Vidi punu verziju : Mudrost i Idealizam
MUDROST I IDEALIZAM
«Mudrost je često u suprotnosti sa Idealizmom. Mudrost nije drugo do dobar ukus, odnosno precizno poznavanje stvari(života), dok Idealizam predstavlja neodoljivu želju za verovanjem u bolje. Mudrost(razboritost) govori o ljudima kakvi su zaista, idealizam ih predstavlja kakvi bi trebalo da budu.»
p.s. – kako vi shvatate Mudrost, a kako Idealizam? Šta je bitnije? Kako prepoznati pravu mudrost, i kako odbaciti pogrešan Idealizam? Da li je Idealizam verovanje u zabludu, a Mudrost svesnost o nesavršenosti ljudskog znanja, pa samim tim predstavlja beskonačnu težnju ka stalnom usavršavanju? Kako razlikovati Mudrost od Gluposti i Idealizam od Iluzije?
:lol:
Malo nesto filozofa ovde.... :? vise je onih religijsko-ateisticko-sektaskih...kvazimislilaca... :?
divlja-u-srcu
15.04.2004., 00:25
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: !!!!
A sto se ti smejes.... :evil: Mislis da se na forumu filozofije trebaju FARBATI USKRSNJA JAJA, JEL... :evil:
p.s. - pri tom se jaja skrnave... :?
divlja-u-srcu
15.04.2004., 00:35
:lol: :lol: :lol: MA,NEEEEEE!
NEGO SI MI TI SIMPATICNA KAD SE NERVIRAS!!!!!!
A I UHVATIO ME NAPAD SMEHA ZBOG TIH JAJA!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
rendgen
03.07.2008., 00:00
:otkacio:watfdsgfh
rendgen
03.07.2008., 00:01
kako ti mislite?
ANARHO_SISTEM
03.07.2008., 20:37
Idealizam-glupost za koju mnogi znaju da je glupost, mudrost-glupost za koju se ne zna da je glupost i šta više ljudi joj se dive.....
Tuzni_patak
04.07.2008., 11:37
Idealizam i mudrost su dve granice izmedju kojih se mora naci kompromis da bi drustvo ,a i pojedinac isao napred.....
Previse odstupanja dovodi do pretvaranja bele kafe u mleko sa zrnom kafe........
Znacajno za oba je poznavanje nacina ponasanja i ono sto knjiski filozofi zovu sustina coveka, ali to njihovo vidjenje je korisno samo u domenu idelaizacije, a ni tamo , jer donosi previse stete, kad se idealizam zasniva na takvim pogresnim postavkama, mada je korisno kao smernica sta bi moglo da bude zadati cilj......
Znaci kao strateski usmerivac ka cilju da, kao stratesko sredstvo ne, a jos manje kao operativno sredstvo ili znanje.....
alles_gut
04.07.2008., 12:02
Prava mudrost je antiidealizam. Mudrost je gledanje stvari ucutkanog uma.
"Zašto se poigravati sa idejama? Budi zadovoljan sa onim u što si siguran. Jedina stvar u koju možeš biti siguran je "ja jesam". Drži se toga i odbaci sve ostalo. To je joga."
Nisargadata
Tuzni_patak
04.07.2008., 12:23
Antiidealizam je ?????
-nihilizam
-destruktivizam
-matrix iliti drustvo kosnica.....
-----------------------------------------
Ja nikako ne mogu da varim sva moguca tumacenja joge.....istovremeno veza Mreze i entiteta coveka , sugestija resavanja kroz harmonicnost , a ne kroz antagonizam kao sto se sada resavaju stvari , a opet ta neka tumacenja, budi mali sta ti fali.....dok sa druge strane vidim budi mali sticices na mnoga mesta lakse........valjda svako tumaci ono sto mu trenutno vise lezi.....
alles_gut
04.07.2008., 12:38
Sta ja podrazumevam kad kazem antiidealizam:
Recimo zaljubljen si u neku zenu.
Ti je idealizujes, tvoj um ide u krajnost pripisujuci joj neke osobine koje projektuje na nju.
Medjutim , kasnije, hladis se I vidis stvari kakve jesu – ti si tu zenu idealizovao.
Mudrost je sloboda od vidjenja idealizovane (netachne) slike stvari koju um projektuje.
Posmatranje I prihvatanje stvari mirnog uma.
Tuzni_patak
04.07.2008., 13:23
Decentracija......
To je verovatno ono o cemu pricas....
To je termin iz astralne projekcije....mogucnosti da putujes bez svog tela.....
Tako nastaje filozofski pogled koji ima istu ideju , samo sto to radi kao misaoni eksperiment....
Dakle decentracija kao filozofski metod je metod gde naizmenicno , ako jos nisi uvezban.....
sagledavas istu situaciju iz razlicitih fizickih uglova, tj iz jedne , druge ,trece osobe, iz jednog ,drugog ,treceg trenutka.....
To u uprostenom obliku nalikuje literarnoj analizi nekog bogatog knjizevnog dela, koje je psiholoski puno odnosa, a ne deskriptiva....
Vremenom decentracija postane automatizam , bar delom , pa onda zahteva vrlo veliki mentalni napor, koji je manji nego neuvezbanom , ali je i dalje zahtevan za operativnom memorijom , jer mnogo cinjenica mora pratiti iz vise uglova......
Decentracija ne znaci puno ako se prati mali broj cinjenica i odnosa iz razlicitih prostornih i vremenskih tacaka.....prava snaga metoda je u sto vecem broju zavisnih i uslovljenih odnosa....koje se prate.....
Vremenom to stvara reakciju da se svaka tvoja licna reakcija odmah decentrira i kroz andjeoski ugao, tj iz treceg lica, da li je pametna....i tako dovodi do zadrzavanja ekstaze u tebi licno , ali nedozvoljavanja da ekstaza utice na realnost postavljanja i tumacenja odnosa.....
Znam da ovo poslednje zvuci kao nemoguce, ali ....tvrdim da emotivnost pojedinca ne mora da zavisi od znanja koje pojedinac ima......
On mora da se i ovako izbori sa sumnjama da je njegova ljubav, osecanja samo jednostrano tumacenje svega.....
Isto kao sto sumnje u znanje o svetu mogu biti neemotivno obojene, vec realno sagledane, tako i sumnje dok su samo opcije , a ne stvarno sumnje, mogu biti neemotivno obojene....
Ovde je problem vecini zivog sveta, sto sve sto im padne na pamet mora da je tako....
I zato sam ja opasan ako imam nacin kako da opljackam ili iskoristim nekog ili nesto , jer podrazumeva se da je mogucnost skoro uvek pitanje vremena kad ce postati stvarnost.........
Ovde se vidi koliko su u sustini ljudi nemoralna bica i da ne veruju u sopstveni i tudji moral....
Ne postoji sistem , ili je vrlo retko koji se ne moze razbiti i iskoristiti, ali to mene ne cini ni lopovom ni opasnim, osim u nejakim i potencijalno zlobnim ljudima , samo kad bi i oni znali kako......
ms:
Kako prepoznati pravu mudrost, i kako odbaciti pogrešan Idealizam?
Kako razlikovati Mudrost od Gluposti i Idealizam od Iluzije?
to je isto kao da pitas kako razlikovati parne od neparnih brojeva.
samo sto smo svi mi prosli skolu u kojoj se to uci,
a za mudrost ne postoji ustanova
i mudrost se ne moze objasniti, definisati, sazheti
mudrost nije opipljiva, jos manje podlozna baratanju
nacin dolazenja do mudrosti nema veze s logikom
ni postojecim parametrima znanja
tako da covek nije svestan procesa omudrivanja
samo postane svestan da on (ona) posmatra stvar sa "vece visine" i
tako uvidja "celu sliku" dok istovremeno uvidja malenkost
svoga bica, jer boraveci na "vecoj visini" opet uvidja koliko su zvezde ogromne:mrgreen:
u neznanju svi se naravno bave nagadjanjem tj. licnim objasnjenjem
nadam se da mi niko nije zamerio, osim naravno onih koji su mi zamerili:sad2::sad2::mrgreen:
Tuzni_patak
04.07.2008., 20:19
Mudrost bi mogla da se okarakterise kao najmanje trenje, a ipak ostvareno htenje.....
Ako sa etikom i moralom nema nista, mada mudrost se uvek treba malo pomesati i sa strategijom etike, jer je to oruzje zavidnih i ostalih sitnih pilicara koji pucaju od zavisti, a pricaju o savesti.....
Sta ja podrazumevam kad kazem antiidealizam:
Recimo zaljubljen si u neku zenu.
Ti je idealizujes, tvoj um ide u krajnost pripisujuci joj neke osobine koje projektuje na nju.
Medjutim , kasnije, hladis se I vidis stvari kakve jesu – ti si tu zenu idealizovao.
Mudrost je sloboda od vidjenja idealizovane (netachne) slike stvari koju um projektuje.
Posmatranje I prihvatanje stvari mirnog uma.
kao prvo ako si mudar nikad neces dozvoliti da se zaljubis u nekoga vec ces je naterati da se ona zaljubi u tebe.... gradeci taj svoj idealni taj mahal ne od zaljubljenosti vec od unutarnje mudrosti nepomucene percepcijom nje kao ideala... e sad se naravno postavlja pitanje tok projektovanog hlađenja... dal' si je opalio pa video da nije nesto il' si projektovano gubio vreme sa necim sto bi rekao armit haf betl, parafraziram, da si plovio slavno 'de te nosilo siroko jedro dok bura jos nije bila na vidiku, a kad se ista pojavila, pao si ko sisa u more cistog bezumlja....
kao sto je tesko misliti ako ne znas... tesko je i hodati u toj dubini bezumlja zvanog idealizam.
Borac za prava zivotinja
05.07.2008., 18:31
E, ybg, ja sam idealista... i priznajem da uopšte nisam mudra, ukoliko je mudrost čist, hladan racio. I baš mi je fino ovako ne-mudroj. :)
alles_gut
05.07.2008., 18:49
kao prvo ako si mudar nikad neces dozvoliti da se zaljubis u nekoga vec ces je naterati da se ona zaljubi u tebe.... .
Haha…ovo je dobro…zabavno.
Medjutim, ima I jos nekih aspekata koje bih dodao.
Mislim da, ako si stvarno mudar, onda ces imati petlju da dozvolis sebi I da se zaljubis.
Onaj ko je nekad bio zaljubljen zna o cemu pisem – nije lako biti zaljubljen.
Desava se da preterano racionalan covek moze I da poludi kad se zaljubi.
E sad, ako se to desi, primetio si da se to desava, a ti si mudar I hrabar - neces to gusiti vec ces pustiti da te tvoje emocionalno, afektivno telo vodi I pratices to, ali svesno.
Samim tim sto si toga svestan, preobrazavas to u nesto drugo.
Tako se ta tvoja zaljubljenost polako stishava I postaje dragoceno iskustvo koje te ojachalo.
Lako je nesto potisnuti, nije lako biti u iskustvu svim srcem.
Haha…ovo je dobro…zabavno.
hmm..sve su mi govorili al prvi put cuh da sam i zabavan....
Medjutim, ima I jos nekih aspekata koje bih dodao.
Mislim da, ako si stvarno mudar, onda ces imati petlju da dozvolis sebi I da se zaljubis.
mislim da ako si mudar onda znas da je zaljubljivanje iracionalna stvar i da nema blage veze ni sa mudroscu, ni sa mozgom, ni sa cim racionalnim poznatim u darwinovom poreklu nasih i ostalih vrsta... na stranu to sto u 51 posto slucajeva zaljubljivanja ta osoba u koju se zaljubis nimalo ti ne odgovara.... znaci ako si mudar i hrabar bices u onoj drugoj grupi od 49 posto....
Onaj ko je nekad bio zaljubljen zna o cemu pisem – nije lako biti zaljubljen.
nikad nisam bio zaljubljen jer sam se rodio mudar i shvatio jos u obdanistvu da je zaljubljivanje obicna rupa na saksiji kroz koju ti jeftino iscuri mozak....
Desava se da preterano racionalan covek moze I da poludi kad se zaljubi.
desava se da se i dete rodi sa dve glave...naravno da se desava da se racionalan covek zaljubi. ali on je ipak samo jedan obican racionalan covek a ne mudrac....
E sad, ako se to desi, primetio si da se to desava, a ti si mudar I hrabar - neces to gusiti vec ces pustiti da te tvoje emocionalno, afektivno telo vodi I pratices to, ali svesno.
na sledecu konstataciju nemam odgovor jer nisam to niklad primetio dakle samo zato sto postojim kao mudar....
Samim tim sto si toga svestan, preobrazavas to u nesto drugo.
samo se amorfna masa moze samo preobrazavati u nesto drugo... mudrac je uvek i u svakom trenu mudar ... on nije plastelin koga moze da oblikuje neko ko je manje mudar od njega.
Tako se ta tvoja zaljubljenost polako stishava I postaje dragoceno iskustvo koje te ojachalo.
da ... ojacalo.... kao one sto su sekli vene, 'besili se, skakali sa mostova, ubili kreaciju zivota zato sto su podishli tako niskoj strasti kao sto je sluzenje zenskoj prevrtljivost sto se u prevodu zove zaljubljenost...
Lako je nesto potisnuti, nije lako biti u iskustvu svim srcem.
e za ovo posledmje se slazem svim srcem koga nemam
mudrost je vecna...:roll:
koto tamopeva
05.07.2008., 21:37
..a zaljubljenost prolazna..
ali tako je slatko biti zaljubljen..:)
stice li se mudrost bezanjem od zivota ili zaranjanjem u isti?
moze li se imati ljubav ako se preskoci zaljubljenost?
ima li ljubav vecu tezinu od mudrosti?
bezkorisnickogimena
05.07.2008., 21:54
Nema brige, čim mene sretneš - zaljubićeš se i to nesrećno, mudri Gebels
Tuzni_patak
05.07.2008., 22:00
Koje gluposti iznosite ovde, i niko ne reaguje.....
Mudrost je okrenuta od svojih zelja ka drugima, a ne ka drugima.....
Tu je vrhunski cilj ono sto vi zelite, znaci vi da se zaljubite, vi da volite, vi da se odljubite, ali i da shvatite zasto nesto cinite , ne ponavljajuci radi zabave isto hiljadu puta.....
Odgovornost mora da prati moc inace imamo egonarcizam.....odgovornost je tu da ogranici sprdnju sa drugima na nivo gde komunikacija postaje uvazavanje , a ne dirigovanje drugima....
To jeste vise etika nego mudrost na prvi pogled, jer pored mnogo slepaca ni dirigovanje se nece ukapirati kao maltretiranje i neadekvatan suzivot onih u blizini (vi zivite oni gledaju, ali postoje metode da se oni trikovima , sujetama ucine slepim i da budu zadovoljni takvom raspodelom snaga).
Tako dolazimo da mudrost moze sebi dozvoliti i takav nacin ponasanja prema okolini , kad vec prolazi.....
Sto je veci jaz izmedju shvatanja, sposobnosti i zelja nekih osoba u vasem okruzenju , tj sto su vise lakome , alave, zeljne, to je to vise igra prevaranata i precica , i lakse je stvoriti okolinu gde jedni piju a drugi placaju, jedni uzivaju , a drugi kupuju casopise sa izvestajima o tome.....
Takva mudrost je mudrost trenutka, i nema veze sa zeljama nekih drugih mudrih ljudi da se poveca opsti nivo mudrosti covecanstva, vec naprotiv ima ugradjenu komponentu da se smanji opsti nivo mudrosti covecanstva i poveca zelja, nesklad , razlike i alavost.....grehovi pozude.....
Mudrost trenutka nije nista manje mudrost od mudrosti buducnosti....
"Obezbedite nama bolju buducnost" su reklame na bankama ciji su vlasnici uglavnom pokrali ovo drustvo, koji posluju sa politicarima, novopecenim maherima biznisa (koji su navikli da rade na terenu neravnoteze i nejednakih uslova i uvek ce morati izazivati i odrzavati takav teren da bi bolje poslovali)....
Zato u srbiji ima mnogo ljudi koji kazu , ja da odvajam i razvijam i onda odmah posle mene dodje neko i kaze, vidi , ovo se moze razdvojiti , iskoristiti , prisvojiti , nekom odlukom kao sto prostorije SDK pripojismo privatnoj banci i slicno ......
Mudrice privatne inicijative.....
Njihov idealizam da nista ne moze dugo da traje , ne duze od snage i moci onoga koji forsira te stvari je duboko ugradjen u srpski narod....."I njegovo ce proci"
mudrost i idealizam... dovoljno je pogledati ovaj pdf i na njegovoj prvoj strani nazive dveju zakljucanih tema.... volite li jevreje i druga zene u filozofiji.... posto su obe zakljucane zakljucak se sam navodi. ima neceg problematicnog u ljubavi prema jevrejima kao i neceg jako sumnjivog vezanog za zene i filozofiju. idealista bi rekao da je kosmos fantastican i mistican a mudrac da zvezde nisu za coveka.... idealista bi nabrajao velike zene kroz istoriju koje su ostavile pecat na covecanstvo, a mudrac... mudrac bi samo zapalio novu havanu, uvukao dugacak dim i ispustajuci kolutove prema mare imbriumu pokusao da skine prezriv osmeh sa lica... naravno bezuspesno.
Borac za prava zivotinja
05.07.2008., 23:53
Nikad ne bih volela da se neko u mene nesrećno zaljubi.
To je strašan osećaj. :confused:
ja nikad ne bi voleo da sam jevrej :hahaha:
...posto bi bilo jako problematicno voleti me.... :mrgreen:
inace, zadnja zelja mi je da me ruka mog forumskog dragulja ukloni sa ovog mesta jednim odsecnim manihejskim pokretom kao krivim nozem za sunet ili pak onim od asasina, jer niko drugi nema hrabrosti i volje da to uradi. ovaj forumski alamut zvani krstarica je postao plac majke bozije ..... :worth:
Borac za prava zivotinja
06.07.2008., 02:51
inace, zadnja zelja mi je da me ruka mog forumskog dragulja ukloni sa ovog mesta jednim odsecnim manihejskim pokretom kao krivim nozem za sunet ili pak onim od asasina, jer niko drugi nema hrabrosti i volje da to uradi. ovaj forumski alamut zvani krstarica je postao plac majke bozije ..... :worth:
A jok - dragulj ne uklanja dragulje.
Tuzni_patak
06.07.2008., 10:00
Mudrost koja polazi od sopstvenih zelja je mudrost,
ono sto polazi od tudjih zelja zove se lukavstvo.....
alles_gut
06.07.2008., 11:10
Mudrost koja polazi od sopstvenih zelja je mudrost,
ono sto polazi od tudjih zelja zove se lukavstvo.....
"Ako netko pobijedi u boju tisucu puta po tisucu ljudi,
A drugi pobijedi jedino sam sebe,
Taj je drugi nenadmasivi pobjednik."
Buda
“ Biti filozofican, dogmatican I doktriniran – to je veoma lako. Pristupiti nekom problemu intelektualno je veoma lako. Ali razmotriti problem egzistencijalno – ne samo da se rasudjuje o njemu , vec da se taj problem prozivi , da se prodje kroz to, da se dopusti sebi da se transformisemo kroz to – to je zaista tesko. To znaci, ako neko zeli da spozna ljubav, mora da se zaljubi. To je opasno jer ti vise ne mozes biti isti posle toga. Samo iskustvo ce te promeniti. Onog trenutka kada udjes u ljubav, ti bivas drugacija licnost. Kada izadjes iz toga, ti neces biti u mogucnosti da se prepoznas. Tvoje staro lice vise nece pripadati tebi. Dogodice se izvesni prekid. Sada ce tu biti neki jaz. Onaj bivsi covek je umro, a novi se rodio. To je ono sto se podrazumeva pod pojmom preporodjenje – biti ponovo rodjen. “
“ Kako nekome moze dosaditi dvojnost ako stvarno ne bude u toj dvojnosti bez pretvaranja ?
Tada cete moci spoznati da je takozvana umna ljubav samo jedna vrsta bolesti. “
Osho
Borac za prava zivotinja
06.07.2008., 16:07
Idealizam. kao sklonost da se u životu vidi samo ono dobro i lepo, je karakterna crta. Možemo i da se rodimo s predispozicijom da budemo idealisti, ali s mudrošću se ne rađamo; ona se stiče iskustvom, pod uslovom da su zadovoljeni još neki uslovi.
I zašto bi te dve stvari bile dijametralno suprotne? :roll:
Za idealistu se često kaže da mu je "glava u oblacima", "ne stoji nogama na zemlji"... kao da je, zbog svog pogleda na svet, lud jer, zaboga, nije u stanju da vidi i ono loše. Vidi on i to... ali srž svakog idealizma je zapravo nada da sve može biti bolje nego što jeste. To ne znači da je idealista nužno i irealan. A mudrost u kontekstu realnog i pragmatičnog - zar je svet ideja o lepom i dobrom tako daleko od mudrosti?
Mudrost ne isključuje ni idealizam, ni idealizaciju. Možeš biti idealista, a da to ne isključi objektivnost posmatranja. I ko uopšte sme sa sigurnošću da tvrdi da to "subjektivno", zaneseno, zaluđeno... iščašeno... idealističko gledište po kome je u osnovi svega Lepota - nije istina?
Ko, bre, od vas nikad nije sanjao neostvarive snove i pritom zaključio da je mudrost = ne uvek donošenje objektivnih i univerzalnih zaključaka o suštini ovog ili onog već, pre svega, upoznavanje samog sebe? Nije li upoznavanje samog sebe polazište mudrosti? A uopšte ne mora biti racionalno, empirijsko, dodirljivo. Možete hodati po oblacima kao idealista, ali gledati oko sebe širom otvorenih očiju... posmatrati, proučavati, porediti, uklapati senzacije sa sopstvenim iskustvima... polaziti od svojih ideala, mešajući ih sa utiscima i saznanjima kao što mešate špil karata... i biti na kraju mudri, sa primesom tog toliko "neophodnog" racionalnog.
Kad smo kod ljubavi: ko je od vas uvek bio "mudar" i nije podlegao čarima idealizacije? Ko je od vas uvek bio tako yebano pragmatičan, racionalan i hladan, da nikada u voljenom biću, prosečnom za tuđe oko, nije video savršenstvo... ostvarenje svog sna?
Ljubav i JESTE vrhunski ideal. Onog trenutka kad joj priđeš, već si napola izgubio tlo pod nogama, ili ti je "glava u oblacima"... Pa šta? Jeste li zbog tog gubljenja tla pod nogama postali manje mudri? Ili ste bili oplemenjeni? I šta je važnije: biti mudar ili oplemenjen?
ps I da, Gebels - Vas bih uvek volela, bez obzira ko ste i šta ste. Idealista sam :), što apsolutno ne potire moju sposobnost racionalnog zaključivanja o tome kakvi ste. Rekoh već, ali ću da ponovim (makar Vas "zabole" :)) - dragulj ili, bolje rečeno, biser.
Svet je prepun školjki. Tako ga JA vidim. A u svakoj je biser, manji ili veći.
Vi spadate u ovu drugu, ređu kategoriju.
Maravilloso
06.07.2008., 16:49
Mudrost = ono što je promišljeno ~ promišljenost
Mudrac = onaj koji je promislio
Nasuprot mudrosti je glupost...
Nasuprot inteligenciji je slaboumnost...
Borac za prava zivotinja
06.07.2008., 19:18
Mudrost je prosuđivanje koje zahteva širinu znanja i dubinu razumevanja.
I zanima me - HOĆE LI TO NEKO DA OBJASNI??? - u kakvoj je suprotnosti sa idealizmom
alles_gut
06.07.2008., 20:55
Mudrost je prosuđivanje koje zahteva širinu znanja i dubinu razumevanja.
I zanima me - HOĆE LI TO NEKO DA OBJASNI??? - u kakvoj je suprotnosti sa idealizmom
idealizam je stvar uma, mudrost je stvar ne-uma.
dragonfromdarkness
06.07.2008., 21:13
Mudrost je prosuđivanje koje zahteva širinu znanja i dubinu razumevanja.
I zanima me - HOĆE LI TO NEKO DA OBJASNI??? - u kakvoj je suprotnosti sa idealizmom
Ja bih rekao da idealista tezi idealu kao svrsi i glavnom cilju a mudar covek ideal uzima samo kao putokaz dok mu je svrha realno ostvarivanje na tom putu.
Borac za prava zivotinja
06.07.2008., 21:25
idealizam je stvar uma, mudrost je stvar ne-uma.
Ja bih rekao da idealista tezi idealu kao svrsi i glavnom cilju a mudar covek ideal uzima samo kao putokaz dok mu je svrha realno ostvarivanje na tom putu.
Dobro. Fala lepo. :)
E sad, za tebe alles, ukoliko te ne mrzi da mi odgovoriš: ako je idealizam stvar uma, a mudrost stvar ne-uma (kao krajnja, objektivna racionalnost, lišena emotivnih zamagljivanja, u čistoti stvarnog, dečijeg Ja), to bi značilo da je mudrost nad-instanca, tj. nad-kategorija u odnosu na idealizam (koji je slabost)?
A šta je cilj čoveka? (Ovde mislim na budističku filozofiju) Nije li budizam u svojoj osnovi idealistička koncepcija?
Dragon, otprilike bih se složila s tobom. U stvari, trenutno mi ne pada na pamet nijedno bolje objašnjenje.
koto tamopeva
06.07.2008., 21:47
Sta ja podrazumevam kad kazem antiidealizam:
Recimo zaljubljen si u neku zenu.
Ti je idealizujes, tvoj um ide u krajnost pripisujuci joj neke osobine koje projektuje na nju.
Medjutim , kasnije, hladis se I vidis stvari kakve jesu – ti si tu zenu idealizovao.
Mudrost je sloboda od vidjenja idealizovane (netachne) slike stvari koju um projektuje.
Posmatranje I prihvatanje stvari mirnog uma.
mudrost je svest o tome da je slika koju trenutno imamo VEROVATNO idealizovana..da ce se ti letirici koje u stomaku osecamo VEROVATNO smiriti..i sposobnost da u istim (leptiricima i idalizaciji )uzivamo svom snagom, svesni da imamo snagu da prezivimo raspadanje idealizacije jednog dana...mudrost je i svest o tome da svaki covek ima u sebi nesto vredno ljubavi, i da nije toliko bitno koliko ga sad idealizujemo, vec da li cemo umeti u tu ljubav da uplovimo kad zaljubljenost nestane..
i ne samo u ljubavi, vec inace u zivotu..
za mene je mudrost sposobnost vidjenja istine, ali sa strane, bez emocionalnog ucesca..kao kad se silno sa nekim svadjate,i onda u jednom trenutu, spoznate sebe u cosku , negde kod plafona, kako gleda te zapenjene ljude i umire od smeha:)
najveca glupost koju ljudi cine je pridavanje prevelikog znacaja trivijalnim stvarima...svi to radimo, i zagadjujemo sebi zivot...
mudrost je ta koja razdvaja zito od kukolja, istinu od neistine, i vazno od nevaznog
alles_gut
06.07.2008., 22:47
E sad, za tebe alles, ukoliko te ne mrzi da mi odgovoriš: ako je idealizam stvar uma, a mudrost stvar ne-uma (kao krajnja, objektivna racionalnost, lišena emotivnih zamagljivanja, u čistoti stvarnog, dečijeg Ja), to bi značilo da je mudrost nad-instanca, tj. nad-kategorija u odnosu na idealizam (koji je slabost)?
A šta je cilj čoveka? (Ovde mislim na budističku filozofiju) Nije li budizam u svojoj osnovi idealistička koncepcija?
Rekao bih da je cilj coveka sloboda.
Mislim da je sve sto cinimo usmereno ka tome.
Najvise uzivanja u zivotu prosecan covek povezuje sa seksualnim uzbudjenjem I orgazmom, koliko ja uspevam da primetim.
Uglavnom je ono sto covek radi usmereno ka tome, na ovaj ili onaj nacin, do tog zakljucka je dosao I Frojd.
Ali zapitaj se – sta je orgazam ako ne nekoliko sekundi slobode I oslobodjenja od uma?
To su trenuci iskakanja iz uma, stopiranost uma, sloboda od uma, ne - um.
U orgazmu nema misli, nema ega.
E sad, neki ljudi su to izgleda shvatili pa su poceli da traze nacine kako da u toj slobodi budu postojanije od tih desetak sekundi.
One koji na ovaj ili onaj nacin uspevaju u tome, nazivamo mudracima.(takvih nema puno, zapitaj se koliko znas mudraca.)
Po meni, mudrost jeste nadinstanca, ili bolje reci nadinstanca je njen Izvor, mudrost dolazi iz nadinstance I ispoljava se kroz um.
Pamet I inteligencija su korisni samo u meri da bi se to sto dolazi iz nadinstance ukanalisalo u rechi.
Ta nadinstanca je savrsenstvo I njoj nikakvo ulepsavanje ili idealizacija uma nije potrebna.
Pamet I mudrost nisu isto – pametan je onaj koji je uchen, a mudrost je nuspojava (da je tako nazovem, moze da se kaze I dar) onog koji dodiruje nadinstancu.
Zapitaj se koliko ima pametnih inzinjera I lekara - cenjenih clanova drushtva koji nisu mudri.
Oni su naucheni umovi.
Kastaneda takve ljude naziva razumnim majmunima.
…
Za Budizam - Budizam, po meni, je Budino ucenje o tome kako doci do te nadinstance, ne - uma.
Zato ne bih Budizam nazvao idealistickom koncepcijom – to bi trebalo da bude prakticno ucenje koje vodi do oslobodjenja, po meni.
Postoje I druga ucenja, ne samo Budizam o tome kako se povezati postojanije sa tom nadinstancom.
U sustini svih tih ucenja primetio sam jednu slicnost – suocavanje sa licnim ogranicenjima I strahovima I razbijanje ustaljenih putanja uma I razuma.
Otishao bih u shirinu, ako bih sad pisao razne nacine na koje razni ljudi traze svoj ne – um, ne – matriks, svoju slobodu I postojanost u njoj, od severnoamerichkih do juznoamerichkih Indijanaca, preko Indijaca, Budista itd.
“Ako zelis da upoznas magicnu stranu sveta, budi neumoljiv prema svom razumu. Ne dopusti mu da se oseca udobno; dovedi svoje racionalne pomisli do krajnosti, do tacke sloma. Pod takvim okolnostima, tvom umu ce preostati samo dve mogucnosti: da nametne sebe prisiljavajuci te da napustis poducavanje, ili da ucuti ostavljajuci te na miru.”
Kastaneda
Borac za prava zivotinja
06.07.2008., 22:52
Hvala, alles, i izvini zbog naše skorašnje nesuglasice.
koto tamopeva
06.07.2008., 22:59
Rekao bih da je cilj coveka sloboda.
Po meni, mudrost jeste nadinstanca, ili bolje reci nadinstanca je njen Izvor, mudrost dolazi iz nadinstance I ispoljava se kroz um.
Pamet I inteligencija su korisni samo u meri da bi se to sto dolazi iz nadinstance ukanalisalo u rechi.
Ta nadinstanca je savrsenstvo I njoj nikakvo ulepsavanje ili idealizacija uma nije potrebna.
Pamet I mudrost nisu isto – pametan je onaj koji je uchen, a mudrost je nuspojava (da je tako nazovem, moze da se kaze I dar) onog koji dodiruje nadinstancu.
Zapitaj se koliko ima pametnih inzinjera I lekara - cenjenih clanova drushtva koji nisu mudri.
Oni su naucheni umovi.
Kastaneda takve ljude naziva razumnim majmunima.
…
“Ako zelis da upoznas magicnu stranu sveta, budi neumoljiv prema svom razumu. Ne dopusti mu da se oseca udobno; dovedi svoje racionalne pomisli do krajnosti, do tacke sloma. Pod takvim okolnostima, tvom umu ce preostati samo dve mogucnosti: da nametne sebe prisiljavajuci te da napustis poducavanje, ili da ucuti ostavljajuci te na miru.”
Kastaneda
:???:
a naddistanca je..?magicna strana sveta? jedinstvo sa bogom? odricanje od uma zamenjujemo sjedinjavanjem sa..?
zasto se um veyuje sa suvim racionalnim? zasto mudrost nije produkt tog istog uma, samo foltriran kroz neke druge filtre?
i cega je onda produkt?
alles_gut
06.07.2008., 23:59
Borac, nema problema.
Ko to tamo peva, tvoja pitanja sadrze I odgovore kakve bih ja mozda dao.
moodrost je vladati i biti spokojan......biti svestan mogooćnosti i potencijala.....pa je spokoj i mir u dooši najveća moodrost.....idealizam bi bio onda samo oroođe vladavine...jer bi sve ono što se smatra idelizovanjem...i nerealnim ostvarenjem.....bilo moogooće sprovesti.. i ne bi bilo limitirano...to bi onda značilo slobodu.. biti slobodan......večita težnja ostvarena....... i za života....
Modruna
07.07.2008., 11:55
Колико се мени чини, није у питању опозиција мудрост/идеализам, него реализам/идеализам.
Реализам се ЗАДОВОЉАВА човеком онаквим какав је по природи ствари, а идеализам види да човек има много неостварених могућности које треба да се труди да оствари.
По мени, мудрост је ближа идеализму, јер мудар човек види оно што је већ пуно пута доказано у животу, а то је да је "човек" један конгломерат потенцијала, и да се ти потенцијали морају трудом остварити (можда не сви, али они најважнији) и да је живот управо полигон за тај труд и ту борбу (за остварење својих потенцијала). Не смемо остати на ономе какви смо били испочетка, морамо да се крећемо ка неком идеалном (тј. потпуно самооствареном) себи чак и ако знамо да никад нећемо стићи до краја тог пута.
Ово што сам испричала личи на оне лепе Хесеове речи:
„Ја сам био хитац природе, хитац у неизвесно, можда ради нечег новог, можда ни ради чега, и мој позив било је једино то да тај хитац из прадубине пустим да дејствује, да осетим у себи његову вољу, и да га начиним потпуно својим.“
„Нема ниједне, ниједне дужности за пробуђене људе осим ове: тражити самог себе, постати чврст у самом себи, напипати свој властити пут који води унапред, куд год било да води.“
Ово је одличан пример идеализма и мудрости чврсто удружених.
Tuzni_patak
07.07.2008., 12:24
Za mudrost je vazna stvar kontinuitet....
Neka ste koliko god hocete mudri , ako ste u diskontinuitetu sat vremena dnevno , to nema veze sa mudroscu......To ostaju mudre misli sa velikim preprekama....
STo vise pisete o temi , to je manje razumem....tj po meni se ona pretvara u nesto sto je virtuelno , a to onda nema veze sa mudroscu.....Da nije hesea, koji religijski dobro oslikava sta je covek.....i sta je zivot.....
Maravilloso
08.07.2008., 17:25
Zaljubljenost je osjećanje koje se sastoji u procjeni da bi s jednom istom osobom mogli s merakom da se seksamo jedan duži period vremena...
Mudrost i zaljubljenost ne samo da se međusobno ne isključuju, nego čak nasuprot - što je neko mudriji to je veća vjerovatnoća da je zaljubljen...
Modruna
09.07.2008., 08:27
Колико ја знам (а знам јер сам то доживела) права љубав препознаје у другој особи потенцијале које тек треба реализовати. Ту нема идеализације, али има идеализма -- у смислу вере да је могуће реализовати те потенцијале ако се потрудимо. И права љубав се труди да помогне вољеној особи да реализује те потенцијале, тј. себе саму (нпр. вољена особа има сликарсли таленат који још досад није имала прилике да развије или сл.).
Заљубљеност може бити слепа и склона идеализацији, али не и љубав. Рекла бих чак да је човек који воли реалнији од других према дотичној особи, јер очи љубави виде у дубину, и виде оно што стварно постоји у другој особи (то су ти потенцијали) а други људи то не виде јер их не занима и гледају само површно.
Нека ваша заљубљеност прерасте у љубав и одговор на ово питање биће вам савршено јасан.
Možda ima i kvazirazumevača.
Idealizam je san. Mudrost je java.
Idealista je kapetan koji po mirnom moru izgubi posadu i ne dovede brod do cilja.
Mudar je kapetan koji po burnom moru dovede brod do cilja i spasi svu posadu.
Borac za prava zivotinja
09.07.2008., 12:23
Možda ima i kvazirazumevača.
Idealizam je san. Mudrost je java.
Idealista je kapetan koji po mirnom moru izgubi posadu i ne dovede brod do cilja.
Mudar je kapetan koji po burnom moru dovede brod do cilja i spasi svu posadu.
Je l? A iz kojih pobuda je kapetan doveo brod do cilja i spasao posadu?
Dalje - iz tvog primera ispada da je kapetan-idealista glup, ili lud. :roll:
Je l? A iz kojih pobuda je kapetan doveo brod do cilja i spasao posadu?
Dalje - iz tvog primera ispada da je kapetan-idealista glup, ili lud. :roll:
Oh, oprosti. Uopšte nisam imao u vidu tebe kad sam ovo napisao. :heart:
Nisi ti idealista, ti si zanesenjak. :mrgreen:
Borac za prava zivotinja
09.07.2008., 12:45
Oh, oprosti. Uopšte nisam imao u vidu tebe kad sam ovo napisao. :heart:
Nisi ti idealista, ti si zanesenjak. :mrgreen:
Jok, ja sam prvo žena pa sve ostalo. :) Tek posle toga sam možda zanesenjak, možda kapetan, možda idealista... a možda i dragulj.:mrgreen:
Mannibals
09.07.2008., 18:21
ti si sasvim nesto peto :lol:
Modruna
10.07.2008., 09:54
Idealizam je san. Mudrost je java.
Све и почиње од сна, нарочито мудрост. Има ли ичег лепшег него кад оствариш неки свој сан, па он постане јава? А живот је баш такав (пун препрека и тешкоћа) да док оствариш свој сан мораш да постанеш мудар. Ако не стичеш мудрост успут, док се бориш за свој сан, нећеш тај сан ни остварити.