ne vidish da sam samo dala svoj komentar na konstataciju da ne treba studirati filozofiju???

[cartman]

Obracam se ljudima. Ne znam zashto si se osetio prozvanim. Zar ne vidish da sam samo dala svoj komentar na konstataciju da ne treba studirati filozofiju???

OH oprosti lepotice moram poboljšati dioptriju! :)

[0miroslavns]

Odgovori mi: zasto nije dobro studirati filozofiju?

Ne kazem da se ne slazem s tobom, jer znam da ima ljudi koji mogu da se bave filozofijom, a jos bolje znam da filozofija zasluzuje da joj se ljudi posvete, vise nego bilo cemu drugom; medjutim, postoji nesto drugo, sto govori u prilog tome da je bolje studirati (uciti) kako se jede cokolada, pre nego studirati filozofiju.

No, hajde, odgovori, zasto je bolje ne upisati filozofiju, te izabrati nesto drugo, ovako uopsteno govoreci.

ps. Primer ti je dobar. Zameram sebi sto nisam na primeru objasnio jer je mnogo jednostavnije i pristupacnije. Reci mi, sta studiras? Pretpostavljam da je sociologija u pitanju. filozofija je ta koja nas uci da razvijamo nas intelekt u pravom smeru...izmedju ostalog,uci nas prakticnosti (govori nam koje su odluke ispravnije)...koliko je prakticno zavrsiti filozofiju na fax-u? sta raditi posle toga? cinjenica je da zavrsavanjem filozofskog fax-a postajes akademski gradjanin,bivas pametniji od proseka,razvijas svoj intelekt,saznaje stvari koje bi svaka osoba trebalo da zna...sa druge strane,cinjenica je i da ti se ne ukazuje neka siroka perspektiva,svetla buducnost ili pregrst alternativa...pored toga,sve sto saznas na tom fax-u mozes saznati i samostalno (ako te interesuje), a da za to vreme zavrsavas neki produktivniji fax (najbolje nauku koja te najvise privlaci)...sve ovo ne vazi jedino ako si kinik.student sam na VPS (beleive it or not:)

[Nietzsche]

Nije mi poznat taj VPS.

Ne znam kako to mislis da studiras neku drugu nauku a da filozofiju odradis samostalno. Istina je da 95% onoga sto naucim u filozofiji jesam uradio sam, bez profesora, ali pokusaj ti da ucis filozofiju bez strucnog usmerenja, na to koje knjige citati, kojim redom, stoga kako razvijati filozofsku misao... sve to ne moze da odradi jedan laik pa imao on i iq 200, a informisanost iz drugih oblasti visu od prosecnog. Onih 5% profesora je ipak znacajnih, neizostavnih i polaznih 5%.

Isto kao sto si ti rekao, mogao sam i ja: da kazem kako bih mogao da studiram i zavrsavam filozofiju, a da uzgred samostalno radim matematiku, jer knjiga je knjiga, predavao mi iz nje doktor matematike ili ja citao i ucio iz iste. Vec je receno, potrebno je za svaku nauku imati dovoljno inteligencije i volje, ne vidim ijedan razlog da se filozofija smatra inferiornijom naukom od drugih, te dati mogucnost svakome da je razume, onako kako je razume neko ko ju je studirao i zavrsio.

"sa druge strane,cinjenica je i da ti se ne ukazuje neka siroka perspektiva,svetla buducnost ili pregrst alternativa..."

O kakvoj perspektivi govoris? i kako ti zamisljas tu svetlu buducnost? Ako mislis o tome kako ces zaradjivati, kako skupljati novac u zivotu, onda stvarno ne treba da razmisljas o filozofiji. Filozofija, svakako, ima i takvih mogucnosti, ali u jednom drugacijem usmerenju. Ti imas, izgleda, hipotezu ili predrasudu da je svetla buducnost tamo gde mozes zgrtati novac. To je sasvim druga prica. Moras znati, ipak, da juriti za novcem ne znaci i lepo ziveti, biti srecan.

Filozof (diplomirani, ili doktor filozofije) nije nesrecan jer nema novca, vec iz istog razloga zbog kog ne treba studirati filozofiju:
Filozofija otkriva istine, a istine su uglavnom tuzne (otkriva stvarnost). (Ukratko, mada postoje konkretni argumenti u vezi sa "tuznim istinama".)

Naravno, ukoliko postoji neki drugi izvor srece (neka posebno ukrasena i uverljiva iluzija), narocito posredan kroz studije filozofije, tada ovaj gore pomenuti stav ne mora ili ne moze biti tacan.

[0miroslavns]

Nije mi poznat taj VPS.

Ne znam kako to mislis da studiras neku drugu nauku a da filozofiju odradis samostalno. Istina je da 95% onoga sto naucim u filozofiji jesam uradio sam, bez profesora, ali pokusaj ti da ucis filozofiju bez strucnog usmerenja, na to koje knjige citati, kojim redom, stoga kako razvijati filozofsku misao... sve to ne moze da odradi jedan laik pa imao on i iq 200, a informisanost iz drugih oblasti visu od prosecnog. Onih 5% profesora je ipak znacajnih, neizostavnih i polaznih 5%.

Isto kao sto si ti rekao, mogao sam i ja: da kazem kako bih mogao da studiram i zavrsavam filozofiju, a da uzgred samostalno radim matematiku, jer knjiga je knjiga, predavao mi iz nje doktor matematike ili ja citao i ucio iz iste. Vec je receno, potrebno je za svaku nauku imati dovoljno inteligencije i volje, ne vidim ijedan razlog da se filozofija smatra inferiornijom naukom od drugih, te dati mogucnost svakome da je razume, onako kako je razume neko ko ju je studirao i zavrsio.

"sa druge strane,cinjenica je i da ti se ne ukazuje neka siroka perspektiva,svetla buducnost ili pregrst alternativa..."

O kakvoj perspektivi govoris? i kako ti zamisljas tu svetlu buducnost? Ako mislis o tome kako ces zaradjivati, kako skupljati novac u zivotu, onda stvarno ne treba da razmisljas o filozofiji. Filozofija, svakako, ima i takvih mogucnosti, ali u jednom drugacijem usmerenju. Ti imas, izgleda, hipotezu ili predrasudu da je svetla buducnost tamo gde mozes zgrtati novac. To je sasvim druga prica. Moras znati, ipak, da juriti za novcem ne znaci i lepo ziveti, biti srecan.

Filozof (diplomirani, ili doktor filozofije) nije nesrecan jer nema novca, vec iz istog razloga zbog kog ne treba studirati filozofiju:
Filozofija otkriva istine, a istine su uglavnom tuzne (otkriva stvarnost). (Ukratko, mada postoje konkretni argumenti u vezi sa "tuznim istinama".)

Naravno, ukoliko postoji neki drugi izvor srece (neka posebno ukrasena i uverljiva iluzija), narocito posredan kroz studije filozofije, tada ovaj gore pomenuti stav ne mora ili ne moze biti tacan. VPS je visa poslovna skola , prosli put si mi postavio pitanje "zasto nije dobro studirati filozofiju?"-ja nisam ni rekao da NIJE DOBRO studirati fil. , samo sam devojci dao sugestiju...,sledece-FILOZOFIJA NIJE NAUKA!!!sledece- strucno usmerenje se nemora sticati samo i iskljucivo na fax-u(tvojih neizostavnih 5 procenata se ne nalaze samo u prostorijama fil.fax-a) ni platon nije studirao filozofiju...ono za laika si u pravu,ali i gresis:) - laik koji procita bar 10 knjiga o filozofiji vise nije laik,zar ne? next- ne bi mogao da kazes ono u vezi matematike zato sto je pogresno uporedjivati je sa filozofijom na nacin na koji si ti to uradio....next-nisam bas toliki materijalista pa da zivot vrednujem na osnovu kolicine novca,ali nemozes poreci ovo - za vecinu je bolje da ima vise novca nego manje novca...mislim da si me po tom pitanju nepravedno osudio...next- filozof jeste "diplomirani,ili doktor filozofije",ali ne i samo "diplomirani,ili doktor filozofije"...molim te nemoj mi reci da smatras da je filozof samo onaj ko zavrsi fil. fax...ps- mozda sam bio malo ostriji ali stvarno ne volim kada mi reci neko izokrene i stvara pomalo ishitrene zakljucke(e sad sam opet ostar:)...sustina je samo to da sam rekao devojci da ne upisuje filozofiju,ali pri tom se nisam preterano trudio da argumentujem takav stav...ne bih voleo da ovde stvaram neku negativnu atmosferu,vise volim rasprave bez napadanja drugih...cao..... :!: :D :D :D :D :D :D

[Ana_lepotica]

Izvini, samo mi je malo smeshno ovo: "Ni Platon nije studirao filozofiju. "

:shock: :shock: :shock:

[Nietzsche]

Nemoj se ljutiti, nisam hteo da te povredim. Interesantan si mi bio jer si odjednom dosao na "drustvene nauke" i poceo da postavljas neke teme, a ja sam bas zeleo odmah da proverim kakav si um.

A sada cu morati da odgovorim na tvoje nextanje:

"FILOZOFIJA NIJE NAUKA!!!"

Jesi li cuo za Edmunda Huserla? E, taj bi te mogao strogo nauciti filozofiji.


"sledece- strucno usmerenje se nemora sticati samo i iskljucivo na fax-u"

Za ovo si 100% u pravu; jer, znas kako, razmisljao sam i resio da pocnem da drzim privatne casove filozofije. Pa ako si zainteresovan... :D


"ni platon nije studirao filozofiju..."

Tu mora da postoji nesto... sto ne vidim... uh, hajde glavo, razmisljaj! :twisted: Ili ce mi koleginica sa bgd-skog pomoci. Hajde, razmisljajmo zajedno cime se Platon u zivotu bavio.


"laik koji procita bar 10 knjiga o filozofiji vise nije laik,zar ne?"

Ovde ne mogu da pecnem. Jednostavno, moracu prvo od tebe da dobijem odgovor na pitanje koliko si knjiga procitao. Ne mogu da verujem koliko sam zao. :roll:


"sustina je samo to da sam rekao devojci da ne upisuje filozofiju,ali pri tom se nisam preterano trudio da argumentujem takav stav...ne bih voleo da ovde stvaram neku negativnu atmosferu,vise volim rasprave bez napadanja drugih...cao....."

Filozofski je argumentovati svoje izjave, stavove. Ali ne znam kako se to argumentovanjem moze stvoriti negativna atmosfera. Ja mislim da je obratno, ali ti ces me sad verovatno pobiti. :( Naravno uz reklamu i gusti sok... ah, a zvezdice?

Ne ljuti se decace, ne znam gde si video da te vredjam. Samo sam te pitao, hteo sam da cujem argument za to zasto ne valja studirati filozofiju. Pomislio sam da imas neko filozofskije objasnjenje. Ali ti koristis prejake reci, strah me je da ti se obracam a da ne dobijem zvezdice i sokove u glavu. :shock:

[mari]

Uh, kakva atmosfera. Napeto, napeto... :) Moje misljenje jeste da svako treba da zavrsi ono sto zaista voli, nesto sto ga cini srecnim i zadovoljnim, nesto sto ga interesuje i donekle ispunjava... Necemo valjda da budemo materijalisti... Mislim, cinjenica je da je novac bitan, ali bas toliko??? Sve je to individualno, svako ima svoj nacin razmisljanja i shvatanja ovoga ili onoga, ili... Nadam se da razlike u misljenjima nece dovesti do svadje, jer bi to znacilo da nismo mnogo odmakli od ovdasnjeg prosecnog Srbina. Nemam nista protiv studiranja filozofije, po meni je to OK ukoliko neko zaista to zeli i ukoliko ima mogucnosti za isto (mislim na umne sposobnosti). Posao uvek moze da se nadje, ako neko zeli da radi. Smatram da imamo predrasude po tom pitanju. Jer, cinjenica je da kada kazes da studiras filozofiju odmah te pitaju kako mislis od toga da zivis. Recimo, ja kada kazem da cu na Pravni svi zaneme, a zatim slede pitanja, tj. saveti tipa znas li da je to cisto bubacenje, pravnika ima koliko hoces i bla... Ali, treba se "ograditi" i ne dozvoliti da ti neko poljulja stavove zbog svog manje-vise iskompleksiranog zovota ili ... ma, ne znam ni sama. Cudno je to. U svemu ovome, treba ostati dosledan sebi, pa sad svako doslednost dozivljava na sebi svojstven nacin, i koliko god to nama izgledalo glupo treba postovati tudje misljenje. Na kraju, sta reci?!
Epilog: Filozofija jeste nauka! (to i laik poput mene zna :))
Pozdrav od Mari :wink:

P.S. Posto 90% necu studirati filozofiju, zainteresovana sam za te casove koje je Nice spominjao (ako su free :-))

[mari]

Uh, kakva atmosfera. Napeto, napeto... :) Moje misljenje jeste da svako treba da zavrsi ono sto zaista voli, nesto sto ga cini srecnim i zadovoljnim, nesto sto ga interesuje i donekle ispunjava... Necemo valjda da budemo materijalisti... Mislim, cinjenica je da je novac bitan, ali bas toliko??? Sve je to individualno, svako ima svoj nacin razmisljanja i shvatanja ovoga ili onoga, ili... Nadam se da razlike u misljenjima nece dovesti do svadje, jer bi to znacilo da nismo mnogo odmakli od ovdasnjeg prosecnog Srbina. Nemam nista protiv studiranja filozofije, po meni je to OK ukoliko neko zaista to zeli i ukoliko ima mogucnosti za isto (mislim na umne sposobnosti). Posao uvek moze da se nadje, ako neko zeli da radi. Smatram da imamo predrasude po tom pitanju. Jer, cinjenica je da kada kazes da studiras filozofiju odmah te pitaju kako mislis od toga da zivis. Recimo, ja kada kazem da cu na Pravni svi zaneme, a zatim slede pitanja, tj. saveti tipa znas li da je to cisto bubacenje, pravnika ima koliko hoces i bla... Ali, treba se "ograditi" i ne dozvoliti da ti neko poljulja stavove zbog svog manje-vise iskompleksiranog zovota ili ... ma, ne znam ni sama. Cudno je to. U svemu ovome, treba ostati dosledan sebi, pa sad svako doslednost dozivljava na sebi svojstven nacin, i koliko god to nama izgledalo glupo treba postovati tudje misljenje. Na kraju, sta reci?!
Epilog: Filozofija jeste nauka! (to i laik poput mene zna :))
Pozdrav od Mari :wink:

P.S. Posto 90% necu studirati filozofiju, zainteresovana sam za te casove koje je Nice spominjao (ako su free :-))

[smeska]

Mislim da je bitno poznavati ovu tematiku jer je filozofija majka svih drugih nauka, i da nema nje ne bi postojale ostale nauke, jer su sve iz nje nastale. Osim toga, filozofija nas uci pravilnom misljenju i razumevanju sustine stvari. Da nesto jeste ili nije, da sve moze da bude tako a i nemora. Uci nas da je istinito samoono sto je relativno. Za poznavanje filozofije bitno je razlikovati pojam bica od pojma bitka, jer biti jeste nebiti nije.

:wink: :lol:

[Nietzsche]

Pa nisam ti ja Sokrat, pre ce biti da sam Gorgija ili Protagora :shock:

Novac u rukama filozofa duplo vise vredi :lol:

[0miroslavns]

aco,molim te procitaj prvu recenicu iz smeskinog odgovora,pa ce ti biti jasno zasto sam velikim slovima napomenuo da filozofija nije nauka...moje licno misljenje je da filozofiju degradira onaj ko je smatra samo naukom...kada sam napomenuo da ni platon nije studirao filozofiju pod studiranjem sam podrazumevao zavrsavanje fil. fakulteta,posto ti tako jako insistiras na tome...verujem da ti je sokratovska ironija dosta dobro poznata posto je ne stedis u svojim izjavama:)...sto se tice casova,zainteresovan sam , posto bez sumnje o filozofiji znas mnogo vise od mene....sada se moram vratiti na pocetak,i ponoviti-ja ne mislim da ne valja studirati filozofiju!u pitanju je nesporazum izmedju nas dvojice posto si me ,izgleda, pogresno razumeo kada sam rekao mariji da ne studira filozofiju....o razlozima iznosenja te sugestije cu drugi put:)sada moram da bezim...jos nesto ,takodje nigde nisam rekao da sam uvredjen (neznam otkud ti to)....moram i jos nesto reci-mislim da su ti zakljuchci malo veci od argumenata i da si se pomalo oslanjao na predrasude pri zauzimanju stava(nemam nameru da vredjam)....cao :D

[0miroslavns]

aco,molim te procitaj prvu recenicu iz smeskinog odgovora,pa ce ti biti jasno zasto sam velikim slovima napomenuo da filozofija nije nauka...moje licno misljenje je da filozofiju degradira onaj ko je smatra samo naukom...kada sam napomenuo da ni platon nije studirao filozofiju pod studiranjem sam podrazumevao zavrsavanje fil. fakulteta,posto ti tako jako insistiras na tome...verujem da ti je sokratovska ironija dosta dobro poznata posto je ne stedis u svojim izjavama:)...sto se tice casova,zainteresovan sam , posto bez sumnje o filozofiji znas mnogo vise od mene....sada se moram vratiti na pocetak,i ponoviti-ja ne mislim da ne valja studirati filozofiju!u pitanju je nesporazum izmedju nas dvojice posto si me ,izgleda, pogresno razumeo kada sam rekao mariji da ne studira filozofiju....o razlozima iznosenja te sugestije cu drugi put:)sada moram da bezim...jos nesto ,takodje nigde nisam rekao da sam uvredjen (neznam otkud ti to)....moram i jos nesto reci-mislim da su ti zakljuchci malo veci od argumenata i da si se pomalo oslanjao na predrasude pri zauzimanju stava(nemam nameru da vredjam)....cao :D i svidja mi se ona tvoja poslednja konstatacija o novcu u rukama filozofa :!:

[Nietzsche]

Boga mi, lepo si se izvuk'o: vise od nauke :lol: a ja taman razmisljao da priznam gresku :lol: , jer postoji jedno pitanje na ispitu iz Uvoda u filozofiju koje glasi: filozofija i nauka, jer filozofija ne moze biti u strogom smislu nauka... no, jos nisam o tome nista posebno citao pa ne bih da iznosim samo licne stavove, a bez argumenata.

Imas pozdrav od Fridriha :shock:

[mari]

:) E, sad mi je lakse, vidim nesporazumi su "izgladjeni". Ionako mi je dosta rasprava ovih dana, pa... Par reci o filozofiji kao nauci i od mene. Cinjenica, tj. jedna od definicija, tj. objasnjenja filozofije otprilike znaci da ona obuhvata neke prve principe na osnovu kojih se mogu dokazati SVA druga znanja. Iz toga se moze zakljuciti da se iz filozofije radjaju sve druge nauke. Slazem se da ne mozemo filozofiju posmatrati cisto i iskljucivo kao nauku, jer bi to bilo pomalo povrsno... Elem, Aleksandre jako mi se svidja tema "Ljubav i moral", ali posto je to ipak opsirna tema, o tome cu kad budem imala malo vise slobodnog vremena. Buy!

[smeska]

Filozofija je jedno vreme obuhvaceno mislima. Nauka o mudrosti. Rec filozof prvi put se spominje u delu RASPRAVE U TUSKULU - gde pitagora sebe naziva filozovom, tj onaj koji misli i tezi ka istini. filos na grckom znaci nauka a sofija mudrost. Medjutim mi mozemo shvatiti filozofiju kao nauku o opstim principima misljenja, kao sustu povezanost sa metafizikom-naukom o prvim uzrocima. Filozofiju kao nauku o bitku, kao nauku iznad svih nauka, kao ono sa cime pocinjemo i sa cime zavrsavamo. Platon u svom delu Drzava, kaze da filozofi treba da vladaju svetom, jer samo oni su sposobni da spoznaju pravu istinu svega. Filozofija moze jedino da dokuci ono sto su heleni davno rekli : SPOZNAJ SAMOG SEBE.

Filozofija je jedno vreme obuhvaceno mislima. Nauka o mudrosti. Rec filozof prvi put se spominje u delu RASPRAVE U TUSKULU - gde pitagora sebe naziva filozovom, tj onaj koji misli i tezi ka istini. filos na grckom znaci nauka a sofija mudrost. Medjutim mi mozemo shvatiti filozofiju kao nauku o opstim principima misljenja, kao sustu povezanost sa metafizikom-naukom o prvim uzrocima. Filozofiju kao nauku o bitku, kao nauku iznad svih nauka, kao ono sa cime pocinjemo i sa cime zavrsavamo. Platon u svom delu Drzava, kaze da filozofi treba da vladaju svetom, jer samo oni su sposobni da spoznaju pravu istinu svega. Filozofija moze jedino da dokuci ono sto su heleni davno rekli : SPOZNAJ SAMOG SEBE. "vreme obuhvaceno mislima"?molim te , pojasni mi to......ne slazem se sa tvojom sledecom konstatacijom da je filozofija nauka o mudrosti,bliza istini bi bila kada bi rekla da je filozofija mudrost sama......pitagora je potpuno u pravu :).......filos jeste nauka na grckom , ali nije ta rec deo termina "phileosophia"...."phileo" ovde mozemo prevesti kao prijatelj,ljubav ......inace,ja uporno tvrdim da filozofija nije nauka(to nije bilo tesko primetiti:) ono sto nju odvaja od bilo koje druge nauke jeste njen predmet proucavanja....dok se nauke bave razlicitim manifestacijama postojanja,filozofija se bavi samim postojanjem!predmet proucavanja bilo koje nauke je "nesto" dok filozofija proucava "sve"! fridrih,voleo bih da cujem tvoje misljenje.....cao

[Nietzsche]

:D

Nikad ranije nisam cuo da je "filos" [valjda se pise φιλοσ] nauka, ja sam znao da to ljubav ili prijateljstvo, a da sophia znaci mudrost. :roll: Mada je moguce da je ono neka nova interpretacija, ili novi prevod starog jezika :idea:
Otud i philosophia znaci etimoloski ljubav prema mudrosti, a filozof je zaljubljenik ili prijatelj mudrosti. Cesto se filozofija pise i kao filosofija, stoga sto zofos ili zofia u nekom germanskom znaci mrak, te bi filozofija bila ljubav prema tami. No, to je druga prica.

Nauka... Filozofija se danas moze smatrati naukom, jer ona danas uglavnom parazitira nad drugim naukama, posebno na lingvistici. Ono sto je u knjizevnosti "moderna" (mislim: ono sto je u knjizevnosti tog perioda tako zanimljivo) u filozofiji je to isto nesto tako dosadno, jer se bavi takvim glupostima da to skoro gubi svaki smisao koji filozofija ima kad na nju u svakodnevnom govoru i misljenju naidjemo. Recimo delo Postmoderno stanje (koje umalo nisam uzeo za seminarski rad u prvoj godini na predmetu Uvod u filozofiju) Zan Fransoa Liotara, to je toliki uzas od filozofiranja... i takva se vec filozofija s pravom moze nazvati naukom.

ps. Ono gore oko philosa ili phileosa stvarno ne znam, nisam upucen u to dovoljno da bih sudio otkud ta slicnost te dve reci koje mogu znaciti jednom nauka a drugi put ljubav ili prijateljstvo. Uostalom, starogrcki jos nisam dao :) ostalo mi iz prve godine :(

[filozof¨]

2
PLATONOVO U^ENJE O IDEJAMA


Platonova filozofija obuhvata 3 dela:

1) dijalektiku (zajedno sa teorijom saznanja i metafizikom)
2) fiziku
3) etiku

Platonovo u~enje o idejama mo`e se porediti sa rekom u kojoj se ulivaju 3 potoka:
1) umnogostru~eno Jedno Parmenidovo bivstvo, koje se javlja nasuprot Heraklitovom u~enju
2) Sokratovi pojmovi shva}eni kao uslovljene su{tastvenosti
3) Pitagorizam-u~enje o du{i koja zbog svoje krivice i sveta bla`enih duhova pada u svet materije da bi se postepeno oslobodila ~ulnosti i vratila u nad~ulni svet.

Osnovu Platonove filozofije ~ini idealizam tj. shvatanje da apsolutnu i pravu stvarnost ~ine predmeti pojmovnog saznanja, a predmeti ~ulnog saznanja predstavljaju relativnu stvarnost i oni nastaju, menjaju se i propadaju.
Platon je ideje shvatio kao nematerijalne, nepromenjive, nepostale i pridao im osobine Parmenidovog bitka. Kad Platon govori o idejama, misli na objektivan sadr`aj, na ono {to ozna~avaju na{i op{ti pojmovi, a ti se op{ti pojmovi misaono zahvataju i nisu tvorevine individualnog ljudskog uma.
Platon je nastojao da dodje do istine i za njega je prava stvarnost umna (umnog karaktera). Po njemu ideje imaju trostruku zna~aj:

1) zna~aj pojmova
2) zna~aj realnih principa stvari
3) zna~aj ne~eg savr{enig u eti~kom smislu

Otuda je Platonov idealizam trostruk: logi~ki, ontolo{ki i eti~ki. Princip logi~kog idealizma postavio je Sokrat svojim u~enjem o pojmu kao predmetu i osnovi znanja. Platon je prihvatio Sokratov pojam, povezao ga sa elejskim u~enjem o bitku, preradjuje ga u ideju i pro{iruje na sve {to postoji, pa su otuda ideje i principi stvari. Ideje su svrha uzora i ideali stvari, a to zna~i da stvari koje postoje u prirodi ili koje je ~ovek napravio nisu savr{ene i zato one te`e svojim idejama. Stvari su senke, imitacije ideja. Po Platonu svet ideja je u obliku piramide, a na vrhu te piramide je ideja dobra, kao najvi{a ideja.
O ideji dobra Platon u dr`avi pi{e: “Na krajnjoj granici pristupa~nih oblasti na{em saznanju jedva se vidi ideja dobra (Platon je poredi sa suncem), kao {to njegova svetlost u celom svetu ~ini predmete vidljivim za sve, tako i ideja dobra u svetu ideja omogu}ava njihovu saznatljivost, njihovo bivstvo i su{tinu. Ona je najvi{a ideja, poslednji uzrok i najvi{a svrha (izvor pravde i lepote).
Platon razumevanje sveta i ideja predpostavlja poznavanje njihovog psiholo{kog i istorijskog korena.
Psiholo{ki koren ukazuje da re~ ideja, oblik, lik vodi poreklo od iste re~i kao vid, videti. Medjutim, helensko gledanje je pregledanjetj. kriti~ko pro{irivanje gledanja.
Istorijski koren u~enja o idejama le`i u ~ovekovoj eti~koj volji jer su ideje konstituitivna pravila ~ovekove eti~ko-politi~ke volje.
Svet ideja i svet stvari nisu potpuno odvojeni, bez obzira na duboku onti~ku razliku, jer su ideje svoja vlastita bit, ali u isto vreme i bit same materijalne stvarnosti. Taj odnos izmedju sveta stvari i sveta ideja je trostruk. To su odnos li~nosti, podra`avanja i u~estalosti. Ideje su svrha, uzori i ideali stvari, a stvari su senke ili imitacija ideja. Taj odnos izmedju sveta stvari i sveta ideja Platon je slikovito (alegorijom pe}ine) prikazao u svojoj “Dr`avi”.

[Nietzsche]

Platonova filozofija obuhvata 3 dela:

1) dijalektiku (zajedno sa teorijom saznanja i metafizikom)
2) fiziku
3) etiku

To i nije tako precizno. Gde je ovde Cuvena Platonova estetika? :arrow: citavog semestra sam morao da je ucim na faksu.


Platonovo u~enje o idejama mo`e se porediti sa rekom u kojoj se ulivaju 3 potoka:
1) umnogostru~eno Jedno Parmenidovo bivstvo, koje se javlja nasuprot Heraklitovom u~enju
2) Sokratovi pojmovi shva}eni kao uslovljene su{tastvenosti
3) Pitagorizam-u~enje o du{i koja zbog svoje krivice i sveta bla`enih duhova pada u svet materije da bi se postepeno oslobodila ~ulnosti i vratila u nad~ulni svet.

Ne dopada mi se sto kazes "umnogostruceno Jedno". Objasni mi to, ako nije problem. Meni nije jasno kako to Parmenidovo Jedno moze biti umnogostruceno.

Potom, ne svidja mi se sto kazes "uslovljene sustastvenosti". Kakvo je to uslovljavanje sustastvenosti?


Taj odnos izmedju sveta stvari i sveta ideja je trostruk. To su odnos li~nosti, podra`avanja i u~estalosti.

Pojasni mi i ovo. Nisam nikad cuo za ova tri odnosa. Podrazavanje (mimesis) jeste odnos, ali odnos "licnosti" i "ucestalosti"?? To mi nije jasno.



Inace, korisne su ove informacije. Dok sam citao pomislio sam da si prepisao iz Bosnjakove hristomatije, ali tu nema ovih diskutabilnih mesta oko kojih sam postavio pitanja. Pretpostavljam da je to diktat tvoje profesorke, jer inace u skolama profesori vole da ponavljaju po tri puta ono sto su vec kazali, a to primecujem i u ovom tekstu.

No, otkud nick "filozof", da li ozbiljno proucavas filozofiju?

Gde si Niche Ped**cino!

[OXIMORONKA]

hmmm...dada..i meni bi bas bilo milo em drago da cujem kakav je to odnos licnosti i ucestalosti...oprostite mi ali po prvi put cuh za tako nesto...a svasta se do sad naslusah:-)))))))))

[No_Mercy]

Pa nisam ti ja Sokrat, pre ce biti da sam Gorgija ili Protagora :shock:

Novac u rukama filozofa duplo vise vredi :lol:

Hehe, zanimljivo, da.

U potpunosti se slazem sa time da novac u rukama filosofa, duplo vise vredi. :idea: + $$$, recimo.

Jos kad bi samo filosof mogao da izfilosofira taj novac, studirajuci filosofiju:-)

I Niche, nemoj da se duris vec sada dok jos nisi postao filosof, jer kada to i "zvanicno obelezis" diplomom, taj "lagani ljutis", moze da preraste u sujetu. :D :D

A sujeta, o tome na nekoj drugoj temi...a mozda i ovde?

" Ko istinu gudi, gudalom ga po prstima biju "- Vuk Karadzic

[Kosmarac]

Zasto Popper Platona srvstava U apologete zatvorenog drustva?Neko ga nazva cak i Visinski filozofskog dijaloga,gde jedan pol rasprave u induktivnom metodu zadaje poslednji udarac protivniku,klica totalitarnog razumevanja sveta?A sta reci o kastinskoj podeli drustva koja i danas izaziva nostalgiju i uvek je pretnja sklizavanju o novovarvarstvo.Vi ste govorili o idejama vidim koje svetla poput andjela izmedju ideja apsoluta i stvarnosti,nesto poput Pitagorinih brojeva.Da li je to laicka predstava u "egzotericnim"spisima,ili je tek Aristotel progurao misljenje misljenja,tj poziciju samosvesti u Platonov dijalekticki metod?

[greyjaguar]

Zasto Popper Platona srvstava U apologete zatvorenog drustva?Neko ga nazva cak i Visinski filozofskog dijaloga,gde jedan pol rasprave u induktivnom metodu zadaje poslednji udarac protivniku,klica totalitarnog razumevanja sveta?A sta reci o kastinskoj podeli drustva koja i danas izaziva nostalgiju i uvek je pretnja sklizavanju o novovarvarstvo.Vi ste govorili o idejama vidim koje svetla poput andjela izmedju ideja apsoluta i stvarnosti,nesto poput Pitagorinih brojeva.Da li je to laicka predstava u "egzotericnim"spisima,ili je tek Aristotel progurao misljenje misljenja,tj poziciju samosvesti u Platonov dijalekticki metod?

Kosmarac, imam nekoliko kratkih pitanja za tebe.

1.) Da li ti ponekad procitas svoje postove, ili ih samo pises, pa ti nije stalo da to (citanje tvojih postova) bar malo lakse padne i drugima?

2.) Ovo nije odsek za filosofiju Filozofskog fakulteta, pa bi tebi, mada ne iskljucivo, pripala cast da ljudima priblizis ono sto poznajes, a ne da ih diskvalifikujes svrstavjuci ih u "laike". Podseticu te samo da je Sokrat izlazio na trg(lat. forum) da bi primenio svoje metode raspravljajuci sa sasvim obicnim ljudima NJIHOVIM JEZIKOM (tj. govornim grckim), dok se ja ne bih usudio da kazem da je jezik kojim se ti izrazavas srpski, bar ne onakav kakav bi prosecan svet mogao da svari. Dakle, kada ces shvatiti da ovo nije mesto za seminarske radove?

3.) Da li u Beckereku ljude odusevljava ovakav stil izrazavanja, ili se ponekad i zabrinu za tebe?

[Kosmarac]

A cuj procitam posle i mislim da mi je ovaj post najjasniji u kratkoj istoriji forumiranja.A da pa za mene brine svako ko me zna.E a da vidis hrvate sta pisu rekao bih da su sizofrenici.No verovatno si mlad jos,a mene lake temice ne zanimaju ovde i vec sam se preselio na taj drugi forum.Eto udostojavam te odgovora(shalim se)a i svet i drustvo su znatno usloznjeni,diferenciraniji od Sokratovog vremena.No postujem sto si me dao usporediti.

[Nishki Nietzsche]

Taman sam mislio da pohvalim Kosmarca i njegovo izrazavanje, te da napadnem coveka iznad koji neosnovano i besmisleno napada... Hocu da kazem, malo si me razocarao, Kosmarac, ovim poslednjim postom. Mislim, ne lici da takav neko udostojava odgovora one koji onako napadaju, ako li se to uopste zove napadom.

Dopada mi se to kako pises, misleci na formu. Ono sto govoris, sto je smisao pitanja - priznace, ponekad se cak i on provuce - nije nikako nesto sto vredi narocitog umnog napora. Na pitanje koje si postavio na ovom mestu odgovor se nalazi u prethodnim postovima ovog topika, samo ih treba procitati. Ipak, odusevio me je tekst (poduzi) na topiku koji si sam otvorio. Tu koristis neke filozofske, strogo filozofske termine, kao recimo tubivstvovanje, koje si mozda malo neprecizno shvatio, ili si ih, pak, namerno izvrnuo.

Ipak, imas moj duboki naklon.

[Kosmarac]

O hvala Niski Nice.A cuj bih pomalo iznerviran.Mislim ceo seerbski virtuelni panoptikum nema podforum filozofija.A i nisam pedagoski raspolozen na netu.Sto se tice tu-bitka eto omaklo se u tom tekstu koji se vise ne secam kad sam pisao.A izbegavacu ga naravno,jer me sada zanima filozofija prava vise.Ajde ovde promudrujte malo ili cemo samo o protokolarnom i propedutickom.Ajd pa srecno.

[Truman]

Slucajno sam video ovu temu,video sam da se Nietzsche prikljucio i onda sam se setio da sam o Platonovoj pecini saznao citajuci knjigu "Sofijin svet".Bas me interesuje sta pogotovu Nice misli o toj knjizi ako ju je citao obzirom da me je vec napadao zbog citanja A.de Mela(inace mislim da se to ne moze porediti sa ovim sto je napisao Justejn Gorder).
Stvarno sta mislite o toj knjizi?Za mene ona ima veliku vrednost jer je pored ukratkog osvrta na razvoj filozofije(inace ne znam mnogo o filozofiji) prozeta i autorovom idejom.Nadam se da se niko nece ljutiti sto nisam otvorio zaseban topic.
Prva stvar koju sam zapamtio iz te knjige je da je filozofija nastala iz cudjenja prvih inteligentnijih ljudi za stavri i pojave oko sebe.Kada bio pri kraju te knjige pokusao sam da shvatim sa kojom bi se teorijom vise slagao ali nekako sam se stalno vrteo u krug.Sve teorije mi se cine podjednako verovatne i neverovatne.Kao da sve one nemaju veze sa stvarnoscu vec da je svaki filozof dao svoju ideju.Zato mi se i filozofija uopste ponekad ucini besmislenom kao disciplina uma koja sluzi za ostrenje (i pokazivanje) inteligencije ali ne daje nikakve prave odgovore.Da li msilite da je filozofija pomalo prevazidjena,da ju je nauka odbacila i da nam nauka prakticno moze dati jedina istinite i konkretne odgovore?

[Nishki Nietzsche]

Trumane,
Nemam bas puno vremena za forume i net, ali mogao bih u kratkim crtama da naznacim ono o cemu si pitao. No, pre toga cu ti odmah kazati da nisam citao Sofijin svet, ali mi sada to nije ni potrebno s obzirom da imam pristojno (ha! da budem malo prizemniji i skromniji) znanje o istoriji filozofije pa mi nije narocito potrebno da citam taj pregled, mada ga ne odbacujem kao neko bezvezno stivo. Od bezveznog, a opet mozda pomalo i korisnog, izdvojio bih pregled Lucana de Kresenca koji uopste nije filozof a napisao je dva bestselera o istoriji filozofije - mada dosta skraceno i bez ambivalentnog diskursa - jer njegovo stivo nije lose za potpunog laika, ali je za svakog ko zeli stvarno da se bavi filozofijom to dosta povrsno. To vazi i za slicne pisce o istoriji filozofije koji nisu sami filozofi.

Sto se tice Sofijinog sveta, cuo sam da postoji zanimljiv uvod u to delo, da je zanimljiv pristup problemu istorije filozofije. Cudjenje jeste prvi znak filozofisanja (izbegavam da kazem "filozofiranja" jer obicno ima pogrdnu konotaciju), ali uz potresenost i sumnju. O tome je neki filozof pisao, ali sam zaboravio, a sada me mrzi da gledam po knjigama. Ipak, ja sam o tome citao kod Finka, cini mi se Sarajevskog dr. prof. filozofije u delu "Ishodiste pitanja". Ako hoces o tome da citas, eto naveo sam ti autora i delo, pa potrazi u biblioteci. Zanimljiva knjizica, relativno je laka za citanje, a obradjuje pitanja koja - kako vidim - i ti razmatras.
:? :shock: :?

[Nishki Nietzsche]

Lapsus! :shock:

Nije Eugen Fink pisao Ishodiste pitanja nego Predrag Finci. Uostalom, Fink je Nemac (ako se ne varam), a rekoh da se radi o Sarajliji. Dakle, Predrag Finci je pisao Ishodiste pitanja. To ti preporucujem.

[greyjaguar]

:lol: :lol: :lol:

[greyjaguar]

A cuj procitam posle i mislim da mi je ovaj post najjasniji u kratkoj istoriji forumiranja.A da pa za mene brine svako ko me zna.E a da vidis hrvate sta pisu rekao bih da su sizofrenici.No verovatno si mlad jos,a mene lake temice ne zanimaju ovde i vec sam se preselio na taj drugi forum.Eto udostojavam te odgovora(shalim se)a i svet i drustvo su znatno usloznjeni,diferenciraniji od Sokratovog vremena.No postujem sto si me dao usporediti.

Pre svega, zahvaljujem se na udostojenju odgovorom, sad se osecam znatno dostojnije i vrednije, a sem toga, citavo svoje samopostovanje i vrednosni sud o sebi sam gradio upravo na ovoj, ma kako neizvesnoj i maloj, mogucnosti da me cuveni Kosmarac udostoji odgovorom.
Ipak, zao mi je sto se nismo do kraja razumeli.Fenomen "kosmarcev govor" sam posmatrao multidisciplinarno i iz vise uglova, dakle metodom analize vise karakteristicnih faktora koji ga aksioloski i estetski-izrazajno sacinjavaju. Ucinio sam to u jasnoj nameri razvijanja ironijskog i kritickog otklona spram fenomena "Kosmarcev diskurs" (u filosofsko-estetskom pogledu), ne bi li ovakvom minuciozno izgradjenom projektu koji je izazvan imanentnim hrejolosko-frustracionim i filosofskim suficitom kod gorepomenutog dao adekvatno obelezje. Autenticnim izrazom karakteristicnog filosofskog pregnuca su, priznajem, obelezeni svi radovi gorepomenutog Kosmarca, sto i vlastitom analiticko-estetskom metodom sa elementima multivalentnosti afirmativno obelezavam. Stoga, logija u kojoj se preplicu razlaganje i skupljanje filosofskog diskursa naseg cenjenog subjekta Kosmarca,mogu samo da kvalifikujem kao funkcionalno i semanticki veoma dobro fundiran i metodski originalan i svestran misaoni tok.

Za kraj, tek da dodam, ZASENJIVANJE PROSTOTE VELELEPNOM RETORIKOM JE POTREBA ISKLJUCIVO ISPRAZNIH I ONIH KOJI I NE POMISLE DA PROSTOTA NIJE UVEK U IZRAZU, NEGO, ZNATNO PRE, U SADRZINI. Poredjenje sa Sokratom je, nazalost, bilo pre zasnovano na principu kontrasta.

Da dodam i da mi je drago sto subjektu i autoru svestranih filosofskih diskursa Kosmarcu pristizu postovi (mal' ne rekoh telegrami) podrske od rostiljdzija koji se predstavljaju kao filosofi od kude Nis. Covek se na sve navikne, pa i na coek filosof od Nis. Sta ce Nislija, neg' vamo uze tudj nick, 'namo mu isto dodju Predrag Finci i Eugen Fink i eto belaja! 8) I to jos nije kraj-misli coek da je techne isto sto i genijalnost-pazi cuda velikoga! Sta li ih uce u taj Nis, na FiloZofski fakultet ccc...:lol: :lol: :lol:

[Nishki... Nietzsche]

A cuj procitam posle i mislim da mi je ovaj post najjasniji u kratkoj istoriji forumiranja.A da pa za mene brine svako ko me zna.E a da vidis hrvate sta pisu rekao bih da su sizofrenici.No verovatno si mlad jos,a mene lake temice ne zanimaju ovde i vec sam se preselio na taj drugi forum.Eto udostojavam te odgovora(shalim se)a i svet i drustvo su znatno usloznjeni,diferenciraniji od Sokratovog vremena.No postujem sto si me dao usporediti.

Za kraj, tek da dodam, ZASENJIVANJE PROSTOTE VELELEPNOM RETORIKOM JE POTREBA ISKLJUCIVO ISPRAZNIH I ONIH KOJI I NE POMISLE DA PROSTOTA NIJE UVEK U IZRAZU, NEGO, ZNATNO PRE, U SADRZINI. Poredjenje sa Sokratom je, nazalost, bilo pre zasnovano na principu kontrasta.

Da dodam i da mi je drago sto subjektu i autoru svestranih filosofskih diskursa Kosmarcu pristizu postovi (mal' ne rekoh telegrami) podrske od rostiljdzija koji se predstavljaju kao filosofi od kude Nis. Covek se na sve navikne, pa i na coek filosof od Nis. Sta ce Nislija, neg' vamo uze tudj nick, 'namo mu isto dodju Predrag Finci i Eugen Fink i eto belaja! 8) I to jos nije kraj-misli coek da je techne isto sto i genijalnost-pazi cuda velikoga! Sta li ih uce u taj Nis, na FiloZofski fakultet ccc...:lol: :lol: :lol:

estetski-izrazajno :lol:
filosofsko-estetskom :lol:
filosofskim suficitom :lol:
logija :lol:

Ovi gore pojmovi zasluzuju debelu paznju. Pokazuju da imam posla sa izuzetno obrazovanom osobom, narocitim poznavaocem starogrchkih pojmova, pa i filozofskih.

Pa ti ne znas ni gramatiku srpskog (svog) jezika a ovamo mi prebacujes lapsus Fink - Finci, a jos sam se i odmah ispravio. Rekao bih da ne znas nista ni o jednome od njih, ali ostavicu to da opovrgnes. Ipak, to sto govoris o Nishu, to ne mogu da otrpim. Prochitaj par politichkih poruka na ovom foruma Nietzsche-a (tj. mojih) pa ces videti sta je Nish a sta bgd, jer ti kao da ne zivis u ovoj zemlji, ili pak zivis u bgd-u. To necu da komentarisem, izlisno je. Inace, studenti filozofije prosle generacije, sada apsolventi, u Nishu su mnogo bolji, ozbiljniji, od bgd-skih. To tvoje prozivanje Nisha je nepojmljivo malogradjanski, idiotski. Nemas pojma ni o cemu u Nisu i ni o kom Nisliji, a uzeo si pod svoj prljavi jezik da ga blatis.

Sto se tice pojma Techne. Nemas ni tu nikakvog znanja (istorija umetnosti). Pogledaj ko se bavio techne-om u antici, a narocito u srednjem veku, bice ti jasnije sta to znaci. Sve do XVIII veka taj pojam oznacavao je najvisu umnu delatnost, a njome su se bavili samo genijalni ljudi. Techne se deli na mehanicku i umnu... itd... sta imam tebi da pricam, primitivac, procitao dve knjige i obuko bgd-ski recnik pa poceo da laje...

O formi i sadrzaju... tek si tu pobrkao stvari... Ne znas da su s pocetka XIX veka Stefan Malarme i Pol Valeri uveli sasvim novu estetiku pesnistva, umetnosti (i retorikom, izmedju ostalog); ali i o tome nisi vredan da govorim detaljnije.

Pokazao si se kao izuzetan laik u domenu estetike, filozofije, istorije umetnosti, gramatike srpskog jezika, politike... Utoliko prigovaranje obrazovanijim ljudima nije preporucljivo za tvoje samopouzdanje. Razmisli o tome.

Hahahahaha.E dobar si Greyjaguar.Pa eto vidis da moze tako.To je sad lep tekst.Elem,jedna me prijateljica uporedila sa Zeljkom Simicem.
A bre nemojte se vredjati po lokal patriotskoj osnovi,ne prillici to.
Nego sta je tema ovde?Ajd ti meni nesto odgovori na moju.Pisi o cemu oces,dakle siroko sam postavio:komunikacija,masovna kultura,politicka filozofija modernog sveta.Samo bez nase dnevne politike molim.Mozes prosto i o talibanima,sekularnom i klerikalnom,sta god.Dakle pucajte vise nesto.
Nice imas svo pravo da se srdis na njega.

[greyjaguar]

Hahahahaha.E dobar si Greyjaguar.Pa eto vidis da moze tako.To je sad lep tekst.Elem,jedna me prijateljica uporedila sa Zeljkom Simicem.
A bre nemojte se vredjati po lokal patriotskoj osnovi,ne prillici to.
Nego sta je tema ovde?Ajd ti meni nesto odgovori na moju.Pisi o cemu oces,dakle siroko sam postavio:komunikacija,masovna kultura,politicka filozofija modernog sveta.Samo bez nase dnevne politike molim.Mozes prosto i o talibanima,sekularnom i klerikalnom,sta god.Dakle pucajte vise nesto.
Nice imas svo pravo da se srdis na njega.

Dragi Goste, slazem se da Rostiljdzija ima razloga da se srdi na mene, itekako :lol:. Osecao bih da je ova nasa disputacija krajnje nepotpuna bez njegove filoZofske srdzbe obojene francuskim simbolistima i lokalpatriotizmom. Inace, protiv Nisa nemam nista, jednostavno smatram da je bolji rostilj u Vranju, i to je sve. Molim te, kazi gde je ta tvoja tema i nisi li ti nas Kosmarac, pa da se prikljucim disputaciji o savremenom svetu. Sto se politike tice, kod mene drustveno-politicka svest nije toliko razvijena kao kod Rostiljdzije, pa nemam nameru da pisem o tome. Dakle, javi se. :D

[Kosmarac]

Sta je s tobom prijatelju?Pa tema mi je dole Postistorija,pogledaj.I sta jel sam "nas"?Mislis jel pripadam korpusu srpskih palanackih koterija?Ne.Ti ovde izgleda dolazis da bi vredjao sta.Si pokupio ono Rostiljdzija od Tijanica,ne?Ajd pisi ako zelis.

[greyjaguar]

Sta je s tobom prijatelju?Pa tema mi je dole Postistorija,pogledaj.I sta jel sam "nas"?Mislis jel pripadam korpusu srpskih palanackih koterija?Ne.Ti ovde izgleda dolazis da bi vredjao sta.Si pokupio ono Rostiljdzija od Tijanica,ne?Ajd pisi ako zelis.

Cenjeni filosofe Kosmarachu, zahvaljujem se na pravu da odgovorim na Vasu temu- to mi laska.NEMAM ni zelju ni nameru da Vas prisvajam(daleko bilo), a kao sto cete videti,i ako procitate jos neki moj post na topicu Drustvene nauke(Apsolut postojanje, Relativizam, ekonomija), nisam narocito lokalpatriotski raspolozen. Kad se promeni vise zemalja i gradova u zivotu to jednostavno nestane- zato mislim i da bi promena vazduha za gos'n Hamburgerdziju imala blagotvorne efekte. Ma kako malo nekog cenio gos'n McDonalds ipak nije za mene sto , nego ko. Sto se neznanja tice, nadao sam se da cete ga Vi, kao stariji i, nadam se, upuceniji od njega ispraviti da ne bi morali da slusamo onakva laprdanja kakvima nam se gos'n Pljeskavica predstavio. Stoga cu morati, nazalost samo ukratko, to ja da ucinim. Zivot je kratak da bi se tracio na Pljeskavice (sem onih sa rostilja) i nadri-filosofe raznih boja. Inace, trebalo bi da razlikujete ironiju i sarkazam, da ne pricamo o ironiji i persiflazi, dok tek nasuprot njima stoji vredjanje, kao sasvim drugaciji i nesrodan pojam. Primere tako necega mozete videti u postovima Vaseg sticenika, te Vas molim da ga ubuduce redovno tretirate medikamentima, kako za njega savetuju i drugi forumasi, recimo bas na forumu Nis.
Za Vas predlazem delo "Ironija" Vladimira Jankelevicha, u izdanju Izdavacke knjizarnice Zorana Stojanovica (bez ironije 8).

PS Izvinjavam se sto sam pogodio da se krijete iza imena gost i da pisete i kad niste prijavljeni pod svojim nikom. No, cenjeni filosofe Kosmarachu, ne znam zasto bih morao da znam koje to teme otvarate i pod kojim nikovima- to nije uslov ucesca na forumu, zar ne? A da su uslov, recimo, inteligencija i obrazovanje (predstava o onom o cemu se pise), gos'n Rostilj ne bi dugo uzimao ucesca, kao sto se moglo videti.
Srdacan pozdrav! :D

[Nishki... Nietzsche]

:D

Vidim da sam udario tamo gde te najvise boli, sinko iz lepog belog grada. :lol: Nemoj samo da me pamtis i van foruma, posto se daje primetiti kroz postove da ti je samopouzdanje vec poljuljano, da se osecas malo vise uvredjenim no sto sam mislio da ces biti. Mozda sam preterao, istina, previse je informacija stiglo u tvoju glavu odjednom.
Izvinjavam ti se zbog toga.

Hteo sam da kazem: pogodio si, ali to nije ni bilo tesko - ja jesam rostiljdzija, doduse sa malim "r", ali to ne menja stvari. Ipak, pitacu se i nadalje, ako si ti kakav akademchitj iz velikog nam belog grada a toliko puno znas, kakvi li su oni koji u mom rostiljdzijskom, hamburgerdzijskom gradu studiraju ili izucavaju te nekakve nauke i filozofiju?!


Kosmarac, videh da si pametan chovek, ali gubim volju da postujem pod verovatnim bezglavim upadima ove minijature od mozgitja odozgo. Htedoh da pohvalim kako si napisao naziv mesta odakle si, izgleda da imamo slicne poglede sto se tice politike (barem po tome kako si napisao naziv tvog grada).

[Kosmarac]

Da Nice jasno nam je gde zivimo.I bas zbog toga apelujem momci na kulturu dijaloga.Ja se zaista ne obazirem na napade tog tipa vec me samo nasmeju.I Greuyaguar zaista mi je bilo smesno ono o frustriranosti,jer mislim za uzvisenost duha potrebna je i autoironija.A napad na licnost diskutanta nikako nije logicka argumentacija,zato ne pricaj o ironiji jer si upotrebio gomilu teksta zarad toboznjeg "raskrinkavanja protivnika",a to je vec poznat arsin ovdasnjeg komuniciranja.Pa nisi uzdrmao javno mnenje tvojim postovima.Niko ovde nije ni Basara ni Cosic,mada cemo poceti liciti na tu gospodu ako ovako nastavimo.Mali smo narod ljudi,malo je net kulture,tj korisnika ovih foruma.Filozofija nam je slabasna i svodi se na nekoliko imena Djuric i...Konstantinovic,mozda Zivotic,Nikola Milosevic,jedini ljudi sa pecatom autenticnosti i nekakve velicine i uzori.Dakle nas trojica ovde zainteresovanih(ja pre svega za politicku filozofiju),pa ljudi pisimo nesto.Evo ja cu dodati na mojoj temi jos nesto,a i prebacicu sa drugog foruma neke tekstove i otvoriti novu temu.Molim vas bez napada daljih i cujemo se.

[greyjaguar]

Da Nice jasno nam je gde zivimo.I bas zbog toga apelujem momci na kulturu dijaloga.Ja se zaista ne obazirem na napade tog tipa vec me samo nasmeju.I Greuyaguar zaista mi je bilo smesno ono o frustriranosti,jer mislim za uzvisenost duha potrebna je i autoironija.A napad na licnost diskutanta nikako nije logicka argumentacija,zato ne pricaj o ironiji jer si upotrebio gomilu teksta zarad toboznjeg "raskrinkavanja protivnika",a to je vec poznat arsin ovdasnjeg komuniciranja.Pa nisi uzdrmao javno mnenje tvojim postovima.Niko ovde nije ni Basara ni Cosic,mada cemo poceti liciti na tu gospodu ako ovako nastavimo.Mali smo narod ljudi,malo je net kulture,tj korisnika ovih foruma.Filozofija nam je slabasna i svodi se na nekoliko imena Djuric i...Konstantinovic,mozda Zivotic,Nikola Milosevic,jedini ljudi sa pecatom autenticnosti i nekakve velicine i uzori.Dakle nas trojica ovde zainteresovanih(ja pre svega za politicku filozofiju),pa ljudi pisimo nesto.Evo ja cu dodati na mojoj temi jos nesto,a i prebacicu sa drugog foruma neke tekstove i otvoriti novu temu.Molim vas bez napada daljih i cujemo se.

Mislim da mi nije zivotni san da "raskrinkam" nekog kao sto je gos'n Nietzsche, zao mi je sto to nisi zapazio. Rekao bih da je samo moje ucesce na ovom forumu vrhunac samoironije, jer ga ja i ne shvatam dovoljno ozbiljno da bih uopste pokusavao da nekog ili nesto uzdrmam, dokazem nekakvu vlastitu tezu, ili demonstriram nevidjenu prodornost. Ovo je mesavina zabave, razbibrige, afilijacije pomesane s mogucnoscu da se nesto i nauci, i to je sve. Uzvisenost nije u suvoparnoj retorici, to sam pokusao da ti kazem, valjda je to OK . Da ne bismo ispadali teatralni budimo opusteniji i manje "uzviseni", mozda jos nekoga zainteresujemo za filosofiju, sto da ne? Vidi kako stoje stvari na Postistoriji- jednostavno nema odgovora. Namerno se nisam i sam ukljucio, da bi ti video gde je problem. Nadam se da cemo se bar oko toga sloziti. Shvati, Kosmarac, treba prezentaciju pomalo prilagoditi citaocima, a ne samo drzati distancirana strucna predavanja. Dobro, mozda sam preterao peckajuci Nietzshe-a, ali, tesko da to treba uzimati tako ozbiljno. Cosic i Basara? :D Hmmmmm, tesko, ali ako moram da biram, neka budem Basara. :lol: Inace, zao mi je sto je Nislija tako vatren igrac, peckanje i prepucavanje je sasvim OK, ako se ne shvati preozbiljno i ne predje u vredjanje, sto je njemu obicaj- to tek sad vidim iz njegovih diskusija, nisam dugo na ovom forumu. Za mene,i sto se mene tice- ta prica je gotova. :D
Nemoj me pogresno shvatiti, meni je simpaticna tvoja ozbiljnost, ali mislim da ti recnik uopste ne odgovara ni godinama ni interesovanjima ucesnika. Dopadaju mi se tvoja interesovanja i teme koje otvaras. NAZALOST, SAD NEMAM VREMENA DA ODGOVARAM. Ok? Nadam se da nisi zlopamtilo, meni ne smeta kad je neko ostar, mislim da si odmeren, i to je dobro. Sem toga, vidi se da znas sta pricas, ali unesi malo vise licnog tona- ne vredi se pozivati na Hegela kad je rec o postistoriji. Bices i prihvatljiviji citaocima koji vole rock i Stoyu i pisu maturske radove. Vazi? Sve najbolje.

[la la la]

Platon je bio Sokratov ucenik, a kad je Platon imao oko 29 godina Sokrat je popio pehar sa otrovom, jer je na to bio osudjen, bla bla. E sad, za Platona je Sokratova smrt bila izraz toga kakva suprotnost moz epostojati izmedju faktickih odnosa u drustvu i onoga sto je idealno i istinito. Platona zanima ono sto je vecno i nepromenjivo u prirodi kad je rec o moralu i drustvenom zivotu. On smatra da sve sto mozemo dodirnuti itd. tece, tj. menja se i da sve sto pripada tzv. svetu cula propada. On je delio svet na svet cula i svet ideja. Hoce da kaze da negde u nekom vanvremenskom obliku je sve naprav;ljeno i sve je vecno. Ideje su ogranicen broj uzora koji se nalaze negde, iza svega sto vidimo.
Nadam se da si citala o tzv. Paraboli o pecini, bez toga nista
Ima mnogo da se prica o svemu tome a ja sam umorna pa pa