Vidi punu verziju : S. Kjerkegor - Hrišćanstvo je ogromna čulna obmana
Je li to isto učenje kada Hristos kaže bogatom mladiću “Prodaj sve što imaš – i podaj siromasima” i kada sveštenik kaže “Prodaj sve što imaš – i daj meni”?
Ovo je razlika izmedju genija i hrišćanina: genije je izuzetak prirode, genijem se nijedan čovek načiniti ne može. Hrišćanin je izuzetak slobode ili tačnije, pravilo slobode, pravilo koje se retko nalazi, ali koje svaki od nas treba da postane. Zato je hteo Bog da se hrišćanstvo svakome propoveda. Zato su apostoli bili vrlo prosti ljudi, uzori u obliku neznatnog sluge, kako bi pokazali da je ovaj izuzetak pravilo i svima pristupačan. Pa ipak je hrišćanin nešto ređe od genija.
(Seren Kjerkegor, "Hriscanstvo je ogromna čulna obmana" )
Imao je neobičan odnos prema hrišćanstvu, budući da je istovremeno bio pravi vernik i ujedno veliki kritičar...
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Pa vec sam pricao o formama, i Hriscansto je
uobliceno u formu i samim tim je izgubilo pravi
smisao jer ga svako tumaci kako mu odgovara.
(Seren Kjerkegor, "Hriscanstvo je ogromna čulna obmana" )
Ovo i jeste tacno ako se pogresno shvati. Jer,
primeticete da svaki onaj ko ima malo znanja o postu
i njegovom znacaju, taj zna da je post ustavri
umrtljavanje cula u cilju razvijanja intuicije ili Bozanske svesti.
Kada sam bio mlad, citao sam u knjigama o Nindjama i
njihovim mocima borbe. Tamo sam prvi put cuo za
Haragej ili osecaj za opasnost. Govorili su da ako
covek savlada 5 cula onda mu se otvara sesto culo i
moze jasno da vidi sta drugi ljudi osecaju.
Takodje kasnije kada sam se bavio jogom, nasao sam u
mnogim knjigama tehnike za otvaranje treceg oka.
Takodje su govorili o tome da se iluzije useljavaju u
ljudsku dusu zbog cula koja su nesavrsena i time
obmanjuju coveka da ne vidi stvari koje ga okruzuju u
pravom svetlu. One su govorile da ako covek pobedi
svoja cula uspece da otvori trece oko kojim ce videti
duhovni svet.
Kasnije sam u Pravoslavlju, shvatio nacine na koji se
pobedjuju cula, POSTOM. Post nije nejedica sto mnogi
misle, On je totalno sjedinjavanje celokupne svesti i
uzdrzanje od culnih zadovoljstava u cilju budjenja
istinskog bica. Da ne sirim sada temu i govorim o
prirodi i njenom nacinu sagledavanja ali u
Pravoslavlju ima za cilj pobedjivanje Prirode i
njenih zakona nelicimernom ljubavlju.
Zato i mogu da tvrdim da hriscanstvo nije culna
obmana jer ono bas radi na ubijanju cula. To je mogao
da izjavi samo neko ko nije pobedio svoja cula i ne
sagledava istinu iz svih perspektiva vec samo iz culne.
Je li to isto učenje kada Hristos kaže bogatom mladiću “Prodaj sve što imaš – i podaj siromasima” i kada sveštenik kaže “Prodaj sve što imaš – i daj meni”?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Jeste isto. Svestenici su siromasni...
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Jeste isto. Svestenici su siromasni...
Jeeeeeeste, siromašni su. Moj ujak na primer, sa ženom se gura u istom Mercedesu.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Eto ti, vidis da se guraju i da im je tesno i da im
treba jos jedan.....
Ujak ti je svesteno lice........Sad te razumem :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
zasto bi umrtvljivao cula? to je osnovna kontradikcija svake religije. ako si stvoren takav kakav jesi, sa culima, zasto bi ubijao jedan deo sebe?
zasto bi Bog stvorio coveka kakav jeste a onda trazio od njega da neke svoje delove ubije da bi ga shvatio?
jel si u tom telu samo da bi ga maltretirao?
pokusaj da mislis svojom glavom o tome....
...
Pravoslavlju ima za cilj pobedjivanje Prirode i
njenih zakona nelicimernom ljubavlju.
a zasto pobediti prirodu?
bezveze ....... :roll: ...... mislim da je mnogo zdravije i lepse ne gasiti chula, ne ubijati prirodu, vec ziveti sa njom, prateci je i ne namecuci joj se .....
a za hriscanstvo/pravoslavlje vec uvideh da imaju za cilj da "poraze" prirodno stanje stvari, kao smrt na primer, samo ne znam uspeva li to :)
zasto bi umrtvljivao cula? to je osnovna kontradikcija svake religije. ako si stvoren takav kakav jesi, sa culima, zasto bi ubijao jedan deo sebe?
zasto bi Bog stvorio coveka kakav jeste a onda trazio od njega da neke svoje delove ubije da bi ga shvatio?
jel si u tom telu samo da bi ga maltretirao?
pokusaj da mislis svojom glavom o tome....
A sta ako je nekome maltretiranje mozga (koji je takodje deo tela) da razmislja svojom glavom? :shock:
sevalav
13.04.2004., 15:59
zasto bi umrtvljivao cula? to je osnovna kontradikcija svake religije. ako si stvoren takav kakav jesi, sa culima, zasto bi ubijao jedan deo sebe?
zasto bi Bog stvorio coveka kakav jeste a onda trazio od njega da neke svoje delove ubije da bi ga shvatio?
jel si u tom telu samo da bi ga maltretirao?
pokusaj da mislis svojom glavom o tome....
Koliko je meni osvetljena ta problematika u mom umu shvatio sam sledece:čula jesu deo nas,ali ona nas i sprečavaju da dopremo do božanskog jer nas svojim delovanjem usmeravaju na svetovno i propadljivo.Ta naša čula,po izvorima iz nekoliko sistema, treba školovati iznova ili ih zaobići,držati pod kontrolom,ili već šta god,ali nikako "uništavati".Mada je u istoriji zabeleženo samosakaćenje...što je po meni drastična opcija za koju nemam razumevanja.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Bravo....SEVALAV......odlicno si shvatio
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Samo sto ja nigde nisam pomenuo ubijanje cula
vec njihovo kontrolisanje zarad vece culnosti.
Sakacenje je postojalo kao bukvalno shvatanje Hristove poruke: Ako te koji tvoj deo sablaznjava ti ga odseci..........
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Jos malo fali i ovde ce svi poceti da stvarno
shvataju pravu prirodu stvari....
Priroda se mora pobediti zbog samog vezivanja duse
za trulezne i propadljive stvari, koliko god da je
nesto u prirodi lepo ono ce se jednog da na razloziti.
Samo mudri ljudi izbegavaju vezivanje za lepe
stvari jer cuvaju svoju dusu od truljenja.
Oni sebe cuvaju od patnje: "Bolje spreciti nego leciti".
Mada je u istoriji zabeleženo samosakaćenje...što je po meni drastična opcija za koju nemam razumevanja.
Moraš biti dosledan, i psihičko i fizičko sakaćenje su u suštini ista stvar. Ako podržavaš psihičko, zašto ne bi i ovo drugo?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Ej, niko ne prica o sakacenju, vec jacanju cula.....
Probajte pa ce te i videti....
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Uzdrzavanje od culnih nadrazaja poacava senzibilitet
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
goodday
13.04.2004., 17:28
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Uzdrzavanje od culnih nadrazaja poacava senzibilitet
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
pa to svi znaju....ali shta dobijash time osim shto cesh "oziveti" neke periferne nerve.....jachi utisak na pochetku konzumiranja svojih chula.....da se osetish par trenutaka zivljim.....
chovek mora da oseca non-stop....to je njegova potreba......razvija inteligenciju....probaj
Koliko je meni osvetljena ta problematika u mom umu shvatio sam sledece:čula jesu deo nas,ali ona nas i sprečavaju da dopremo do božanskog jer nas svojim delovanjem usmeravaju na svetovno i propadljivo.Ta naša čula,po izvorima iz nekoliko sistema, treba školovati iznova ili ih zaobići,držati pod kontrolom,ili već šta god,ali nikako "uništavati".Mada je u istoriji zabeleženo samosakaćenje...što je po meni drastična opcija za koju nemam razumevanja.
cula ti govore istinu i religija nikad nece uspeti da zaobidje zamku u koju upada kad kaze da je covek savrsen i po bozjem liku ali sa ociglednom fabrickom greskom.
jer, sve sto ti se desava u glavi moze biti i istinito i ne ali kod cula nema prevare. ona ce te prva upozoriti kad radis dobre stvari za sebe a kad ne. probaj da stavis ruku na vrelu ringlu pa ces shvatiti.
Incognito
13.04.2004., 18:40
Ma sto da ne... Stavis ruku na ringlu, 'iskljucis' receptore za bol, i izgori ti ruka... Ali moci ces da se hvalis trecim okom koje ti se otvorilo :lol:
Sta ce ti ruka, kad ces ti posle moci da citas misli, da 'osecas' opasnost (inace, ovo je instiktivni deo coveka, koji se nalazi u samom hipotalamusu i koji nam stvara nesanicu... znas, nekad je bilo opasno zaspati u sred sume pored raznih vukova, medveda i cega vec, pa mozak sam 'oseca' opasnost tako sto ostavlja culo vida, sluha i mirisa delimicno aktivnim dok spavamo, i mogu instantno probuditi coveka u slucaju da se nesto neuobicajeno desi u okolini)?
Cula treba koristiti na najbolji moguci nacin, jer ona su upravo ta koja nam daju na znanje da smo zivi, da postojimo... Naravno, logicno je zasto Religije, nazovi-filosofije zivota i sta sve ne, kojima je cilj da sto vise 'stada' sakupe, pozivaju na ignorisanje cula... Ako obmanes neko culo, obmanuces i svoj mozak, svoje razmisljanje i sta sve ne, jer jedina interakcija mozga sa spoljnim svetom je preko senzora - cula... Obmanes li mozak - obmanuo si coveka... Obmanuo si njegovu svest... Zasto recimo zapadni svet misli da su svi Srbi divljaci? Pustis im malo propagande, obmanes im culo vida i sluha, i stvoris laznu sliku... Tako se, dragi moji, stvaraju predrasude, a ne otvara se 'trece oko'...
Naravno, retko ko je to znao pre 2000 i kusur godina, ali sada znaju... Pa sve sekte (i ne samo sekte) su usvojile taj princip... Izgladne i izmore coveka, i mozak nema dovoljno snage da se odupre pritiscima, pa ga lako obmanu... E, post je izmisljen bas u tu svrhu... Nedovoljno hranjenje mozga, i forsiranje ljudi da idu u crkvu i slusaju razne propovede kad im je mozak isuvse slab da se odupre uticaju...
Slusajte i jacajte svoja cula - jer ona su jedina koja ne grese! Sve ostalo je napravljeno da bi se mozak obmanuo!
Monah kalist je rekao, a ne verujem da je pricao nebuloze:
Ko uspe da tri dana izdrzi u postu i molitvi izlecice se od svih bolesti...
Ko uspe da tri dana izdrzi u postu i molitvi izlecice se od svih bolesti...
Ne verujem da taj metod može izlečiti AIDS, tuberkulozu, koleru, pneumoniju, meningitis, ebolu, CFS, herpes, hepatitis, kancere...
Kijavicu, doduše, molitva možda i izleči posle tri dana "intenzivnog tretmana".
To neznam, hvala bogu pa nisam ni morao da pokusavam da se lecim, ali valjda zovek zna sta je pricao. Inace proveo je tri godine na ostrvu zmija, ziveo je medju otrovnicama u dubokim molitvama. Mislim da se coveku posle toliko godina ipak ukazu neke stvari vise nego obicnim ljudima.
Kao sto smo svi mi....
Mada sam cuo za slucajeve samoizlecenja, Side i jos nekih teskih boesti....
A pogledajmo i tela mirotocivih Svetitelja......
Ja licno sam svedok "mira" koje tece iz groba Svetog Prohora Pcinskog.
Mada sam cuo za slucajeve samoizlecenja, Side i jos nekih teskih boesti....
I ja sam čuo za slučajeve prevare u ovakvim situacijama, pa čak i kod "ikona koje plaču" navodno i sl. Ne bi verovao šta je sve sveštenstvo sposobno da uradi da bi uStvrdilo veru u narodu. Ako nije logično - sigurno ima nekog razloga zašto je pogrešno. Prva stvar koju bih ja uradio - odneo bih lekovito "miro" na biohemijsku analizu... da se vidi šta je. U jednom grčkom manastiru uradili su baš to, mangup je ukrao navodnu "krv" sa ikone, koaj je dovlačila gomile turista, i odneo na analizu, da bi se utvrdilo da je u pitanju sok od višnje, omiljeno piće kaluđera iz dotičnog manastira...
Milica3
13.04.2004., 19:21
Odosmo predaleko. Ja bih da se vratimo na savladavanje cula u smislu zavisnosti od udovoljenja raznim zadovoljstvima.
Kako mi se cini, nije stvar u tome da se covek, na pr, prosto odrekne hrane, vec da moze da kaze sebi - Mogu da jedem, mogu da ne jedem , necu moliti nikoga.
Kad ne jedem, ne placem i ne patim vec sam iznad toga i radujem se svom unutrasnjem jedinstvu i vedrini, Ja umem da uzivam u jelu ali sam - potpuno nezavistan.
Sad dalje - taj osecaj usloznjavati i razvijati po pitanju svih drugih cula jeste put ka miru i unutrasnjem skladu koji treba imati za vreme posta. Nekako - mozda zvuci gordo ali - biti iznad svega. Ali ne pateci i stisnuvsi zube da bi se izdrzalo neko obecanje vec sa, mozda je bas najbolji izraz, bozanskim osecajem sebe kao krune zivota na ovoj planeti.
Incognito
13.04.2004., 19:26
To neznam, hvala bogu pa nisam ni morao da pokusavam da se lecim, ali valjda zovek zna sta je pricao. Inace proveo je tri godine na ostrvu zmija, ziveo je medju otrovnicama u dubokim molitvama. Mislim da se coveku posle toliko godina ipak ukazu neke stvari vise nego obicnim ljudima.
Kao sto smo svi mi....
Pa to objasnjava njegove nebuloze... Kad te zmije nafiluju otrovom imaces takve halucinacije koje ti ni LSD ne moze podariti... :lol:
Inace, tacno je, 3 dana su savim dovoljna da se izlecis od mnogih stvari koje su u to vreme vladale... Danas je dovoljno 3 dana da umres od mnogih bolesti... Pa ti vidi...
Incognito
13.04.2004., 19:43
Odosmo predaleko. Ja bih da se vratimo na savladavanje cula u smislu zavisnosti od udovoljenja raznim zadovoljstvima.
Kako mi se cini, nije stvar u tome da se covek, na pr, prosto odrekne hrane, vec da moze da kaze sebi - Mogu da jedem, mogu da ne jedem , necu moliti nikoga.
Kad ne jedem, ne placem i ne patim vec sam iznad toga i radujem se svom unutrasnjem jedinstvu i vedrini, Ja umem da uzivam u jelu ali sam - potpuno nezavistan.
Sad dalje - taj osecaj usloznjavati i razvijati po pitanju svih drugih cula jeste put ka miru i unutrasnjem skladu koji treba imati za vreme posta. Nekako - mozda zvuci gordo ali - biti iznad svega. Ali ne pateci i stisnuvsi zube da bi se izdrzalo neko obecanje vec sa, mozda je bas najbolji izraz, bozanskim osecajem sebe kao krune zivota na ovoj planeti.
Aha... da li znas da je nagon za samoodrzanjem ono sto coveka odrzava u zivotu? Ono sto ni jedna svest (ma koliko 'razvijena' bila) ne moze da prekine... A to je priroda fino uredila. Naime, neo-korteks jede najvise 'hrane' i najzahtevniji je organ (tacnije deo organa) u organizmu. Medjutim, sub-korteksni deo zaduzen za osnovne ljudske instikte i nagone moze dugo da radi 'sam od sebe' jer skladisti 'hranu' kako bi te celije opstale sta god da se desi neo-korteksu, jer one odrzavaju organizam u 'radnom' stanju, i mozdana smrt se konstantuje kad isti 'umre'.
Probaj da ne jedes 30 dana, a onda pokusaj da sebe nateras da jos ne jedes. Neces moci jer ce sub-korteksni deo mozga nadjacati neo-korteks koji je oslabljen nedostatkom hrane, i pojesces prvu stvar koja ti dodje pod ruku.
Isto vazi i za pokusaj ne-disanja. Probaj da ne dises... Tome ces se moci suprostaviti svojom 'voljom' sve dok bude dovoljno kiseonika u neo-korteksu... Cim opadne, eto sub-korteksa koji ce te naterati da mimo 'svoje volje' udahnes koliko god duboko mozes.
Daj neka neko objasni sta postizes time sto ces svome telu zabraniti nesto sto instiktivno trazi? Neo-korteks vrsi dobru ulogu u tome, i cini nas ljudima koji ne reaguju impulsno i instiktivno u svakoj situaciji, ali zasto zelis da to 'produbis'? Ako ti telo trazi nesto, znaci da mu nedostaje, a ne da je to prosto hir. Uskracivanje telesnih potreba neminovno dovodi do frustracije, i mnogi psiholozi su dokazali da tzv. fanaticni vernici, tj. oni koji se striktno vode kanonima, uputstvima, i cime vec, neke religije koja propagira umrtvenje svega licnog, svega sto telo trazi, imaju neopisivo vece frustracije nego ljudi koji se toga ne drze.
Uostalom, frustracija je direktan produkt borbe svesnog i nagonskog u ljudima... Treba balansirati izmedju ova dva, ali nikako ne dozvoliti da ni jedan deo nadjaca... Jer ili cete se pretvoriti u zivotinju (nedostatak svesti, tj. pobeda nagonskog) ili cete se psihicki razboleti (nedostatak nagonskog)...
Plain and simple...
Odosmo predaleko. Ja bih da se vratimo na savladavanje cula u smislu zavisnosti od udovoljenja raznim zadovoljstvima.
Kako mi se cini, nije stvar u tome da se covek, na pr, prosto odrekne hrane, vec da moze da kaze sebi - Mogu da jedem, mogu da ne jedem , necu moliti nikoga.
Kad ne jedem, ne placem i ne patim vec sam iznad toga i radujem se svom unutrasnjem jedinstvu i vedrini, Ja umem da uzivam u jelu ali sam - potpuno nezavistan.
Sad dalje - taj osecaj usloznjavati i razvijati po pitanju svih drugih cula jeste put ka miru i unutrasnjem skladu koji treba imati za vreme posta. Nekako - mozda zvuci gordo ali - biti iznad svega. Ali ne pateci i stisnuvsi zube da bi se izdrzalo neko obecanje vec sa, mozda je bas najbolji izraz, bozanskim osecajem sebe kao krune zivota na ovoj planeti.
Hvala milice, uskratila si mi kucanje...... :D
Milica3
13.04.2004., 22:17
Incognito,pa to je jako stara tema i ima mnogo odgovora. Sta znaci biti bez zelja ali ne shvaceno na klasican gradjanski nacin. Svi se prepadnu toga i misle da treba ziveti osakacen zivot, lisen lepote.
Ima stara izreka tibetanskih ucitelja
PRODJI SVE STO TI JE POTREBNO DA BI GA SE OSLOBODIO
E to OSLOBODIO ne znaci da se lisis vec da si majstor, da umes da igras, vrhunski, pa cak i da znas da resis da ne zaigras nikada jer..to je u tebi.
Nema veze sa besmislenim odricanjima vec sa osecajem da si gospodar umeca, cula, zivota. A NE ROB! Kad vise nisi rob necega, ti ga se nisi odrekao. Samo - neces biti zavistan od.
Kako bese ono , (valjda je Nice)
SLOBODAN - NE OD , NEGO ZA.
A to je vec nastavak price,
sevalav
13.04.2004., 22:50
Zanimljivo koliko se podiglo prašine posle mog posta...a i koliko je ljudi spremno da kaže da su ljudska čula savršena...i da su neobmanljiva.
Rekao sam da cula treba iznova školovati ili kontrolisati ili zaobici.Ako je to "psihičko sakaćenje" onda ja više nemam šta da pričam sa takvim sagovornikom.Pojavio se još jedan diskutant koji je rekao da su čula savršena i da ih kao takva treba ostaviti.Za razliku od takvog stava,moj je sasvim drugačiji.Zašto prihvatati sebe kao savršenog?Dakle svi smo sveci.Avatari.Pogledajte TV dnevnik.Tek da se vratite u stvarnost u vezi našeg moralnog i duhovnog čistunstva.
Još nešto.Ovaj život nam je svojevrsna škola.Pa i u bukvalnom smislu pohađamo razne škole.Da li se takvo školovanje iscrplo sa "redovnim" fakultetima(ovde ne računam bogoslovski fakultet)?Da li postoje škole drugačije vrste,npr. škole duha?Uludo bi bilo negirati postojanje istih.Dakle postoje i takve svojevrsne škole.Pa šta je onda problem?Da li je nama problem što se u tim školama radi na školovanju duha i proširivanju čulne percepcije?Stvarno ne znam u čemu je nastala frka.Jedini zaključak koji mogu izvesti je da neko svesno negira nešto što već postoji i što je opisano na hiljadama stranica,što je iskustvo raznih religijskih,okultnih(...) nazovimo ih pokreta,i to u ogromnom vremenskom rasponu.Da li zbog toga što ti koji tako razmišljaju svesno sebe uljuljkuju kako iznad ovoga što smo razvili nema ničega?Da je to "plafon" našeg čulnog,percepcijskog,duhovnog razvoja?
Pa vec sam pricao o formama, i Hriscansto je
uobliceno u formu i samim tim je izgubilo pravi
smisao jer ga svako tumaci kako mu odgovara.
Pa i nije bas da ga svako tumaci kako mu odgovara. Ovo konkretno tumacenje je zasnovano na jednom veoma izgrađenom i promišljenom odnosu prema hrišćanstvu, na pravom poznavanju ne samo istorije religije, već i verskog učenja. N.2 - sve je uobličeno u nekakvu formu, te stoga hrišćanstvo nije izgubilo smisao - uobličenjem u formu (bez forme ne bi ni postojalo).
Zato i mogu da tvrdim da hriscanstvo nije culna
obmana jer ono bas radi na ubijanju cula. To je mogao
da izjavi samo neko ko nije pobedio svoja cula i ne
sagledava istinu iz svih perspektiva vec samo iz culne.
Ne, i opet ne. Ovaj citat Kjerkegora uopšte nema veze sa takvom interpretacijom. Ovo se tiče jedne sasvim specifične situacije hrišćanstva - da ono gubi svoje izvorne vrednosti (ili da ih je odavno izgubilo) u modernom dobu. Obmana je, jer se prava (iskrena) vera teško može naći. Dakle, nikakve veze nema sa "otvaranjem/zatvaranjem čula" ili ezoterijom bilo koje vrste!
goodday
13.04.2004., 23:44
ja bih postavio pitanje da li je uopshte potrebno odrzati hrishcanstvo u izvornom obliku....pa ono je svakako deo nas i vishe nego shto to mislimo....
hrishcanstvo je misao koja je u nama duboko ukorenjena i ono zivi kroz nas.....ta misao se vekovima razvijala u nama.....
ja hrishcanstvo krivim kao direktnog izazivacha II svetskog rata....zato shto je on bio njegova suprotnost koja je odjeknula u umu Hitlera......
zashto samrznuti jedan trenutak.....kada se sve krece...danas je to hrishcanstvo samo breme kao i neke druge religije....
evo npr. budisti....njihova religija je takva da odlichno kontaju nachin na koji um funkcionishe....
kao direktnu posledicu imamo Ameriku preplavljenu kompijuterskim genijalcima iz Indije koji su spremni da rade za male pare.....
ili taoisti i zenovci kao ogranak.....takvo uchenje im je omogucilo da sebe stave ispod vecine...da ne govorim o njihovoj rentabilnosti........
pisao sam vec o uzrocima pojave religija....
naizad za one koji zele da "pobegnu" iz svog tela i pretvore se u maglu....postoji josh mnogo lepih nachina da se "uzdignete" iznad svojih instinkta osim ne disanja...ne jedenja i sl.
pokushajte da zivite celovito i da ne muchite vishe svoja jadna tela jer ona nisu kriva shto VAS imaju u sebi.... :idea:
...pokushajte da zivite celovito i da ne muchite vishe svoja jadna tela jer ona nisu kriva shto VAS imaju u sebi.... :idea:
Bravo, ovo me baš nasmejalo. :lol: Nažalost, ovo je potpuna istina.
juratnja kisica
14.04.2004., 00:48
ja bih postavio pitanje da li je uopshte potrebno odrzati hrishcanstvo u izvornom obliku....pa ono je svakako deo nas i vishe nego shto to mislimo....
hrishcanstvo je misao koja je u nama duboko ukorenjena i ono zivi kroz nas.....ta misao se vekovima razvijala u nama.....
ja hrishcanstvo krivim kao direktnog izazivacha II svetskog rata....zato shto je on bio njegova suprotnost koja je odjeknula u umu Hitlera......
e ovo ne razumem aj malo pojasni
zashto samrznuti jedan trenutak.....kada se sve krece...danas je to hrishcanstvo samo breme kao i neke druge religije....
evo npr. budisti....njihova religija je takva da odlichno kontaju nachin na koji um funkcionishe....
kao direktnu posledicu imamo Ameriku preplavljenu kompijuterskim genijalcima iz Indije koji su spremni da rade za male pare.....
budizam nije religija, to je ucenje, mnogi elementi tog ucenja nalazi se i u hriscanstvu posto su u pitanju univerzalne vrednosti
hm, pola amerike preplavljeno genijalcima iz indije, ne mislis valjda ozbiljno da budizam ima direktne veze sa tim, a sta je sa ostatkom sveta koji takodje tezi tom centru moci
ili taoisti i zenovci kao ogranak.....takvo uchenje im je omogucilo da sebe stave ispod vecine...da ne govorim o njihovoj rentabilnosti........
pisao sam vec o uzrocima pojave religija....
naizad za one koji zele da "pobegnu" iz svog tela i pretvore se u maglu....postoji josh mnogo lepih nachina da se "uzdignete" iznad svojih instinkta osim ne disanja...ne jedenja i sl.
ko to pokusava da se uzdigne iznad svog tela i da se pretvori u maglu, svima je jasno da je to nemoguce, u pitanju je spoznaja samog sebe ili ti poistovecivanje sa "tvorcem", nazovi ga isus, buda ili priroda, sve jedno
pokushajte da zivite celovito i da ne muchite vishe svoja jadna tela jer ona nisu kriva shto VAS imaju u sebi.... :idea:
goodday
14.04.2004., 01:55
ja bih postavio pitanje da li je uopshte potrebno odrzati hrishcanstvo u izvornom obliku....pa ono je svakako deo nas i vishe nego shto to mislimo....
hrishcanstvo je misao koja je u nama duboko ukorenjena i ono zivi kroz nas.....ta misao se vekovima razvijala u nama.....
ja hrishcanstvo krivim kao direktnog izazivacha II svetskog rata....zato shto je on bio njegova suprotnost koja je odjeknula u umu Hitlera......
e ovo ne razumem aj malo pojasni
zashto samrznuti jedan trenutak.....kada se sve krece...danas je to hrishcanstvo samo breme kao i neke druge religije....
evo npr. budisti....njihova religija je takva da odlichno kontaju nachin na koji um funkcionishe....
kao direktnu posledicu imamo Ameriku preplavljenu kompijuterskim genijalcima iz Indije koji su spremni da rade za male pare.....
budizam nije religija, to je ucenje, mnogi elementi tog ucenja nalazi se i u hriscanstvu posto su u pitanju univerzalne vrednosti
hm, pola amerike preplavljeno genijalcima iz indije, ne mislis valjda ozbiljno da budizam ima direktne veze sa tim, a sta je sa ostatkom sveta koji takodje tezi tom centru moci
ili taoisti i zenovci kao ogranak.....takvo uchenje im je omogucilo da sebe stave ispod vecine...da ne govorim o njihovoj rentabilnosti........
pisao sam vec o uzrocima pojave religija....
naizad za one koji zele da "pobegnu" iz svog tela i pretvore se u maglu....postoji josh mnogo lepih nachina da se "uzdignete" iznad svojih instinkta osim ne disanja...ne jedenja i sl.
ko to pokusava da se uzdigne iznad svog tela i da se pretvori u maglu, svima je jasno da je to nemoguce, u pitanju je spoznaja samog sebe ili ti poistovecivanje sa "tvorcem", nazovi ga isus, buda ili priroda, sve jedno
pokushajte da zivite celovito i da ne muchite vishe svoja jadna tela jer ona nisu kriva shto VAS imaju u sebi.... :idea:
ma ok...nisan se neshto potrudio vec odma prosuo sve u naletu strasti.... :lol: :lol:
znam da budizam nema status religije....ali i ima.....ja i o sektama razmishljam kao o religijama....stvarnost je u brojkama i malo birokratije...
daljeeee....da ceo svet tezi ka Americi ali sam Indijce naveo kao primer...zato shto im je njihova vera pomogla u obrazovanju binarnog razmishljanja....mislim imamo ga svi ali oni su toga svesniji......
i shta je josh bilo...."poistovecivanje sa tvorcem"....ja bih tebe zamolio za objashnjenje....to mi zvuchi kao neki dope-trip.....
i da josh ono prvo....pa ja sam doshao do nekog zakljucka i verbalizovao sam ga tako....nisam radio na tome da ga "komercijalizujem"...ali ako malo razmislish....mozda osetish neku vezu :arrow:
jutarnja kisica
14.04.2004., 07:54
i shta je josh bilo...."poistovecivanje sa tvorcem"....ja bih tebe zamolio za objashnjenje....to mi zvuchi kao neki dope-trip.....
osecanje neizmerne ljubavi koja sve sjedinjuje i pokrece
"Uciti budalu je isto sto i leciti les"
osecanje neizmerne ljubavi koja sve sjedinjuje i pokrece
To je samo privid, ljubav ne sjedinjuje i pokreće "sve". Ljubav je samo jedan od pogonskih faktora čoveka, nesavršenog, osećanje nastalo iz podsvesnog nagona za produženjem i opstankom vrste.
Ništa spektakularno... preciznije bi bilo reći da četiri postojeće sile, jaka i slaba nuklearna, elektromagnetska i gravitaciona pokreću i sjedinjuju sve. Jer ako jednim udarcem asteroida nestane života na Zemlji, nestaće čovek, a sa njim i ljubav, što se za ove četiri sile koje sam pomenuo ne može reći.
Jeste isto. Svestenici su siromasni...
Jeeeeeeste, siromašni su. Moj ujak na primer, sa ženom se gura u istom Mercedesu.
Velika je razlika izmedju popa i monaha.Pop je obican covek,kako da ga smatram i gledam kao neko veliko svetovno lice kada ima zenu,decu...Niceg se ne odrice.Monasi...e,to je vec nesto posebno.I boli me uvo za popa,neka radi sta hoce kako radi tako ce i da mu se vrati.Kakve veze ima moje verovanje u boga sa popom.Apsolutno nikakve.On je zaposleni covek u hramu u koji po nekada odem da se pomolim bogu i zapalim svecu.Nije ni cudo sto su prokleti za parama,kada su skapavali od gladi 50 godina.
Je li to isto učenje kada Hristos kaže bogatom mladiću “Prodaj sve što imaš – i podaj siromasima” i kada sveštenik kaže “Prodaj sve što imaš – i daj meni”?
Ovo je razlika izmedju genija i hrišćanina: genije je izuzetak prirode, genijem se nijedan čovek načiniti ne može. Hrišćanin je izuzetak slobode ili tačnije, pravilo slobode, pravilo koje se retko nalazi, ali koje svaki od nas treba da postane. Zato je hteo Bog da se hrišćanstvo svakome propoveda. Zato su apostoli bili vrlo prosti ljudi, uzori u obliku neznatnog sluge, kako bi pokazali da je ovaj izuzetak pravilo i svima pristupačan. Pa ipak je hrišćanin nešto ređe od genija.
(Seren Kjerkegor, "Hriscanstvo je ogromna čulna obmana" )
Imao je neobičan odnos prema hrišćanstvu, budući da je istovremeno bio pravi vernik i ujedno veliki kritičar...
:D
Milovanovicu, zardjao si nesto na polju informacija, nisam navikao da izleces sa ovakvim i slicnim tvrdnjama:Zato su apostoli bili vrlo prosti ljudi, uzori u obliku neznatnog sluge, kako bi pokazali da je ovaj izuzetak pravilo i svima pristupačan.
Apostol Pavle je bio pravnik-advokat i visoko obrazovani farisej koji je farisejsku nauku ucio kod cuvenog Gamalila, govorio je nekoliko jezika i plus izradjivac satora-zanat od koga je ziveo i izdrzavao se.
Luka je bio lekar, Matej je bio poreznik...
(Seren Kjerkegor, "Hriscanstvo je ogromna čulna obmana" .
Imao je neobičan odnos prema hrišćanstvu, budući da je istovremeno bio pravi vernik i ujedno veliki kritičar...Nikad nisam cuo za njega, ali nije vazno!
Ova izjava je u osnovi kontradiktorna, naime, mozda je to tvoje misljenje da je on bio istovremeno pravi vernik i ujedno veliki kriticar i izjavio da je hriscanstvo culna obmana. Ako je bio pravi vernik kada je to izjavio, onda je, svakako prestao biti hriscanin, jer je provalio obmanu. To bi bilo logicno resenje, jer ako je nastavio da bude i dalje pravi vernik, onda je ili budala ili licemer.
:D
Incognito
15.04.2004., 09:02
Velika je razlika izmedju popa i monaha.Pop je obican covek,kako da ga smatram i gledam kao neko veliko svetovno lice kada ima zenu,decu...Niceg se ne odrice.Monasi...e,to je vec nesto posebno.
... da, monasi su zaista nesto posebno... totalno nenormalni ljudi... Jer ako ti nazivas 'posebnim' coveka koji nema ni zenu ni decu (i samim tim prkosi prirodi), onda stvarno zalim slucaj...
Kad bi odveli nekog monaha pred konzorcijum psihologa, nasli bi mu takve poremecaje da bi ga mozda smestili i u ludnicu (mada, za to nema neke potrebe... oni sami sebe izoluju)...
Monasi su nista drugo do introvertni ljudi, sa velikim strahom od kontakta, ili bez ikakve tehnike kontakata sa drugim ljudima, koji se odlucuju na zamonasenje kako bi ipak ispali 'normalni'... Introvertnost se leci, komunikacija se uci... Oni samo idu linijom manjeg otpora...
osecanje neizmerne ljubavi koja sve sjedinjuje i pokrece
To je samo privid, ljubav ne sjedinjuje i pokreće "sve". Ljubav je samo jedan od pogonskih faktora čoveka, nesavršenog, osećanje nastalo iz podsvesnog nagona za produženjem i opstankom vrste.
Ništa spektakularno... preciznije bi bilo reći da četiri postojeće sile, jaka i slaba nuklearna, elektromagnetska i gravitaciona pokreću i sjedinjuju sve. Jer ako jednim udarcem asteroida nestane života na Zemlji, nestaće čovek, a sa njim i ljubav, što se za ove četiri sile koje sam pomenuo ne može reći.
hm, a kako i zasto je nastala gravitaciona sila, sta je to ? :wink:
Milovanovicu, zardjao si nesto na polju informacija, nisam navikao da izleces sa ovakvim i slicnim tvrdnjama...
Den, ceo tekst je citat Serena Kjerkegora.
Voleo bi kada bi vise pricao ono sto osecas nego da citiras razne naucnike i da zauzimas njihovo misljenje. Znam da je to je tesko ako nemas sopstveno, iz srca ali se bar potrufi. Ako malo bolje primetis nakuka za sve sto proucava, proucava pitanjem "A STA AKO?". Tako dobijas neizmeran broj kombinacija, realnih i irealnih. Bombardujes jeno odredjeno znanje i tvrdnju mislima koje ti moze pruziti sopstvaena maste u cilju upoznavanaj iste. Dok tvoje Srce, ne kao organ, vec zna odgovore na sve tajne. Potrebno je samo nauciti ga da te slusa.
e molim te....tvoje znanje je jedna smesa ezoterijskih prirucnika + malo zena.
Anakin, na cemu se zasniva tvoje znanje?
Milovanovicu, zardjao si nesto na polju informacija, nisam navikao da izleces sa ovakvim i slicnim tvrdnjama...
Den, ceo tekst je citat Serena Kjerkegora.
:D
OK, ali moja primedba se odnosi na tvoju izjavu o apostolima i Isusovim ucenicima.
:D
hm, a kako i zasto je nastala gravitaciona sila, sta je to ? :wink:
Da to znam sad bih sedeo u debeloj fotelji pred Nobelovim komitetom u Oslu i čekao zasluženu nagradu.
sevalav
15.04.2004., 15:42
Taman pomislih da cu videti kako ljudi razmisljaju,kad ono - mucak!Neki se bave prepisivanjem...Radi korektnosti,ubuduce neka se to i naznaci.Slucajno na tastaturi postoji i ovaj znak """""!
hm, a kako i zasto je nastala gravitaciona sila, sta je to ? :wink:
:D
Nema lakseg pitanja! Procitaj u Bibliji Postanje 1:1.Lako brate!
Za razliku od mnogih nobelovaca koji su samo otkrili vec postojece, Stvoritelj je autor svega toga i, eto, njemu nije potrebna nikakva nagrada. Samo po sebi stvarstvo slavi, svojim predivnim dizajnom, umetnika!
:D
nije_lako
15.04.2004., 19:15
Velika je razlika izmedju popa i monaha.Pop je obican covek,kako da ga smatram i gledam kao neko veliko svetovno lice kada ima zenu,decu...Niceg se ne odrice.Monasi...e,to je vec nesto posebno.
... da, monasi su zaista nesto posebno... totalno nenormalni ljudi... Jer ako ti nazivas 'posebnim' coveka koji nema ni zenu ni decu (i samim tim prkosi prirodi), onda stvarno zalim slucaj...
Celemudrenost...ima ljudi koji su "odradili" svoju reproduktivnu funkciju, ostali udovci, ili pod stare dane sporazumeli se sa porodicom, napustili svetovni život i posvetili se Bogu - ako je ljubav prema Bogu jaka ništa drugo nije bitno, razvoj duše ima prioritet. Naravno ima ih koji su sve okusili i rekli "pih" :shock: i ima onih koji nisu i neće.
Već je neko pre mene objasnio da se uzdražanjem i postom obuzdavaju čula sve do momenta kada shvatiš da si slobodan od svake tvari (napr.zavisnik može ostaviti pušenje, alkoholičar svoj porok u jednom blesku svesti)... "sve mi je slobodno ali mi nije na korist" - nisi više rob, slobodan si činiti šta god želiš - pošto vrlo dobro znaš šta te udaljava od Boga normalno je da ćeš činiti samo ono što je na korist: i za telo i za duh. Telo treba da te služi, onaj ko mu naudi (znači preceni svoje mogućnosti i iscrpljuje ga, pada prvo u očajanje zbog neuspeha a potom i u organsku bolest). Isposnici (pravi bogotragaoci) uglavnom doživljavaju duboku starost, retko oboljevaju (ako obole, bolest shvataju na pravi način) i do smrti su čili, razumni i pokretni. Uz to obavljaju veoma teške fizičke poslove.
Kad bi odveli nekog monaha pred konzorcijum psihologa, nasli bi mu takve poremecaje da bi ga mozda smestili i u ludnicu (mada, za to nema neke potrebe... oni sami sebe izoluju)...
Volela bih da možemo udesiti stvar: recimo konzorcijum psihologa i pred njima jedan opitni starac koji je Duhom Svetim zadobio određene darove kao što je prozorljivost (OOO nek ti objasni o čemu se radi). :D
Svi bi psiholozi na kraju ispitivanja plakali i molili Boga da im oprosti grehe. Garantujem ti. Samo ima jedan mali problem... morao bi konzorcijum odvesti do takvog starca, pošto je pred njegovom "ordinacijom" uvek gužva.
Monasi su nista drugo do introvertni ljudi, sa velikim strahom od kontakta, ili bez ikakve tehnike kontakata sa drugim ljudima, koji se odlucuju na zamonasenje kako bi ipak ispali 'normalni'... Introvertnost se leci, komunikacija se uci... Oni samo idu linijom manjeg otpora...
Vidi se koliko slabo poznaješ monaški podvig i Hrišćanstvo kao i pravoslavlje. Na kraju oni jesu normalni - duhom - kaže se ravnoangelski. Prozorljivi, isceljuju ljudske duše, čitaju misli, sagledavaju prošlost, sadašnjost i budućnost ( :shock: pošto već žive večnosti), isteruju demone molitvama, isceljuju bolesne - i uopšteno čine sve što je i Hrist u čovečijem telu činio i apostoli. Komunikaciju sa njima traže ljudi ... njih Bog proslavlja - ne moraju oni tražiti ljude. I nakon njihove fizičke smrti, njihove mošti daruju isceljenje...snaga Boga koji ih je proslavio.
Velika je razlika izmedju popa i monaha.Pop je obican covek,kako da ga smatram i gledam kao neko veliko svetovno lice kada ima zenu,decu...Niceg se ne odrice.Monasi...e,to je vec nesto posebno.
... da, monasi su zaista nesto posebno... totalno nenormalni ljudi... Jer ako ti nazivas 'posebnim' coveka koji nema ni zenu ni decu (i samim tim prkosi prirodi), onda stvarno zalim slucaj...
Kad bi odveli nekog monaha pred konzorcijum psihologa, nasli bi mu takve poremecaje da bi ga mozda smestili i u ludnicu (mada, za to nema neke potrebe... oni sami sebe izoluju)...
Monasi su nista drugo do introvertni ljudi, sa velikim strahom od kontakta, ili bez ikakve tehnike kontakata sa drugim ljudima, koji se odlucuju na zamonasenje kako bi ipak ispali 'normalni'... Introvertnost se leci, komunikacija se uci... Oni samo idu linijom manjeg otpora...
Аха.Кажеш,пркоси природи.Колико ја знам,по природи је једино да се два супротна пола ''сједињују''ради продужетка врсте.Нисам чула,да се животиње венчавају,или да нека жена или мушкарац који су стерилни па самим тим не могу да имају децу,пркосе природи.
По овоме,што си написао могу да закључим да о монасима не знаш апсолутно ништа, нити о њиховим животима и начином на који их они воде.Ово си закључио услед неинформисаности о овоме.А,можда имаш неку аверзију према монасима и цркви у опште,па тако причаш.
Velika je razlika izmedju popa i monaha.Pop je obican covek,kako da ga smatram i gledam kao neko veliko svetovno lice kada ima zenu,decu...Niceg se ne odrice.Monasi...e,to je vec nesto posebno.
... da, monasi su zaista nesto posebno... totalno nenormalni ljudi... Jer ako ti nazivas 'posebnim' coveka koji nema ni zenu ni decu (i samim tim prkosi prirodi), onda stvarno zalim slucaj...
Celemudrenost...ima ljudi koji su "odradili" svoju reproduktivnu funkciju, ostali udovci, ili pod stare dane sporazumeli se sa porodicom, napustili svetovni život i posvetili se Bogu - ako je ljubav prema Bogu jaka ništa drugo nije bitno, razvoj duše ima prioritet. Naravno ima ih koji su sve okusili i rekli "pih" :shock: i ima onih koji nisu i neće.
Već je neko pre mene objasnio da se uzdražanjem i postom obuzdavaju čula sve do momenta kada shvatiš da si slobodan od svake tvari (napr.zavisnik može ostaviti pušenje, alkoholičar svoj porok u jednom blesku svesti)... "sve mi je slobodno ali mi nije na korist" - nisi više rob, slobodan si činiti šta god želiš - pošto vrlo dobro znaš šta te udaljava od Boga normalno je da ćeš činiti samo ono što je na korist: i za telo i za duh. Telo treba da te služi, onaj ko mu naudi (znači preceni svoje mogućnosti i iscrpljuje ga, pada prvo u očajanje zbog neuspeha a potom i u organsku bolest). Isposnici (pravi bogotragaoci) uglavnom doživljavaju duboku starost, retko oboljevaju (ako obole, bolest shvataju na pravi način) i do smrti su čili, razumni i pokretni. Uz to obavljaju veoma teške fizičke poslove.
Kad bi odveli nekog monaha pred konzorcijum psihologa, nasli bi mu takve poremecaje da bi ga mozda smestili i u ludnicu (mada, za to nema neke potrebe... oni sami sebe izoluju)...
Volela bih da možemo udesiti stvar: recimo konzorcijum psihologa i pred njima jedan opitni starac koji je Duhom Svetim zadobio određene darove kao što je prozorljivost (OOO nek ti objasni o čemu se radi). :D
Svi bi psiholozi na kraju ispitivanja plakali i molili Boga da im oprosti grehe. Garantujem ti. Samo ima jedan mali problem... morao bi konzorcijum odvesti do takvog starca, pošto je pred njegovom "ordinacijom" uvek gužva.
Monasi su nista drugo do introvertni ljudi, sa velikim strahom od kontakta, ili bez ikakve tehnike kontakata sa drugim ljudima, koji se odlucuju na zamonasenje kako bi ipak ispali 'normalni'... Introvertnost se leci, komunikacija se uci... Oni samo idu linijom manjeg otpora...
Vidi se koliko slabo poznaješ monaški podvig i Hrišćanstvo kao i pravoslavlje. Na kraju oni jesu normalni - duhom - kaže se ravnoangelski. Prozorljivi, isceljuju ljudske duše, čitaju misli, sagledavaju prošlost, sadašnjost i budućnost ( :shock: pošto već žive večnosti), isteruju demone molitvama, isceljuju bolesne - i uopšteno čine sve što je i Hrist u čovečijem telu činio i apostoli. Komunikaciju sa njima traže ljudi ... njih Bog proslavlja - ne moraju oni tražiti ljude. I nakon njihove fizičke smrti, njihove mošti daruju isceljenje...snaga Boga koji ih je proslavio.
АМИН!
hm, a kako i zasto je nastala gravitaciona sila, sta je to ? :wink:
Da to znam sad bih sedeo u debeloj fotelji pred Nobelovim komitetom u Oslu i čekao zasluženu nagradu.
svi putevi vode u oslo :shock: :)
OK, ali moja primedba se odnosi na tvoju izjavu o apostolima i Isusovim ucenicima.
Opet moram da ponovim, ceo tekst je Kjerkegor, ukljucujuci i komentar o apostolima...
Pojavio se još jedan diskutant koji je rekao da su čula savršena i da ih kao takva treba ostaviti.Za razliku od takvog stava,moj je sasvim drugačiji.Zašto prihvatati sebe kao savršenog?Dakle svi smo sveci.Avatari.Pogledajte TV dnevnik.Tek da se vratite u stvarnost u vezi našeg moralnog i duhovnog čistunstva.[quote="sevalav"]
cula su "savrsena" u smislu da odlicno obavljaju posao za koji su i namenjena. na sta mislis kad kazes savrseno? i niko ovde ne tvrdi da je savrsen, to je kategorija koju su uveli ti i tebi slicni. ljudi koji ne veruju u Boga nemaju taj trip o "savrsenom", bar ne na taj nacin, niti se manijacki trude da ga dostignu. sto ne znaci da ne rade na sebi. joj jedan primer vernicke zamene teza. i ako kazes da je samo Bog savrsen a ti nisi, pa face it! cemu tolika frka oko toga? zasto se nadmeces sa njim? meni je recimo Bog - priroda. i sta, da tupim o svojoj tuznoj sudbini sto nisam toliko "savrsena" pa ne mogu da stvorim novu vrstu? sto ne mogu da budem drvo? stvorim jos jedan okean? sto nisam jaca pa ne mogu da je pobedim? i tu mi je tek jasno koja kolicina ego-tripa se krije u svakom verniku. ne verujete vi u Boga, vi biste da budete Bog.
.[quote=sevalav]Da li je nama problem što se u tim školama radi na školovanju duha i proširivanju čulne percepcije?Stvarno ne znam u čemu je nastala frka.
kako to mislis? na koji nacin treba prosiriti culnu percepciju? zar nisi do sad pricao da cula treba umrtviti da bi se doslo do spoznaje Boga? da ona upucuju na pokvarljivo i svetovno? a sad kazes da ih treba prosiriti?
osim toga, na umetnickim akademijama se desava pravo prosirenje culne percepcije. nikakva mistifikacija, ljudi koji se posveceno bave umetnoscu prosto postaju osetljiviji. nemoj lupati da je bogoslovija jedini fakultet koji se bavi duhovnim razvojem.
ali za pocetak razjasni svoju tezu o umrtvljivanju i prosirivanju cula.
OK, ali moja primedba se odnosi na tvoju izjavu o apostolima i Isusovim ucenicima.
Opet moram da ponovim, ceo tekst je Kjerkegor, ukljucujuci i komentar o apostolima...
:D
Aaaaa! Uklipirao sam napokon!
:D
sevalav
18.04.2004., 01:09
Pojavio se još jedan diskutant koji je rekao da su čula savršena i da ih kao takva treba ostaviti.Za razliku od takvog stava,moj je sasvim drugačiji.Zašto prihvatati sebe kao savršenog?Dakle svi smo sveci.Avatari.Pogledajte TV dnevnik.Tek da se vratite u stvarnost u vezi našeg moralnog i duhovnog čistunstva.
cula su "savrsena" u smislu da odlicno obavljaju posao za koji su i namenjena. na sta mislis kad kazes savrseno? i niko ovde ne tvrdi da je savrsen, to je kategorija koju su uveli ti i tebi slicni. ljudi koji ne veruju u Boga nemaju taj trip o "savrsenom", bar ne na taj nacin, niti se manijacki trude da ga dostignu. sto ne znaci da ne rade na sebi. joj jedan primer vernicke zamene teza. i ako kazes da je samo Bog savrsen a ti nisi, pa face it! cemu tolika frka oko toga? zasto se nadmeces sa njim? meni je recimo Bog - priroda. i sta, da tupim o svojoj tuznoj sudbini sto nisam toliko "savrsena" pa ne mogu da stvorim novu vrstu? sto ne mogu da budem drvo? stvorim jos jedan okean? sto nisam jaca pa ne mogu da je pobedim? i tu mi je tek jasno koja kolicina ego-tripa se krije u svakom verniku. ne verujete vi u Boga, vi biste da budete Bog.
.Da li je nama problem što se u tim školama radi na školovanju duha i proširivanju čulne percepcije?Stvarno ne znam u čemu je nastala frka.
kako to mislis? na koji nacin treba prosiriti culnu percepciju? zar nisi do sad pricao da cula treba umrtviti da bi se doslo do spoznaje Boga? da ona upucuju na pokvarljivo i svetovno? a sad kazes da ih treba prosiriti?
osim toga, na umetnickim akademijama se desava pravo prosirenje culne percepcije. nikakva mistifikacija, ljudi koji se posveceno bave umetnoscu prosto postaju osetljiviji. nemoj lupati da je bogoslovija jedini fakultet koji se bavi duhovnim razvojem.
ali za pocetak razjasni svoju tezu o umrtvljivanju i prosirivanju cula.
Bio sam zauzet,te ti tek sada odgovaram.Izvinjavam se na dužini posta,i sam sam time iznenađen.Idemo redom.
Koliko sam mogao primetiti ti si u svom zadnjem postu izložila sledeće (tvoje)stavove:
- da su naša čula.. "savrsena" u smislu da odlicno obavljaju posao za koji su i namenjena (tačno,ali meni to nije dovoljno.Zašto ne bih iškolovao svoja čula da sa njima mogu npr. videti tvoju ili bilo čiju auru?Neko bi rekao šta će ti to!Ali zapitaj se i zamisli se nad činjenicom da je ljudski mozak iskorišten tek nepunih 10%!!Kakve sve mogućnosti mi posedujemo,skrivene u nama samima!Zato tvoj stav doživljavam kao nekog ko je zadovoljan pogledom na more sa svog prozora ali nikada nije doneo odluku,iz samo njemu poznatih razloga,da zaplovi i istraži to more.Duhovna lenjost?Strah?Nezainteresovanost?Samozadovoljnost trenutnim stanjem?Svako neka se sam pronalazi u ovim relacijama...)
-
- .. ..i niko ovde ne tvrdi da je savrsen (Slažem se sa tobom,ali bi trebalo ka tome da se stremi;kojom brzinom,nebitno je;u stvari,individualno je; bitno je da se stremi.)
-
- ..i niko ovde ne tvrdi da je savrsen to je kategorija koju su uveli ti i tebi slicni (1.Reč "savršen" u suštini ništa ne znači.Ali reči nam, u svojoj nesavršenosti, služe da pojasnimo, koliko je moguće,naše ideje,da opišemo naša razmišljanja,iako smo u startu svesni da će ona biti osakaćena pri pretakanju istih u reči.Nesavršenstvo je odlika reči. (Čudnovato!Opet se zalomila reč kojoj je koren savršen.)To je prvi deo odgovora,onako dopunski,da se što bolje razumemo.2.Drugi deo mog odgovora je vezan za tvoju primedbu da sam ja i meni slični uveli tu kategoriju koja glasi "savršen".Žao mi je,ali ljudi odvajkada,da bi se lakše snašli i razumeli se vrše klasifikacije.(Kategorija=najopštiji klasifikacioni odeo u ma kojoj oblasti znanja-Vujakljija)Povucimo paralelu:da li bih ja sada trebao da tako isto kao ti odreagujem na reč magistar ili doktor nauka?To su titule,ali i reči koje su ljudi kreirali da bi opisali nečiji nivo obrazovanja.I to su takodje svojevrsne kategorije. Zašto ne bi postojale reči, kategorije, kojim bi mi opisivali nečiji duhovni nivo koji je taj čovek radom na sebi postigao?Reč "savršen" ili "savršenstvo" u ovo smislu su reči kojima se opisuje stepen nečije duhovno-moralne itd. izgradjenosti, i one su tu jer se nema bolje od toga (ili te druge reči,izraze,ja ne poznajem).3.I na kraju, ako ti veruješ da postoji nekakav duhovni razvoj i napredak ali da se tvoja predstava o tome ne poklapa sa onim opisom i značenjem koju nosi kategorija pod nazivom "savršen",e tu ti ja ne želim tupiti i ubeđivati te da si u krivu,ali takođe ne dozvoljavam da mi neko soli pamet kako j e u redu misliti da smo savršenih čula i da treba raditi na sebi,ali doduše malo,jer što bih ja tupio svojoj tuznoj sudbini sto nisam toliko "savrsen(a)"!!!Ko govori o tupljenju,nezadovoljstvima bilo koje vrste???!Pa niko nas ne može naterati na iskreno duhovno uzdizanje!To je lična odluka , kao što je naš izbor kojim ćemo duhovnim putem krenuti.(A puteva je mnogo,a cilj jedan.) A nastavak tvog posta više govori o tebi i njega komentarisati je bespredmetno: i sta, da tupim o svojoj tuznoj sudbini sto nisam toliko "savrsena" pa ne mogu da stvorim novu vrstu? sto ne mogu da budem drvo? stvorim jos jedan okean? sto nisam jaca pa ne mogu da je pobedim?...-
- ...i tu mi je tek jasno koja kolicina ego-tripa se krije u svakom verniku. ne verujete vi u Boga, vi biste da budete Bog.(Prvo,gde si ti ,bre,videla da sam ja igde spominjao Boga u mojim postovima, ili moje vidjenje odnosa vernika spram Boga???!Ali kada si već videla nepostojeće, ne mogu da ti ne odgovorim,iako je ovo pre za nekog drugog.Koliko shvatam ,svi vernici su,po tebi,egoisti.Da li znaš da se na duhovnim putevima mogu razviti neke sposobnosti poput isceljivanja,telekineze, levitacije, fenomen dva tela...? Da je istina da su svi vernici ego-tripovani i da im je želja da postanu bogovi,onda se ne bi odnosili prema moćima koja se stiču na tim duhovnim putovanjima sa rezervom,u smislu da sticanje moći nije cilj,već usputni darovi koji nas ne smeju opčiniti ili ih zloupotrebiti.To mi se nekako ne slaže sa onim tvojim ego-tripovanim vernicima.)
-
- ljudi koji ne veruju u Boga nemaju taj trip o "savrsenom".. (Tačno.).. bar ne na taj nacin, niti se manijački trude da ga dostignu. sto ne znači da ne rade na sebi . (Ono što kao logičan zaključak proizilazi iz ovog dela tvog posta,mada si nesvesno to izrekla, jeste da se ti ne trudiš previše na duhovnom putu , i gledajući kako zastupaš taj stav primećujem i zaključujem da tebi to i odgovara.Ja ti to ne prebacujem niti na to ima iko pravo - to je tvoja legitimna odluka.Pitam se jedino zašto tebi onda smeta što je neko doneo ličnu,takođe legitimnu odluku da se ,za razliku od tebe,"manijački" trudi na tom svom putu?Možda te opominje savest?I ko ti je dao za pravo da određuješ drugima meru u bilo čemu?
Da li je nama problem što se u tim školama radi na školovanju duha i proširivanju čulne percepcije?Stvarno ne znam u čemu je nastala frka.
- kako to mislis? na koji nacin treba prosiriti culnu percepciju? zar nisi do sad pricao da cula treba umrtviti da bi se doslo do spoznaje Boga? da ona upucuju na pokvarljivo i svetovno? a sad kazes da ih treba prosiriti?
osim toga, na umetnickim akademijama se desava pravo prosirenje culne percepcije. nikakva mistifikacija, ljudi koji se posveceno bave umetnoscu prosto postaju osetljiviji. nemoj lupati da je bogoslovija jedini fakultet koji se bavi duhovnim razvojem.
ali za pocetak razjasni svoju tezu o umrtvljivanju i prosirivanju cula.
(Lepo je kada se sa nekim polemiše,ali tek kada vas sagovornik zaista sluša šta ste izrekli,da ne bi došlo do toga da vodimo polemiku sa samim sobom. Kad sam ja to napisao u mojim postovima o umrtljivanju čula??Evo šta sam rekao: Ta naša čula,(sada podvlačim),po izvorima iz nekoliko sistema, treba školovati iznova ili ih zaobići,držati pod kontrolom,ili već šta god,ali nikako "uništavati". I šta sad ja da ti odgovorim?Ali reći ću sledeće:čula koja imamo,sa stepenom razvoja i osetljivosti koja (u proseku) svi imamo,usmerena su na opažanje samo onoga što je vezano za ovu našu svakodnevnu realnost .To nije ništa loše,i ta naša čula nas dobro služe,ali imaju jednu manu:stalno nas upućuju na ovozemaljsku realnost,materijalno omeđenu,umrtlvljujući naš duh.Da bi čovek na duhovnoj stazi dobio poticaje da krene i istraje na STAZI on širi čulnu percepciju da bi se direktnim uvidom uverio u postojanje onoga ka čemu je i krenuo!Pored vere,neosporno je da mu te "moći",neposrednim uvidom,otvara vidike.Ali nikako se ne sme dopustiti da ta čula postanu naši gospodari;zato ih treba držati pod kontrolom.Pojasniću.Tragaoc za istinom,koji polako širi svoju npr. vizuelnu percepciju,dolazi u situaciju da vidi,recimo, ljudsku auru.To nije za njega samo prosto mogućnost njegovog čula da vidi nešto što drugi ne mogu da vide;to je njemu, pored nagrade za njegove napore,potvrda da se materijalistički svet ne završava tako tvrdo tamo gde je do juče mislio da se završava, koristeći dotada običan ljudski vid.To je njemu potvrda da se kreće u dobrom pravcu,a to je tek uvod u spoznaje novih svetova i obilja spoznaja o onom što je okruženje sviju nas!!A ono glavno što time može da dobije jeste još jaču motivaciju da se na PUTU ustraje.Ali takodje treba ostvariti i kontrolu nad tim proširenim percepcijama da bi mogli sa pažnjom da se posvetimo i ovoj našoj "običnoj" realnosti kada to želimo.
A u vezi tvoga tvrđenja da ... osim toga, na umetnickim akademijama se desava pravo prosirenje culne percepcije. nikakva mistifikacija, ljudi koji se posveceno bave umetnoscu prosto postaju osetljiviji. nemoj lupati da je bogoslovija jedini fakultet koji se bavi duhovnim razvojem. Prvo,spominjao sam fakultete kao institucije na kojima se dobija tzv. svetovno,intelektualno znanje.Zato sam izdvojio bogoslovski fakultet jer je to ipak nešto različitije od drugih fakulteta.Naravno,ne negiram postojanje i drugih teoloških fakulteta,ako kod nas postoje.Drugo,što se tiče mog lupetanja da je bogoslovski fakultet jedini koji se bavi duhovnim razvojem (ti kažeš da je tu spada i umetnička akademija),moram ti reći da ti mešaš proširivanje čulne percepcije sa duhovnim razvojem.NIKADA nemoj mešati te dve stvari.Proširenje čulne percepcije nam može samo služiti na stazi duhovnog razvoja u smislu jačanja motivacije, ali ono samo po sebi nikada nije i sam duhovni razvoj.Usput,rečeno ovaj rečnik na kraju ti baš i ne pristaje.Ja, recimo, imam o tebi veće mišljenje.Zašto?Zato, jer se za razliku od ostalog (većinskog) dela coca-cola društva ti interesuješ za ovakve stvari i u tvojim postovima vidim prilično srčanosti,što je u neku ruku dobro;to pokazuje da nisi ravnodušna prema ovim temama,bez obzira što ti imaš mišljenje kakvo imaš.
Je li to isto učenje kada Hristos kaže bogatom mladiću “Prodaj sve što imaš – i podaj siromasima” i kada sveštenik kaže “Prodaj sve što imaš – i daj meni”?
Ovo je razlika izmedju genija i hrišćanina: genije je izuzetak prirode, genijem se nijedan čovek načiniti ne može. Hrišćanin je izuzetak slobode ili tačnije, pravilo slobode, pravilo koje se retko nalazi, ali koje svaki od nas treba da postane. Zato je hteo Bog da se hrišćanstvo svakome propoveda. Zato su apostoli bili vrlo prosti ljudi, uzori u obliku neznatnog sluge, kako bi pokazali da je ovaj izuzetak pravilo i svima pristupačan. Pa ipak je hrišćanin nešto ređe od genija.
(Seren Kjerkegor, "Hriscanstvo je ogromna čulna obmana" )
Imao je neobičan odnos prema hrišćanstvu, budući da je istovremeno bio pravi vernik i ujedno veliki kritičar...
Kjerkegor je razotkrio religiozno licemerstvo tadasnjih hriscana i hteo je da kaze koliko su retki pravi hriscani…
Optuzivao je Crkvu da je izdala hriscanstvo i prilagodila ga ispraznim vrednostima sveta. ”Sluzbeno hriscanstvo u svojim je obredima smesno kao i ljubavnik koji bi se udvarao po kakvom prirucniku.” To ne znaci da je bio protiv hriscanstva , hteo je svoje sugradjane preobratiti upucujuci ih na izvorne vrednosti jevandjeoskog hriscanstva.
“Zvanicno hriscanstvo nije hriscanstvo Novoga zaveta.”
“U nasim hriscanskim vremenima hriscanstvo nije daleko od toga da postane paganizam.”
Evo sta Kjerkegor kaze o Bogu, o veri…:
”Izmedju Boga i coveka postoji beskrajna, ponorna kvalitativna razlika. To znaci, ili to je izraz za to, da covek bas nista ne moze. Bog sve daje. On je taj koji coveku, u prvom redu, i veru daje.
Blazenstvo vere je, naprotiv, u tome sto je Bog ljubav. To jos ne znaci da vera razume kako je to odluka Bozja o izvesnom coveku – ljubav. U ovome bas i jeste sukob, paradoks vere: verovati, a to ne razumeti.
Ljudi koji nikako ne stupaju u vezu sa Bogom, uzivaju – kakva ironija! – tu srecu, da ih Bog u svome zivotu nikako ne muci. Ne, on ljubi samo one koji sa njim stupaju u vezu…
Jer on te ljubi i hoce da ga ljubis, i jedno i drugo iz ljubavi. Ali cim nesto zelis ili se necega plasis, onda ne mislis na njega.
Onome ko ljubi Boga nisu potrebne nikakve suze, nikakvo divljenje. On u ljubavi zaboravlja na stradanje. On to tako potpuno zaboravlja, da docnije ne bi ni najmanje slutio o svom bolu kad se Bog toga ne bi secao. Jer Bog vidi skriveno, i zna nevolju, i broji suze, i nista ne zaboravlja.
Verom se ja nicega ne odricem. Verom, naprotiv, dobijam sve, bas u smislu onom, po kome ce onaj koji ima vere koliko gorusicno zrno gore premestati. Valja imati ciste ljudske hrabrosti da se sve privremeno napusti da bi se vecnost dobila.
Bez rizika nema vere…Mogu li shvatiti Boga objektivno, onda ne verujem. Ali bas sto to ne mogu, moram verovati.
Koji je to put kojim moramo svi ici… Preko mosta uzdisaja u vecnost.”
POZDRAV ! 8)
Pomaze_Bog
26.04.2004., 21:12
Dobri Pastir nam je ostavio zadatak: "Budite savršeni kao Otac vaš nebesni." To ne znači da mi treba da odjednom postanemo savršeni, već da treba da težimo ka savršenosti. Čovek može da postane Bog po blagodati, jer je Bog postao čovek zbog ljubavi.
Dobri Pastir nam je ostavio zadatak: "Budite savršeni kao Otac vaš nebesni." To ne znači da mi treba da odjednom postanemo savršeni, već da treba da težimo ka savršenosti. Čovek može da postane Bog po blagodati, jer je Bog postao čovek zbog ljubavi.
S obzirom da Bog nema ni pocetak ni kraj on je vecan, i s obzirom na kolicinu energije koju poseduje, po zakonu fizike , njemu nije moguce da postane covek koji je u odnosu na Boga samo zrno peska...
Bog je ljubav, znaci sama sustina ljubavi, a sto je coveku nemoguce da postane - on moze samo da je poseduje, tako da kao sto je nemoguce da covek dostigne Boga, nemoguce je i da Bog postane covek, osim ako se ne misli na simboliku.
Pozdrav ! 8)
Pomaze_Bog
27.04.2004., 02:10
Ne mislim na simboliku uopšte. Gospod Isus je postao čovek (a ostao Bog), primio ljudsko telo. Za vreme svog bivstvovanja na zemlji, imao je dve prirode: ljudsku i božansku, neizmešane i nerazdvojive. Njegova ljudska priroda bila je podložna neporočnim strastima. Pročitaj Vladeta Jerotić - Individuacija i (ili) Oboženje.
goodday
27.04.2004., 02:31
Ne mislim na simboliku uopšte. Gospod Isus je postao čovek (a ostao Bog), primio ljudsko telo. Za vreme svog bivstvovanja na zemlji, imao je dve prirode: ljudsku i božansku, neizmešane i nerazdvojive. Njegova ljudska priroda bila je podložna neporočnim strastima. Pročitaj Vladeta Jerotić - Individuacija i (ili) Oboženje.
zashto ti ne bi, kontemplirajuci na isusa, osetio kakva je energija u pitanju....i konachno prestao da sledish nekoga....pronadji sopstveni odjek u yebenoj stvarnosti.....zashto bi to moralo da bude njemu nalik.....upravo on ti i jeste dao tu slobodu.....
shvati to....utuvi to
Pomaze_Bog
27.04.2004., 09:58
On mi je dao slobodu da bih je upotrebio na pravi način. Ovaj život je samo stepenica - ka prokletstvu ili ka blazenstvu.
Incognito
27.04.2004., 10:20
Pomaze_Bog, jesi ti siguran da verujes u monoteisticku religiju? ... Posto vidim verujes u 2 boga :lol:
Pomaze_Bog
27.04.2004., 10:41
Izvoli Simbol Pravoslavne Vere:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Verujem u jednoga Boga Oca, Svedržitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog.
I u jednoga Gospoda Isusa Hrista, Sina Bžijeg, jedinorodnog, od Oca rođenog pre svih vekova, Svetlost od Svetlosti, Boga istinitog od Boga istinitog, rođenog, a ne stvorenog, JEDINOSUŠTNOG sa Ocem kroz Koga je sve postalo. I Koji je radi nas ljudi i radi našeg spasenja sišao sa Nebesa i ovaplotio se (primio telo) od Duha Svetoga i Marije Djeve i postao čovek, i Koji je raspet za nas u vreme Pontija Pilata i stradao i bio pogreben, i Kji je vaskrsao u treći dan po Pismu (Bibliji), i Koji se vazneo (uzneo) na Nebesa (ne na nebo, nego na Nebesa) i sedi sa desne strane Oca, i Koji će opet doći da sudi živima i mrtvima (Strašni Sud) i njegovom Crstvu neće biti kraja).
I u Duha Svetog, Gospoda Žvotvornog, koji od Oca ISHODI (proizilazi), Kji se sa Ocem i Sinom ZAJEDNO poštuje i zajedno slavi, i Koji je govorio kroz Proroke (Starozavetne).
I u jednu, Svetu i Sabornu (bez vrhovnog poglavara na zemlji) Apostolsku Crkvu.
Ispovedam jedno Krštenje za oproštenje grehova.
Čekam Vaskrsenje Mrtvih i Život Budućeg Veka.
Amin
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Pomaze_Bog
27.04.2004., 10:44
Znači: Go0spod je Jedan, u tri Nerazdvojiva i Neizmešana Lica: Otac, Sin i Sveti Duh. I zato je Sam Sebi Dovoljan. Otac nije Sam Sebi Dovoljan, kao ni Sin ni Sveti Duh, ali Sveta Trojica jeste.
Incognito
27.04.2004., 11:16
...Gospod Isus je postao čovek (a ostao Bog)...
Dakle, verujes u Boga, a verujes i da je Isus postao covek a ostao Bog... Dakle, to su 2 boga, to bar prosta matematika zalaze...
Zakopali ste se vi sa tim vasim trojstvom, tj. trolicnoscu... :lol:
Nego, da se ostavimo mi religije, jer mi cela Filosofija pocinje smrdeti na istu, pa cu uskoro, ako se ovako nastavi, morati da zakljucam specificne teme...
Dakle, 'back to philosophy!'
Pomaze_Bog
27.04.2004., 11:42
Hrišćanstvo je najuzvišenija filozofija: ljubav. Ljubi neprijatelja svoga kao samoga sebe.
Ljubi neprijatelja svoga kao samoga sebe.
Da, kao što biblijski medvedi izljubiše ovo četrdeset dvoje dece... do smrti.
divlja-u-srcu
27.04.2004., 13:34
Malo mi je jeftina fora da ga hvatas na te medvede...
goodday
27.04.2004., 13:47
Hrišćanstvo je najuzvišenija filozofija: ljubav. Ljubi neprijatelja svoga kao samoga sebe.
hrishcanstvo nije najuzvishenija religija......
ono je nejlepsha religija.....
razlikuj lepo i uzvisheno....
iskreni sledbenici drugih religija se slazu u tome da je isusov put najlepshi....zato shto te putem ljubavi vodi do samog sebe....nema zlopacenja kao u drugim pravcima....
ali to nazalost nema veze sa danashnjim hrishcanstvom.....
ja nisam religiozan ali sam siguran da bolje od tebe razumem svaku religiju....
upoznaj svog neprijatelja :wink:
Pomaze_Bog
27.04.2004., 15:21
U doba Starog zaveta je važilo: mrzi neprijatelja svoga.
Nisam rekao da je Hrišćanstvo najuzvišenija religija. Hrišćanstvo i nije religija u užem smislu reči. Hrišćanstvo je vera, verovanje u Jevanđelje, tj. radosnu vest. Rekao sam da je Hrišćanstvo najuzvišenija filosofija.
Pomaze_Bog
27.04.2004., 15:24
Stari Zavet je SUROVO vreme koje je PROŠLO.
goodday
27.04.2004., 17:25
U doba Starog zaveta je važilo: mrzi neprijatelja svoga.
Nisam rekao da je Hrišćanstvo najuzvišenija religija. Hrišćanstvo i nije religija u užem smislu reči. Hrišćanstvo je vera, verovanje u Jevanđelje, tj. radosnu vest. Rekao sam da je Hrišćanstvo najuzvišenija filosofija.
whatever :roll:
Incognito
27.04.2004., 19:04
lol... pa sto onda drzite Stari Zavet u Bibliji? ... On nije bio 'proslo' vreme do neke 1600-te (ne znam tacno datum) kada su Hriscani uz neki konsensuz resili da se odreknu toga (tipa: bas je fuj, ali to vise nije tako) jer je ljude bunilo odakle toliko nasilje...
Hoces reci da se Bog menja vremenom? Pa zar nisi onomad rekao da Bog i ne zna za vreme, i da istog vreme ne dotice?
Pomaze_Bog
27.04.2004., 19:17
Vremena se menjaju.
Incognito
27.04.2004., 19:22
Ali Bog ostaje isti, bar po tvojim 'nalazima'... Dakle, njemu je pokolj, incest, brutalna ubistva dece itd. itd. bio sasvim prihvatljiv pre samo par hiljada godina, a od jednom je to za svaku osudu? ... Pa ko se ovde promenio, Bog ili ljudi? Hoces da priznas da ljudi evoluiraju? :lol:
... a da ne pominjemo Krstaske ratove, inkvizicije, proterivanje pagana sa ovih prostora (ono sto su pravoslavci radili) u srednjem veku koji je daleeeeeko bio posle 'zrtvovanja' vaseg gospoda, boga ili sta je vec (po istoriji: lopov i prevarant), pa je tako gazio u Novi Zavet... Medjutim, tada je i Stari Zavet bio prihvatljiv (i jos i pozeljan)... Koliko jos trebamo da cekamo da opet pocnete da pricate da je ustvari Stari Zavet prava bozja rec? :lol:
Pomaze_Bog
27.04.2004., 19:26
Da bih raspravljao na ovu temu moram puno puta pominjati Njega, čega sam nedostojan. Tako, malo ću pauzirati do prve prilike za raspravu koja se ne kosi sa Zapovestima.
I po treći put: Ne bacaj biser pred svinje, jer će ga pogaziti.