Vidi punu verziju : Najbolji lovac 2. svetskog rata
rudy_kv
28.12.2004., 20:33
Trazim vase misljenje o ovome...
Pjer_Nis
28.12.2004., 21:17
Tesko je to reci, iz vise razloga.
Prvo, II svetski rat je trajao 6 godina, nije to jedan trenutak pa da mozes da napravis presek u tom trenutku. Na primer, ne mozes da poredis Bf109E i recimo Mustang, Hurricane i Me-262 ili Zero i Thunderbolt. Znaci mozemo da razmatramo na primer koji je bio najbolji 1. septembra 1939, ili u leto 42 ili pri kraju rata.
Drugo, svaki avion je nastao u odgovarajucem tehnoloskom okruzenju i bio primenjivan u odredjenoj taktici, sto takodje otezava procenjivanje.
Trece, nivo vestine pilota se razlikovao. Na pocetku rata su piloti sila osovine imali vise iskustva, zbog spanskog gradjanskog rata i japanske kampanje na dalekom istoku, pa bi to iskustvo moglo da utice na objektivnu ocenu kvaliteta aviona. Kasnije, kako se rat razvijao, tako je iskustvo prelazilo na stranu saveznika, a nemci i japanci su gubili velike asove i slali klince sa malo obuke u borbu.
Dalje, neki avioni iako nisu mozda na papiru bili mnogo dobri, odradili su istorijski posao, na primer, Gloster Gladiator u odbrani Malte, ili I-16 na pocetku rata na istocnom frontu. Pa i Hurricane je u odsudnim danima bitke za Britaniju oborio vise nemackih aviona nego Spitfajeri i PVO zajedno iako tu nije bio 'najbolji'.
Zanimljiva je tema, ali treba sve to imati u vidu.
Pa pitanje i nije bas tako komplikovano odnosno daleko je prostije nego sto je to navedeno u prethodnom postu, posto se sasvim objektivno moze zakljuciti koji avion ima najbolje performanse a reko bih da je upravo to ono sto je rudy-ja zanimalo.
Najboljeg bi svakako trebalo traziti medju sledecom grupom Spitfire, Tempest, Mustang, FW190D, Lightning, Hellcat, Corsair. LaaGG-7, Jak 9, KI-84 Hayate.
Uobicajeno je da se kao najbolji pominje Mustang, medjutimaja sam sklon da se dvoumim izmedju Tempest-a i Hayate-a.
rudy_kv
31.12.2004., 12:11
Pa pitanje i nije bas tako komplikovano odnosno daleko je prostije nego sto je to navedeno u prethodnom postu, posto se sasvim objektivno moze zakljuciti koji avion ima najbolje performanse a reko bih da je upravo to ono sto je rudy-ja zanimalo.
Najboljeg bi svakako trebalo traziti medju sledecom grupom Spitfire, Tempest, Mustang, FW190D, Lightning, Hellcat, Corsair. LaaGG-7, Jak 9, KI-84 Hayate.
Uobicajeno je da se kao najbolji pominje Mustang, medjutimaja sam sklon da se dvoumim izmedju Tempest-a i Hayate-a.
Slazem se...
Mada mozete i da predlazete svoje omiljene letelice...
crazylo
26.01.2005., 13:57
ima ih dosta dobrih,ali ne znam zasto niko nije pomenuo ik-2 i ik-3,tj nase domace lovce koji su napravljeni u ikaru.jeste da su malo poznati,ali su imali bolje karakteristike od velikog dela tadasnjih lovaca.drugi je problem sto je nemacka raspolagala sa vecim naoruzanjem,pa su svi avioni oboreni 1941,ali moje misljenje je da smo mi tada imali jako dobre avione.poz
A zaboravljate MIG-3SUD?Možda je najbolji B-239 koji su leteli Finci i sami dorađivali dok su mogli.Mnogo uspeha su imali i sa svojom verzijom Fiata pod imenom Morko-Morane.Teško je sa ove vrem. distance reći koji je najbolji,a moji favoriti su:spitfire mark V,BF-109 G4,P-51 Mustang,B-239,I-16/24 Safonov. :lol: :roll:
rudy_kv
03.02.2005., 16:25
ima ih dosta dobrih,ali ne znam zasto niko nije pomenuo ik-2 i ik-3,tj nase domace lovce koji su napravljeni u ikaru.jeste da su malo poznati,ali su imali bolje karakteristike od velikog dela tadasnjih lovaca.drugi je problem sto je nemacka raspolagala sa vecim naoruzanjem,pa su svi avioni oboreni 1941,ali moje misljenje je da smo mi tada imali jako dobre avione.poz
Ik-2 je zastareo jos pre rata (iako je u probnim borbama protiv Fjurija bio neuporedivo bolji). Nisu svi oboreni, vazduhoplovstvo NDH je upotrebljavalo 1-2 kom.
Sa IK-3 je stvar drugacija, manevarski je bio bolji od Bf-109E i skoro isto tako naoruzan... Svi operativni avioni ovog tipa su unisteni u ratu, mada postoje price da je par nekompletnih aviona koji su se zatekli u fabrici prebaceno u Nemacku na ispitivanje. Po sacuvanoj dokumentaciji je posle rata nastao S-49...
The Edge
04.02.2005., 14:00
Na početku rata - Hurricane (sa DH elisom)
Na sredini rata - FW-190 A-4
Na kraju rata - Thunderbolt P-47M
Sveukupni izbor za karijeru borbenog pilota:
P-47 C, D, M
Razlog - najmanje pilota je izginulo u borbenim akcijama na ovom tipu aviona. Jeste kilav za
dog-fight, ali to je najmanje važno (najgori način da se upustite u borbu sa nekim).
Super naoružanje, strašno jaka konstrukcija, dobra preglednost, svakom možete da pobegnete ako
se nađete u nepovoljnoj situaciji!
The Edge
04.02.2005., 14:38
Za ljubitelje IK-3...
Da li bi neko od vas poleteo u borbu sa avionom koji NEMA radio-stanicu, NEMA zaštitu za pilota i gorivo,
njegovi mitraljezi NEMAJU zapaljivu municiju (samo običnu pešadijsku), a top toliko sporo puca, da za onih par sekundi koliko imate cilj na nišanu, vrlo su male šanse da pogodite cilj veličine lovačkog aviona...?
IK-3 je bio POTENCIJALNO dobar avion, ali proizvedena serija od 12 komada ni tehnički nije
odgovarala standardima za borbeni avion (u svakom boljem vazduhoplovstvu to bi se smatralo pred-serijim, avionima za ispitivanje, a ne za borbu.
Glavna mana cele koncepcije bio je nedostatak domaćeg motora za taj avion. HS-12Y bio je nedovoljno snažan za tu veličinu aviona, a pošto je bio češke proizvodnje (po francuskoj licenci), posle prve serije više se nije ni mogao nabaviti.
Moj izbor bi bio svakako Spitfire IX!
ja bih odabrao p-51d
avion ima perfomanse skoro ko nas galeb :)
nego kad smo vec kod toga.
Koji je vas izbor za najlepsi avion? Bez osvrta na performanse, naoruzanje itd..
sto se mene tiche, glas za b-17 i to za b=17f (memphis belle)
rudy_kv
10.02.2005., 16:05
Za ljubitelje IK-3...
Da li bi neko od vas poleteo u borbu sa avionom koji NEMA radio-stanicu, NEMA zaštitu za pilota i gorivo,
njegovi mitraljezi NEMAJU zapaljivu municiju (samo običnu pešadijsku), a top toliko sporo puca, da za onih par sekundi koliko imate cilj na nišanu, vrlo su male šanse da pogodite cilj veličine lovačkog aviona...?
IK-3 je bio POTENCIJALNO dobar avion, ali proizvedena serija od 12 komada ni tehnički nije
odgovarala standardima za borbeni avion (u svakom boljem vazduhoplovstvu to bi se smatralo pred-serijim, avionima za ispitivanje, a ne za borbu.
Glavna mana cele koncepcije bio je nedostatak domaćeg motora za taj avion. HS-12Y bio je nedovoljno snažan za tu veličinu aviona, a pošto je bio češke proizvodnje (po francuskoj licenci), posle prve serije više se nije ni mogao nabaviti.
Slazem se, ali ni ZERO nije imao oklopnu zastitu za pilota i rezervoare...
Sto se sa stanovista ostalih nedostataka tice skopcana su sa celokupnom nespremnoscu tadasnjeg vazduhoplovstva za rat
Što se tiče dizajna dileme nema, Spitfire je u ovom smislu proglašen za najuspeliju kreaciju 20-tak godina posle rata, znači sa istorijskom distancom!
The Edge
11.02.2005., 10:58
Kad je u pitanju estetika, više mi se sviđa JAK-3 od Spitfire-a (poslednje verzije istog nisu
baš estetski na nivou prvog, Spitfire I, koji je verovatno najlepši u celoj seriji). Pored dva pomenuta,
u igri za najlepši jednosedi avion je i Mustang P-51d.
Ako bih morao da izaberem nalepši avion WWII, to bi bio DH Mosquito (varijanta FB.VI).
(možda čak i uspeliji u estetskom pogledu je Me-262, ali taj avion je kategorija za sebe)
Da Me-262 je zaista nešto posebno!
rudy_kv
12.02.2005., 19:07
Kad je u pitanju estetika, više mi se sviđa JAK-3 od Spitfire-a (poslednje verzije istog nisu
baš estetski na nivou prvog, Spitfire I, koji je verovatno najlepši u celoj seriji). Pored dva pomenuta,
u igri za najlepši jednosedi avion je i Mustang P-51d.
Ako bih morao da izaberem nalepši avion WWII, to bi bio DH Mosquito (varijanta FB.VI).
(možda čak i uspeliji u estetskom pogledu je Me-262, ali taj avion je kategorija za sebe)
Anegdota kaze da je DH konstruisao moskito sa jednim motorom, a da je drugi stavio samo da bi video sta ce da se desi - zbog osobime Mosquita da jednako dobro leti samo na jednom motoru
SuperCuber
13.02.2005., 23:09
Posto vidim da spominjete IK-3 i da ima nekih nejasnoca,evo vam adresa sajta o IK-3 pa pogledajte koliko je bio dobar ili los avion,
http://ik-3.tk
Pozdrav,
SuperCuber
Žao mi je što se ovde IK-3 pominje u lošem svetlu kad je ovaj lovac za svoje vreme bio napredna konstrukcija.Da se imalo više vremena i da su uradjene sve one modifikacije koje su bile u planu(pre svega novi motor) ali i jače naoružanje, ovaj avion bi,a i ovako je, lep predstavnik svog doba!
The Edge
14.02.2005., 21:49
Žao mi je što se ovde IK-3 pominje u lošem svetlu kad je ovaj lovac za svoje vreme bio napredna konstrukcija.Da se imalo više vremena i da su uradjene sve one modifikacije koje su bile u planu(pre svega novi motor) ali i jače naoružanje, ovaj avion bi,a i ovako je, lep predstavnik svog doba!
Drago mi je što mislimo isto... Da je situacija bila normalna, imali bi S-49C negde oko '43. godine
Baš tako...a od ove naše konstatacije pa do naslova ove teme..... :wink:
The Edge
15.02.2005., 13:48
Baš tako...a od ove naše konstatacije pa do naslova ove teme..... :wink:
S-49C ne izgleda loše, ali nije ni neka posebna lepota... da je u našu konstrukciju mogao da se stavi motor Merlin... tu bi već moglo da se nađe neko estetsko rešenje!
Candyman
15.02.2005., 15:15
Baš tako...a od ove naše konstatacije pa do naslova ove teme..... :wink:
S-49C ne izgleda loše, ali nije ni neka posebna lepota... da je u našu konstrukciju mogao da se stavi motor Merlin... tu bi već moglo da se nađe neko estetsko rešenje!
Razumem shta ste hteli reci, ali za napravu ciji je prevashodni cilj ubijanje estetika je sekundarna stvar.
Zamisli amera koji zali shto ga je oborio "gadni" Me-262, a ne npr. "prelepi" Zero!!! :lol:
CIAO! 8)
U svetu primenjenog dizajna postoji jedno pravilo koje kaže da su dobre stvari uvek i dizajnerski uspela rešenja.Evo malo da protrčimo kroz epohe...Foker D VII iSopwith Camel , Spitfire i FW 190D,F-86 i MIG 15, MIG-21 i Mirage III, F-16 i MIG-29 i još mnogo, mnogo primera....
Candyman
16.02.2005., 22:43
Delimicno se slazem(kako nadmeno zvuci :wink: )! Takodje "o ukusima ne vredi raspravljati". 8)
CIAO! 8)
Pjer_Nis
17.02.2005., 00:03
A ni o mirisima. :wink:
Candyman
17.02.2005., 16:29
A ni o mirisima. :wink:
Bash si vickast. :lol: :lol: :lol:
CIAO! 8)
Svako voli nešto....za mene je npr. prelep F-104 starfighter a svi pljuju po njemu...
The Edge
18.02.2005., 00:50
Svako voli nešto....za mene je npr. prelep F-104 starfighter a svi pljuju po njemu...
Za muzeje i zbirke dušu dao (i meni se sviđa, posebno manje poznata varijanta
F-104C), pa još kad mu udare neko zanimljivo farbanje...
Međutim, dovoljno je da ga pogledaš, pa da ti prođe kroz glavu: "Ovo NIJE avion, Kelly Johnson
mora da je bio na tripu kad je ovako nešto krstio kao lovački-avion!"
(kao izviđač je sasvim OK)
Candyman
18.02.2005., 00:58
Svako voli nešto....za mene je npr. prelep F-104 starfighter a svi pljuju po njemu...
Jel' to ovo cudo
http://www.wpafb.af.mil/museum/modern_flight/f104c.jpg
i jesu li ovo zvali leteci mrtvacki sanduk zbog broja pogibija.
CIAO! 8)
Candyman
18.02.2005., 01:00
Ljudovi ucinite neshto jer vidim da imamo tendenciju da odlutamo sa teme. :wink:
CIAO! 8)
RaiKkonen 911
18.02.2005., 01:07
I meni se svidja blackbird a nisam primetio da imam mnogo istomisljenika...
rudy_kv
18.02.2005., 09:14
U svetu primenjenog dizajna postoji jedno pravilo koje kaže da su dobre stvari uvek i dizajnerski uspela rešenja.Evo malo da protrčimo kroz epohe...Foker D VII iSopwith Camel , Spitfire i FW 190D,F-86 i MIG 15, MIG-21 i Mirage III, F-16 i MIG-29 i još mnogo, mnogo primera....
Da... Kao sto rece moj profesor vezduhoplovnih konstrukcija : "Sve sto je lepo lepo i leti."
Ali odlutali ste sa teme... Ovde se radi o 2. svetskom ratu...
Pjer_Nis
18.02.2005., 11:29
P51-D Mustang, Fw 190D, Spitfire, Jak-3, Zero
Svaka od znacajnijih vazduhoplovnih sila i WWII ima svog lepotana.
Spitfire...i to kao što neko reče jedna od onih prvih evolucija!
rudy_kv
22.02.2005., 12:03
Meni se svidja jos i Ta-152
Od Nemačkih lovaca Foke Wulf 190D dugonosi!
BF109 je zakon!
Ustvari, da se ne lazemo, fw190 ima bolje karakteristike, pa i spitfire, ali je meni mesersmit ubedljivo fantazija od aviona. Ne znam koji mi je veca perverzija, one ranije varijante, recimo E4/b ili kasnije, G i ostale....
dr.nemanja
16.04.2005., 17:21
Kratko i jasno
Saveznici Osovina
1939 Spit.Mk-I Bf-109E2
1940 Spit.Mk-II AGM A6M2 Zero
1941 Spit.Mk-V Bf-109F
1942 La-5 Fw-190 A4
1943 La-5FN J2-M2 Raiden
1944 P-38 lightning FW-190 D-9
P-51D-22 Ki-84
Jak-3 Me-262A-1
La-7 Bf-109K
Hawker Tempest MkV
1945 Spitfire Mk-XVII TA-152
Inače ima tu još aviona,recimo Američki mornarički :Vought F-4U Corsair,F6F Hellcat,Pa onda Čitava gama 109-ki i FW-ova.Šteta što neki od veoma dobrih prototipova nisu dočekali da se pokažu u vazdušnim borbama protiv savezničkih aviona.Pre svega mislim na DO-335,He-162i neverovatnu Gotu Go-229.
Kratko i jasno
Saveznici Osovina
1939 Spit.Mk-I Bf-109E2
1940 Spit.Mk-II AGM A6M2 Zero
1941 Spit.Mk-V Bf-109F
1942 La-5 Fw-190 A4
1943 La-5FN J2-M2 Raiden
1944 P-38 lightning FW-190 D-9
P-51D-22 Ki-84
Jak-3 Me-262A-1
La-7 Bf-109K
Hawker Tempest MkV
1945 Spitfire Mk-XVII TA-152
Inače ima tu još aviona,recimo Američki mornarički :Vought F-4U Corsair,F6F Hellcat,Pa onda Čitava gama 109-ki i FW-ova.Šteta što neki od veoma dobrih prototipova nisu dočekali da se pokažu u vazdušnim borbama protiv savezničkih aviona.Pre svega mislim na DO-335,He-162i neverovatnu Gotu Go-229.
Ih,
pa nabrojao si sve moguce poznate avione iz II svetskog rata...i nije bas kratko i jasno...
odluci se!!!:)
Candyman
18.04.2005., 16:24
Nezahvalno je sa ove vremenske distance ceniti koji je NAJBOLJI lovac.Najbolji ne postoji, moze postojati vishe njih medju boljima. Narocito ako se uzmu u obzir razliciti periodi rata, kada su se zbog prevlasti u vazduhu konstruisali sve moderniji lovci. Makar bi trebali napraviti kategorije po oblastima dejstava lovaca, npr. borba za Veliku Britaniju, bitke za Nemacku, Pacifik...Nije svejedno. :wink:
CIAO! 8)
dr.nemanja
18.04.2005., 22:47
Kratko i jasno
Saveznici Osovina
1939 Spit.Mk-I Bf-109E2
1940 Spit.Mk-II AGM A6M2 Zero
1941 Spit.Mk-V Bf-109F
1942 La-5 Fw-190 A4
1943 La-5FN J2-M2 Raiden
1944 P-38 lightning FW-190 D-9
P-51D-22 Ki-84
Jak-3 Me-262A-1
La-7 Bf-109K
Hawker Tempest MkV
1945 Spitfire Mk-XVII TA-152
Inače ima tu još aviona,recimo Američki mornarički :Vought F-4U Corsair,F6F Hellcat,Pa onda Čitava gama 109-ki i FW-ova.Šteta što neki od veoma dobrih prototipova nisu dočekali da se pokažu u vazdušnim borbama protiv savezničkih aviona.Pre svega mislim na DO-335,He-162i neverovatnu Gotu Go-229.
Ih,
pa nabrojao si sve moguce poznate avione iz II svetskog rata...i nije bas kratko i jasno...
odluci se!!!:)
Pa dao sam pregled najboljih aparata po godinama ne vidim šta je tu sporno.Jedino da ti kažem koji je moj favorit za ceo tok rata.Hawker Tempest Mk-V.
bez dvojbe, najbolji avion je bio ik 3
nego da li mu ima igde traga sem u knjigama?
Bez mnogo razmišljanja kažem P-51 Mustang jer je imao najveći dolet(medju lovcima),dobro izbalansirano oružje,skoro da je bio najbrži i naj pokretljiviji a pokazao se i kao jurišnik.
Soldier
08.05.2005., 23:34
Ubedljivo najbolji lovac II svetskog rata bio je IL 2 Sturmovik.
Ubedljivo najbolji lovac II svetskog rata bio je IL 2 Sturmovik.
Bravo...koliko se ja razumem u avione IL2 je bio bombarder!
Sto se tice P51 mislim da je to klasicno
americko naduvano sranje! Imaju Amerii dobre stvari
ali sve sto napisu o svojoj opremi umanji za 63.21% :) pa ces dobiti stvarne karakteristike...
U marketingu su neprevazidjeni,to stoji...ali to sad nije tema nase emisije:)
dr.nemanja
09.05.2005., 18:57
Ubedljivo najbolji lovac II svetskog rata bio je IL 2 Sturmovik.
Da a najbolji bombarder je bio : Fieseler 156 storh
Strasno.Nego batice imaš na ovom forumu i drugih tema kao što su : HI- FI ,štrikaje, heklanje, peglanje...
Pjer_Nis
09.05.2005., 20:37
Mozda je mislio 'lovac na tenkove' :wink:
dr.nemanja
10.05.2005., 18:42
Mozda je mislio 'lovac na tenkove' :wink:
Da da možda
Moji favoriti: Zero, ME - 262 ( i pored losih motora opak avion ), LA - 7, YAK 9K i 9T, Bell - ovi P - 39 Q 10, nepravedno podcenjeni FW - 190, letece tvrdjave, HE - 111, Mustang, BF - 109 kasnije verzije.
Inace, IL - 2 je pored jakih oklopa ipak traktor. Ubedljivo je najgori P - 40 Americki.
Pjer_Nis
11.05.2005., 07:53
Inace, IL - 2 je pored jakih oklopa ipak traktor.
Kako to mislis 'traktor'?
dr.nemanja
11.05.2005., 15:53
Verovatno čovek misli da je IL-2 lepo orao po Nemačkim tenkovima.A možda misli da je to prvi poljoprivredni avion za zaprašivanje tenkova!!!!!!
dr.nemanja
11.05.2005., 15:56
A nisam pomenuo da je IL-2 jurišni avion.Koliko znam ovde se traži najbolji lovački avion.
P-51 Razor back (odlicna pustinjska kamuflaza)
Meserschmit 109Bf "Emil" (brzina i vatrena moc, dva topa na krilima; i dva sinhronizovana iza propelera)
Foke Wolf 190C Torpedo fighter (za to vreme 1944.god. sever Evrope, Baltik, manevarska sposobnost do perfekcije, vatrena moc kao kod Bf109-ke, plus primitivni radar za otkrivanje brodova, i jedan torpedo.
PS: To je i dalje nebitno. Bitno je ko pilotira "ticom" 8)
Verovatno čovek misli da je IL-2 lepo orao po Nemačkim tenkovima.A možda misli da je to prvi poljoprivredni avion za zaprašivanje tenkova!!!!!!
znam sta si pitao ali sam dodao da je ipak promasaj od aviona jer je u vreme nemacke invazije bio: zastareo; preglomazan za lakog bombardera ( nosio je ipak vise bombi nego stuka )prespor; previse laka meta - velika poslastica za PV a posebno FW - 190. Verovatno vam nije poznato da su Rusi kasno " uveli " zadnjeg mitraljesca posto je broj oborenih Il - 2 bio katastrofalno velik a i kasnije se nije bitno popravio. To sto se od njega trazilo moglo je biti ispunjeno tridesetih godina u ratu sa recimo Finskom ili Mongolijom. Jedino sto je bio otporan na mali kalibar. A zaboravio sam da dodam da je jedan od najkvalitetnijih aviona po meni Douglas DC - 3 Dakota koji je i dan - danas u upotrebi u civilnom saobracaju. ovo je moje misljenje, vi recite vase.
na kraju, najbolje za Il - 2 je bilo da je stvarno zaprasivao.
P-51 Razor back (odlicna pustinjska kamuflaza)
Meserschmit 109Bf "Emil" (brzina i vatrena moc, dva topa na krilima; i dva sinhronizovana iza propelera)
Foke Wolf 190C Torpedo fighter (za to vreme 1944.god. sever Evrope, Baltik, manevarska sposobnost do perfekcije, vatrena moc kao kod Bf109-ke, plus primitivni radar za otkrivanje brodova, i jedan torpedo.
PS: To je i dalje nebitno. Bitno je ko pilotira "ticom" 8)
Emil kao i svaki BF - 109 je odlican avion samo sto im se motor lako grejao.
To jeste tacno, care. To im je i bila mana zbog cega su oni samo koristeni u ahtung, ahtung, odbrambenim situacijama; kao presretaci (najcesce). Pokusalo se i sa njihovim koriscenjem u eskortima, na velike distance (Britanija ili Afrika) ali bez uspeha, jer bi vecina aviona prsla u duelu sa dezurnim odbrambenim avionima saveznika. Ali, ako se desilo da saveznicki avioni zakorace na teritoriju rajha,..... Iz tog razloga su Nemci, na Bf-ovima leteli u formaciji 2 pa 2, pa nakon 20min nova grupa, opet 2 pa 2 itd. (to je moglo samo kod kuce))!! GKB 8)
Zato su ameri sa P-51 mogli da doprate bombardere do cilja,da ih brane i da se vrate sa njima nazad.o je smanjilo gubitke bombardera u mnogim napadima.
Zato su ameri sa P-51 mogli da doprate bombardere do cilja,da ih brane i da se vrate sa njima nazad.o je smanjilo gubitke bombardera u mnogim napadima.
I dalje tvrdim da je P-51 kanta od aviona al nema veze, "ukusi" su razliciti:)
A sto se tice one prozivke(bar sam je ja tako shvatio) za "bombarder" IL-2... IL-2 jeste bombarder, mozda laki ali lovac definitvno nije...zato Dr.Nemanja...
BF109 je zakon... Naravno, FW109,spit i zero su takodje izuzetni i jedini koje bi izdvojio ali mi je
mesersmit najinteresantniji,i iznad ostalih...bar po mom ukusu!
dr.nemanja
14.05.2005., 16:37
[quote=ivan24]Zato su ameri sa P-51 mogli da doprate bombardere do cilja,da ih brane i da se vrate sa njima nazad.o je smanjilo gubitke bombardera u mnogim napadima.
I dalje tvrdim da je P-51 kanta od aviona al nema veze, "ukusi" su razliciti:)
A sto se tice one prozivke(bar sam je ja tako shvatio) za "bombarder" IL-2... IL-2 jeste bombarder, mozda laki ali lovac definitvno nije...zato Dr.Nemanja...
BF109 je zakon... Naravno, FW109,spit i zero su takodje izuzetni i jedini koje bi izdvojio ali mi je
mesersmit najinteresantniji,i iznad ostalih...bar po mom ukusu![/quote
Koliko se sećam nisam prozvao tebe!Nego stručnjaka koji tvrdi da je IL-2 najbolji´´lovac´´ II sv.rata.
Takođe ja nemam šta da pričam sa ,,poznavaocem" aviacije koji tvrdi da je P-51,, kanta" i sine moj ovde nije u pitanju ˝úkus´´kao što kažeš već čiste letačke performanse(borbene).I na kraju koji je to avion FW-109 ? Ja znam za FW-190.
[quote="Raul"][quote=ivan24]
I na kraju koji je to avion FW-109 ? Ja znam za FW-190.
Ok, nesporazum...tako sam shvatio ono, najbolji bombarder posto sam rekao da je IL2 bombarder...Izvini!
A sto se tice FW-109...aj sad da cepidlacimo i vredjamo se, ko da nisi mogao da pretpostavis da je greska u kucanju nego si brze bolje morao da se napravis pametan...Mrzim doktore!!!
Mislim da je ukus, pod znakom navoda...ako nije, onda je trebalo,jer za svakog su performanse aviona
subjektivan pojam.Na primer,(mozda glup ali nebitno)neko vise ceni naoruzanje od,recimo brzine, neko brzinu od naoruzanja i slicno...
Neko favorizuje amere, neko ruse, nemce...ja glupe amere nikad necu pa makar i ne bio u pravu...
Tako je po meni mustang samo, ko sto neko rece, traktor,mozda dobar,nabudzeni i brzi ali je traktor.
Pre svega je ruzan...
Jos nesto, neko je vec spomenuo da treba uporedjivati i traziti najbolje avione po godinama...
Apsolutno se slazem sa njim,jer glupo je uporedjivati avion koji je u operativi vec, da lupim 10 godina i neki koji se tek pojavio na ratistu...
Ne znam zasto na forumu uvek izbije svadja i nadpamecivanje oko necega. Dobro, zeznuli smo se i uvalili bombardere i Il - 2 u temu koja nije o njima. Svi ostali lovci su stvarno top modeli pa i P - 51 po svim svetskim misljenjima. Ako moze da se raspravi o performansama i detaljima onda mozemo nesto i da saznamo u celoj prici. Inace tema je dobra.
Na primer, najveca mana P-51 je njegova ranjivost. Iako retko gde to mozete da procitate, bas zahvaljujuci Amerima i njihovom marketingu, je da je dovoljan jedan jedini pogodak u motor i mustang je pokojni...Onda mozete da pretpostavite sta sve kriju... iako ga zovem kantom ne osporavam da je jedan od "top modela"...
E zanimljivo je to sa svadjom...ni ja ne mogu da objasnim, ali "vazduhoplovci" su uvek ubedjeni da sve znaju:). Kod mene na faksu je isti slucaj...
Nisam sa tog smera, ali sam imao neka zajednicka predavanja sa njim,a i ovako znam neke odatle. Uvek rasprave o nekoj "vazduhoplovnoj" temi i niko nikad ne odustaje od svoje tvrdnje koliko god bili jaki argumenti onog drugog. Tako da je jace od mene...
BF109!!!! :twisted:
Opet ja protiv P51.Na primer,najveca mana P-51 je njegova ranjivost. Iako retko gde to mozete da procitate, bas zahvaljujuci amerima i njihovom marketingu, je da je dovoljan jedan JEDINI pogodak u motor i mustang je pokojni...Onda mozete da pretpostavite sta sve kriju... iako ga zovem kantom ne osporavam da je jedan od "top modela"...
Ja sam bivsi vazduhoplovac i veliki ljubitelj aviona sto ipak nije dovoljno da se svadjam oko toga sta je bolje. Istina jeste da su Englezi i Ameri bili zateceni kao i Rusi ratom i kvalitetom protivnickih aviona. Oni neke stvari nikad ne priznaju iz ponosa a medju njima je i ta da su usli u rat sa losim avionima. Hariken je medju njima. Jedina prednost tog aviona je mali radius zaokreta. Cak i koncepcija krilnih mitraljeza manjeg kalibra sa vise cevi je prevazidjena vrlo brzo. U zelji da napreduju stvorili su pred kraj rata P - 51 koji je ipak bio bolji od P - 40, P - 47. Zasto zaobilazimo Ruske lovce? YAK je nesto sto po letnim karakteristikama i vatrenoj moci ( da izuzmemo Rusku tehniku pravljenja motora i finocu izrade ) moze da se ravnja sa BF - 109.
dr.nemanja
15.05.2005., 17:56
Na primer, najveca mana P-51 je njegova ranjivost. Iako retko gde to mozete da procitate, bas zahvaljujuci Amerima i njihovom marketingu, je da je dovoljan jedan jedini pogodak u motor i mustang je pokojni...Onda mozete da pretpostavite sta sve kriju... iako ga zovem kantom ne osporavam da je jedan od "top modela"...
Pa motor Alison(p-51)jednako je ranjiv kao i RR Merlin (SPTF)i DB-601 bf-109.Opšte je poznato da su redni vodom hlađeni motori mnogo ranjiviji od zvezdastih(što je slučaj sa svim vodeno hlađenim motorima a ne samo sa motorom P-51).A neko reče da su Ruski(Sovjetski)avioni nepravedno zaboravljeni.E nije tako ja sam napravio tabelu (2 ili 3 strana)o najboljim lov. avionima po godinama proizvodnje i tamo se može videti da je recimo La-5fn i La-7 jedni od najboljih lovaca za *43 i *44.
Ponavljam da je po meni P-51 možda najbolji jer je imao dosta dobro naoružanje,dobar dolet a i max. brzina mu je bila prilično velika.Naravno da su i drugi tipovi aviona imali svoje dobre osobine.Možda je na kraju ipak odlučivala uvežbanost i hrabrost pilota.
Ponavljam da je po meni P-51 možda najbolji jer je imao dosta dobro naoružanje,dobar dolet a i max. brzina mu je bila prilično velika.Naravno da su i drugi tipovi aviona imali svoje dobre osobine.Možda je na kraju ipak odlučivala uvežbanost i hrabrost pilota.
Naravno. U vecini slucajeva je cak i bitnije ko je upravlja avionom nego koliko je on stvarno dobar...
A ameri sigurno nisu bili iskusniji i hrabriji od
ludih nemaca... daleko od toga da sam ja sad nesto lud za nemcima ali cinjenica je da su imali mnogo vise ratnog iskustva kao i to da su u pravljenju kojekakvih "masina" izuzetni...
Sto se tice rusa...ne zaostaju ni oni nimalo...meni se svidja na primer njihov La-7 koji po meni ima izuzetne karakteristike...jedino mi se naoruznje nesto ne dopada...
Da,LA-7 je bio odličan aparat.Jedino što me zbunjuje u podacima koje imam o tom avionu je naoružanje.Navedeno je da je imao 2 ili 3 topa tipa ŠVAK.Nije naveden kalibar?
svak je koliko ja znam 12.7 ali ne mora da znaci :)
u svakom slucaju mislim da je u celoj toj prici ipak najbitniji pilot...
dr.nemanja
17.05.2005., 11:20
Da postojale su dve varijante naoružanja kod La-7.
Jedna 2x20mm sa topovima ShVAK i druga 3x20mm sa topovima B-20.A što se tiče iskustva Nemačkih pilota sve ono što je vredelo izginulo je do početka 1944 ili pak premešteno na komandne dužnosti flota.Tako da su od 1943-1945 za komandama lovačkih aviona sedeli prilično neuvežbani piloti koji su u jedinice dolazili sa samo 5-10 sati naleta i tako postajali više nego lagan plen za iskusne savezničke(Britanske) avione.Zanimljivo je da je oko 20% Nemačkih pilota gubilo svoje aparate usled upada u kovit(mislim na period od 1943-1945)na patrolnim zadatcima što samo po sebi govori koliko su bili neiskusni.
Da li je kriva neuvežbanost ili sve veća brojčana nadmoć saveznika ali istina je da su im gubici bili sve veći kako se rat bližio kraju.
Ipak mislim da su ,kada se sve sabere skupo prodali svoju kožu.
ja mislim i jedno i drugo, pa saveznika je u drugoj polovini rata bilo k'o pleve...plus sto su nemci povukli avijaciju da brane nemacku, tako da jer francuska, recimo, ostala prakticno nebranjena...tako da su saveznici mogli da mlate po njoj koliko su hteli...sto sa avijacijom, sto sa artiljerijom posle iskrcavnja....nasao sam negde neki tekst, nekog tenkiste, koji se zalio na to da su u nekim podrucjima tenkovi imali izuzetne teskoceem, zbog kratera i rusevina koje su prouzrokovane saveznickim bombardovanjima...
dr.nemanja
18.05.2005., 11:43
Da, ali isto je i većina jedinica bila povučena na istočni front,gde je i realno bila i veća pretnja.
opet ja , IK 3 je najbolji avion 2 sv. rata, ok :)
moje pitanje glasi, da li postoji igde trag od tog aviona, mislim bar da je zmaj ostao negde u komadu?
koliko vas je zavirilo u podrum muzeja vazduhoplovstva na surcinu?
ja jesam, i zapanjio sam se cega sve tu nema, ima cak i par tipova aviona koji nisu izlozeni u muzeju. secam se nekog poljskog aviona, cak tri ista primerka, sa motorima koji nisu nikad radili?!
mozda je u nekom cosku i IK 3?
sta je sa klubskim livadama, znam mnoge koji imaju privatne kolekcije?
Bolenbgd
29.05.2005., 23:47
interesuje me da li iko zna ili da li je upoznat gledao sam na nekoj televiziji da je posle rata neki nemacki general izjavio da su imali uspeha sa svojom avionima i tenkovima cije su nacrte "ukrali od rusa" da li iko ista zna o tome
Pjer_Nis
30.05.2005., 08:25
interesuje me da li iko zna ili da li je upoznat gledao sam na nekoj televiziji da je posle rata neki nemacki general izjavio da su imali uspeha sa svojom avionima i tenkovima cije su nacrte "ukrali od rusa" da li iko ista zna o tome
Ne zvuci mi bas logicno, Rusi su pre pocetka WWII dosta kasnili za Nemcima, eventualno je T-34 bio ispred svog vremena, ali njega Nemci i nisu kopirali.
nachtjager
30.05.2005., 19:20
Definitivno najbolji je Me 262.Saveznicima je predstavljao grubi sok u saznanju gde je Luftwaffe stigla u ispitivanju novih tehnologija i aerodinamike. Ali kako kazu Englezi: too little, too late... :roll:
The Edge
30.05.2005., 22:16
interesuje me da li iko zna ili da li je upoznat gledao sam na nekoj televiziji da je posle rata neki nemacki general izjavio da su imali uspeha sa svojom avionima i tenkovima cije su nacrte "ukrali od rusa" da li iko ista zna o tome
Ne zvuci mi bas logicno, Rusi su pre pocetka WWII dosta kasnili za Nemcima, eventualno je T-34 bio ispred svog vremena, ali njega Nemci i nisu kopirali.
Panter je kopija T-34/76, što se tiče zakošenog oblika oklopa.
(sve ostalo Nemci su uradili po svom ukusu - istina, hteli su
da imaju i dizel motor, kao T-34, ali nisu raspolagali odgovarajućim)
Pjer_Nis
31.05.2005., 00:29
Pa sad bas... Zakosenost oklopa kao kriterijum za tvrdnju da je nesto kopija... a sve ostalo je drugacije... ajd kad kazes :roll:
The Edge
01.06.2005., 15:48
Pa sad bas... Zakosenost oklopa kao kriterijum za tvrdnju da je nesto kopija... a sve ostalo je drugacije... ajd kad kazes :roll:
Bez zezanja, nemačkoj industriji je krajem '41. naređeno da napravi kopiju T-34, sa svim njegovim najboljim karakteristikama: zakošen oklop, dugačak top, vešanje za velike brzine kretanja, dizel motor...
Uskoro je postalo jasno da tako nešto neće proći, konstruktori iz industrije su se bunili, generali su takođe počeli da traže nešto BOLJE OD T-34, tako da je kod konačnog Pantera (i kasnije King Tigera) ostao samo zakošen oblik oklopa, verno kopiran od T-34 (što je uskoro postalo problem - siluete su iz daljine bile potpuno iste, pa tenkisti na obe strane više nisu znali ko je pred njima - prijatelj ili neprijatelj).
(Inače, Panter ima još duži top od T-34, kao što sam rekao motor je - zbog povećane težine - morao da bude benzinski (isti onaj sa Tigra), a vešanje je (opet) konstrukcije Henšel, takoreći isto kao kod Tigra)
dr.nemanja
02.06.2005., 22:30
Znači svaki tenk koji ima iole zakošen oklop je kopija urađena po uzoru na T-34.Interesantno.
The Edge
03.06.2005., 01:08
Znači svaki tenk koji ima iole zakošen oklop je kopija urađena po uzoru na T-34.Interesantno.
Nemojte da banalizujete - francuski tenkovi su imali zakošeni oklop još oko 1935 (Hočkis 35, Souma 35, itd.)
Ono što sam hteo da kažem je da posle pojave T-34 takva vrsta oklopa postala imperativ za sve konstruktore.
Kada sam rekao da je Panter nemačka kopija T-34, ciljao sam na to da su Nemci preuzeli najbolje ideje od tog ruskog tenka (oklop, pokretljivost, naoružanje), ali je krajnji rezultat ipak rezultat njihovih shvatanja i mogućnosti.
otkud sada tenkovi na ovom forumu??
oni ne lete :D sem u vazduh kada ih potprasi avijacija :D
pitanje ostalo:
ima li igde neki ik3 bar u tragovima?
ne razumem oces web page za Ik-3? najbolji avion lovac u ww2 nema rasprave P-51 Mustang ,ameri su ga dobro uradili nema sta. a za mlazne avione tipa mesrsmit Me-262 ili henkel He-162 ili raketne avione kao sto su kobra.. a mozemo pomenuti i engleski Gloster Meteor ..to je posebna kategorija valjda se misli na avione sa propelerom Me-262 iako bolji i od mustanga je bio Veoma retko u vazduhu iznad nemacke prvo zbog stalnih kvarova motora i bombardovanja proizvodnih fabrika a kasnije zbog nedostatka visokokvalitetnog goriva.. raketni avion je imao izdrzljivost do 20 minuta u vazduhu a i cesto bi spontano eksplodirao tako da nije bilo neke vajde ni od njega.gloster je usao u borbu bash na samom kraju rata a i to je patrolirao iznad britanije jureci V-1 letece bombe.
Blackaquarius
23.07.2005., 09:53
Definitivno Mustang P 51, moj omiljeni i najdrazi avion.
http://img337.imageshack.us/img337/9663/twomustangs8sa.jpg
rudy_kv
28.07.2005., 21:34
E zanimljivo je to sa svadjom...ni ja ne mogu da objasnim, ali "vazduhoplovci" su uvek ubedjeni da sve znaju:). Kod mene na faksu je isti slucaj...
Nisam sa tog smera, ali sam imao neka zajednicka predavanja sa njim,a i ovako znam neke odatle. Uvek rasprave o nekoj "vazduhoplovnoj" temi i niko nikad ne odustaje od svoje tvrdnje koliko god bili jaki argumenti onog drugog. Tako da je jace od mene...
BF109!!!! :twisted:
Opet ja protiv P51.Na primer,najveca mana P-51 je njegova ranjivost. Iako retko gde to mozete da procitate, bas zahvaljujuci amerima i njihovom marketingu, je da je dovoljan jedan JEDINI pogodak u motor i mustang je pokojni...Onda mozete da pretpostavite sta sve kriju... iako ga zovem kantom ne osporavam da je jedan od "top modela"...
Svaki od navedenih lovaca ima slabu tacku... kod P-51, kao i kod Spita, je to bio ranjivi motor, kod Bf109 trupni rezervoar koji se nalazio iza pilota, Hariken po opisu pilota je bio "leteca cigla"... Sto se borbene izdrzljivosti tice moj favorit je P-47
IL-2 Sturmovik je bio najbolji jurisni avion. Od bombardera glasam za He111.Lovac?Huh...Ne znam
friedrich
01.08.2005., 23:42
10910m drustvo,sta da kazem.....hmmmm,da razmislim.
Najbolji Me 109 K,G verzije....(G-10),ondak FW-190 d-9 i FW 190-R11,ali ipak ME 262 je zakon,iako je jedan bezveze dogadjaj ono ocrnio ga i proglasio "kao" P-51 najboljim,kada je Galland vozio 262 pa ga je onaj amer pogodio u motor i prinudio ga na sletanje.
Ali sta da kazemo da je Hartmann oborio 352 aviona sa svojim Me-109,pa onda Priller sa svojim FW-om,Dahl isto taki itd. da ne nabrajam.....ahhh ME-109 F-4 Trop,predivan avion.
Ali zasto svi izbegavate nesto da napisete o Me-110,onda ima tu jos i onaj ME-210,pa je dobar bio i HE-162 Salamander sa potpuno drvenom konstrukcijonm.
Po meni ipak nemacki avioni su ipak zakon....pa nemozete porediti kad polete 5 eskadrila P-51 i jedna FW-a i onda ameri sve poobaraju.Pa to nema smisla porediti.
Pozdrav svima......odlicna tema
BF - 110 je bombarder sa karakteristikama lovca. Krcat topovima i mitraljezima i krcat cilindrima na motoru. Vrlo neprijatno iznenadjenje za lovce jer je imao manevarske mogucnosti izuzetne. jedina mana mu je radijus zaokreta koji je veci nego kod lovackih aviona. Izuzetna sprava, kao sto su svi mesersmitovi avioni. Dajem poen ME 262 koji je pokazao superiornost u vazduhu nadmenim drzanjem brzine u borbi koja je daleko iznad brzine klipnih modela iz 1944. ME 262 je bio neuhvatljiv i odlicno naoruzan i verovatno bi promenio tok rata da je ranije izasao u upotrebu.
friedrich
02.08.2005., 10:33
uhhhhhhh......A sta kazes na ME-410 Hornisse...no super si rekao za 262....stavrno je izvanredan i van svog vremena.Mada je Adolf tu najvise zabrljao..oni su cak motor imali gotov 1942...ali nikakao nisu mogli da se odluce za koju namenu ce upotrebljavati 262.Piloti su bili za to da se napravi lovac dok je vrhuska bila da se napravi jurisni bombarder....i naravno sto babica kilavo dete....suvise kasno napravljen i stavljen u upotrebu.Ali ovaj HE 162 izgleda da se u****es.Meni licno se mnogo svidja.
Ono za 110 si rekao super.Stvarno je bila pokretna tvrdjava.Jedno pitanje? Moze... :P
Pre jedno 15 god. sam slucajo (neznam vise ni gde,ali mi je ostalo urezano u memeoriju) cuo o jednom pilotu Luftwaffe koji je vozio tu 110 i davao tolike glavobolje Englezima u bitci za Britaniju,da im je opsesija bila kako da ga obore,sto im je nakraju i poslo za rukom.Samo se secam da je lik bio Svajcarac.???(verovatno iz Nemackog kantona :P).
Takodje i neki Finac je bio u Luftwaffe-u cuven....
Hvala na unapred na odgovoru.
Pozdrav svima :P
uhhhhhhh......A sta kazes na ME-410 Hornisse...no super si rekao za 262....stavrno je izvanredan i van svog vremena.Mada je Adolf tu najvise zabrljao..oni su cak motor imali gotov 1942...ali nikakao nisu mogli da se odluce za koju namenu ce upotrebljavati 262.Piloti su bili za to da se napravi lovac dok je vrhuska bila da se napravi jurisni bombarder....i naravno sto babica kilavo dete....suvise kasno napravljen i stavljen u upotrebu.Ali ovaj HE 162 izgleda da se u****es.Meni licno se mnogo svidja.
Ono za 110 si rekao super.Stvarno je bila pokretna tvrdjava.Jedno pitanje? Moze... :P
Pre jedno 15 god. sam slucajo (neznam vise ni gde,ali mi je ostalo urezano u memeoriju) cuo o jednom pilotu Luftwaffe koji je vozio tu 110 i davao tolike glavobolje Englezima u bitci za Britaniju,da im je opsesija bila kako da ga obore,sto im je nakraju i poslo za rukom.Samo se secam da je lik bio Svajcarac.???(verovatno iz Nemackog kantona :P).
Takodje i neki Finac je bio u Luftwaffe-u cuven....
Hvala na unapred na odgovoru.
Pozdrav svima :P
O ME 410 ne znam nista. HE - 162 je posebno cudo, najbrzi avion 2. sv. rata i i mao je isti problem kao i raketni presretac - suvise brz za nisanjenje i pogodak. Inace, ME 110 je bio prava ajkula: Sa velike visine se strmoglavljivao i zavlacio za rep lako ( moramo priznati - uglavnom inferiornijim saveznickim lovcima ) i kratkim ali zestokim velikokalibarskim rafalom je davao male sanse pilotu. Cesto je bilo dovoljno da polete u paru na cilj na zemlji i da zavrse bitku sa par oborenih lovaca. Nije mi poznat pilot kojeg navodis, voleo bih da znam i potrazicu o njemu na netu.
Sto se tice motora i namene ME 262 tu se Hitler pokazao kao sa slanjem odela vojsci na Ruskom frontu. Velika glupost je napraviti od onakvog aviona jurisni bombarder pogotovo sto je jako osetljiv na protivavionske gelere. Dugim natezanjem tokom godina su izbacili jako lose motore u upotrebu. Avioni su sklapani u sumi posto je fabrika bila srusena bombardovanjem.
friedrich
02.08.2005., 13:59
Ma covece ,toliko sam razocaran sto svi glorifikuju savznicku avijaciju da prosto vise ne mogu da pricam i uveravam ljude da su nemci imali u II sv.ratu avion sa mlaznim motorima (elisno mlazni tzv.Turbojet) i na raketni pogon Me-163,kad im kazes oni kazu ...ma ajde.Ali boze moj...pobednici pisu istoriju.No.....
Vidis setio sam se onog nocnog lovca (ustvari preuredjen bombarder Do-217 Flying pencil) nije izgledao lose,cak sta vise po meni je bio super.
Pa FW je jedan od najuspesnijih aviona II sv.rata napravljeno ih je 20.000 komada,a Me-109 g-10 (inace koji smo mi imali u muzeju na Surcinu cini mi se jedan jedini u svetu koji prodat Izraelu za par miliona dolara,i naravno niko ne odgovara) doistizao je brzinu od preko 700 km/h.
Samo se plasim da istu sudbinu ne doceka i onaj Fiat G-50,mnogo jak avion.Ne izgleda lose.
Sad bih reako nesto o IK-3 i onoj prici o tom avionu.Cito sam u knjizi "Oni su branili Beograd" da je jedan nas pilot ugledao sa areodoroma u Zemunu lovacki par koji se odaljavao iz Beograda ka Novom Sadu,seo u svoj IK-3 STIGAO ih kod Fruske Gore oborio jednog, a drugog natero na beg.Samo zato sto je ostao bez municije,vratio se ziv i zdrav.
Mnogo me interesuje ta borba od 6.aprila Me-109 na Me-109.Nemci su svoje Me farbali u zuto da bi se raspoznavali. :P
Pozdrav svim a narocito Kingu :P
<snip>
(elisno mlazni tzv.Turbojet)
<snip>
Predlazem ti, i to bez ikakve namere da te uvredim, da ne pises o stvarima koje ne znas.
friedrich
02.08.2005., 14:30
pa dobro kad si toliko pametan onda reci.......TI
pa dobro kad si toliko pametan onda reci.......TI
Mozda sam ja glupllji od tebe, ali to nema veze sa time sto ovo znam a ti ne znas.
elisno mlazni = Turboprop.
Ma covece ,toliko sam razocaran sto svi glorifikuju savznicku avijaciju da prosto vise ne mogu da pricam i uveravam ljude da su nemci imali u II sv.ratu avion sa mlaznim motorima (elisno mlazni tzv.Turbojet) i na raketni pogon Me-163,kad im kazes oni kazu ...ma ajde.Ali boze moj...pobednici pisu istoriju.No.....
Vidis setio sam se onog nocnog lovca (ustvari preuredjen bombarder Do-217 Flying pencil) nije izgledao lose,cak sta vise po meni je bio super.
Pa FW je jedan od najuspesnijih aviona II sv.rata napravljeno ih je 20.000 komada,a Me-109 g-10 (inace koji smo mi imali u muzeju na Surcinu cini mi se jedan jedini u svetu koji prodat Izraelu za par miliona dolara,i naravno niko ne odgovara) doistizao je brzinu od preko 700 km/h.
Samo se plasim da istu sudbinu ne doceka i onaj Fiat G-50,mnogo jak avion.Ne izgleda lose.
Sad bih reako nesto o IK-3 i onoj prici o tom avionu.Cito sam u knjizi "Oni su branili Beograd" da je jedan nas pilot ugledao sa areodoroma u Zemunu lovacki par koji se odaljavao iz Beograda ka Novom Sadu,seo u svoj IK-3 STIGAO ih kod Fruske Gore oborio jednog, a drugog natero na beg.Samo zato sto je ostao bez municije,vratio se ziv i zdrav.
Mnogo me interesuje ta borba od 6.aprila Me-109 na Me-109.Nemci su svoje Me farbali u zuto da bi se raspoznavali. :P
Pozdrav svim a narocito Kingu :P
Gledamo realno, nepristrasno. Svabe su imale izuzetnu avijaciju u 2.sv ratu. Nijedan model ne spada u osrednje, samo u vrh. Naravno, Rusi su pojavom LA - 5, LA - 7 i YAK modela uspesno parirali posebno od 1943 pa do kraja rata Nemcima dok su Englezi i Ameri kasnili mnogo osim pomenutim P - 51 koji je mogao prici BF 109. Kada su Englezi slucajno dosli do jednog Foke Wulfa ciji pilot je greskom sleteo na Engleski aerodrom misleci da je preleteo Lamans posle akcije u Britaniji Englezi su sa divljenjem posmatrali sofisticiranu kabinu masine koja je bila nepoznata za njih do tada. Rasklopili su ga pokusavajuci da naprave repliku koja nikad nije poletela. FW je doziveo najvise modifikacija i njegova univerzalnost i prakticnost se pokazala mnogo puta iako su najveci asovi redom izbegavali FW. Mala oklopnjacica, otporna na metke malog kalibra mitraljezaca na bombarderima, takodje dobro naoruzana topovima i mitraljezima je vrlo brzo kidala kostrukciju bombardera cak i IL-2 koji je bio "najtvrdji" avion 2.sv. rata. Nosio je bombe, po potrebi i dopunske rezervoare i bio je okosnica bombardovanja Engleskih gradova jer je mogao doci u dubinu teritorije, izruciti bombe i obaviti mogucu vazdusnu bitku sa Englezima. Poznato je da je jedan pilot FW 190 greskom izrucio bombe na zamraceni London misleci da se pred duel oslobadja tereta nad nenaseljenim podrucjem. Time je otpoceo praksu bombardovanja gradova jer su Englezi izvrsili odmazdu bombardujuci Berlin, ako se ne varam.
Znaci, BF 109 G10 je ipak prodat. Znao sam da je to jedino resenje u zemlji lihvara i malih sitnih prodavaca. On je bio nacionalno blago kao jedini model g 10 na svetu. Koji privatnik li ga je prodao i valjao se za kintu?
Inace, 1941 nasi mesersmiti su uglavnom bili bez delova koji su se cekali iz Nemacke. nasi malobrojni piloti su pored nesvakidasnje hrabrosti bili bez dovoljno letnih casova. Ipak su oborili jedan broj aviona.
Fiat G - 50 se nije bas pokazao najbolje u ratu pa su ga uvaljivali satelitskim vojskama. Po meni se bolje pokazao Rumunski model kojem sam zaboravio ime i koji je bio u borbama istocno od Rumunije.
Pozdrav friedrich - u
friedrich
02.08.2005., 18:58
Pozdrav Kingu i Texu (nemoj da se ljutis ali mislim da nisi u pravu.Jest to turboprop. ali nije to elisno mlazni kako ti to mislis :P ).Imas vise konstrukcija mlaznih motora.Jedna od njih je elisno mlazni.Ali nema to sad veze.... :P .Ako se setim napisacu ti nesto vise o tome.Ipak bilo je davno... :P
Nisam ni mislio da je Fiat G-50 nesto specijal od avona u borbenom smislu....nego onako mi je na oko super.Svdja mi se boja kada sam ga prvi put video (u knjizi naravno).Koristi se dosta na Mediteranu i to sto sam vide bile su zabarske oznake.Pravo da ti kazem to je bio njihov najbolji avion.Mozda je Macci bio bolji....neznam, slab sam Italijanima.
Cini mi se da sam video La-7 sa svapskim oznakama.
King je si li uspeo da nadjes nesto o onom pilotu Luftwaffea sto je vozio 110-ku.Kako cenis Hartmanna sto je ceo rat leteo na Me-109.Sto ja znam od asova ovako poznatih,Priller leteo na FW.
Da li je Ta-182 doziveo borbeno krstenje?
Pozdrav :P
Pozdrav Kingu i Texu (nemoj da se ljutis ali mislim da nisi u pravu.Jest to turboprop. ali nije to elisno mlazni kako ti to mislis :P ).Imas vise konstrukcija mlaznih motora.Jedna od njih je elisno mlazni.Ali nema to sad veze.... :P .Ako se setim napisacu ti nesto vise o tome.Ipak bilo je davno... :P
<snip>
Hvala na pozdravu. Nemam zasto da se ljutim, nisi nista ruzno napisao.
Ako se podsetis, videces da je elisnomlazni isto sto i turboprop (nastao POSLE turbomlaznog) i takav motor ima npr. ATR 72 i Hercules. Turbomlazni je nastao prvi i takav motor je imao npr. ME-262, Gloster Meteor, Sabre...cak i stari JAT-ov B707 YU-AGA. Treca vrsta bi bila turbofan ili turboventilatorski motor...ta vrsta se deli na low bypass i high bypass. Prvo su se pojavili low bypass i takve su imali npr. B727, DC-9 (dakle motori kao sto je P&W JT8). Kasnije se pojavio high bypass i to je motor koji se i danas ugradjuje na najsavremenije avione (B747, B737-300-900, B777...). Poslednja varijanta bi bila propfan, ali to izgleda nece bas zaziveti.
Pozdrav Kingu i Texu (nemoj da se ljutis ali mislim da nisi u pravu.Jest to turboprop. ali nije to elisno mlazni kako ti to mislis :P ).Imas vise konstrukcija mlaznih motora.Jedna od njih je elisno mlazni.Ali nema to sad veze.... :P .Ako se setim napisacu ti nesto vise o tome.Ipak bilo je davno... :P
Nisam ni mislio da je Fiat G-50 nesto specijal od avona u borbenom smislu....nego onako mi je na oko super.Svdja mi se boja kada sam ga prvi put video (u knjizi naravno).Koristi se dosta na Mediteranu i to sto sam vide bile su zabarske oznake.Pravo da ti kazem to je bio njihov najbolji avion.Mozda je Macci bio bolji....neznam, slab sam Italijanima.
Cini mi se da sam video La-7 sa svapskim oznakama.
King je si li uspeo da nadjes nesto o onom pilotu Luftwaffea sto je vozio 110-ku.Kako cenis Hartmanna sto je ceo rat leteo na Me-109.Sto ja znam od asova ovako poznatih,Priller leteo na FW.
Da li je Ta-182 doziveo borbeno krstenje?
Pozdrav :P
Nisam imao puno vremena, potrazicu sutra ako stignem.
Hartman je po meni parirao kao pilot svome kumu G. Barkhornu koji je imao 301 obaranje a Hartman 352 sto ga cini najvecim asom u istoriji. Obojica su leteli na BF - 109. Priznajmo, cifre su impozantne. Posebno su se pokazali na kasnijim BF 109 G6 modelima kojima je ugradjen veci kalibar topa u elisu. Proslavili su Mesersmit avione i oni njih. O Prilleru cu takodje potraziti u dogledno vreme. Reci mi nesto o Ta 182 ako te ne mrzi. Totalno sam neupucen, ne znam o cemu je rec.Pozdrav.
friedrich
04.08.2005., 00:00
Eh ....pa da znam mozda bih ti rekao....ali i ja sam totalno (ne bas) neupucen.
Pa vidis taj Ta-182 i Ta-183 su pravljeni krajem rata i konstruisao ih je tip koji je naparavio FW. :) A inace zvao se Kurt Tank...pa odatle ono TA.a i video sam par slika .....po meni pljunuti FW.
Mozda bi na Tex pomogao......
A st se tice Hartmanna,lik je bio mrak....U Rusiji mu je glava bila ucenjena na par miliona zlatnih rubalja?????A tamo su ga zvali "Black Devil".
Inace on je jedini COVEK u Nemackoj armiji koji je usao kod Adolfa Hitlera NAORUZAN (licno naoruzanje) posle atentata '44.Eto koliki je bio autoritet.Svi ostali su morali da odloze licno naouruzanje ispred njegovog kabineta.
Za mene je takodje Adolf Galland bio faca....najvise mi je zao ali iskreno Walthera Dahla.....covek je bio fenomenalan.Poginuo je cinimi se '45.Sahranjen je na centralnom groblju u Becu.I mozes da zamislis prosle godine neki pederi iz Beca pisali peticiju da mu se ukloni spomenik i grob odatle.....jer pazi molim te ....kalja ugled Austrije.Sramota.....
Puno pozdrava KING-u i Texu
King, friedrich....svaka cast! Vidim da ste izuzetni poznavaoci avijacije WWII. Nazalost, mene to nikada nije narocito interesovalo, pa ne mogu da se ozbiljno ukljucim u rasprave - nedostatak znanja.
Pozdrav!
King, friedrich....svaka cast! Vidim da ste izuzetni poznavaoci avijacije WWII. Nazalost, mene to nikada nije narocito interesovalo, pa ne mogu da se ozbiljno ukljucim u rasprave - nedostatak znanja.
Pozdrav!
2. sv. rat je neiscrpna inspiracija, moramo priznati. Pozdarav i vama.
Eh ....pa da znam mozda bih ti rekao....ali i ja sam totalno (ne bas) neupucen.
Pa vidis taj Ta-182 i Ta-183 su pravljeni krajem rata i konstruisao ih je tip koji je naparavio FW. :) A inace zvao se Kurt Tank...pa odatle ono TA.a i video sam par slika .....po meni pljunuti FW.
Mozda bi na Tex pomogao......
A st se tice Hartmanna,lik je bio mrak....U Rusiji mu je glava bila ucenjena na par miliona zlatnih rubalja?????A tamo su ga zvali "Black Devil".
Inace on je jedini COVEK u Nemackoj armiji koji je usao kod Adolfa Hitlera NAORUZAN (licno naoruzanje) posle atentata '44.Eto koliki je bio autoritet.Svi ostali su morali da odloze licno naouruzanje ispred njegovog kabineta.
Za mene je takodje Adolf Galland bio faca....najvise mi je zao ali iskreno Walthera Dahla.....covek je bio fenomenalan.Poginuo je cinimi se '45.Sahranjen je na centralnom groblju u Becu.I mozes da zamislis prosle godine neki pederi iz Beca pisali peticiju da mu se ukloni spomenik i grob odatle.....jer pazi molim te ....kalja ugled Austrije.Sramota.....
Puno pozdrava KING-u i Texu
Za W, Dahla ne znam sta da ti kazem osim da treba da pociva u miru tu gde je sahranjen. Iako je naci pilot trebalo bi ga ispostovati i ostaviti gde jeste. Te politicke igre nemaju veze sa ugledom Austrije, bar ja tako mislim.
Sto se tice sudbine firme Mesersmit pogledajte njene proizvode posle rata: http://www.pcsystems.com/messerschmitt/mess.html Tuzan kraj jedne marke mocnih aviona.
friedrich
04.08.2005., 20:56
Aaaaaaaaaaaa.....katastrofa....pogledao sam sajt.Uzas..,ali ako se dobro secam,Messerschmitt se utopio u neku vecu fabriku posle rata, dal u FW ili u HE...slagacu te.Ili je FW u neku......moram da proverim.Inace pozdrav Texu....steta, ipak i ti znas dosta toga :P .Pa momci pravo da vam kazem jos pre nego se pojavio interenet sklapao sam makete,ali malo je toga ostalo u zivotu (svi hoce da se igraju, pogledaju i ciao,otpade krilo :P ).Sta da se radi....
Sad vec nemam vremena :( ,zena, deca.
Uh ...bas danas sam video ME 110-G2 maketu... :lol: izgleda do j.j.Pre neki dan sam bio na jednom sajtu gde prikazuju u Americi kako rekonstruisu jednog FW-190 "white 1"...potrazite sajt mnogo je dobar.Cak dele neke nagrade ako nadjete rezervni deo za avion.
Inace prosle godine u Rusiji su nasli jedan FW koji je bio pao u neku mocvaru sta li je.....skoro neostecen.Cena..... :P ...onako ...Rusi su samo za motor trazili 150.000 eura :P .E sad vidite pa .....u lov.Naravno da ja nadjem bilo sta ne bih ga prodao ni za zivu glavu.
Prosle godine nadjose u Beogradu svapski motocikl u jednoj predratnoj zgradi u podrumu...?????
Sta mislite da li bi mogao da se nadje neki oboreni avion kod nas??????
Pozdrav za Kinga ..stavrno si King. :P
Aaaaaaaaaaaa.....katastrofa....pogledao sam sajt.Uzas..,ali ako se dobro secam,Messerschmitt se utopio u neku vecu fabriku posle rata, dal u FW ili u HE...slagacu te.Ili je FW u neku......moram da proverim.Inace pozdrav Texu....steta, ipak i ti znas dosta toga :P .Pa momci pravo da vam kazem jos pre nego se pojavio interenet sklapao sam makete,ali malo je toga ostalo u zivotu (svi hoce da se igraju, pogledaju i ciao,otpade krilo :P ).Sta da se radi....
Sad vec nemam vremena :( ,zena, deca.
Uh ...bas danas sam video ME 110-G2 maketu... :lol: izgleda do j.j.Pre neki dan sam bio na jednom sajtu gde prikazuju u Americi kako rekonstruisu jednog FW-190 "white 1"...potrazite sajt mnogo je dobar.Cak dele neke nagrade ako nadjete rezervni deo za avion.
Inace prosle godine u Rusiji su nasli jedan FW koji je bio pao u neku mocvaru sta li je.....skoro neostecen.Cena..... :P ...onako ...Rusi su samo za motor trazili 150.000 eura :P .E sad vidite pa .....u lov.Naravno da ja nadjem bilo sta ne bih ga prodao ni za zivu glavu.
Prosle godine nadjose u Beogradu svapski motocikl u jednoj predratnoj zgradi u podrumu...?????
Sta mislite da li bi mogao da se nadje neki oboreni avion kod nas??????
Pozdrav za Kinga ..stavrno si King. :P
Pratio sam dosta kako se po svetu nalaze olupine aviona. Uglavnom iz dubina okeana Americki i Japanski modeli ali dista osteceni. Skinuo sam ceo tok iskopavanja Mesersmita jednog mladog pilota koji je stradao u okolini Frankfurta ali ne znam gde je sada sajt, zagubio sam ga negde. Kopali su jako duboko da bi izvadili ostatke aviona i pilota sto znaci da se velikom brzinom zabio u zemlju sto je bio cest slucaj tako da su danas retki avioni koji se nalaze u "prirodi". Jos jedan razlog zasto ih nema je taj sto se nije marilo za mnogobrojne letelice sirom sveta kojima je broj bio povelik nego su ih slali u staro gvozdje kao otpad pa tako sada imamo vrlo mali broj pojedinih modela koji ne lete iz razloga sto su jedini. Prosle godine se slupao jedan jako redak americki model, zaboravio sam koji.
Inace, bavim se starim motociklima duze vremena i posedujem 2 modela kojima ne bih naveo ime. U ovoj zemlji je bilo puno starih masina koje su devedesetih ljudi prodqavali lihvarima za flasu rakoje ili biciklu. Najjaci model od veterana koji su ovde ostali od Nemaca je po meni Zindap model KS 650 i KS 750 koji su inace bili najjaci motocikli u 2. sv. ratu. KS 750 je na Ruskom frontu izvlacio manja vozila iz blata jer ima pogonsku osovinu ugradjenu u tocak na prikolici. Ali da ne skrenemo sa teme.
Pozdrav fridrihu!
cekaj malo ti kazes da je dolji bf-109g nego mustang hahaha,tesko bogami mada zavisi i od pilota.mustang je zakon bre 690 km/h znaci brzi od mesershmita,6 browningovih 12,7mm mitraljeza prema bf 2*20mm + 2*7,92!!!! jos verzije E i F su bile i sporije580 i 630 km/h a za najmocniju G verziju brzina 650 znaci i sporiji i slabiji i u manevrisanju i poniranju losiji i jos domet mustanga je veci tako da momci nemojte lagati ljude.kada se pojavio nad nemackom- vazdushni rat izgubljen..
cekaj malo ti kazes da je dolji bf-109g nego mustang hahaha,tesko bogami mada zavisi i od pilota.mustang je zakon bre 690 km/h znaci brzi od mesershmita,6 browningovih 12,7mm mitraljeza prema bf 2*20mm + 2*7,92!!!! jos verzije E i F su bile i sporije580 i 630 km/h a za najmocniju G verziju brzina 650 znaci i sporiji i slabiji i u manevrisanju i poniranju losiji i jos domet mustanga je veci tako da momci nemojte lagati ljude.kada se pojavio nad nemackom- vazdushni rat izgubljen..
Samo polako: BF - 109 Emil i Fridrih su modeli iz pocetka rata kada Ameri nisu imali nijedan konkurentan model. Priznajmo. P - 40 i P - 47 nisu avioni koji se mogu nositi sa nijednim Emilom koji je bio najslabiji. Naravno, Ameri su na kraju rata imali i atomsku bombu. Posle cetiri godine razvoja morao se roditi bar jedna model koji moze parirati BF - 109 cije su fabrike 1944 bile srusene i koji se sklapao u sumi pod vedrim nebom. Ali gde su modeli BF - 109 G 10? G - 14? K - 4 koji je razvijao preko 710 km/h? Koji su takodje pravljeni pred kraj rata i koji su opet ispred mustanga? Ista fabrika je napravila mlazni avion kome opet jedini takmac Americki nije ni prici? Zar mozes porediti gomilu mitraljeza sitnog 12.7 mm kalibra sa kasnijim Mesersmitovim kalibrima 2 x 13 + 1 x 30 mm kojem su bila dovoljna 1 - 2 zrna da raskine konstrukciju vecine bombardera? Mustang je koliko - toliko spasao obraz Amerikancima ali Mesersmit je taj koji je bio uvek ispred, cak i kada su radili pod otvorenim nebom.
cekaj malo ti kazes da je dolji bf-109g nego mustang hahaha,tesko bogami mada zavisi i od pilota.mustang je zakon bre 690 km/h znaci brzi od mesershmita,6 browningovih 12,7mm mitraljeza prema bf 2*20mm + 2*7,92!!!! jos verzije E i F su bile i sporije580 i 630 km/h a za najmocniju G verziju brzina 650 znaci i sporiji i slabiji i u manevrisanju i poniranju losiji i jos domet mustanga je veci tako da momci nemojte lagati ljude.kada se pojavio nad nemackom- vazdushni rat izgubljen..
Samo polako: BF - 109 Emil i Fridrih su modeli iz pocetka rata kada Ameri nisu imali nijedan konkurentan model. Priznajmo. P - 40 i P - 47 nisu avioni koji se mogu nositi sa nijednim Emilom koji je bio najslabiji. Naravno, Ameri su na kraju rata imali i atomsku bombu. Posle cetiri godine razvoja morao se roditi bar jedna model koji moze parirati BF - 109 cije su fabrike 1944 bile srusene i koji se sklapao u sumi pod vedrim nebom. Ali gde su modeli BF - 109 G 10? G - 14? K - 4 koji je razvijao preko 710 km/h? Koji su takodje pravljeni pred kraj rata i koji su opet ispred mustanga? Ista fabrika je napravila mlazni avion kome opet jedini takmac Americki nije ni prici? Zar mozes porediti gomilu mitraljeza sitnog 12.7 mm kalibra sa kasnijim Mesersmitovim kalibrima 2 x 13 + 1 x 30 mm kojem su bila dovoljna 1 - 2 zrna da raskine konstrukciju vecine bombardera? Mustang je koliko - toliko spasao obraz Amerikancima ali Mesersmit je taj koji je bio uvek ispred, cak i kada su radili pod otvorenim nebom. rado cu ti odgovoriti 30mm hmm pretera ga sad dal moze takva neprakticna topcina da stane na avion? mislim gde su ga uglavili?!?!a i mustang je isao pred kraj rata preko 700 km/h bez problema sa novim rols-rojs motorima [merlin verzija 5] prava petarda! 6*12.7 ti je najprakticnije i bolje razvaljuje [dovoljna probojna moc i radijus rasprsivanja metkova] nego mesershmit...nisi morao ni da naciljas direktno a ono pada mesershmit! ovi asovi su imali toliko ubistava zato sto su najvise obarali jadne neiskusne i neuvezbane ruske pilote u losijim avionima narocito na pocetku!! i ameri su imali ihaaj ubistava chak jeger koja legenda je imao preko 150 nemaca precrtanih da je isao protiv rusa imao bi preko 300! a i ameri su kasnije usli u rat i u vazdushne borbe!tako da ipak nije ti poredjenje! ovde i ne govorim o mlaznjacima jer su jos imali Bagova u sistemu procitaj moje prethodne postove ovde.a vidim ne znate ni razliku izmedju turbo-prop elisno -mlaznog motora cccccccc..c..ajd da pomognem. to su jedna te ista stvar samo sto kod prvog osovina okrece elisu a kod drugog propeler,izmedju elise i propelera je razlika u tome sto lopatice elise mogu da se obrcu oko svojih osovina i menjaju profil prema brzini leta dok su kod propelera fiksirane nepokretne lopatice! elisa ima mnogo bolji stepen iskorishcenja u vecem podrucju brzina.tehnologija iz 30-tih covece.
cekaj malo ti kazes da je dolji bf-109g nego mustang hahaha,tesko bogami mada zavisi i od pilota.mustang je zakon bre 690 km/h znaci brzi od mesershmita,6 browningovih 12,7mm mitraljeza prema bf 2*20mm + 2*7,92!!!! jos verzije E i F su bile i sporije580 i 630 km/h a za najmocniju G verziju brzina 650 znaci i sporiji i slabiji i u manevrisanju i poniranju losiji i jos domet mustanga je veci tako da momci nemojte lagati ljude.kada se pojavio nad nemackom- vazdushni rat izgubljen..
Samo polako: BF - 109 Emil i Fridrih su modeli iz pocetka rata kada Ameri nisu imali nijedan konkurentan model. Priznajmo. P - 40 i P - 47 nisu avioni koji se mogu nositi sa nijednim Emilom koji je bio najslabiji. Naravno, Ameri su na kraju rata imali i atomsku bombu. Posle cetiri godine razvoja morao se roditi bar jedna model koji moze parirati BF - 109 cije su fabrike 1944 bile srusene i koji se sklapao u sumi pod vedrim nebom. Ali gde su modeli BF - 109 G 10? G - 14? K - 4 koji je razvijao preko 710 km/h? Koji su takodje pravljeni pred kraj rata i koji su opet ispred mustanga? Ista fabrika je napravila mlazni avion kome opet jedini takmac Americki nije ni prici? Zar mozes porediti gomilu mitraljeza sitnog 12.7 mm kalibra sa kasnijim Mesersmitovim kalibrima 2 x 13 + 1 x 30 mm kojem su bila dovoljna 1 - 2 zrna da raskine konstrukciju vecine bombardera? Mustang je koliko - toliko spasao obraz Amerikancima ali Mesersmit je taj koji je bio uvek ispred, cak i kada su radili pod otvorenim nebom. rado cu ti odgovoriti 30mm hmm pretera ga sad dal moze takva neprakticna topcina da stane na avion? mislim gde su ga uglavili?!?!a i mustang je isao pred kraj rata preko 700 km/h bez problema sa novim rols-rojs motorima [merlin verzija 5] prava petarda! 6*12.7 ti je najprakticnije i bolje razvaljuje [dovoljna probojna moc i radijus rasprsivanja metkova] nego mesershmit...nisi morao ni da naciljas direktno a ono pada mesershmit! ovi asovi su imali toliko ubistava zato sto su najvise obarali jadne neiskusne i neuvezbane ruske pilote u losijim avionima narocito na pocetku!! i ameri su imali ihaaj ubistava chak jeger koja legenda je imao preko 150 nemaca precrtanih da je isao protiv rusa imao bi preko 300! a i ameri su kasnije usli u rat i u vazdushne borbe!tako da ipak nije ti poredjenje! ovde i ne govorim o mlaznjacima jer su jos imali Bagova u sistemu procitaj moje prethodne postove ovde.a vidim ne znate ni razliku izmedju turbo-prop elisno -mlaznog motora cccccccc..c..ajd da pomognem. to su jedna te ista stvar samo sto kod prvog osovina okrece elisu a kod drugog propeler,izmedju elise i propelera je razlika u tome sto lopatice elise mogu da se obrcu oko svojih osovina i menjaju profil prema brzini leta dok su kod propelera fiksirane nepokretne lopatice! elisa ima mnogo bolji stepen iskorishcenja u vecem podrucju brzina.tehnologija iz 30-tih covece.
Decko, pominjes jedini stvarno uspeo model Amera koji nisam ja opovrgao ni jednom nego ti pominjem jednu firmu koja nije imala nijedan los i promasen model ca kej do kraja rata imala i bolje modele od mustanga. Pojavi se mustang i - Ameri najveci. ccccc..... Tabali ih Japanci sa Zero- ima koje slabo pominjemo. Ne kazem da je los mustang, odlican ali to je sve od njih a svabe su imale uvek odgovor. Pred kraj rata su leteli na mesersmitima decaci i piloti stuka, lako je kurchiti se nad nemackom krajem 1944. Ma nije ni to bilo lako, cak sta vise tesko. Imace gomila sitnih pasuljara od kalibara u lovcima je tipicna za Amere i britance i pokazuje se uglavnom kod manje oklopljenih modela. 30 mm je bila omiljena kod nemaca i Rusa jer je bilo potrebno kako rekoh, par metaka ili vak i jedan da razvali ako treba i stuku. Dobar pilot i nisandzija lako proceni momenat kada da ispali "kuglu". Rusi su cak imali i JAK model sa mislim, 45 mm! Jedno zrno - jedan tenk. Top se inace mogao ugraditi samo u kupolu elise.
Kazes da su se ameri kasno ukljucili u vazdusne borbe. E, pa njihovi avioni nisu. Razne zemlje su kupovale njihove i Britanske avione koji su vec od pocetka rata ulazili u borbe.
Inace, nemoj mene uciti o turbo elisnim i ostalim motorima jer sam nekada bio u avijaciji, mozda ja tebe naucim nesto.
<snip>
a vidim ne znate ni razliku izmedju turbo-prop elisno -mlaznog motora cccccccc..c..ajd da pomognem. to su jedna te ista stvar samo sto kod prvog osovina okrece elisu a kod drugog propeler,izmedju elise i propelera je razlika u tome sto lopatice elise mogu da se obrcu oko svojih osovina i menjaju profil prema brzini leta dok su kod propelera fiksirane nepokretne lopatice! elisa ima mnogo bolji stepen iskorishcenja u vecem podrucju brzina.tehnologija iz 30-tih covece.
Ovde si ga, da prostis, uprskao...:)...a dobro si se drzao.
Turboprop i turboelisni motor je ista stvar...a propeller moze da bude fixed-pitch ili variable-pitch (to je ono sto ti pominjes). Svi turboprop motori imaju variable-pitch propellers (elise promenljivog koraka)...ja barem ne znam ni jednog koji to nema.
dobro,sta se odma vredjas,kakva pasuljara 12,7mm hehehe! ako ti je to pasulj?? ali 6 komada covece mnogo bolje nego jedan 30mm! mustang je cist lovac i 12,7 je sasvim dovoljno da pocepa svaki avion,a za tenkove ameri su imali neke druge stvari, zar se nije pojavio P-38 lightning[bash onaj sto je oborio jamamota] 1939 i sa brzinom od 640km-h bio bolji od svakog tvog mesershita starije generacije heh toliko za pocetak,a za kraj prvi pravi lovac-bombarder na svetu P-37 thunderbolt sa svojih 730 km/h,sa 8 komada 12,7mm i pakovanjem bombi od 1500kg tako da moze da pocepa i u vazduhu a i tenkove,a mesershmit to moze samo da gleda jer naravno ne moze da ga sustigne! tako da nije bio samo mustang da znas bili su ameri u vrhu od pocetka ali je fokus vise bio na bombarderima tako da su lovci sporo ulazili u proizvodnju! ali dobro svako ima svoje favorite ...zar nije i mesersmit imao 7.92 mitraljeze to ti je onda semenka ako ti je 12,7 pasulj,a topovi od 30mm i vise to zna da se zaglavi znas a posto imas samo jedan najeb% si..jesam preveo direktno sa engleskog i pogresio okej! ali kod nas tehnicki je ispavno reci propeler ako su fiksne lopatice pa rekao sam ti da je sve isto samo sam pomislio da nije u tome razlika... i da to svi avioni imaju.
dobro,sta se odma vredjas,kakva pasuljara 12,7mm hehehe! ako ti je to pasulj?? ali 6 komada covece mnogo bolje nego jedan 30mm! mustang je cist lovac i 12,7 je sasvim dovoljno da pocepa svaki avion,a za tenkove ameri su imali neke druge stvari, zar se nije pojavio P-38 lightning[bash onaj sto je oborio jamamota] 1939 i sa brzinom od 640km-h bio bolji od svakog tvog * starije generacije heh toliko za pocetak,a za kraj prvi pravi lovac-bombarder na svetu P-37 thunderbolt sa svojih 730 km/h,sa 8 komada 12,7mm i pakovanjem bombi od 1500kg tako da moze da pocepa i u vazduhu a i tenkove,a mesershmit to moze samo da gleda jer naravno ne moze da ga sustigne! tako da nije bio samo mustang da znas bili su ameri u vrhu od pocetka ali je fokus vise bio na bombarderima tako da su lovci sporo ulazili u proizvodnju! ali dobro svako ima svoje favorite ...zar nije i mesersmit imao 7.92 mitraljeze to ti je onda semenka ako ti je 12,7 pasulj,a topovi od 30mm i vise to zna da se zaglavi znas a posto imas samo jedan najeb% si..jesam preveo direktno sa engleskog i pogresio okej! ali kod nas tehnicki je ispavno reci propeler ako su fiksne lopatice pa rekao sam ti da je sve isto samo sam pomislio da nije u tome razlika... i da to svi avioni imaju.
Kako tako neke stvari navodis bez veze. Bio fokus na bombarderima? Koji bombarder je bio ista bez lovaca? Zato su imali problem jer su bombarderi mogli da natrpaju goriva odakle su polazili a njihovi lovci ne. Odnosno. P - 47 i jos neki su mogli da nose dopunske rezervoare kao i neki FW. Svaki bombarder je nista bez dobre lovacke podrske. Nego, o tom P - 37 nemam nista. Gde si to nasao? P - 47 nije za ozbiljan razgovor.
Mesersmit je imao 2 mitraljeza i jedan top. Protiv tenkova su razni modeli ratovali a raritet je taj JAK koji je ispaljivao verovatno najveci kalibar u 2. sv ratu.
P - 38 je bio avion za respekt. Zasto recimo ne pominjes Bell P - 39 Q 10? Zasto nisu ostali koristili kalibar 30 mm koji je vec krajem 1943 poceo da ulazi u modu je u motoru i elisi koja nije mogla prihvatiti u konstrukciji svojoj top koji opet zbog svoje moci nije mogao na krila ili negde drugde.
Mesersmit je firma koja je konstantno do kraja rata izbacivala odlicne modele za razliku od Amera i Engleza koji su odlicne modele imali kao rezultat napornog rada i prestiza bez kojeg bi se rat oduzio. Nesto kao mustang se moralo pojaviti kad - tad, makar i pred kraj rata inace bi bruka i gubici bili daleko veci. Na kraju, uporedi sve modele Amera i Nemaca od pocetka rata i sumiraj. Bice ti jasno zasto ti ovo pricam. Sada odoh na spavanje.
Kako tako neke stvari navodis bez veze. Bio fokus na bombarderima? Koji bombarder je bio ista bez lovaca? Zato su imali problem jer su bombarderi mogli da natrpaju goriva odakle su polazili a njihovi lovci ne. Odnosno. P - 47 i jos neki su mogli da nose dopunske rezervoare kao i neki FW. Svaki bombarder je nista bez dobre lovacke podrske. Nego, o tom P - 37 nemam nista. Gde si to nasao? P - 47 nije za ozbiljan razgovor.
Mesersmit je imao 2 mitraljeza i jedan top. Protiv tenkova su razni modeli ratovali a raritet je taj JAK koji je ispaljivao verovatno najveci kalibar u 2. sv ratu.
P - 38 je bio avion za respekt. Zasto recimo ne pominjes Bell P - 39 Q 10? Zasto nisu ostali koristili kalibar 30 mm koji je vec krajem 1943 poceo da ulazi u modu je u motoru i elisi koja nije mogla prihvatiti u konstrukciji svojoj top koji opet zbog svoje moci nije mogao na krila ili negde drugde.
Mesersmit je firma koja je konstantno do kraja rata izbacivala odlicne modele za razliku od Amera i Engleza koji su odlicne modele imali kao rezultat napornog rada i prestiza bez kojeg bi se rat oduzio. Nesto kao mustang se moralo pojaviti kad - tad, makar i pred kraj rata inace bi bruka i gubici bili daleko veci. Na kraju, uporedi sve modele Amera i Nemaca od pocetka rata i sumiraj. Bice ti jasno zasto ti ovo pricam. Sada odoh na spavanje.
Mnogo si, bre, ostar...:)
Negde sam procitao podatak da su americki bombarderi oborili vise neprijateljskih aviona od njihovih lovaca.
Mustang nije bas tako nov avion...pojavio se 1940, a usao u rat 1941. Kill rate mu nije los....skor oko 5000.
:roll: posto ne znas sta pricash bolje bi ti bilo da spavash!sve je pocelo kada je italijanski general Douhet 30-tih razvio doktrinu po kojoj su bombarderi najvazniji deo avijacije-oni bi unishtili vojne i industrijske objekte,tenkove,artiljeriju bukvalno sve -znaci 'tepih' bombardovanje cele zemlje i potom bi samo pesadija umarshirala i lagano okupirala zemlju bez mnogo zrtava.U Italiji ga nisu bash slusali sve je to bilo tada veoma radikalno ali covek je drzao predavanja po americi i ovi posto zive valjda na posebnom kontinentu okruzeni morem ameri se primili na to!!!i to ti traje i do dan danas mislim nisi valjda tolko glup?b-2 spirit,b-1 lancer,boingova supertvrdjava,projekat aurora...u.s.a. komanda je zapocela projekte samodovoljinh bombardera velikog dometa sa velikim teretima bombi i sa solidnom brzinom u vazduhu i projekti lovaca su mnogo patili zbog toga,[projekti motora doduse nisu i to ce kasnije srusiti nemacku avijaciju],od para i materijala za bombarder mozes da napravish7-8 odlicnih lovaca pa sad ti vidi pametnjakovicu!i da-ovi bombarderi su trebali da mogu sami da se odbrane od lovaca [tvrdjave] i napunili su ih sa otpornim motorima,mitraljezima,... Consolidateov-Liberator recimo 10*12.7mm mitraljeza ali u praksi su bombarderi bili mnogo ranjiviji i nisu bili bash tvrdjave! i tu si ti u pravu i ja se slazem i nigde nisam ni rekao drugacije covece!!tada lovci nisu imali domet bombardera i eto problema koji je resio mustang sa svojim velikim dometom i ostalim kvalitetima!Dobro uputicu te ja i za Thunderbolt nista se ne boj!!bellov p-39-10 ma objasnicu ti i njega ako treba ali samo ako me lepo zamolish!ameri su imali super modele sta ti je bre?ali ih je birokratija gushila i kod nemaca je toga bilo ali manje! a 30mm to ti nije bio ni top ni mitraljez pre je zbog male brzine zrna bio-minobacac!nemci su projektile zvali 'minama',..imao je razorno dejstvo ali samo pri malim udaljenostima izmedju aviona a posto Bf ne moze da stigne mustanga ni u snu a kamoli u nekom manevru pogotovu poniranju slaba vajda ali za jadne spore i nejake i neiskusne ruse to je bilo dovoljno!A za amere niste imali nishta!!da-1942 vise je nemackih lovaca stradalo od bombardera i lovaca-bombardera nego od cistih lovaca,Daj da i ja pomenem jednog pravog asa iz nemacke walter Nowotni taj je stalno bio na zapadu i to je pravi as a ovi sto se praznili nad rusima pfffff.a kurt tank taj ti je dizajniro bmw motor za Fw[focke-wolfa]dobar avion se pravio do 45-te.brzina 615 km/h ali je zato u poniranju bio neverovatno brz i mustang je imao dosta problema sa njim. a da Nowotni je formirao i prvu lovacku eskadrilu mesershmita u nemackoj!!
Pjer_Nis
08.08.2005., 08:19
Lele brate kako naporno pises!!!
Daj malo, 'space' posle tacke i zareza, pa i nov red tu i tamo ne bi smetao.
Slusaj Kizo, trudis se da budes naporan. Italijani uveli doktrinu 30 tih? Italijani su pukli kao vojska prvi a kao avijacija nisu nista uradili. Njihova doktrina se pokazala i u mornarici. mala deca znaju da je lose branjen bombarder nikakav bombarder, da su Americki piloti masovno odbijali da lete na nekim lovcima jer su bili poslastica - pogodi za koga. Kada vec pominjes bombardere, Americki bombarderi su imali KATASTROFALNO velik procenat promasaja, uopste saveznicki bombarderi - ne samo Americki. Samo je oko 30 % bombi palo na krug mete od 2 ili 5 km! ( nisam siguran u ovaj podatak ). Onu tragediju od iskrcavanja dan D su upravo Americki bombarderi zeznuli jer su umesto Nemackih polozaja unistili Francusko selo nekoliko kilometara u pozadini. Samo 5% Engleskih pilota iz pocetka rata dozivelo i kraj, pogodi ko ih je obarao?! Ili malo blize, koji tip aviona? Mnogo se palite na Amere i na ono sto oni sserviraju. Mozda je bolje da se ti malo ispavas, pa da procitas podataka malo vise pa da dodjes da porazgovaramo.
Slusaj Kizo, trudis se da budes naporan. Italijani uveli doktrinu 30 tih? Italijani su pukli kao vojska prvi a kao avijacija nisu nista uradili. Njihova doktrina se pokazala i u mornarici. mala deca znaju da je lose branjen bombarder nikakav bombarder, da su Americki piloti masovno odbijali da lete na nekim lovcima jer su bili poslastica - pogodi za koga. Kada vec pominjes bombardere, Americki bombarderi su imali KATASTROFALNO velik procenat promasaja, uopste saveznicki bombarderi - ne samo Americki. Samo je oko 30 % bombi palo na krug mete od 2 ili 5 km! ( nisam siguran u ovaj podatak ). Onu tragediju od iskrcavanja dan D su upravo Americki bombarderi zeznuli jer su umesto Nemackih polozaja unistili Francusko selo nekoliko kilometara u pozadini. Samo 5% Engleskih pilota iz pocetka rata dozivelo i kraj, pogodi ko ih je obarao?! Ili malo blize, koji tip aviona? Mnogo se palite na Amere i na ono sto oni sserviraju. Mozda je bolje da se ti malo ispavas, pa da procitas podataka malo vise pa da dodjes da porazgovaramo.ti se trudis da budes pametan al ti slabo ide! nisi citao dobro italijani ga nisu slusali ali su se ameri primili na tu takriku.OH COVECE ti to sada posmatrash kroz 60 godina prakse tada to je bilo nesto novo i veoma interesantno za amere i dan danas..oni su mislili i tu se i zajebali da bombarder moze sam da se odbrani poput tvrdjave a za preciznost su trebali da se pobrinu ogromne kolicine bombi-znaci isli su na kvantitet.Ali tu su jos bili problemi navigacije i logistike.Ameri su pregazili nemce dana D nemacka avijacija nije postojala!! hehe sve je poobarano!Ali i onda a pogotovo danas imali su najbolje bombardere na svetu [danas imaju i preciznost i domet i navigaciju i nevidljivost sve je to dovedeno do savrsenstva].nemacka nije imala bombarder sa 4 motora covece dok se Kondor nije pojavio 42 a i on je bio bezveze u odnosu na stare saveznicke bombardere,a lovci uprkos svim preprekama su bili u vrhu,mustang je kraj za svabe.sta sad pominjes Engleze ja ih uopste nisam pomenuo ovde.
Nemcima nije trebao avion sa 4 motora jer su bili daleko od Amerike, znaci taktika a u tome su bili mnogo dobri. Trebali su im doduse jaci motori na HE - 111. Pricam ti o vojsci koja je za dlaku pobedila svet ali izgleda da rec mustang mnogo dobro zvuci sta god covek rekao. Sta god mi mislili i sta god Ameri zeleli da mi mislimo, Mesersmit je bio strah i trepet od pocetka pa do kraja rata. Imao je uvek modele ispred svojih protivnika cak i kada su Rusi poceli da im zadaju nevolje sa novim modelima JAK - a i Lavockina. Ameri su imali jezivo losu lovacku avijaciju i pojava mustanga na samom kraju rata iznad Berlina je ponajvise bila stvar sujete i prestiza. Nemcima skidam kapu za sve modele aviona jer su bili vise nego odlicni bez ijednog promasenog modela. Ovo je na kraju i priznanje samih saveznika i ja vise ne mogu da se raspravljam, postaje dosadno. Mozda i neko drugi hoce nesto da kaze ovde. Mozda mustang zvuci lepo i nepobedivo, ali priznanje ovaj put pripada pobedjenom.
friedrich
08.08.2005., 19:16
lelele....sta ovaj naprica.......kakvi Ameri kakve bajke...kakav Chuk Jager...oborili Jamamota.....izvini a sta je to Jamammoto (admiral mornarice) vozio kad su ga oborili.Jel misliz na zasedu...oces da ti kazem ko ga je oborio i kako...ajde sad lepo ti nama ides spava i pusti gluposti na miru i jadne Amere.A sto se tice Nowotnyia covek nikada nije oformi nikakvu lovacku eskadrilu, a pogotovu prvu.on je bio postavljen za komadanta eskadrile koja je bila opremljena sa ME-262 Schwabl aparatima i u nju su samo bili veterani Luftwaffea (ne svi).
Kakav Mustang..?????Kako to Ameri nisu ucestvovali od pocetka rata???????Procitaj malo o Flying Tigersima.....i o "Eagel" eskadrili pa ces malo bolje razumeti ili ti i dalje negiras da nije bilo dobrovoljaca iz Srbije u Bosni. :P
Pozdrav za KINGA i TEXA.......
p.s. Na kraju ce ispasti da su Kinezi izmislili taktiku Stuka-Panzer :P
friedrich
08.08.2005., 19:20
Sto se tice kalibra.....cini mi se da je najveci imao B-25 Mitchell ...neka od verzija....75 mm u nosu aviona.Iskljucivo se upotrebljavao na Pacifiku.
Pa covek nije nikada cuo za ME-110,ME-210,HE-162,itd.
Sto se tice kalibra.....cini mi se da je najveci imao B-25 Mitchell ...neka od verzija....75 mm u nosu aviona.Iskljucivo se upotrebljavao na Pacifiku.
Pa covek nije nikada cuo za ME-110,ME-210,HE-162,itd.
75 mm! Pa to ispaljuje bilijarske kugle! Imala je doduse verzija stuke sa dva topa velika ispod krila ali ne znam kalibar kao i jedan manji bombarder sa jednim ispod nosa. Kako li je bilo kontrolisati avion sa 75 mm paljbom? Pozdrav fridirihu!
<snip>
Kako li je bilo kontrolisati avion sa 75 mm paljbom? Pozdrav fridirihu!
Nije neki problem ako je osa cevi suosna sa yaw osom aviona...pa cak ni ako je malo pomerena...:)...sta mislis kako je onima u C-130 sa topovima od 105mm...?...:)
friedrich
08.08.2005., 23:05
Cao drustvo.....uh sto mi je drago kad Vas vidim.. :P .Pozdrav za Kinga i Texa......Pa pravo da Vam kazem i ja sam se zacudio kad sam video...ali 75 mm..mislim pravi top.Na B-25 .....uh kako da ti napisem..pa nos aviona je prosiren i top je malo uvucen unutra i cini mi se da mu je skracena cev.U opisu su je receno da je iskljucivo sluzio za gadjanje japanskih konvoja na Pacifiku.J...m li ga kako su to kontrolisali :wink: .
A jes neke stuke su imale te kontejnere ispod krila sa topovima,ali neverujem da su imali toliki kalibar.
Npr. pre ce biti da su granate za te topove bile veoma explosivne...kada je mogao tenk da razvali (t-34).Hans Rudel je bio tata mata za te stvari.... :P
Pozdrav drustvo
friedrich
08.08.2005., 23:06
Cao drustvo.....uh sto mi je drago kad Vas vidim.. :P .Pozdrav za Kinga i Texa......Pa pravo da Vam kazem i ja sam se zacudio kad sam video...ali 75 mm..mislim pravi top.Na B-25 .....uh kako da ti napisem..pa nos aviona je prosiren i top je malo uvucen unutra i cini mi se da mu je skracena cev.U opisu su je receno da je iskljucivo sluzio za gadjanje japanskih konvoja na Pacifiku.J...m li ga kako su to kontrolisali :wink: .
A jes neke stuke su imale te kontejnere ispod krila sa topovima,ali neverujem da su imali toliki kalibar.
Npr. pre ce biti da su granate za te topove bile veoma explosivne...kada je mogao tenk da razvali (t-34).Hans Rudel je bio tata mata za te stvari.... :P
Pozdrav drustvo
Pozdrav Fridrihu u Tex - u. E jesmo ljubitelji avijacije pravi a prici nikad kraja. 75 mm mora biti u osi aviona strogoj inace moze biti svasta. Ali ipak, taj kalibar "pomera bubrege" u letelici koja ipak nije ukopana propisno u zemlju kao top. Verujem da avion moze gadjati efikasno samo pri velikoj brzini jer je tada cini najstabilniju platformu za top i samo nisanjenje. Znaci, samo u blagom poniranju. Opet, efikasniji je od jednostavnog ispustanja bombi cija preciznost je relativna. Moderni veliki avioni ipak imaju vecu masu koja kompenzuje udare kao i mehanizam koji verovatno moderni topovi imaju i koji ublazava trzaj.
Pozdrav Fridrihu u Tex - u. E jesmo ljubitelji avijacije pravi a prici nikad kraja. 75 mm mora biti u osi aviona strogoj inace moze biti svasta.
Vidis, ne mora da bude u yaw osi....Avenger je, na primer, izvan yaw ose aviona, a energija blast-a na ustima cevi mu je daleko veca od tog pomenutog topa od 75mm...i sve lepo radi...cak odlicno.
Pozdrav Fridrihu u Tex - u. E jesmo ljubitelji avijacije pravi a prici nikad kraja. 75 mm mora biti u osi aviona strogoj inace moze biti svasta.
Vidis, ne mora da bude u yaw osi....Avenger je, na primer, izvan yaw ose aviona, a energija blast-a na ustima cevi mu je daleko veca od tog pomenutog topa od 75mm...i sve lepo radi...cak odlicno.
Ako je tako, onda stvar funlcionise. Ja mogu samo da teoretisem.
hm...bas sam trazio sa b-25 a nisam mogao da nadjem, da nije u pitanju a-26? mislim naravno za taj top od 75mm?
hm...bas sam trazio sa b-25 a nisam mogao da nadjem, da nije u pitanju a-26? mislim naravno za taj top od 75mm?
ali dok sam slao poruku nadjoh
b-25g & h 75mm sa 21 granatom...
http://www.warbirdsresourcegroup.org/URG/b25mitchell.html
Lele brate kako naporno pises!!!
Daj malo, 'space' posle tacke i zareza, pa i nov red tu i tamo ne bi smetao.eh je%iga brate veselo ovde znas,rasturam se svaki dan ko nemacka avijacija. lol. sry.
Nemcima nije trebao avion sa 4 motora jer su bili daleko od Amerike, znaci taktika a u tome su bili mnogo dobri. Trebali su im doduse jaci motori na HE - 111. Pricam ti o vojsci koja je za dlaku pobedila svet ali izgleda da rec mustang mnogo dobro zvuci sta god covek rekao. Sta god mi mislili i sta god Ameri zeleli da mi mislimo, Mesersmit je bio strah i trepet od pocetka pa do kraja rata. Imao je uvek modele ispred svojih protivnika cak i kada su Rusi poceli da im zadaju nevolje sa novim modelima JAK - a i Lavockina. Ameri su imali jezivo losu lovacku avijaciju i pojava mustanga na samom kraju rata iznad Berlina je ponajvise bila stvar sujete i prestiza. Nemcima skidam kapu za sve modele aviona jer su bili vise nego odlicni bez ijednog promasenog modela. Ovo je na kraju i priznanje samih saveznika i ja vise ne mogu da se raspravljam, postaje dosadno. Mozda i neko drugi hoce nesto da kaze ovde. Mozda mustang zvuci lepo i nepobedivo, ali priznanje ovaj put pripada pobedjenom.zar nije hitler naredio da se napravi avion sa 6-motora da bombarduje New york?! jos jedna greska,a sta cemo sa Junkers shtukom losiji avion nije postojao. kako su ih briti skidali sa boforsom od 40mm pfff,i naravno hurican i spitfajer...vojska za dlaku pobedila svet HAHAHA joj da su ameri usli u rat 1939 od te vojske ne bi ostalo nishta do -41-42..mozda bi i mi bili postedjeni okupacije!!mesershmiti su dobri ali zna se koje najbolji-Mustang! zar se nije g! verzija pojavila 42-43 to znaci da nije postojala 39-40-41!! a lightning je vladao sve to vreme[da li ti uopste znas sta ta rec znaci na engleskom?!] ko ji je to priznao a znas li ti sta su sami nemci rekli za mustanga!! u pravu si postajes dosadan!
lelele....sta ovaj naprica.......kakvi Ameri kakve bajke...kakav Chuk Jager...oborili Jamamota.....izvini a sta je to Jamammoto (admiral mornarice) vozio kad su ga oborili.Jel misliz na zasedu...oces da ti kazem ko ga je oborio i kako...ajde sad lepo ti nama ides spava i pusti gluposti na miru i jadne Amere.A sto se tice Nowotnyia covek nikada nije oformi nikakvu lovacku eskadrilu, a pogotovu prvu.on je bio postavljen za komadanta eskadrile koja je bila opremljena sa ME-262 Schwabl aparatima i u nju su samo bili veterani Luftwaffea (ne svi).
Kakav Mustang..?????Kako to Ameri nisu ucestvovali od pocetka rata???????Procitaj malo o Flying Tigersima.....i o "Eagel" eskadrili pa ces malo bolje razumeti ili ti i dalje negiras da nije bilo dobrovoljaca iz Srbije u Bosni. :P
Pozdrav za KINGA i TEXA.......
p.s. Na kraju ce ispasti da su Kinezi izmislili taktiku Stuka-Panzer :P eve ga jos jedan pametnjakovic.znam ja kao su oborili jamamota ali ti to ispricaj tvom kolegi ljubitelju nemacke[propale] avijacije.zar se nije ta prva eskadrila lovaca Me-262 zvala-eskadrila Nowotni!! on je bio komandant i ucestvovao u testiranju aviona i formiranju i biranju vecine pilota..hehe ucestvovali smo u bosni uglavnom kao paravojne jedinice zna se sta smo radili vrlo malo prave borbe a najvishe paljevina pljacki ubijanja civila i tako to ...tako da mi se nesto ne svidjaju te paravojne jedinice,legije stranaca ,dobrovoljacke garde i tako...znas li ti koje leteo u tim avionima koliko su obuke imali i sa kojim motorima su leteli ti avioni..ti poredish profesionalnu,uvezbanu,organizovanu armiju sa eagle-sima i Tiger-sima pffff.nego dobro-ajde sad malo knjiga u sake pa obnavljanje gradiva samo polako i citaj pazljivo!!!
Nemcima nije trebao avion sa 4 motora jer su bili daleko od Amerike, znaci taktika a u tome su bili mnogo dobri. Trebali su im doduse jaci motori na HE - 111. Pricam ti o vojsci koja je za dlaku pobedila svet ali izgleda da rec mustang mnogo dobro zvuci sta god covek rekao. Sta god mi mislili i sta god Ameri zeleli da mi mislimo, Mesersmit je bio strah i trepet od pocetka pa do kraja rata. Imao je uvek modele ispred svojih protivnika cak i kada su Rusi poceli da im zadaju nevolje sa novim modelima JAK - a i Lavockina. Ameri su imali jezivo losu lovacku avijaciju i pojava mustanga na samom kraju rata iznad Berlina je ponajvise bila stvar sujete i prestiza. Nemcima skidam kapu za sve modele aviona jer su bili vise nego odlicni bez ijednog promasenog modela. Ovo je na kraju i priznanje samih saveznika i ja vise ne mogu da se raspravljam, postaje dosadno. Mozda i neko drugi hoce nesto da kaze ovde. Mozda mustang zvuci lepo i nepobedivo, ali priznanje ovaj put pripada pobedjenom.zar nije hitler naredio da se napravi avion sa 6-motora da bombarduje New york?! jos jedna greska,a sta cemo sa Junkers shtukom losiji avion nije postojao. kako su ih briti skidali sa boforsom od 40mm pfff,i naravno hurican i spitfajer...vojska za dlaku pobedila svet HAHAHA joj da su ameri usli u rat 1939 od te vojske ne bi ostalo nishta do -41-42..mozda bi i mi bili postedjeni okupacije!!mesershmiti su dobri ali zna se koje najbolji-Mustang! zar se nije g! verzija pojavila 42-43 to znaci da nije postojala 39-40-41!! a lightning je vladao sve to vreme[da li ti uopste znas sta ta rec znaci na engleskom?!] ko ji je to priznao a znas li ti sta su sami nemci rekli za mustanga!! u pravu si postajes dosadan!
Evo nam ga i Kizo. Pominjes harikene i spitfajere? Nemam vise sta da pricam sa tobom.
kako li neki ljudi prodju srednju skolu ?!? :oops: takva beda od aviona kao sto je hurican je razvaljivao stuke to sam napisao a ti sto te to kao nesto vredja kad se suocish sa cinjenicama?!? a jedan osrednji lovac kao spitfajer je tada mnogo muke zadavao tadasnjim mesershmitovima..tako da padaju u vodu [kanal lamansh :wink: !] tvoje tvrdnje o sve samim najboljim avionima in nemacke!!pffff../
Dragacevac, smiri malo. Jesi li pogledao podatke o harikenima i spitfajerima? Znas li sta je stuka uopste i koja joj je namena? Inace, da si citao kako sam ti preporucio ovih dana znao bi da su mesersmiti padali u vodu zato sto nisu imali gorivo za prelet u Englesku tj. domet. Obale su ih bile pune kako kazu ocevici. Englezi su jako brzo ostajali bez pilota pa su obucavani mladi ljudi i svi koji su mogli leteti.
Gospodo...mozda ste obojca, barem delimicno, u pravu...ali ostaje jedna cinjenica koju niko ne moze da pobije.....Englezi su DOBILI vazdusnu bitku za Britaniju...period.
Gospodo...mozda ste obojca, barem delimicno, u pravu...ali ostaje jedna cinjenica koju niko ne moze da pobije.....Englezi su DOBILI vazdusnu bitku za Britaniju...period.
Ma, Nemci su izgubili rat, to je ocigledno. Ali spitfajer i hariken...
Gospodo...mozda ste obojca, barem delimicno, u pravu...ali ostaje jedna cinjenica koju niko ne moze da pobije.....Englezi su DOBILI vazdusnu bitku za Britaniju...period.
Ma, Nemci su izgubili rat, to je ocigledno. Ali spitfajer i hariken...
Ma OK, o ishodu celog rata samo budala moze da raspravlja...ali je sam pominjao konkretno vazdusnu bitku za britaniju, ne ceo rat....
Dragacevac, smiri malo. Jesi li pogledao podatke o harikenima i spitfajerima? Znas li sta je stuka uopste i koja joj je namena? Inace, da si citao kako sam ti preporucio ovih dana znao bi da su mesersmiti padali u vodu zato sto nisu imali gorivo za prelet u Englesku tj. domet. Obale su ih bile pune kako kazu ocevici. Englezi su jako brzo ostajali bez pilota pa su obucavani mladi ljudi i svi koji su mogli leteti. rekao sam stuka je promashen dizajn! sturmovik tj. gromovnik je barem duplo bolji...avioni za blisku podrsku losi osim Hs-129b [ista brzina ko stuka ali nosi duplo vise bombi-2 tone],bombarderi -losi!,lovci hm pa eto najvece mane -LOSh Domet,pa brzina,pa manevarske sposobosti.... lista je veoma dugacka.Ti si rekao sve najbolji avioni su izlazili iz nemackih fabrika pfff...ponavljam-tvoje sprdnje o superiornim nemackim avionima padaju u vodu[tj. lamansh]-mislim da si shvatio i napisao sta sam hteo da kazem :roll: ..
Gospodo...mozda ste obojca, barem delimicno, u pravu...ali ostaje jedna cinjenica koju niko ne moze da pobije.....Englezi su DOBILI vazdusnu bitku za Britaniju...period.
Ma, Nemci su izgubili rat, to je ocigledno. Ali spitfajer i hariken...
Ma OK, o ishodu celog rata samo budala moze da raspravlja...ali je sam pominjao konkretno vazdusnu bitku za britaniju, ne ceo rat....ma king, princ,dvorska luda... sta vec :roll: se izgubio malo u prostoru. naravno da su vazdushne bitke vazne i to veoma povezano sa topicom tu se pokazivalo ko je Glavni!! evo sad cemo da ih uporedimo Losh avion Spitfajer i Super-avion Mesershmit bf109F---brzina ista oko 630 km/h,naoruzanje spit 2*20 i 4*7,7mm!!,,BF 1*20 2*7,92!! hahaha ko se sad gadja sa pasuljom!!???jel koji je duplo bolji?! manevrisanje spit ne moze da uradi manevre gde je ubrzanje negativno[zbog karburatora].negativni G manevri to i nije veliki minus ipak ovo nisu mlazni avioni.domet isti,upravljanje malo bolji Bf..tako da Bf avioni su savim prosecni.suvi prosek!
Dragacevac, vidim da si sav napaljen na amere i Engleze. Spitfajer je mogao prici BF ali hriken... Nemci su bato bili razapeti na vise frontova i velika je zasluga Rusa sto su poceli gubiti rat, pa i bitku za Britaniju. Opet pominjes kalibar 20mm a ja cu te opet opomenuti na 30 mm cisto da ne smanjujes pomalo, onako... I uvek navedes neki mukom stvoreni model koji parira koliko - toliko neprijateljskom. Dobro, naveo si krajnju brzinu kao jedinu performansu. Ti kao da vozis Japanski motor? Koliko ide na sat? Pitas li se kakvo je njegovo drzanje u borbi i manevrisanje, da li lako pada u kovit, pregrevanje motora? Ne moze da uradi manevre sa negativnim ubrzanjem zbog - karburatora. Svaka cast. Jesi li cuo za direktno ubrizgavanje? Pa saveznicki avioni su imali gomilu problema, od mrznjenja komandi na velikim visinama do mascenja kompresionog prostora na motoru pri manjem gasu.
Svabe su pola stvari izmislile na ovom svetu. Nisu dzabe Ameri strucnjake njihove odvodili u USA umesto na streljanje. Ko im je razvijao avijaciju i raketni program posle rata? Opet ti kazem, samo 5% Engleskih pilota sa pocetka rata je dozivelo i kraj, verovatno su vozili spitfajere te su se spasili. Ko je na kraju bezao iz Denkerka glavom bez obzira? Svabe da bi izgubili rat morale su da izgube sve bitke osim one za Britaniju. Da nije bilo gomile saveznika, miliona Rusa, miliona tona "precizno" bacenih bombi znali bi ko bi dobio bitku za Britaniju. Zato dragacevac, pogledaj malo stvari realno i ne pali se toliko. Imas spitfire a imas i mustang. Dovoljno za tebe i ceo rat.
Dragacevac, vidim da si sav napaljen na amere i Engleze. Spitfajer je mogao prici BF ali hriken... Nemci su bato bili razapeti na vise frontova i velika je zasluga Rusa sto su poceli gubiti rat, pa i bitku za Britaniju. Opet pominjes kalibar 20mm a ja cu te opet opomenuti na 30 mm cisto da ne smanjujes pomalo, onako... I uvek navedes neki mukom stvoreni model koji parira koliko - toliko neprijateljskom. Dobro, naveo si krajnju brzinu kao jedinu performansu. Ti kao da vozis Japanski motor? Koliko ide na sat? Pitas li se kakvo je njegovo drzanje u borbi i manevrisanje, da li lako pada u kovit, pregrevanje motora? Ne moze da uradi manevre sa negativnim ubrzanjem zbog - karburatora. Svaka cast. Jesi li cuo za direktno ubrizgavanje? Pa saveznicki avioni su imali gomilu problema, od mrznjenja komandi na velikim visinama do mascenja kompresionog prostora na motoru pri manjem gasu.
Svabe su pola stvari izmislile na ovom svetu. Nisu dzabe Ameri strucnjake njihove odvodili u USA umesto na streljanje. Ko im je razvijao avijaciju i raketni program posle rata? Opet ti kazem, samo 5% Engleskih pilota sa pocetka rata je dozivelo i kraj, verovatno su vozili spitfajere te su se spasili. Ko je na kraju bezao iz Denkerka glavom bez obzira? Svabe da bi izgubili rat morale su da izgube sve bitke osim one za Britaniju. Da nije bilo gomile saveznika, miliona Rusa, miliona tona "precizno" bacenih bombi znali bi ko bi dobio bitku za Britaniju. Zato dragacevac, pogledaj malo stvari realno i ne pali se toliko. Imas spitfire a imas i mustang. Dovoljno za tebe i ceo rat.takav osrednji avion kao spitfajer je bio dostojan protivnik mesershmitu..izvini,a koji je to avion hriken?? :P e sad si vec poceo da lupas...nemci su sami krivi sto su bili razapeti-hitler osim engleske i francuske[koja je ispala iz rata],je prvi objavio rat i Rusiji i americi...i kalibar or 20mm se cesto zaglavi a kamoli 30mm,a posto imas samo jedan top naj%bo si a 6*12,7-Ekstra vatrena moc plus i sigurnost u borbi,-mislim da sam ovo vec napisao ali da te podsetim....30mm---to ti postaje neka opsesija,jeli kako tvoj sexualni zivot?!?!da si reko cm ali mm :twisted: ..za direktno ubrizgavanje znam i imao ga je i mustang to nije nishta novo to je rudolf diesel izmislio 188.. neke..i nemci su imali gomilu problema narocito u rusiji dok su modifikovani spitfajeri u rusiji radili non-stop ko dragstor...spit je imao obican karburator zato sto je radio na visokooktansi benzin odnosno meshavinu benzina i kerozina i imao je vise snage u motoru.a nemacko gorivo se smrzne.[Svabe su pola stvari izmislile na ovom svetu]-HM cini mi se da si ti sav napaljen na nemacku i naciste.ja ti realno kazem da je mustang najbolji..odlicno a ti stavi post ovde o raketama i raketnoj avijaciji i ja cu ti reci da su tu nemci bili najbolji[mada slaba korist od svega toga] ali to ti nije tema ovde druskane.e sad sta bi bilo kad bi bilo da su nemci ovo da su rusi ono,mnogo ti fantazirash. englezi su imali osrednje lovce i dobili bitku za britaniju i kraj price.ameri su dosli sa mustangom i zbrisali sve nemacke avione i kraj price..Ustvari ja imam Lightning,Mustang,Thunderbolt...mada je i samo mustang bio dovoljan za ceo rat i pobedu.
Kao pravi dragacevac ti si nevidjeno naporan. Upao si u pricu kao krompir u zar braneci jedina dva aviona sirotih saveznika od kojih je jedan imao zamisli, karburator. Zatim si uhvatio brze - bolje gresku hriken koja se dogadja i nama koji brzo pisemo. Lako je tebi, ceo dan srices tekst. Zatim si moj omiljen kalibar 30 mm pretvorio u centimetre prostacki i po svojoj orijentaciji.
Ne branim ja nacizam, daleko od toga. Ja sam pristalica generala Draze koji je bio prvi gerilac protiv nacista. Ja cu uvek braniti cinjenice a cinjenica je da su Nemci bili najjaca vojska u istoriji po organizovanosti, tehnickoj nadmoci, strategiji i hrabrosti. Dan - danas imamo vozila i oruzja koja su oni smislili: FAP kamioni se zasnivaju na modelu njihovog kamiona iz rata; kalasnjikov; ruski motocikli; atomska bomba; mlazni avion; raketni sistemi svemirskih programa i da ne nabrajam. Normalno je da ce jedna vojska posustati posle nekog vremena u ratu sa celim svetom kojeg je za malo pobedila. Tokom ovih kilometarskih postovanja nisam nijednom potcenio dobre modele saveznika ali sam reko istinu o losim i onu koju cu opet ponoviti: Saveznici su bili zateceni tehnickom nadmoci Nemacke avijacije koja je konstantno napredovala i dozivela svoj vrhunac 1943. Od te godine Rusi napreduju u avijaciji po pitanju prestiznih modela a mustang se pojavljuje na kraju rata kada je sve skoro gotovo. Tipicno za Amere da svoje nadimaju do besvesti. Istina je da u realnosti nisu ni prici predstavama koje prave o sebi u svetu a kamoli Nemcima koji su ih naucili lekciji.
Nemam sta vise da razgovaram sa tobom i u razgovor cu se ukljuciti sa nekim pristojnim sagovornikom ako treba i o americkim avionima. Neka malo neko drugi dodje na red u ovoj prici.
Ne znam, King, da li si primetio moj post od "pre nekoliko stranica"...napisao sam tamo da se Mustang ukljucio u rat vec 1941. godine, sto uopste nije tako kasno. Kill score mu je skoro 5000 aviona, a to je pristojan broj.
Sto se Amerikanaca i njihove price tice...nazalost, ne mogu da se slozim sa tobom. Do sada smo imali prilike da ko-zna-koliko puta vidimo upravo suprotnu stvar, kako "cvile" da je ono sto imaju u naoruzanju losije od onoga sto imaju drugi...i onda iskukaju lovu od Kongresa. Ta prica se ponavlja od pre WWII, a prava istina nek kasnije izadje na videlo. Sada vidimo da nisu bili bas tako zaostali...da pomenem samo prvi prezurizovani avion (pre WWII), prvu upotrebu yaw dampera, izradu delova aviona u tolerancijama o kojima su, npr. Englezi mogli samo da sanjaju, znanja o konstrukciji nosece oplate koja nije podlozna progresiji prslina...
manevrisanje spit ne moze da uradi manevre gde je ubrzanje negativno[zbog karburatora].negativni G manevri to i nije veliki minus
ovde verovatno mislis na hariken a ne na spit...
inace zaboravljas odnos americke+britanske i nemacke avijacije kada su ameri poceli intezivno da se mlate sa nemcima...mislim, koga je bilo vise? :)
Ne znam, King, da li si primetio moj post od "pre nekoliko stranica"...napisao sam tamo da se Mustang ukljucio u rat vec 1941. godine, sto uopste nije tako kasno. Kill score mu je skoro 5000 aviona, a to je pristojan broj.
Sto se Amerikanaca i njihove price tice...nazalost, ne mogu da se slozim sa tobom. Do sada smo imali prilike da ko-zna-koliko puta vidimo upravo suprotnu stvar, kako "cvile" da je ono sto imaju u naoruzanju losije od onoga sto imaju drugi...i onda iskukaju lovu od Kongresa. Ta prica se ponavlja od pre WWII, a prava istina nek kasnije izadje na videlo. Sada vidimo da nisu bili bas tako zaostali...da pomenem samo prvi prezurizovani avion (pre WWII), prvu upotrebu yaw dampera, izradu delova aviona u tolerancijama o kojima su, npr. Englezi mogli samo da sanjaju, znanja o konstrukciji nosece oplate koja nije podlozna progresiji prslina...
Koliko znam, mustang je poceo da se proizvodi 1941 i prva namena mu je bila izvidjanje. U Evropi se pojavljuje krajem 1943, tacno ne znam gde ali se nad Nemackom pojavljuje krajem rata. Podaci govore da je oborio nesto manje od 5000 aviona ali posto je jedini Angloamericki avion konkurentan Nemackim moze biti tacno jer nije imao konkurenciju medju Americkim i Engleskim lovcima ( mada moze biti da je taj podatak propaganda jer je dosta aviona vermahta palo od protivavijacije i tehnickih problema - da ne ispadnem previse zadrt ). Saveznici su smatrali dugo vremena da je skor od 350 oborenih letelica naveceg asa u istoriji takodje Nemacka propaganda. Inace, taman posla da su Amerikanci zaostajali toliko. Sve inovacije koje si naveo pripadaju njima. Nisam sada u prilici da pronadjem Nemacka i Ruska resenja koja su za 5 godina unapredila avijaciju.
**BO te mustang i cela amerika sa njim!!! Mustang je bio kanta, i bice kanta. ali ona americka, lepo ofarbana i dizajnirana i naduvana...ipak puna djubreta... Mozda si dobar sa istorijom, godinama,datumima...ali sa avijacijom nemas blage veze... Mesersmiti su u svoje vreme,meni i danas, bili preverzija od aviona a ti se *rkaj na taj tvoj mustang i ostavi nas ljubitelje avijacije na miru...
POzdrav!
**BO te mustang i cela amerika sa njim!!! Mustang je bio kanta, i bice kanta. ali ona americka, lepo ofarbana i dizajnirana i naduvana...ipak puna djubreta... Mozda si dobar sa istorijom, godinama,datumima...ali sa avijacijom nemas blage veze... Mesersmiti su u svoje vreme,meni i danas, bili preverzija od aviona a ti se *rkaj na taj tvoj mustang i ostavi nas ljubitelje avijacije na miru...
POzdrav!
Odavno nismo imali prilike da vidimo ovoliko argumenata na tako malom prostoru...cak i malo sexa ima...sve u svemu, sjajno!
Koliko znam, mustang je poceo da se proizvodi 1941 i prva namena mu je bila izvidjan