Filozofija matematike

[Sizif]

Ovo je možda uvrnuto razmišljanje, izgleda da mi je baš dosadno pred kraj radnog vremena.

Dakle, pitanje je: postoji li matematika van naše percepcije? Kao matematičar, verujem u matematiku kao u isitnu koja postoji i van našeg polja razmišljanja. Kada dokažemo novu teoremu, mi zapravo otkrivamo istinu koja već postoji, ali istinistost te teoreme u potpunosti zavisi od utvrđenog skupa aksioma koje se koriste u njenom dokazivanju. (koje iako izgledaju sasvim logične možda i nisu istinite.)

Razmišljao sam o mom omiljenom broju, broju "pi", kako je u isto vreme i komplikovan i jednostavan. Svakako, "pi" je iracionalan, transcedentan broj i sve što ide uz to, ali je uz to i prost odnos prečnika i obima kruga. To ne izgleda zavisno od našeg skupa aksioma, krugovi postoje u svemiru, zar ne? (Orbite, sferni objekti, itd.) Dakle, "pi" je istovremeno i kosmološka konstanta.

Postoji li, dakle, "pi" van našeg Univerzuma? (ili bilo šta drugo, kad smo već kod toga?)

[Pomaze_Bog]

Kad smo već kod matematike, da li znate u koju svrhu su nastali logaritmi?

[Sizif]

Kad smo već kod matematike, da li znate u koju svrhu su nastali logaritmi?
Izmislio ih je Neper u sedamnaestom veku da pojednostavi matematičke kalkulacije. Obična inverzija exponencijalne funkcije, mada ne vidim kakve to ima veze sa bilo čim?

[divlja-u-srcu]

E,Sizife!Setilo me ovo na pitanje da li postoji materija van nase svesti!??
Da li postoji "pi" van naseg univerzuma?Sta je to sto je van naseg univerzuma?Drugi univerzum???Ili je tu naprosto granica i ogranicenje ljudkog razuma???
Ovo tvoje pitanje je( iz tvog ugla) isto ono sto u drugoj formi ljudi pitaju sebe ,a nisu matematicari!
A ja cu na tvoje pitanje odgovoriti :"Da postoji"pi" van naseg univerzuma,iako je transcedentan!Verujem kao i ti da postoji!" :)
U svakom slucaju-teska filozofija! :)

[Pomaze_Bog]

Činjenice nisu teoreme. Logaritmi sunastali u težnji da se pronađe simbolika apokaliptičkog broja zveri 666, koji se pominje u Otkrovenju Svetog Jovana Bogoslova, poslednjoj knjizi Biblije - Novog Zaveta.

[Кулиража]

Pa zar ni matematika ne moze da prodje bez Biblije?
U pocetku behu dovoljni samo prirodni brojevi (1,2,3,n)....kako su rasle potrebe ostalih nauka koje se koriste matematikom tako se i matematika razvijala da bi danas stigla tu gde jeste, a nikakav Jovan to nije smislio da bi otkrivao demone sa njima.

[divlja-u-srcu]

Bacio nam Sizif kosku,pa sad lepo pajki! :lol:

[slayer]

Činjenice nisu teoreme. Logaritmi sunastali u težnji da se pronađe simbolika apokaliptičkog broja zveri 666, koji se pominje u Otkrovenju Svetog Jovana Bogoslova, poslednjoj knjizi Biblije - Novog Zaveta.
Извини,али ко ти је то рекао или где си то прочитао?
Нећу да испадне да смарамо о религији,зато те молим да ми кратко одговориш на следеће питање:Да ли ти верујеш у све што прочиташ или ти неко нешто каже у вези Бога што је за тебе позитивно,па самим тим за тебе и тачно?
П.С.Само молим те одговори ми без цитирања светих књига и религиозне анализе.Одговори ми конкретно на ово што те питам.

[slayer]

Сећам се да је једном професорка матиша у гимназији,са великим чуђењем нам испричала како је ваљда био једном неки семинар о марксизму у математици. :shock: :shock: :shock:

[divlja-u-srcu]

:lol: :lol: :lol:

[mamaVesna]

Ovo je možda uvrnuto razmišljanje, izgleda da mi je baš dosadno pred kraj radnog vremena.

Dakle, pitanje je: postoji li matematika van naše percepcije? Kao matematičar, verujem u matematiku kao u isitnu koja postoji i van našeg polja razmišljanja. Kada dokažemo novu teoremu, mi zapravo otkrivamo istinu koja već postoji, ali istinistost te teoreme u potpunosti zavisi od utvrđenog skupa aksioma koje se koriste u njenom dokazivanju. (koje iako izgledaju sasvim logične možda i nisu istinite.)

Razmišljao sam o mom omiljenom broju, broju "pi", kako je u isto vreme i komplikovan i jednostavan. Svakako, "pi" je iracionalan, transcedentan broj i sve što ide uz to, ali je uz to i prost odnos prečnika i obima kruga. To ne izgleda zavisno od našeg skupa aksioma, krugovi postoje u svemiru, zar ne? (Orbite, sferni objekti, itd.) Dakle, "pi" je istovremeno i kosmološka konstanta.

Postoji li, dakle, "pi" van našeg Univerzuma? (ili bilo šta drugo, kad smo već kod toga?)

Koliko znam, u prirodi ne postoji krug. Ne onakav kakvim ga mi dozivljavamo. Krug je skup tacaka podjednako udaljenih od jedne tacke (centra). Toga u prirodi nema. Cak i kad bi postojao savrsen krug u prirodi, odnos njegovog precnika i obima je nesto sto su ljudi izmislili u pokusaju da shvate prirodu.
Ne znam da li me razumes. Mislim da je citava matematika, pa i fizika, samo projekcija prirode i njenih zakonitosti u nasem mozgu, dakle nas pokusaj da razumemo i sebi objasnimo prirodu. I kao takve ne postoje izvan ljudskog mozga.

[Sizif]

Logaritmi sunastali u težnji da se pronađe simbolika apokaliptičkog broja zveri 666, koji se pominje u Otkrovenju Svetog Jovana Bogoslova, poslednjoj knjizi Biblije - Novog Zaveta.
Možeš li podeliti sa nama iz kojih izvora si to saznao. Drugo, ne znam zašto ih mistifikuješ, logaritmi su osnovna matematička operacija, za one koji ne znaju: ako je logaritam sa osnovom a od b jednako c to samo znači da je b na c-ti stepen jednako a. Osnova se često ne navodi, i kada se ne navede podrazumeva se da je deset, a drugi tip koji se često koristi je logaritam sa osnovom e (e=2,718281828...) koji se obeležava sa ln(x) umesto log(x).

Praktično, samo drugi način da se napiše funkcija stepenovanja, nema tu nikakvog đavolskog broja.

[ElectraGreen]

Ne znam zasto toliko izdizati broj koji je samo posledica niza racunica, matematicari su pokusali da uspostave odnos poluprecnika i povrsine kruga ili pak obima i poluprecnika, i u tome su uspeli.
Zasto je taj broj toliko fascinantan?!
Cak to i nije tako lep broj, to sto ga cesto koristimo i sto smo ga definisali kao constantu kojom baratamo ne daje mu za pravo da se mnogo uzdize.
Po meni jedini lepi brojevi su iskljucivo prirodni brojevi, njih jedine u prirodi mozes videti u njihovom istinskom znacenju.
Sve ostalo je deo nas, i broj pi i broj prirodne logaritamske osnove e.
Sve konstante u matematici su posledice nasih kalkulacija i teznja ljudskih bica da sve povezu u jednu celinu, a matematika je savrsena za tako nesto.
Ljudi su nesto videli, a potom su pokusali da povezuju stvari, sve je bilo pod odredjenim odnosom, trebalo je sve to u odnosu na nesto izracunati, mi smo samo predstavili ono sto vidimo i sto deluje na nas nizom fizickih zakona i matematickih aksioma. Sve sto je u matematici, je odraz nase sposobnosti da svaku pojavu u prirodi izrazimo preko brojeva koji pod odredjenim pravilima menjaju svoj odnos.
Kao sto je MamaVesna rekla savrsen geometriski oblik kao sto je u krug u prorodi kao takav ne postoji.
Mada sam i sama bila fascinirana onim za sta su pre tri milenijuma naucnici uzimali krug.
Skoro da su ga uzimali za matematicko bozanstvo, i smatrali su da sve sto je misticno u prirodi, krug stoji iza toga.
Kepler je vrlo pogodan da njegovu misticnost objasni, jer on je zaista verovao u krug.
On je 10 godina posvetio tome da dokaze da putanje kojima se krecu planete oko sunca zauzimaju liniju kruga, Marsova putanja bila je najbliza krugu i svih deset godina on je pokusavao slozenim racunima da dokaze da je zapravo ona kruznica. Ali uvek se u racunu nesto nije poklapalo.
Njegova zelja da ta putanja bude kruznica ga je dovela u ocaj, jer nesto savrseno kao sto su kretnje planeta oko Sunca nisu mogle otici dalje od pojma Bozanstva geometriskih linija.
Zato je uporno to iznova pokusavao, dok se zaista nije razboleo!
Zasto bi mi to sebi radili, zasto bi zamisljali da je nesto i van naseg univerzuma podredjeno bas ovim fizickim zakonima koji vaze za 4 dimenzije, jer ako nesto ne mozemo da vidimo i spoznamo kao i da objasnimo, ne znaci da ne postoji.
Ljudi su oduvek tezili da sve u prirodi povezu sa svojim savrsenim objektima, i to je jedino misticno oko nas, zapravo ta nasa teznja da sve podredimo sebi i da objasnimo sve oko nas, i to sto postoji u univerzumu je apsolutno nenase, ali mi time sto smo ga preveli u brojeve i matematicke zakone mi ga donekle gledamo kao nase.
Vladamo svim tim fizickim zakonima samo zato sto smo uspeli da ih opisemo i da se donekle mi njima povinujemo, mada bas iz tog razloga oni nas nose u sebi a mi smo samo posmatraci te cinjenice.
Sve sto postoji oko nas postojalo je i pre nas, samo nije bilo matematike da to obgrli, tu je jedina mudrost.

[crow]

logaritmi izmisljeni zbog broja zveri...
pa od ovih novopecenih vernika mi je stvarno muka :x
mislim stvarno. suzdrzacu se od daljih komentara, jer cu poceti da vredjam, a to mi nije namera.

krug ne postoji u prirodi :) pa to je tek smesno...
al nema veze :) a jel znate, da je grupa naucnika, jednom dokazala, (ja sam to odavno cito, i studiro, sizif verovatno zna o cemu pricam) dokazali da svaka pojava, tok nasih misli, pokret rukom kad jedemo, kretanje komarca... ama bas sve, moze da se definise jednom diferencijalnom jednacinom :)
i jos nesto, o bogu mozete da raspravljate jos 10000 godina, mrzeti druge, ubijati neistomisljenike i govoriti kako je to za opste dobro (ne prozivam nikoga, to je osnova svake vere, bar se tako pokazala u praksi) i opet necete znati sta je istina. a i posle 10000 godina, u pravouglom trouglu, kvadrat nad hipotenuzom ce, zamislite jos uvek :), biti jednak zbiru kvadrata nad katetama.

[divlja-u-srcu]

http://www.click-smilies.de/sammlung0304/liebe/love-smiley-001.gif

[mamaVesna]

...krug ne postoji u prirodi :) pa to je tek smesno...

Raznim ljudima su razlicite stvari smesne. Nadji mi jedan krug koji postoji u prirodi.

al nema veze :) a jel znate, da je grupa naucnika, jednom dokazala, (ja sam to odavno cito, i studiro, sizif verovatno zna o cemu pricam) dokazali da svaka pojava, tok nasih misli, pokret rukom kad jedemo, kretanje komarca... ama bas sve, moze da se definise jednom diferencijalnom jednacinom :)

Mozda i moze da se OPISE diferencijalnom jednacinom, ali nikako da se DEFINISE. Diferencijalne jednacine su produkt ljudskog uma pomocu kojeg covek sebi objasnjava prirodu i njene zakonitosti.

[No Nick]

Nego Sizife, da te pitam nesto nevezano za temu (jer nemam blage veze sa matematikom) :oops: da ne drzis mozda privatne casove?
Necu nikad zavrsiti faks zbog te matematike :cry:

[crow]

...krug ne postoji u prirodi :) pa to je tek smesno...

Raznim ljudima su razlicite stvari smesne. Nadji mi jedan krug koji postoji u prirodi.

al nema veze :) a jel znate, da je grupa naucnika, jednom dokazala, (ja sam to odavno cito, i studiro, sizif verovatno zna o cemu pricam) dokazali da svaka pojava, tok nasih misli, pokret rukom kad jedemo, kretanje komarca... ama bas sve, moze da se definise jednom diferencijalnom jednacinom :)

Mozda i moze da se OPISE diferencijalnom jednacinom, ali nikako da se DEFINISE. Diferencijalne jednacine su produkt ljudskog uma pomocu kojeg covek sebi objasnjava prirodu i njene zakonitosti.
da...
opise
lose sam se izrazio
a za krug
pa odavno sam ucio hemiju, pa ne mogu tacno da se setim koja putanja elektrona oko atoma
na primer

[Ena187]

[quote="Sizif"]Ovo je možda uvrnuto razmišljanje, izgleda da mi je baš dosadno pred kraj radnog vremena.

Dakle, pitanje je: postoji li matematika van naše percepcije? Kao matematičar, verujem u matematiku kao u isitnu koja postoji i van našeg polja razmišljanja. Kada dokažemo novu teoremu, mi zapravo otkrivamo istinu koja već postoji, ali istinistost te teoreme u potpunosti zavisi od utvrđenog skupa aksioma koje se koriste u njenom dokazivanju. (koje iako izgledaju sasvim logične možda i nisu istinite.)

Poshto si odlichan matematichar (logichan zakljuchak kad chovek vidi chime se bavish), nadam se, valjda se slazhesh da bez matematike nema tehnike. I ne samo tehnike, nema nichega, tj. ne mozhe nishta biti bez matematike: ni ekonomije, ni hemije, ni fizike, ni astronomije, ni muzike, pa mi ovog foruma :lol:

Logichno, poshto matematika prozhima celu stvarnost, a ne mozhe da bude matematike bez razuma, kakav mi onda zakljuchak savetujesh da izvedem?

:!: 1) Priroda je prozheta matematichkim zakonima, dakle priroda zna matematiku. :?:

:!: 2) Poshto je priroda zasnovana na matematichkim zakonima, a sama ne zna matematiku, to onda nesumnjivo nad prirodom vlada neki razum chije se dejstvo ispoljava kroz matematichke zakone na kojima priroda pochiva. :?:

[anakin]

klap, klap, klap.... :twisted:

covece...

[Sizif]

Nego Sizife, da te pitam nesto nevezano za temu (jer nemam blage veze sa matematikom) :oops: da ne drzis mozda privatne casove?
Lično se ne bavim tim pošto uglavnom nemam vremena, ali moj kolega koji je odličan matematičar i diplomac ETF-a drži. Na kom si faxu?

[pera i mika(bez pere)]

Bog je bio matematichar shto bi rekao jedan moj prof. fiziologije (koja je takodje fundamentalna nauka)
Necemo nikud doci sa ovim prepucavanjima pa da okrenemo malo na shalu.
"Matematika je nastala kad su ljudi pocheli da broje ovce u stadu. Medjutim, kasnije su se stvari malo iskomplikovale" :D . Citat-prof.dr. Milan Bozic(jedan od nashih najperspektivnijih matematichara , na zalost- odavno politichar )

[No Nick]

Nego Sizife, da te pitam nesto nevezano za temu (jer nemam blage veze sa matematikom) :oops: da ne drzis mozda privatne casove?
Lično se ne bavim tim pošto uglavnom nemam vremena, ali moj kolega koji je odličan matematičar i diplomac ETF-a drži. Na kom si faxu?
Na menadzmentu i matematiku imam samo kao jednosemestralni predmet i nesto sam mnogo losa na tom polju. A uskoro ce ispiti... :(

[arttim]

Ovo je možda uvrnuto razmišljanje, izgleda da mi je baš dosadno pred kraj radnog vremena.

Dakle, pitanje je: postoji li matematika van naše percepcije? Kao matematičar, verujem u matematiku kao u istinu koja postoji i van našeg polja razmišljanja. Kada dokažemo novu teoremu, mi zapravo otkrivamo istinu koja već postoji, ali istinistost te teoreme u potpunosti zavisi od utvrđenog skupa aksioma koje se koriste u njenom dokazivanju. (koje iako izgledaju sasvim logične možda i nisu istinite.)

Razmišljao sam o mom omiljenom broju, broju "pi", kako je u isto vreme i komplikovan i jednostavan. Svakako, "pi" je iracionalan, transcedentan broj i sve što ide uz to, ali je uz to i prost odnos prečnika i obima kruga. To ne izgleda zavisno od našeg skupa aksioma, krugovi postoje u svemiru, zar ne? (Orbite, sferni objekti, itd.) Dakle, "pi" je istovremeno i kosmološka konstanta.

Postoji li, dakle, "pi" van našeg Univerzuma? (ili bilo šta drugo, kad smo već kod toga?)

"..Istinu koja postoji i van naseg polja razmisljanja” ?
Tacno. ISTINA postoji i van naseg polja razmisljanja, istina je APOLUTNA i poitice od onoga koji je i postavio sve zakone – velikog Zakonodavca i naseg Stvoritelja koji je jedini APSOLUT.
“…otkrivamo istinu koja vec postoji” – slazem se u potpunosti ! 8)

Pozdrav!