Vidi punu verziju : DJAVO PERVERZNOSTI
divlja-u-srcu
23.04.2004., 19:59
Naravno, naslov je metafora, a oznacavam njime primitivni ljudski nagon da cini ono sto 'ne bi smeo' i cini to bas zato sto ne bi smeo! Interesuje me kako vi izlazite ili ne izlazite na kraj sa njim? Mozete ovo da shvatite kao eticko pitanje, ali i ne morate! :wink:
Perveznost je samo stvar kulture i tradicije. Nama je perverzno da spavamo sa devojčicama od 15 godina, Japancima nije, Japancima je perverzno da neko ima 4 legalne žene, muslimanima nije, muslimanima je perverzno da neko vodi ljubav pre braka, nama (uglavnom ;-) ) nije, i tako u krug...
Suština je, naravno, da perverznost ne postoji van čoveka, da je to obična stvar "dogovora" i kulture pa stoga možemo da zaključimo razgovor na ovu temu. 8)
divlja-u-srcu
23.04.2004., 20:55
Naravno da to nema veze sa kulturom. U svakom coveku postoji taj nagon. Samo sto se nas dvoje slabo razumemo. Samo pitanje se ne odnosi samo na seksualnu perverziju na koju si se ti ogranicio.On moze da se vidi i u najglupljim primerima:
- spremas ispit koji se priblizava, znas da bi trebalo da sto vise radis, ali se ti od njega sve vise udaljavas svesno i namerno, na kraju odustajes...
- drzis nesto u rukama sto hoces da bacis, ali umesto da ga bacis u kantu koja je udaljena na pet metara od tebe ti ga, da te ne vide drugi, bacis na ulicu...
-namerno bez motiva povredjujes drugu osobu...bla,bla..
Da je sve stvar kulture i tradicije, i da se nje ljudi drze tako jednostavno kao sto zakljucujem da ti kapiras iz tvog odgovora, gde bi nam kraj bio! :lol: Izgleda da ne priznajes primitivne ljudske nagone koji su vise nego ocigledni i cijih posledica smo svedoci svakodnevno. Sto u privatnim zivotima, sto na svetskoj sceni! :lol: :lol:
A i umetnost bi presahnula, jer ne bi imala vise o cemu da pise... :lol: :lol:
Izgleda da ne priznajes primitivne ljudske nagone koji su vise nego ocigledni i cijih posledica smo svedoci svakodnevno.
Ljudski nagoni su jedina čovekova osobina koju bezuslovno priznajem. Dokaz za životinjsko poreklo čoveka. Najveći deo naših delatnosti prosto se da svesti na potrebu za parenjem i preživljavanjem.
A perverznost je nešto drugo od foliranja kad treba da spremaš ispit, barem u mom selu... :lol:
divlja ima problema da se dogovori sa temom i njenim naslovom...
ovo prvo je lenjost...drugo je takodje lenjost...a trece ima veze sa karakterom.
da li hoces da pitas sta nas tera da ponekad budemo svinje?
divlja-u-srcu
23.04.2004., 21:21
Aaaaaaaaah! :roll:
Sizife, izgleda smo joj syebali koncepciju... :shock:
Sizife, izgleda smo joj syebali koncepciju... :shock:
Izgleda! Al' nek se zna - nije bilo namerno. :?
divlja-u-srcu
23.04.2004., 21:27
:lol: :lol: :lol:
Ne, nego ste vas dvoje bukvalisti! Nije bitan ispit!
Jel' i ti studiras matis??? :lol: :lol:
"jel i ti" se odnosi na koga?
divlja-u-srcu
23.04.2004., 22:28
Sizife, izgleda smo joj syebali koncepciju... :shock:
Izgleda! Al' nek se zna - nije bilo namerno. :?
:lol: :lol: :lol: :lol:
Nije valjda da verujes u to sta si rekao?
Anakin, ako me dobro secenje sluzi, ti volis Poe-a???
Sizife, izgleda smo joj syebali koncepciju... :shock:
...ali kad bolje pogledam...
...ma privlacna temica,k'o skrojena za mene :)
Incognito
23.04.2004., 22:57
Hmmm... po meni perverzija ne postoji... Pogotovo ne bacanje smeca van kante - to je opsta nekultura i prostakluk, ne perverzija.
Perverzija nije nagon ka 'zabranjenom'.
A sto se seksualnog dela perverzije tice - ne postoje perverzije u seksu... sve sto oba partnera vole i zele nije perverzija... a ako oboje ne zele nesto, nece valjda to ni raditi tako da je mogucnost perverzije iskljucena ;)
ma kako ne postoji?
danas smo naucili da je perverzno odustati od polaganja ispita...
i bacati smece van kante...
mudro...i prosvetljujuce...
Incognito
23.04.2004., 23:11
E, vidis, to je vec perverzno ;)
divlja-u-srcu
24.04.2004., 00:50
Poa obozavam.... 8)
Draga moja, vidis cela tema je zasnovana bas na jednoj od njegovih omiljenih! Tako da si me razocarala! I to prilicno! Moram da priznam da sam racunala na tebe!:(
Pa svaki nagon ovog tipa mozes da uvijes u drugu formu, to nije sporno! Ali primecujem da stvari posmatrate iz pogresne perspektive. Kod dece je ovaj nagon mnogo ocigledniji. Npr. majka detetu na licu mesta cita bukvicu da ne sme da gura prst u steker, a ono bas pred njenim ocima to ponavlja, iako zna da ce dobiti batine. Nemoj te mi reci da nikad nista slicno niste osetili. Dala sam banalne primere ...
Covek moze da spremi ispit, ali da ga neodoljiv poriv vuce da na njega ne izadje. To jeste glupo, ali se desava!
Takodje, mozes ti da budes kulturan i da redovno bacas djubre u kantu, ali isto tako nekad da prekrsis pravilo!
Ne znam sta vam tu nije jasno!? :?
A da ne pricam o milion primera kada se snose i gore posledice-cinis zlo radi cistog zla! U osnovi ovog poriva jeste sadisticka okrutnost (cesto i prema samom sebi), jedna izopacenost ikonskog porekla. E, o tome bih pricala, ali ako ne razumete, ok! Ne mogu da se ljutim! :)
Lepo je Po rekao da su ovaj poriv prevideli cak i moralisti:
"U pukoj oholosti svoga razuma, svi smo je prevideli." :(
Колико сам ја сконтала из неких постова,сексуална перверзија не постоји.Што значи,да бити некрофил,педофил(straight,homo),м нијакални убица коме може само да се дигне док ти кашиком копа око,љубитељи животиња(на специфичан начин),содомија(инцест)...Св је то ствар договора и нагона и у томе нема ништа первезно. :shock: Тако да чика који воли да јаше мртваце,он је скроз нормалан само воли на један специфичан начин да празни своју сексуалну енергију.Или напаљени ћале на своју 9 година стару кћеркицу.Неки фини и љубазни декица који мами дечака нудећи му слаткише да дође да види његов подрум јер чика има нешто лепо да му покаже...
БРУКА!!!
Како бре нема перверзије??? :evil: Шта је онда ово што сам горе навела???
random_cloud_form
24.04.2004., 01:20
divljakuso, lepa tema, ono o cemu govoris zove se zakon suprotnog efekta.
posledica je nase dualisticke prirode, gde ono suprotno drugo u nama, najcese preko senke (mracne nepriznate nam strane) pokusava da se ostvari. ne kaze se slucajno da tek zabranjeno voce ima onu pravu slast, ili npr holandski zakon da se legalizuje marihuana kako bi se izbegao ovaj zakon psihe. ne ogradjuj se od toga i ne odbacuj taj deo sebe, priroda tezi potpunosti a ne savrsenosti jedne polutke, plasim se onih koji se kunu u svoju normalnost i racionalnost
inace, cenim tvoj entuzijazam, nadam se da se nece slomiti kao vecini nas ovde
divlja-u-srcu
24.04.2004., 01:26
Znala sam ja da postoje sagovornici koji razumeju! :D
A sto se tice mog entuzijazma to ti je kao kod Njegosa: "Tvrd orah,vocka cudnovata...".Svi znamo sta sledi dalje! :lol: :lol: :lol:
pa...velika je razlika izmedju zelje da se krse pravila i zla.
zasto mislis da je to isto?
zelja za krsenjem pravila moze da znaci ispitivanje sveta oko sebe i nepristajanje da se samo na osnovu tudjih iskustava dodje do nekih zakljucaka....sukob sa autoritetom bilo koje vrste je normalna faza u odrastanju.
mislim, kakve to veze ima sa perverzijom, izopacenjem i slicnim? to je sasvim normalna pojava.
divlja-u-srcu
24.04.2004., 02:23
Stvar je u nagonu, sve jedno je da li su u pitanju krsenje pravila, moralnih kodeksa, cinjenje zla...
Sve je to ono sto se 'NE SME'!
u isti rang stavljas cinjenje zla i krsenje pravila?
primer zla: holokaust
primer krsenja pravila: bacanje papirica van kante
i isti nagoni teraju na ova dva?
ah, da....cela stvar sa Holokaustom se desila iz Hitlerovog "ne smem da diram jevreje, cigane..." nagona.
lupas, divlja...aj saberi se.
divlja-u-srcu
24.04.2004., 02:35
Boze me sacuvaj da to stavljam pod isti kos!
Samo primecujem da nikako ne mozes da se izdignes iznad konkretnog! Nagon da uradis nesto sto se 'ne sme' nije kod svih ljudi isto ispoljen i nije usmeren na isti objekat! Drugo, ovaj poriv bi trebalo da nema motiv, sto je Hitler imao!
sve jedno je da li su u pitanju krsenje pravila, moralnih kodeksa, cinjenje zla...
Sve je to ono sto se 'NE SME'!
:?:
divlja-u-srcu
24.04.2004., 02:40
Boze me sacuvaj da to stavljam pod isti kos!
Samo primecujem da nikako ne mozes da se izdignes iznad konkretnog! Nagon da uradis nesto sto se 'ne sme' nije kod svih ljudi isto ispoljen i nije usmeren na isti objekat! Drugo, ovaj poriv bi trebalo da nema motiv, sto je Hitler imao!
prvo kazes da je cinjenje zla i krsenje pravila isto i da sve sve to cini zbog nagona, sto se ne sme....sad kazes da to nije isto...pa onda Hilter je imao motiv, sto se na ova sva gore ne odnosi...
a sta ti ustvari hoces da kazes?
divlja-u-srcu
24.04.2004., 02:45
AAAAAAAAAAAAAAA joooooooooooooooooooj! :x
Ko razume, shvatice! :lol:
A sad idem da pisem rad na temu DJAVO PERVERZNOSTI!
ma u redu je...
sto si postavila temu koju ne umes da objasnis? i sto postavljas teze iz kojih ne mozes da se raspetljas?
divlja-u-srcu
24.04.2004., 02:53
:lol: :lol: :lol:
Ja cu vala da se raspetljam ! :lol:
Perverznost-izopacenost,pokvarenost,protivprirodnost (spolna);u psihijatriji -izopacenost prirodnih osecanja i nagona.
(nije nagon ka zabranjenom? mislim da je i vise od toga)
Preciziranje navedenih banalnih primera:
-prirodno je valjda u coveku da kad je vec spremio ispit (nije bio lenj da ga spremi) na njega i izadje i polozi ga; ali iz cista mira javi mu se poriv da samog sebe sabotira (znam gomilu ljudi koji to rade), to prosto postaje neodoljiva zudnja koju na kraju i ispuni u korist sopstvene stete;nema motiva (nisam ucio i nisam spremio); a ponistava se celokupni trud;
MENI JE OVO TESKA PERVERZIJA!
-ako na 5 m od sebe imas kantu pored koje ces i ovako da prodjes (iskljucen faktor lenjosti i nema motiva), a ti djubre bacis ipak na ulicu sav ustreptao sto cinis sto se ne sme, to se zove nekultura i primitivizam,sto nije slucajno, ukazuje na primitivne nagone ,a ja o tome ovde i pricam!
-niko nije prokomentarisao treci primer?
Ovaj nagon nastranosti (perverznosti)pretvara se u zelju, zelja u teznju,teznja u neodoljivu zudnju i covek (na svoju zalost i ojadjenost , i uprkos svim posledicama) udovoljava toj zudnji!Briga nagon da li ce da krsi pravila, moralne principe, ili nesto deseto! On ima teznju da se realizuje!
Uverenje o pogresnosti ili neispravnosti nekog postupka postaje sila koja nas tera da ga izvrsimo! Ta neizdrziva sila koja nas tera da ucinimo zlo radi zla.Ne trpi analizu niti otkrivanje pravih pobuda.To je iskonski elementarni poriv.Poriv koji ne vodi nasem dobru, vec naprotiv !
Mozda vi ovaj poriv niste primetili do sada, pa se tesko razumemo. Meni je dovoljno sto me manjina kapira o cemu pricam!
A evo vam POA malo:
"Niko od onih koji se sa poverenjem obracaju svojoj dusi i potanko je ispituju nece poreci da je ta sklonost ukorenjena duboko o nama.Izrazita je i nepojmljiva!"
PS. Molim one koji ne veruju u postojanje ljudske duse, da me postede svojih komentara!Postavila sam temu da cujem opazanja i misljenje onih sto su ovaj poriv, nagon primetili,to je tako ocigledno i jednostavno, nema sta ni da se dokazuje!
:D
TO BE CONTINUED...
Incognito
24.04.2004., 09:13
Колико сам ја сконтала из неких постова,сексуална перверзија не постоји.Што значи,да бити некрофил,педофил(straight,homo),м нијакални убица коме може само да се дигне док ти кашиком копа око,љубитељи животиња(на специфичан начин),содомија(инцест)...Св је то ствар договора и нагона и у томе нема ништа первезно. :shock: Тако да чика који воли да јаше мртваце,он је скроз нормалан само воли на један специфичан начин да празни своју сексуалну енергију.Или напаљени ћале на своју 9 година стару кћеркицу.Неки фини и љубазни декица који мами дечака нудећи му слаткише да дође да види његов подрум јер чика има нешто лепо да му покаже...
БРУКА!!!
Како бре нема перверзије??? :evil: Шта је онда ово што сам горе навела???
Da citiram sebe:
A sto se seksualnog dela perverzije tice - ne postoje perverzije u seksu... sve sto oba partnera vole i zele nije perverzija...
Samo oba partnera treba prevesti u: oba ili vise partnera... A od tvojih navedenih, nigde se ne pita drugi partner a to je onda seksualno nasilje, o kome tek ima da se prica...
Inace, navela si incest... hmm, zasto bi incest bio perverzija ukoliko se recimo brat i sestra sloze da se kresnu? To je odstupanje od moralnih normi, od zakonskih propisa, ali svakako za njih to nije perverzija... E sad, ako se obe strane ne pitaju, to je, kao sto vec rekoh, seksualno nasilje...
Auuuu Inco, zaboravio si da navedes primer Havaja gde se do nedavno smatralo obavezom da se brat i sestra iz vladarskih porodica vencaju medjusobno - i eto, tada to nije spadalo u perverziju. :lol:
Necu ja sada tu da zalazim u one davne civilizacije, da spominjem tu Maje i Inke, faraone i kraljeve...ali jos uvek je u nekim civilizacijama (danas!!!) potpuno normalno da se brat i sestra od strica vencaju...nekako im nije perverzno, jedino su im deca malo :roll:
...jedino su im deca malo :roll:
More da bidne, ali ne mora da znači... ;-)
Ta neizdrziva sila koja nas tera da ucinimo zlo radi zla.Ne trpi analizu niti otkrivanje pravih pobuda.To je iskonski elementarni poriv.Poriv koji ne vodi nasem dobru, vec naprotiv !
Mozda vi ovaj poriv niste primetili do sada, pa se tesko razumemo. Meni je dovoljno sto me manjina kapira o cemu pricam!
PS. Molim one koji ne veruju u postojanje ljudske duse, da me postede svojih komentara!Postavila sam temu da cujem opazanja i misljenje onih sto su ovaj poriv, nagon primetili,to je tako ocigledno i jednostavno, nema sta ni da se dokazuje!
:D
TO BE CONTINUED...
ne mogu da se slozim sa teorijom da u svakom od nas cuci zlo koje ceka da se realizuje...i tera nas da ne polazemo ispite :lol:
salu nastranu :wink: , pojam zla itekao moze da se analizira sa psiholoske strane.
preporucujem ti za pocetak knjigu o serijskim ubicama, ima da se kupi u IPS-u. kad to procitas bice ti jasna ogromna razlika izmedju nepolaganja ispita i bacanje djubreta van kante i pravog zla. a knjiga je odlicna jer donekle rasvetljava uzrok ljudskog izopacenog ponasanja sa psiholoske a i sa organske strane (svi oni su bili zlostavljani i tuceni u detinjstvu...tuceni u glavu, sto je dovelo do organskih poremecaja koji su opet doveli do poremecaja licnosti). Mensonova prica je najjezivija sa te strane i pokazuje da je drustvo (a ne Sotona) u stanju da iskrivi licnost do te mere da dobijemo jednog Mensona.
elem, zlo kao zlo je poremecaj licnosti. nema tu mnogo metafizike.
i stvarno mislim da bi trebalo da razgranicis neke pojmove.
divlja-u-srcu
24.04.2004., 15:03
Hvala na savetima!
Samo ovo o cemu ja pricam, moze da ima veze sa ubicama, ali ne onim sto su ih zlostavljali,pa su posle podivljali, vec sa obicnim normalnim ljudima koji izvrse ubistvo (ali ne govorim o nagonu koji ih tera na samo ubistvo,postoji motiv), nema sanse da ih neko provali, a onda se u njima jednog dana (nije u pitanju savest) javi poriv (neka vrsta uzbudjenja) koji ne mogu da iskontrolisu i taj poriv ih sam oda, pa tako sebe bez motiva, i bez potrebe upropaste!
Pokusacu jos jednom. Da bi se shvatilo o cemu ja pricam nije lose da podjete od sebe. Da li ste ikada osetili i najbanalniju potrebu da bez ikakvog motiva naskodite sebi (moze,i nekom drugom!) i da li vam se pri samoj pomisli na tako nesto javila neodoljiva zelja i uzbudjenje , pa ste to i uradili, jer naprosto niste mogli da odolite toj sili? Ko jeste razumece, ko nije...
A ako hocete mozemo temu i da prosirimo, meni je sve zanimljivo! :D
Black_Swan
24.04.2004., 15:13
E.A.Po...Mnogo dobra prica,kao i sve njegove...Zar ne?
izvrse ubistvo pa sebe bez potrebe upropaste...yeah!!
ne znam na koju stranu da se sirimo? daj neki primer a da nije polaganje ispita. daj neki svoj malo jaci primer.
sto se tice toga na naskodim drugima, ne, nikad nisam imala taj poriv. mislim, bez razloga. pa i kad imam razlog, ne mogu. a da naskodim sebi, to da. klasicna autodestrukcija. ali ne mogu da generalizujem pa da kazem da je to karakteristicno za sve ljude.
ali ipak, koren svega toga je lako pronaci. ne verujem da motiv ne postoji.
i jedan hint....obicni, normalni ljudi ne izvrsavaju ubistva....
divlja-u-srcu
24.04.2004., 16:16
Da li ti verujes u to sto si rekla? :shock:
Prvo definisi mi pojam normalnog, jer ja mislim da je taj pojam VEOOOOOMA SIROK! :roll:
zbilja mi nije jasno sta pokusavas da kazes. pojasni.
divlja-u-srcu
24.04.2004., 16:25
Inace, navela si incest... hmm, zasto bi incest bio perverzija ukoliko se recimo brat i sestra sloze da se kresnu? To je odstupanje od moralnih normi, od zakonskih propisa, ali svakako za njih to nije perverzija... E sad, ako se obe strane ne pitaju, to je, kao sto vec rekoh, seksualno nasilje...
Mozda za njih 'nije' perverzija, a mozda su se upustili u incest zato sto ih pali perverzija! U svakom slucaju onima sa strane jeste perverzija, tako da ne moze taj pojam na taj nacin da se negira! Perverzija je za mene sirok pojam i mnogo vece gluposti smatram perverzijom! Ali svako moze da ga pojmi kako njemu drago! :roll:
ne znam kako uspevas da ti pojam o normalnosti bude sirooooook i pojam perverznosti takodje...
divlja-u-srcu
24.04.2004., 16:47
Zato sto su stvari, a o pojmovima i da ne pricam RELATIVNI!
Zato sto ja jednostavno na sve imam sirok pogled!
To mi je u biti! Mozda to ima mana, ali i prednosti, svakako! Jedna od prednosti je da lako mogu da razumem razlicitosti! Da ne lupam ljudima etikete! Imam prijatelje koji su dijametralno suprotni od mene, ali mi je apsolutno zadovoljstvo da pricam sa njima i da se druzimo! Mrzim da se ogranicavam u bilo kom smislu! :)
divlja-u-srcu
24.04.2004., 16:48
E.A.Po...Mnogo dobra prica,kao i sve njegove...Zar ne?
Ti verovatno kapiras o cemu ja ovde pricam? :wink:
ElectraGreen
24.04.2004., 17:13
Mislim da pokusavate nemoguce, a to je da se dogovorite oko toga sta za koga predstavlja perverznost.
Zar ne vidite da se rasprava o temi svela na pijacno prepucavanje.
Mislim da ne trebate po svaku cenu jedni druge negirati, vec bi neko od vas mogao da iznese svoje misljenje.
Mislim da je prilicno lako podvuci ovu temu, tim sto cete jednostavno zakljuciti da granice perverzije variiraju, neko ju je shvatio na jedan a drugi pak na sasvim levi nacin.
Zar do sad niste mogli zakljuciti da je pojam perverznosti do izvesne granice subjektivan, i da ga je drustvo u kom zivimo "malo" izoblicilo pa se neke stvari koje su malo slobodnije preplicu sa bolestima ljudske prirode.
I da ponekad nimalo slicne stvari nose isto ime.
Mada istovremeno pokusavate sami da pronadjete perverziju u sebi, sto je izvodljivo, ali ako to pronadjete, zar to nece biti vama perverzno samo zato sto drustvo to takvim smatra ili ste pak vi ubedjeni u to.
Pricajte o perverziji ljudskih nagona koji su nemoralni za neko slobodno pojimanje ponasanja ljudi iza zavese ocevidaca, a bolesti koje su definisane u knjigama medicine ostavite malo po strani, jer smatram da nemate razloga da se vezujete za njih, jer ljudi strucniji od vas su ih vec proglasili za ono, za sta se u bukvalnom smislu smatraju.
Svaka iole slobodna stvar za nekog moze biti perverzija, a za nekog nesto banalno ( opet izuzmite iz ovog nacina gledanja na temu, bolesti kao sto su nekrofilija, egzibicionizam...).
divlja-u-srcu
24.04.2004., 17:17
Zato sto su stvari, a o pojmovima i da ne pricam RELATIVNI! Ljudi ih razlicito kapiraju, pa eto ti rasprave...
Ovde se ne radi ni o kakvoj teoriji!
Ja jednostavno na sve imam sirok pogled!
To mi je u biti! Mozda to ima mana, ali i prednosti, svakako! Jedna od prednosti je da lako mogu da razumem razlicitosti! Retko posmatram stvari iz samo jednog ugla! :)
Margott
24.04.2004., 18:42
perverzija?!...svashta...214. put.
CHINI SHTO TI JE VOLJA I NEKA TI TO BUDE JEDINI ZAKON.
Tipkaros
24.04.2004., 19:40
perverzija?!...svashta...214. put.
CHINI SHTO TI JE VOLJA I NEKA TI TO BUDE JEDINI ZAKON.
Liberalista u dusi...
hippie girl
24.04.2004., 22:02
Perveznost je samo stvar kulture i tradicije. Nama je perverzno da spavamo sa devojčicama od 15 godina, Japancima nije, Japancima je perverzno da neko ima 4 legalne žene, muslimanima nije, muslimanima je perverzno da neko vodi ljubav pre braka, nama (uglavnom ;-) ) nije, i tako u krug...
Suština je, naravno, da perverznost ne postoji van čoveka, da je to obična stvar "dogovora" i kulture pa stoga možemo da zaključimo razgovor na ovu temu. 8)mudro,mudro,nema sta!
Zato sto su stvari, a o pojmovima i da ne pricam RELATIVNI!
Zato sto ja jednostavno na sve imam sirok pogled!
To mi je u biti! Mozda to ima mana, ali i prednosti, svakako! Jedna od prednosti je da lako mogu da razumem razlicitosti! Da ne lupam ljudima etikete! Imam prijatelje koji su dijametralno suprotni od mene, ali mi je apsolutno zadovoljstvo da pricam sa njima i da se druzimo! Mrzim da se ogranicavam u bilo kom smislu! :)
e ajd pisi negde drugde autobiografiju....
ne radi se o tome da su termini relativni nego da ti ne znas sta oni znace. ne moze biti isto - bunt, perverzija i zlo.
Pomaze_Bog
24.04.2004., 23:35
Znate li šta je perverzno? Kad neko zloupotrebi to što zna e-mail osobe koja mu nije baš simpatična na taj način što ode na porno-sajt i upiše je u mailing listu, pa ovoj osobi svakodnevno stiže 30 mailova. E, to je perverzija. Sačuvaj me, Milostivi, perverzije.
Znate li šta je perverzno? Kad neko zloupotrebi to što zna e-mail osobe koja mu nije baš simpatična na taj način što ode na porno-sajt i upiše je u mailing listu, pa ovoj osobi svakodnevno stiže 30 mailova. E, to je perverzija. Sačuvaj me, Milostivi, perverzije.
Pa blokiraj junk emailove filterom... (ako slike koje ti ovi šalju nisu nešto... :wink: )
Колико сам ја сконтала из неких постова,сексуална перверзија не постоји.Што значи,да бити некрофил,педофил(straight,homo),м нијакални убица коме може само да се дигне док ти кашиком копа око,љубитељи животиња(на специфичан начин),содомија(инцест)...Св је то ствар договора и нагона и у томе нема ништа первезно. :shock: Тако да чика који воли да јаше мртваце,он је скроз нормалан само воли на један специфичан начин да празни своју сексуалну енергију.Или напаљени ћале на своју 9 година стару кћеркицу.Неки фини и љубазни декица који мами дечака нудећи му слаткише да дође да види његов подрум јер чика има нешто лепо да му покаже...
БРУКА!!!
Како бре нема перверзије??? :evil: Шта је онда ово што сам горе навела???
Da citiram sebe:
A sto se seksualnog dela perverzije tice - ne postoje perverzije u seksu... sve sto oba partnera vole i zele nije perverzija...
Samo oba partnera treba prevesti u: oba ili vise partnera... A od tvojih navedenih, nigde se ne pita drugi partner a to je onda seksualno nasilje, o kome tek ima da se prica...
Inace, navela si incest... hmm, zasto bi incest bio perverzija ukoliko se recimo brat i sestra sloze da se kresnu? To je odstupanje od moralnih normi, od zakonskih propisa, ali svakako za njih to nije perverzija... E sad, ako se obe strane ne pitaju, to je, kao sto vec rekoh, seksualno nasilje...
Онда си требао да напишеш да сексуална перверзија не постоји УКОЛИКО се оба или више партнера сложе.Инцест је перверзија или сексуална деменција сложи ли се они или не.Само животиње не бирају да ли имају однос са сином,мајком,стрицем,татом, братом...А,пошто ми нисмо животиње и не к*ешемо се по пољи и ливади на очиглед свих и као људи можемо да контролишемо своје нагоне,значи да је инцест перверзија.И да није перверзија у сваком случају се зна да долази до генетског поремећаја код деце која су рођена последицом инцеста.
Zato sto su stvari, a o pojmovima i da ne pricam RELATIVNI!
Zato sto ja jednostavno na sve imam sirok pogled!
To mi je u biti! Mozda to ima mana, ali i prednosti, svakako! Jedna od prednosti je da lako mogu da razumem razlicitosti! Da ne lupam ljudima etikete! Imam prijatelje koji su dijametralno suprotni od mene, ali mi je apsolutno zadovoljstvo da pricam sa njima i da se druzimo! Mrzim da se ogranicavam u bilo kom smislu! :)
e ajd pisi negde drugde autobiografiju....
ne radi se o tome da su termini relativni nego da ti ne znas sta oni znace. ne moze biti isto - bunt, perverzija i zlo.
Ако се не слажеш са њом,а ти објасни због чега.Ако не може бити исто,образложи.
divlja-u-srcu
25.04.2004., 01:31
e ajd pisi negde drugde autobiografiju....
ne radi se o tome da su termini relativni nego da ti ne znas sta oni znace. ne moze biti isto - bunt, perverzija i zlo.
Moram da priznam da sam neopevani optimista kad si ti u pitanju! :lol:
Jesi li ti malo neurozna osoba? :?
Posto sam se sita ispricala na ovu temu veceras, to je zadovoljilo moju znatizelju, pa mi nesto nisi inspirativna, cak ni da ti iznesem primere koje si trazila! :roll:
A i stvarno pocinjes da smoruckas!
A mene bas zanima koju ti diplomu cekas i gde emigriras? Ali valjda sam ja samo nepopravljivo znatizeljna!? :D
Jos samo da dodam, kako neko moze da obozava Poa, a da pokazuje toliko nerazumevanje za temu kojom se on bavio u svojim pripovetkama????? :shock: Jesi li ti sigurna da si ga citala uopste??? :lol:
divlja, ti ne kapiras da je u interesu bilo kakve diskusije da se termini koriste kako treba.
sto se tice primera, dala sam.
nije mi jasno sto se tako batrgas. i za tebe je dobro da naucis nesto novo.
ne cekam diplomu, dobila sam je. emigriram u USA, na postdiplomu, vec sam upisala, skola treba da pocne od septembra.
PS. citala sam Po-a i obozavam ga, samo ga ne uzimam zdravo za gotovo.
ma to je poriv koji ljudi vuku jos iz praistorijske zajednice....gle kako se mi drzimo zajedno...cik sad da susedno pleme udari....
i susednom plemenu se to mora svako vece naglasavati...jednostavnim primerima....
i ti njima kazes da odu na PP? hah.....
divlja-u-srcu
25.04.2004., 03:13
Pa da se nastavi sa temom!
Dajem primere:(iz realnog sveta)
-decak iz normalne porodice (ima oko 10g), niko ga tog prepodneva nije istukao, izlazi da se igra, naleti na vrapca, ubije ga, a onda ga ekserom zakuca za tarabu
-u ovo mogu da spadaju i razne seksualne perverzije, poznato je da npr. pedofili znaju da ne smeju da rade to sto rade, inace deluju i funkcionisu kao racionalna bica, ali poriv ih uvek pobedjuje...
-jedan od poznatih masovnih ubica nije imao nesrecno detinjstvo (kao mnogi drugi), ali je postao ne samo ubica, vec nekrofil i kanibal, a na kraju svog sudjenja je izjavio sledece:
"This was a case to tell the world that I did what I did, but not for reasons of hate. I hated no one. "
Psiholozi i psihijatri nisu nasli zadovoljavajuce odgovore na pitanje sta je gonilo ovog coveka na to sto je cinio!Tuzilastvo je smatralo da on nije lud u smislu da nije znao sta je radio...Ne znam sta vi mislite? :)
goodday
25.04.2004., 03:15
Pa da se nastavi sa temom!
Dajem primere:(iz realnog sveta)
-decak iz normalne porodice (ima oko 10g), niko ga tog prepodneva nije istukao, izlazi da se igra, naleti na vrapca, ubije ga, a onda ga ekserom zakuca za tarabu
-u ovo mogu da spadaju i razne seksualne perverzije, poznato je da npr. pedofili znaju da ne smeju da rade to sto rade, inace deluju i funkcionisu kao racionalna bica, ali poriv ih uvek pobedjuje...
-jedan od poznatih masovnih ubica nije imao nesrecno detinjstvo (kao mnogi drugi), ali je postao ne samo ubica, vec nekrofil i kanibal, a na kraju svog sudjenja je izjavio sledece:
"This was a case to tell the world that I did what I did, but not for reasons of hate. I hated no one. "
Psiholozi i psihijatri nisu nasli zadovoljavajuce odgovore na pitanje sta je gonilo ovog coveka na to sto je cinio!Tuzilastvo je smatralo da on nije lud u smislu da nije znao sta je radio...Ne znam sta vi mislite? :)
:lol: :lol: :lol: :lol: "niko ga tog prepodneva nije istukao"...
koji si ti car.....neverovatno
divlja-u-srcu
25.04.2004., 03:20
Smej se ti do sutra, ali da to nisam navela ,odmah bi se neko nasao da mi tumaci postupak batinama! :lol:
Ali imas registrovan nick, kao i slayer, pa mozete malo preko privatnih poruka da se dovikujete i obavestavate o slanju poste, uzajamnim simpatijama, blablabla...i tako.
Najozbiljnije divlja, u poslednje vreme ne mogu da otvorim temu a da ne natrcim na tvoj i njen chat.
To razvodnjava bilo kakvu diskusiju koja se makar nazire na nekim temama, i malo davi...malo vise...
Ја нигде нисам видела да пише да се то не сме.А,пошто сам видела да и остали чланови пишу разноразне глупости,дала сам себи за право то исто.А,ако то теби смета,шта да ти радим.То је твој проблем.
pazi...za sve postoji neki uzrok. to je nacin na koji funkcionise svet i to ne mozes da zaobidjes.
ne znam i dalje sta pokusavas da kazes....nasilje ne mora biti izazvano nekim blentavim cinom kao sto su par samara. pogledaj film Blow out sa Majklom Daglasom pa ce ti biti jasnije...
sto se tice serijskog ubice, oni su verovatno rekli da je u mometnu zlocina bio uracunljiv. ne da nije lud. neuracunljivost i dusevne bolesti nisu iste stvari. stavise...
postajem neuracunljiva....skidajte me odavde...
Baby Kate
25.04.2004., 03:25
Ја нигде нисам видела да пише да се то не сме.
To ne pise, to treba sama da shvatis.
goodday
25.04.2004., 03:27
Smej se ti do sutra, ali da to nisam navela ,odmah bi se neko nasao da mi tumaci postupak batinama! :lol:
ma vazno da se mi razumemo.....
odakle ti ideja da dete mora da dobije batine neposredno pred neki chin agresije....
dovoljno je da ih oseti jednom u svoj nepravdi....
ja sam dobijao batine kao klinac......pa sam jednom zapalio goluba....potom plakao nakoliko dana....
divlja-u-srcu
25.04.2004., 03:34
ma vazno da se mi razumemo.....
odakle ti ideja da dete mora da dobije batine neposredno pred neki chin agresije....
dovoljno je da ih oseti jednom u svoj nepravdi....
ja sam dobijao batine kao klinac......pa sam jednom zapalio goluba....potom plakao nakoliko dana....
Dragi moj, mozda ti je promaklo ,pokusavam da navedem primere primitivnog nagona da covek radi zlo radi zla bez motiva! Naravno da ne mora!
Sta kazes plakao si.....jooooooj! :(
Хм,имам један бример за Инцест.Ћале силовао кћерку(после мајчине смрти)и није то урадио само један пут.Родила му је два сина.Оба жестоко ретардирана.Иначе риба је била ок,нормална.Међутим,(познат о је да се ретардираним особама рано јавља сексуални нагон)када се нагон појавио њима двојици(није постојала шанса да могу себи да нађу девојке),она се пожалила неким људима и они је питали шта ће да уради по том питању.Она је одговорила:
-Па,шта ћу, ко ће ако нећу ја.
Можда и нисам одговорила на тему,али ми је јако занимљиво како у неким случајевима када деца раде нешто што се не сме,односно имају неку деменцију,родитељи ако су нормални,пређу ту границу и уђу у тај свет у којем њихова деца живе.Односно,прихвате га на неки начин и неретко прихватају то као нормално.
i kako to objasnjavas?
ovo je za divlju...u vezi nagona.
divlja-u-srcu
25.04.2004., 03:55
:lol:
A ona fora sa prevarom na brzaka: muz u blizini (npr. na javnom su mestu), a zena se u wc-u dohvati sa svalerom,ne moze da odoli , iako zna da muz moze da naidje svakog casa? Radi bas zato sto ne sme,a moze da bude belaja??? :lol:
pa ne odredjuje ljude valjda samo ono sto se sme ili ne sme...
Па,не одређује,али тренутно причамо о томе.
divlja-u-srcu
25.04.2004., 04:20
A kleptomanija?
Javi se jak poriv da ukrades nesto, ne mozes da odolis, mogu da te uhvate, u tome je sva car??? :lol:
Ја нигде нисам видела да пише да се то не сме.
To ne pise, to treba sama da shvatis.
Па,већ сам ти горе навела да су ми узор били други чланови форума.Како да сама схватим када не схватају други.Довољно је то што нисам склона вређању осталих чланова(а,неки су томе врло склони),а то што ја дозивам дивљу да видим да ли је на форуму,је скроз НЕБИТНО,НЕУВРЕДЉИВО...И притом,шаљем на пасиван начин поруку осталима који то раде,ДА ЈЕ ТО ТАКО ГЛУПО!!!
Е,а да ли може овде да се рачуна и прекомерно нездрава лењост?Типа неко је жедан али га мрзи да оде по чашу воде,па ће пре бити жедан још одређени период надајући се да ће наићи неко ко ће му дати чашу воде.Замисли тај мазохизам.
divlja-u-srcu
25.04.2004., 04:59
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ja hocu da se zahvalim svim ucesnicima na zadatu temu!Ja bih da zakljucim ,da je POE bio u pravu kada je rekao da su i frenolozi i moralisti prevideli ovaj nagon (pa sto ne bi i vi) koji se nalazi i osnovi mnogih nasih postupaka, mozda bas zato sto poprima razna oblicja i dobija razne nazive!Posto je ovo tema rada koji pisem, ipak su mi vase reakcije mnogo pomogle da razvijem temu i da dobijem nove ideje!
HVALA ! :D
atrijum
25.04.2004., 07:40
MIslim da se pojam perverznosti ipak najbolje moze ogledati na polju sexa, jer onde gde postoji najvise tabua, zabrana, moralisanja, tu i dolazi do pomeranja granica shvatanja sta je normalno a sta ne...
Incognito
25.04.2004., 10:28
Ako cemo do toga, pre 100 godina je verovatno 'perverzijom' smatran i oralni i analni seks... ma i klasicni ako nije u 'misionar' pozi...
A incest... pa sto bi to bila perverzija... to je zabava za celu porodicu :lol: :lol: :lol:
divlja-u-srcu
25.04.2004., 15:02
Ako cemo do toga, pre 100 godina je verovatno 'perverzijom' smatran i oralni i analni seks... ma i klasicni ako nije u 'misionar' poza
:lol:
Ali pre par hiljada godina nije! :)
atrijum
25.04.2004., 18:16
Ako cemo do toga, pre 100 godina je verovatno 'perverzijom' smatran i oralni i analni seks... ma i klasicni ako nije u 'misionar' poza
:lol:
Ali pre par hiljada godina nije! :)
:lol: :lol: :lol:
DA... ako mislis na Grke, pa za njih nije bila perverzija ni homo susreti, naprotiv imati mladog muskarca u krevetu za starog Grka je bio pojam prestiza.... :D :D :D
Pa ako hocemo tako, anal se i danas smatra perverzijom, ali je drugo pitanje sto to vecina radi, voli itd.... :twisted: :evil: :twisted:
...da je POE bio u pravu kada je rekao da su i frenolozi i moralisti prevideli...
Frenolozi? Frenolozi nešto predvideli? A Poe bio u pravu kada je rekao da su oni nešto predvideli? Poe je verovatno bio kao i obično pijan kao majka kada je baljezgao o frenolozima i njihovoj moći predviđanja. Pa frenologe niko ne uzima za ozbiljno već više od veka...
Ja hocu da se zahvalim svim ucesnicima na zadatu temu!Ja bih da zakljucim ,da je POE bio u pravu kada je rekao da su i frenolozi i moralisti prevideli ovaj nagon (pa sto ne bi i vi) koji se nalazi i osnovi mnogih nasih postupaka, mozda bas zato sto poprima razna oblicja i dobija razne nazive!Posto je ovo tema rada koji pisem, ipak su mi vase reakcije mnogo pomogle da razvijem temu i da dobijem nove ideje!
HVALA ! :D
perverzija (lat. perversus - izokrenut, iskrivljen): degeneracija ili bolesna promena svakog osnovnog ljudskog nagona ili poriva.
mislim da, s obzirom da pises rad za fax, mozes malo i da pogledas u recnik. mislim da si daleko od same definicije...o novi idejama treba da razmisljas kad savladas makar znacenje pojma.
goodday
25.04.2004., 23:23
Ako cemo do toga, pre 100 godina je verovatno 'perverzijom' smatran i oralni i analni seks... ma i klasicni ako nije u 'misionar' poza
:lol:
Ali pre par hiljada godina nije! :)
:lol: :lol: :lol:
DA... ako mislis na Grke, pa za njih nije bila perverzija ni homo susreti, naprotiv imati mladog muskarca u krevetu za starog Grka je bio pojam prestiza.... :D :D :D
Pa ako hocemo tako, anal se i danas smatra perverzijom, ali je drugo pitanje sto to vecina radi, voli itd.... :twisted: :evil: :twisted:
eeeeeeeeee dragovicu moj....i dan-danas se recimo na kipru mladi i lepi dechaci odvode u krevet.....gomila nashih agencija za pratnju tamo shalje svoje favorite....ma grci su chudo :lol:
divlja-u-srcu
25.04.2004., 23:31
Posto je tema proizasla iz jedne od ideja A.E.Poe-a, a koja je uzgred elementarna u njegovom sagledavanju sveta , htela bih da iznesem njegovo glediste, ono bar u kratkim crtama. Za njega je covek ogledalo samog univerzuma, a sam univerzum je makrokosmicki produzetak coveka. Telo, um i dusa su elemenati ili forme postojanja i cine celinu, JEDNO, ali su i zasebne i odvojene i cine mnostvo... Covek je formiran od ove tri odvojene, ali i interaktivne forme. Poe je ovo podrazumevao i nije ulazio u detaljna razlaganja. Kod normalnih bica ovo trojstvo je u harmoniji, nijedno ne dominira nad drugim. Ali u haoticnim i misterioznim uslovima univerzuma , bilo sta i bilo kada u svakom trenutku moze se pojaviti da poremeti tu harmoniju tako delikatnog sklopa.
Poe ne govori nigde o doktrinama i dogmama religije , covek je samom sebi bog (metaforicno). Zato u njegovim pricama je sve okrenuto unutrasnjem svetu coveka i ispituje razne odnose vec spomenutog trojstva.
Zlo ili dobro su pravo i volja svakog coveka; svaki covek spasava ili proklinje (unistava) sebe. Ali razlozi zbog kojih covek bira jedno ili drugo daleko su od spoznaje; gresnici su prisilno vodjeni nekim motivom da budu zli, motivom koji ne moze da se shvati , ali zbog kojeg su vise nego spremni da pate i kazne sebe.
“This need to do evil Poe placed in idea of ‘perversity’, man’s tendency to act ‘for the reason that should not’”
Njegovi likovi sami traze svoju degradaciju. Kazna ne dolazi od zakona , crkve, cak ni od samog drustva : ona potice iz samog coveka , jer pati od ‘perverznosti’ da mora ciniti zlo , i jos hoce da bude kaznjen i da pati.
“Izdajnicko srce”- govori o coveku koji je ubio starca , ali ne zato sto starca nije voleo, vec zato sto mu je smetalo starcevo ‘zlo oko’, jer mu je bilo nepodnosljivo uznemiravajuce. Priznaje zlocin jer je emocija savladala racio.
“Crni macak”- jos jace govori o temi ‘ perverznosti’ , glavni junak prvo ubija svog voljenog macka, pa zatim i zenu, a nesvesnim se postupkom upropascava na kraju price.
“No other god but the self as god can wreak such vengeance as when the criminal is his own judge and executioner.”
Poe namerno odstranjuje religiozne i moralne obzire u posmatranju stvari. To je bila njegova precutna pretpostavka da moralni i drustveni kodeksi ne objasnjavaju samu problematiku zla i do njega ne prodiru.
“Covek gomile”- covek bez imena i skoro bez lica pracen od strane glavnog junaka je nekakvo otelovljenje zla coveka modernog sveta , sveta koji je prestao davno da veruje u zlo; sta god da je uradio samo je monotono ponavljanje zlocina ljudske rase koja je nepomirljivo indiferentna na patnju i blago ignorise da zlo postoji uopste.Covek gomile je otudjenik jer on pati i zeli da otkrije patnju u masi koja ga okruzuje.
“ Each character in the Poe’s moral inquiries is his own moral arbiter,lodged in a total moral anarchy. Society has invented law and justice, but these are mere illusion and exact no true penalty. “
“Vilijam Vilson”-pametan svetski covek koji da bi uspeo u svetu mora da unisti svoj esencijalni deo sebe, svoju dusu; njegova harmonija telo-um-dusa se tokom price raspada, jer se da bi impresionirao drustvo i u njemu imao uspeha sve vise oslanja samo na racio koji pravi nesklad koji ga unistava na kraju price.
Kod Poa ne postoji nikakva primetna konstanta ni u jednom od njegovih ophodjenja ljudske volje i ponasanja; nijedan lik nije slican drugom i nijedan motiv ili akcija nemaju mnogo veze sa drugim .
“...man’s mind is the reflector and initiator of no order other then it’s own.”
“Poe’s moral world was the ‘ agony’ of men who are morally responsible but who have some how lost all awareness of and any reason for their responsibility.Guilt and evil are all the more appalling because they exist in the ever-worsening condition of the world, and yet no one is to blame.”
Otvaranje ove teme nije imalo za cilj da daje nekakve teorije,a kamoli da se pretvori u naucnu raspravu , vec da se ‘zlo radi zla ‘ primeti u nasim svakodnevnim zivotima u svom sirovom i iskonskom obliku. Ja ga primecujem.Poe nam je dao svoje vidjenje ‘perverzije’, koju mozemo prihvatiti ili ne ,a meni je bilo interesantno da cujem vase reakcije na sve sto sam navela. :D
*za Sizifa:- nije ti ovo dokazivanje teoreme! :lol:
-pijan ne pijan, vise me inspirise od tebe! :P
*za Anakin:- pojam 'perverzije' sam posmatrala iz Poove perspektive (meni je to hobi da posmatram stvari iz tudje perspektive), a vidim da o njemu blage veze nemas, a jos imas herca da vices da ga obozavas! :lol:
divlja-u-srcu
25.04.2004., 23:43
Frenolozi? Frenolozi nešto predvideli? A Poe bio u pravu kada je rekao da su oni nešto prevideli? Poe je verovatno bio kao i obično pijan kao majka kada je baljezgao o frenolozima i njihovoj moći predviđanja. Pa frenologe niko ne uzima za ozbiljno već više od veka...
Ovo je vec drugi put da se pecas na ono sto sam predvidela! Mislim na frenologe! Ja sam izjavila sta je Poe rekao, a znam ja sta su frenolozi! :lol:
Ja sam izjavila sta je Poe rekao...
Pa jel verujes ti u to sto je on rekao?
divlja-u-srcu
26.04.2004., 00:22
Po je rekao da su taj nagon prevideli, a ne predvideli...
Ne razumem u sta mislis da ja verujem ili ne?
Jel' kod tebe sve pitanje vere?
Ovo je forum filozofija, na njemu bi trebalo da se iznose razna sagledavanja i poimanja sveta i coveka, a ne da se dokazuju teoreme!
Ako je Platon pisao sta je pisao, a ja to navodim, ne znaci da ja u to verujem! To je samo poznavanje necijeg stanovista! A ono moze da mi se dopadne ili ne, ali ne moram i da verujem u njega! Moze naprosto da mi bude interesantno!
Ne razumem tvoj trip??? :roll:
perverzno bi trebalo da bude sve ono sto cinite sebi ili nekome, a da vi ili taj neko ne zeli da bude predmet te vashe zelje
najuocljivije su seksualne perverzije, mada postoje i kulturne itd.
znaci preverzija je, banalno receno, spoj delanja i protivljenja tom delanju
zamislite situaciju u kojoj neko zeli da beci peglu (u drustvu npr. :twisted: ) , sadrzaj zeluca MORA da izleti napolje (ima svojih razloga), vi NE ZELITE (ima svojih razloga), i eto perverzije :oops:
[quote="divlja-u-srcu"]Kod normalnih bica ovo trojstvo je u harmoniji, nijedno ne dominira nad drugim. Ali u haoticnim i misterioznim uslovima univerzuma , bilo sta i bilo kada u svakom trenutku moze se pojaviti da poremeti tu harmoniju tako delikatnog sklopa.[quote="divlja-u-srcu"]
zato sam ti i rekla...normalni ljudi ne ubijaju...i Po kaze da to stanje nije "normalno" stanje vec poremecaj ravnoteze..sto si me tako popljuvala kad sam to isto napisala?
dalje....stavljala si akcenat na tome "sta se sme i ne sme"...a bas po Po-u to nije bitno nego interakcija koja se desava medju poremecenim delovima i posledice toga tj. zlo. i to sam ti napisala, prethodna strana...pa si mi rekla da sam krajnje neinspirativna.
sa tobom je zaista zanimljivo komunicirati...
divlja-u-srcu
26.04.2004., 03:57
:D
Sam PoE u svojoj prici Bes Nastranosti kaze:
"...kao urodjeno i iskonsko nacelo ljudskog delovanja ,nesto paradoksalno sto bismo mogli nazvati , u nedostatku tacnijeg izraza, nastranoscu. U smislu u kojem ga ja shvatam , to je zapravo mobile bez motiva, nemotiviran-motiv.Pod njegovim uticajem delujemo bez razumljive svrhe; (...) ..pod njegovim uticajem delujemo upravo zato STO NE BISMO SMELI TAKO DELOVATI."
Znaci ne insistiram ja ,vec on i to na vise mesta.
Ja sam pokusala da vas navedem da mi date primere iz svakodnevnice koji ce se uklopiti u takvo tumacenje.
A da sam jos pobrojala njegove primere koje sam navodi sto se tice ovog poriva, ti bi to naravno ismejala.Mnogi su veoma banalni kao ono sa kantom.Poe nigde eksplicitno ne prica harmoniji duse, tela i uma, a ne prica ni o dominaciji jednog od njih kada se poremeti harmonija, ali to je interpretacija do koje se moze doci logicnom i dubljom analizom njegovih prica .Jednostavno to se precutno podrazumeva. I opet jedan tvoj previd! Upravo taj poriv i nagon ka cinjenju zla radi zla deformise coveka i dovodi ga u disharmoniju! A onda drustvo te ljude naziva dusevnim bolesnicima! I to je ono sto on smatra neuhvatljivim i da ljudi vrse previd istih poriva.
Kao sto bi rekao jedan lik iz price:
"Da nisam bio ovako opsiran, mozda biste me posve pogresno shvatili ili biste me drzali ludakom, kao sto misli o meni rulja. A ovako cete pojmiti da sam tek jedna od mnogih zrtava besa nastranosti."
Nije akcenat na tome da je neko lud ili dusevni bolesnik (masa ce ga i ovako tako kapirati), vec Poe tu kategoriju izbegava kod svojih likova da bi obratili paznju na sam poriv, ono sto on naziva perverzijom.Namerno sam spomenula onog masovnog ubicu koji je imao normalan zivot, ali se covek sam od sebe izopacio, postao ljudozder i nekrofil, a naravno da cemo ga mi nazvati ludakom!
Izvinjavam se ako si stekla utisak da te pljujem,mada mi i nisi bila inspirativna prosto sto temu nisi skapirala (ako te tesi samo ju je jedna osoba skapirala na pravi nacin, ali nije to nista strasno), a glavni ti je cilj da mi **ebes koncepciju, a nije ti prvi put! Ali bice mi drago da ne moram vise da radim to sto si vec rekla. :D
PS. disharmonija u coveku moze da postoji, ali da ne bude dusevni bolesnik, dovoljno je npr, da je neurozan jer mu je racio dominantniji za neku nijansu od duse! :wink:
atrijum
26.04.2004., 07:30
perverzno bi trebalo da bude sve ono sto cinite sebi ili nekome, a da vi ili taj neko ne zeli da bude predmet te vashe zelje
najuocljivije su seksualne perverzije.....
(:oops:
Hvalim te boze.... to sam vec ednom rekao...a oni ispisase celu knjigu na forumu...dobro je to...
atrijum
26.04.2004., 07:32
mmm.... Iskreno, nema perverzije...barem za mene...i zasto bi djavo bio tu kad ima drugih...
Ne razumem u sta mislis da ja verujem ili ne?
Rekla si da je Po "u pravu" kada govori o frenologiji (čak nije ni bitno šta govori, dok god to što govori nije pobijanje te kvazinauke), pa me interesovao tvoj stav prema frenologiji.
Nisi mi odgovorila šta misliš o tome.
PS. disharmonija u coveku moze da postoji, ali da ne bude dusevni bolesnik, dovoljno je npr, da je neurozan jer mu je racio dominantniji za neku nijansu od duse! :wink:
jos jedna biserna teorija .....daj, jel ovo sama smisljas ili ti neko pomaze?
divlja-u-srcu
26.04.2004., 14:58
Ne razumem u sta mislis da ja verujem ili ne?
Rekla si da je Po "u pravu" kada govori o frenologiji (čak nije ni bitno šta govori, dok god to što govori nije pobijanje te kvazinauke), pa me interesovao tvoj stav prema frenologiji.
Nisi mi odgovorila šta misliš o tome.
Pa sigurno ne verujem u frenologiju i njome se nikad nisam bavila.Ako bolje procitac sta je Poe rekao, videces da je kritikuje.Poe je u pravu za postojanje nagona o kome prica, i to je to! :D
Jel' to sve Anakin?
Kakva teorija?
Opet teorija, pa dokazi???
To je bila sala na neciji racun...
Olabavite ljudi malo! :lol:
Sto neotvorite forum nauka i dokazi!??????
Pa da se lepo zabavljate??? :lol: :lol:
u zanimljivom svetu ti zivis....
divlja-u-srcu
26.04.2004., 16:48
Pa svet i jeste jedno zanimljivo mesto! :P
Pomaze_Bog
26.04.2004., 20:33
Da, disharmonija često vlada većinom nas. Najčešći primer je kada smo nervozni.
pera i mika(bez pere)
28.04.2004., 01:24
Nadam se da sam konacno shvatio da si pod Djavolom perverznosti podrazumevala krshenje moralnih i zakonskih normi?
O tome mozemo raspravraljati 1000 godina i nishta necemo uraditi jer je tema preshiroko postavljena. Ima milion razloga i milon situacija gde do takvih "prekrshaja" dolazi tako da je iluzorno raspravljati. Nekad se neko ne slaze sa tim moralnim,unutrashnjim ili zakonskim normama , nekad to radi iz protesta, nekad mu "nije dan", nekad je smoren, nekad je previshe agitiran, nekad privremeno suzene svesti (iz raznih razloga).......milon situacija,,milion odgovora. Zato pitanja treba konkretizovati, i zbog toga je nauka preuzela primat nad filozofijom odavno. Filozofi bi verovatno o istim temama raspravralji danas kao i pre 2000 god a nashe drushtvo bi bilo na teholoskom i spoznajnom nivou iz tog doba. Izvini (divljakuso)ovo je bila samo mala mozda previshe gruba digresija na tvoju komentar o chinjenicama i nauci. Znaci i filozofija i uopste ljudske rasprave na socioloshko drushtvene probleme imaju i danas svoju ulogu u drushtvu ali se pitanja moraju kokretizovati inace odosmo u pm :lol:
PS. Svet jeste veoma zanimljivo mesto slazem se :D , pa i ja se ne bi naukom bavio da nije
divlja-u-srcu
28.04.2004., 01:42
:lol: :lol:
Ko si ti?
Nema potrebe da se izvinjavas! :wink:
Umetnost mi je zanimljivija od nauke, moram priznati!
I u pravu si za filozofe, ali meni su i oni interesantni! Ma i nauka je interesantna!Sve mi je interesantno! :lol:
divlja-u-srcu
28.04.2004., 02:21
Mislim da pokusavate nemoguce, a to je da se dogovorite oko toga sta za koga predstavlja perverznost.
Zar ne vidite da se rasprava o temi svela na pijacno prepucavanje.
Mislim da ne trebate po svaku cenu jedni druge negirati, vec bi neko od vas mogao da iznese svoje misljenje.
Mislim da je prilicno lako podvuci ovu temu, tim sto cete jednostavno zakljuciti da granice perverzije variiraju, neko ju je shvatio na jedan a drugi pak na sasvim levi nacin.
Zar do sad niste mogli zakljuciti da je pojam perverznosti do izvesne granice subjektivan, i da ga je drustvo u kom zivimo "malo" izoblicilo pa se neke stvari koje su malo slobodnije preplicu sa bolestima ljudske prirode.
I da ponekad nimalo slicne stvari nose isto ime.
Mada istovremeno pokusavate sami da pronadjete perverziju u sebi, sto je izvodljivo, ali ako to pronadjete, zar to nece biti vama perverzno samo zato sto drustvo to takvim smatra ili ste pak vi ubedjeni u to.
Pricajte o perverziji ljudskih nagona koji su nemoralni za neko slobodno pojimanje ponasanja ljudi iza zavese ocevidaca, a bolesti koje su definisane u knjigama medicine ostavite malo po strani, jer smatram da nemate razloga da se vezujete za njih, jer ljudi strucniji od vas su ih vec proglasili za ono, za sta se u bukvalnom smislu smatraju.
Svaka iole slobodna stvar za nekog moze biti perverzija, a za nekog nesto banalno ( opet izuzmite iz ovog nacina gledanja na temu, bolesti kao sto su nekrofilija, egzibicionizam...).
Kakav divan razum! :D
divlja-u-srcu
28.04.2004., 02:56
Evo malo Poa za ljubitelje teme:
’’ Razum nas žestoko odvraća od ruba ponora i baš zato mu se neodoljivo primičemo. Nema u prirodi tako demonski nestrpljive strasti kao što je strast onoga koji, strepeći na rubu ponora, snatri tako o vratolomnom skoku. Prepustimo li se i na tren razmišljanju, neminovno smo propali, jer premišljanje nas tera da se obuzdamo , a upravo zato, kažem ne možemo razmišljati. Ako u blizini nema prijateljske ruke da nas zadrži, ili ako ne uspemo u nenadanom pokušaju da se bacimo nauznak na zemlju , skočit ćemo u dubinu i zaglaviti.’’
Naravno, ovo je metafora! :wink:
kod Poa postoji estetizacija smrti...u tom svetlu stvari izgledaju malo drugacije...
uopste, umetnost je zgusnjavanje odredjenih ideja i emocija...radi naglasavanja istih...ne samo to, ali u ovom slucaju...da.
sumnjam da se ovo tek tako moze preneti u zivot...
divlja-u-srcu
28.04.2004., 03:56
Pa sumljaj, ko ti brani! :lol:
Po:"U teoriji ne postoji razlog (poriv) koji moze biti nerazlozniji, ali u praksi nema jaceg razloga (poriva)!"
uber_nuss
28.04.2004., 19:37
Perverzno je kada upases dzemper u trenerku, stavis kajlu oko vrata i odes u SKC na punk koncert :twisted:
Perverzija predstavlja izopačenost ljudskog razmišljanja, iskrivljenost realnosti, bunt protiv društvenih pravila (u smislu poricanja očiglednih većinsko priznatih moralnih načela). Perverzije nema bez seksualne izopačenosti, bez najprimitivnijih negativnih nagona. U prirodi čoveka je da se stalno sukobljava sa suprotnim stavovima. Ukoliko je njegov stav i stav većine, onda, pod pretpostavkom da je većina u NORMALI, onda bi sledilo da je manjina..LUDA. ...Medjutim, istorija pamti i VREME ZLA...kad je VEĆINA BILA LUDA, a manjina ISTREBLJENA...
Najgora perverzija odigrala se za vreme II svetskog rata u KONC-LOGORIMA....kada su ljude terali na smrt FIZIČKIM RADOM DO KRAJNJIH GRANICA LJUDSKE IZDRŽLJIVOSTI...
Koren svakog nasilja je u SEKSUALNIM NAGONIMA...U TEŽNJI ZA POSEDOVANJEM OBJEKTA, ČAK I PO CENU NJEGOVOG UNIŠTAVANJA...
Perverzija može biti shvaćena na različite načine. Neko će je poistovetiti sa nasiljem, neko sa rušenjem moralnih sudova, neko sa seksualnim iživljavanjem, ali ona je uvek bila i ostaće....NEMOGUĆNOST LJUDSKOG UMA DA IZAĐE IZ SOPSTVENE ISKRIVLJENOSTI...
divlja-u-srcu
30.04.2004., 15:09
Znala sam ja da ces ti da skapiras iz prve! :D
Znala sam ja da ces ti da skapiras iz prve! :D
Trudim se... :wink:
nije_lako
30.04.2004., 18:08
Perverzija predstavlja izopačenost ljudskog razmišljanja, iskrivljenost realnosti, bunt protiv društvenih pravila (u smislu poricanja očiglednih većinsko priznatih moralnih načela). Perverzije nema bez seksualne izopačenosti, bez najprimitivnijih negativnih nagona. U prirodi čoveka je da se stalno sukobljava sa suprotnim stavovima. Ukoliko je njegov stav i stav većine, onda, pod pretpostavkom da je većina u NORMALI, onda bi sledilo da je manjina..LUDA. ...Medjutim, istorija pamti i VREME ZLA...kad je VEĆINA BILA LUDA, a manjina ISTREBLJENA...
Najgora perverzija odigrala se za vreme II svetskog rata u KONC-LOGORIMA....kada su ljude terali na smrt FIZIČKIM RADOM DO KRAJNJIH GRANICA LJUDSKE IZDRŽLJIVOSTI...
Koren svakog nasilja je u SEKSUALNIM NAGONIMA...U TEŽNJI ZA POSEDOVANJEM OBJEKTA, ČAK I PO CENU NJEGOVOG UNIŠTAVANJA...
Perverzija može biti shvaćena na različite načine. Neko će je poistovetiti sa nasiljem, neko sa rušenjem moralnih sudova, neko sa seksualnim iživljavanjem, ali ona je uvek bila i ostaće....NEMOGUĆNOST LJUDSKOG UMA DA IZAĐE IZ SOPSTVENE ISKRIVLJENOSTI...
Malo pojasni. Koren u nagonima...i nemogućnost uma da izađe iz sopstvene iskrivljenosti... Da li to znači da se umom mogu kontrolisati nagoni, ili nagoni kontrolišu um? Kako se razvija perverzija ?
Neko će je poistovetiti sa nasiljem, neko sa rušenjem moralnih sudova, neko sa seksualnim iživljavanjem, - zar ovo zajedno ne predstavlja nasilje?
Koren svakog nasilja je u SEKSUALNIM NAGONIMA...U TEŽNJI ZA POSEDOVANJEM OBJEKTA, ČAK I PO CENU NJEGOVOG UNIŠTAVANJA...- sigurno ili je to samo usvojeno mišljenje... na osnovu čega si izvela takav zaključak?
Najgora perverzija odigrala se za vreme II svetskog rata u KONC-LOGORIMA....kada su ljude terali na smrt FIZIČKIM RADOM DO KRAJNJIH GRANICA LJUDSKE IZDRŽLJIVOSTI... - postoji još veća... eksperimenti na logorašima in vivo.
Perverzija predstavlja izopačenost ljudskog razmišljanja, iskrivljenost realnosti, bunt protiv društvenih pravila (u smislu poricanja očiglednih većinsko priznatih moralnih načela). Perverzije nema bez seksualne izopačenosti, bez najprimitivnijih negativnih nagona. U prirodi čoveka je da se stalno sukobljava sa suprotnim stavovima. Ukoliko je njegov stav i stav većine, onda, pod pretpostavkom da je većina u NORMALI, onda bi sledilo da je manjina..LUDA. ...Medjutim, istorija pamti i VREME ZLA...kad je VEĆINA BILA LUDA, a manjina ISTREBLJENA...
Najgora perverzija odigrala se za vreme II svetskog rata u KONC-LOGORIMA....kada su ljude terali na smrt FIZIČKIM RADOM DO KRAJNJIH GRANICA LJUDSKE IZDRŽLJIVOSTI...
Koren svakog nasilja je u SEKSUALNIM NAGONIMA...U TEŽNJI ZA POSEDOVANJEM OBJEKTA, ČAK I PO CENU NJEGOVOG UNIŠTAVANJA...
Perverzija može biti shvaćena na različite načine. Neko će je poistovetiti sa nasiljem, neko sa rušenjem moralnih sudova, neko sa seksualnim iživljavanjem, ali ona je uvek bila i ostaće....NEMOGUĆNOST LJUDSKOG UMA DA IZAĐE IZ SOPSTVENE ISKRIVLJENOSTI...
Malo pojasni. Koren u nagonima...i nemogućnost uma da izađe iz sopstvene iskrivljenosti... Da li to znači da se umom mogu kontrolisati nagoni, ili nagoni kontrolišu um? Kako se razvija perverzija ?
Neko će je poistovetiti sa nasiljem, neko sa rušenjem moralnih sudova, neko sa seksualnim iživljavanjem, - zar ovo zajedno ne predstavlja nasilje?
Koren svakog nasilja je u SEKSUALNIM NAGONIMA...U TEŽNJI ZA POSEDOVANJEM OBJEKTA, ČAK I PO CENU NJEGOVOG UNIŠTAVANJA...- sigurno ili je to samo usvojeno mišljenje... na osnovu čega si izvela takav zaključak?
Najgora perverzija odigrala se za vreme II svetskog rata u KONC-LOGORIMA....kada su ljude terali na smrt FIZIČKIM RADOM DO KRAJNJIH GRANICA LJUDSKE IZDRŽLJIVOSTI... - postoji još veća... eksperimenti na logorašima in vivo.
............................
Umesto što podvlačiš delove tuđeg razmišljanja, i postavljaš pitalice, bolje se potrudi da izneseš svoj stav, kapiraš? :idea:
p.s. - Sinko, nije sve u n..., nešto je i u glavi....Bolje reći, SVE JE U GLAVI... :D
nije_lako
30.04.2004., 19:05
Napad je najbolja odbrana... sinko te moli da pojasniš i povežeš... samo toliko...ako nije problem.
Bogumi sinko, jes problem...ulenjila sam se...od pojašnjavanja svojih stavova....
Ajmo ovako....povezuj sam i razjasniće ti se....
Znam Sinko, da nije lako, ali pokušaj.... 8)
nije_lako
30.04.2004., 19:21
:D
:D
Ne, ozbiljno ti kažem, sinko....sve je u GLAVI...
Neko se rodi sa predispozicijama da bude sveštenik, a neko sa predispozicijama da bude ubica....
Veliki uticaj ima i društvo...
Šta misliš šta bi se desilo sa normalnom, psihički zdravom osobom koju bi ostavio u samici, recimo 50 godina, i pri tom joj na TV-u stalno servirao neke IZOPAČENOSTI, brutalnosti, nastranosti....
Njen mozak bi počeo da VERUJE da su te izopačenosti u stvari NORMALNE, i sastavni deo čoveka...
Perverzija....seks....ili perverzija....iživljavanje...
Mislila sam na PSIHIČKO IŽIVLJAVANJE...
A znaš i sam, da su nagoni samo POKRETI ĆELIJA UNUTAR NAŠEG MOZGA... :lol:
nije_lako
01.05.2004., 01:34
Eto...svaki put nešto novo otkrijem i prosto se prenerazim...
Perverzija nastaje iz prezasicenosti obicnim.
Margott
05.05.2004., 14:08
smeshni ste.
goodday
05.05.2004., 14:13
...
A znaš i sam, da su nagoni samo POKRETI ĆELIJA UNUTAR NAŠEG MOZGA... :lol:
:lol: :lol: POKRETI ĆELIJA UNUTAR NAŠEG MOZGA....
ovo je biser....
mozda ti se zato vrti u glavi :shock:
divlja-u-srcu
05.05.2004., 14:18
...
A znaš i sam, da su nagoni samo POKRETI ĆELIJA UNUTAR NAŠEG MOZGA... :lol:
:lol: :lol: POKRETI ĆELIJA UNUTAR NAŠEG MOZGA....
ovo je biser....
mozda ti se zato vrti u glavi :shock:
Pa celijice su zivahne, ako nisi znao, PIROMANU! :twisted:
goodday
05.05.2004., 14:22
...
A znaš i sam, da su nagoni samo POKRETI ĆELIJA UNUTAR NAŠEG MOZGA... :lol:
:lol: :lol: POKRETI ĆELIJA UNUTAR NAŠEG MOZGA....
ovo je biser....
mozda ti se zato vrti u glavi :shock:
Pa celijice su zivahne, ako nisi znao, PIROMANU! :twisted:
da...u tvojim mislima......pirofilko :roll:
divlja-u-srcu
05.05.2004., 14:44
Nemoj mi reci da nikad nisi video celiju kako se drmusa? :lol:
darkster
05.05.2004., 14:48
Nemoj mi reci da nikad nisi video celiju kako se drmusa? :lol:
Živahni mali skotovi...
:D
Šta misliš šta bi se desilo sa normalnom, psihički zdravom osobom koju bi ostavio u samici, recimo 50 godina, i pri tom joj na TV-u stalno servirao neke IZOPAČENOSTI, brutalnosti, nastranosti....
Njen mozak bi počeo da VERUJE da su te izopačenosti u stvari NORMALNE, i sastavni deo čoveka...
:
Parabola o pecini - Platon
Meni zalicilo na to. I ljudi iz pecine su verovali da su njihove senke na zidu pecine jedini realni svet, jer je to jedino sto su ikada videli.
Iako ovo ima veze sa filozofijom nema veze sa ovom temom te se izvinjavam svima zbog digresije
P.S. znamo kako je prosao onaj jedan sto je pokusao da ih izvede iz pecine
:wink:
:D
Šta misliš šta bi se desilo sa normalnom, psihički zdravom osobom koju bi ostavio u samici, recimo 50 godina, i pri tom joj na TV-u stalno servirao neke IZOPAČENOSTI, brutalnosti, nastranosti....
Njen mozak bi počeo da VERUJE da su te izopačenosti u stvari NORMALNE, i sastavni deo čoveka...
:
Parabola o pecini - Platon
Meni zalicilo na to. I ljudi iz pecine su verovali da su njihove senke na zidu pecine jedini realni svet, jer je to jedino sto su ikada videli.
Iako ovo ima veze sa filozofijom nema veze sa ovom temom te se izvinjavam svima zbog digresije
P.S. znamo kako je prosao onaj jedan sto je pokusao da ih izvede iz pecine
:wink:
Pun pogodak, tacno tako. I meni je Mit o pećini fenomenalan prikaz odnosa privida i spoznaje. Po Platonu, misljenje(kao culno opazanje sveta) je proces prelaska iz jednog stanja ne-bica(privida) u stanje bica(spoznaje realnog). Izaci iz pecine znaci doci do spoznaje nepromenljivih ideja, tj. gledati stvari , PO PRVI PUT, onakvim kakve jesu zaista, istinite, realne, nepromenjive, dok misljenje predstavlja samo put ka spoznaji, na kom i u kom, egzistira mnogo konfuznog i nejasnog, jer nije do kraja proces saznavanja okoncan...Možda je ovo odgovor na ono moje pitanje o razlikovanju Istine od Laži. Ako neko veruje u svet PRIVIDA(a tog nije ni svestan), tesko će shvatiti spoznaju, ukoliko uopšte želi da je SHVATI, pošto je prvi korak ka spoznaji upravo zapitanost U ŠTA VERUJEMO, ŠTA GLEDAMO, KUDA IDEMO, DA LI JE OVO STVARAN SVET OKO MENE, DA LI SAM OVO JA,..ITD.....Dakle, samo nas MISLJENJE, tj. SUMNJA U ISTINU, vodi ka OTKLANJANJU LAŽI. Paradoksalno, ali proboj prividne Istine(Laži) nekad nas vodi stvarnoj ISTINI(SPOZNAJI).... :lol:
nije_lako
05.05.2004., 23:22
...grescica....
:lol: :lol: :lol:
Sad mi je lakše...
:wink:
Margott
05.05.2004., 23:23
..da nisi i ti chitala naglas svoje teorije u srednjoj shkoli?
...grescica....
:lol: :lol: :lol:
Sad mi je lakše...
:wink:
Umesto sto ides okolo i prozivas ljude, bolje se vrati na temu "da li misljenje" i odgovori na neka pitanja koja su ti postavljana tamo, a koja su ostala nejasna 8) . Ako ne znas kako da se ispetljas, to je vec druga stvar.
Nije tesko biti fini pa reci...grescica... 8)
P.S. ovo moje ...grescica se odnosilo na dva puta postovan isti post 8)
dizhem-iz-mrtvih
02.10.2004., 05:20
Strast pa onda perverzija jedini su pravi obroci za napatjenu dushu koja misli da nema visheg uzhivanja, onog duhovnog. Stoga se ta lepa bolest lechi dobijanjem ukusa za meditaciju i to strashno dugo i sa puno padova. Kako je teshko odretji se sigurnog kolacha zbog obetjane, ali neizvesne torte! Shta da ti kazhem: loshe je ne izhiveti, josh loshije izhivljavati se, a nemotjni smo :( Za pochetak, mozhda aurea medocritas, zlatna vredna umerenost? :D Zhare.
divlja-u-srcu
02.10.2004., 05:28
Joj , stara dobra vremena! :) Jos cu da zaplacem! :(