PDA

Vidi punu verziju : trazim Bunjevce


srbinXP
05.03.2004., 14:39
Ima li koji Bunjevac na forumu da napise nesto o zivotu i polozaju Bunjevaca u Subotici i sire?
Ja sam cuo da su pod pritiskom Hrvata da se izjasne kao Hrvati.Kako se prema vama ponasaju pravoslavni Srbi?

hvala

andjelaaaaaa
07.03.2004., 11:03
E,izvini sto te pitam ali ko su BUNJEVCI? Znam jednog ali ko su oni???

Alexandra9
07.03.2004., 12:05
To sto rade je tako odvratno... Nije mi jasno kako nekom mozes da nametnes nesto sto on ne prihvata. Bunjevci su jedinstveni kao narod, nemaju svoju drzavu, tako da im je pomoc koju dobijaju na minimumu...

Ne znam kako mogu da im namecu hrvatsku nacionalnost kada nemaju nikakve veze niti slicnosti sa hrvatima... Oni koji ne veruju u ovo, neka pogledaju njihovu narodnu nosnju...

Odnos Bunjevaca i Srba?... Nisam sigurna... Ne verujem da ih ovde gledaju kao uljeze, jer su stvarno dugo na ovim prostorima...

Istoriju ne poznajem ni 2%, ali cula sam da je postojao sporazum ili sta vec izmedju Srba, Bunjevaca i... ne znam koga... :oops: Hajde, ovde ima istoricara, sigurno znaju o cemu govorim...

Nadam se da ce se Bunjevci izboriti za svoje JA, da nece uspeti da ih svrstaju medju one kojima ne pripadaju...

srbinXP
07.03.2004., 18:38
pa ima raznih teorija.Neki kazu da su Srbi katolici,ali ne pokatoliceni nego oni koje pravoslavlje nikada nije obuhvatilo.Neki kazu da su Srbi pokatoliceni.Neki kazu da su posebna etnicka skupina juznih slovena.A neki tvde da su Hrvati.

Ja licno vjerujem da su blizi Srbima nego Hrvatima,jer da su pokatoliceni bili bi vjerovatno mrzitelji pravoslavlja sto nije slucaj koliko ja znam.

inace opsirne rasprave o Bunjevcima imate na:

http://pub37.ezboard.com/fistorijabalkanafrm31

PREGLED MIŠLJENJA O POREKLU I IMENU BUNJEVACA


1. Najveći broj istraživača tvrdi da su Bunjevci poreklom iz Hercegovine, sa obale reke Bune, navodeći u prilog ovoj tvrdnji različite argumente, prvenstveno ime doseljenika, koje, po njima, dolazi od naziva reke, a zatim usmeno narodno predanje.
Među prvima takvo mišljenje iznose franjevac Marijan Lanosović1 zatim Đorde Brkić2 i Đeno Sarić3. Brkić, opisujući nošnju Bunjevaca u okolini Budima, veli da ih zovu Racima i da su po predanju došli iz okoline varoši Bunje (po ovome se razlikuje od drugih koji ne pominju grad već samo reku Bunu), koja je bila na granici Bosne i Srbije. Otuda i dolazi naziv Bunjevac, kojim su imenom voleli da se nazivaju. Sarić piše da vreme dolaska Bunjevaca u Bačku nije poznato, ali je izvesno da se naseljavanje vršilo u etapama. Na istom mestu navodi i zanimljivu hipotezu o njihovom dolasku u Ugarsku u pratnji kralja Bele IV prilikom njegova povratka iz Dalmacije nakon tatarske najezde.
Vuk Karadžić dozvoljava „da se tako zovu od hercegovačke rijeke Bune, od koje su se kao što se pripovijeda, negda amo doselili".''
Znatan broj istraživača je narednih godina formulisao slično mišljenje - s nekim razlikama - o hercegovačkom poreklu Bunjevaca. Neki pominju samo Hercegovinu kao njihovu postojbinu, a drugi je lociraju uže, uz obale reke Bune. Značajnije priloge rasvetljavanju ovog pitanja dali su Ivan Murgić (koji govori samo o poreklu primorsko-ličkih Bunjevaca), István Ivanji, pisac istorije Subotice, Đula Dudaš, Janoš Ažbot i Ivan Ivanić. Ovakvo mišljenje je branio i Jovan Cvijić.6

2. Tezu o bosansko-dalmatinskom poreklu Bunjevaca zastupa nešto
manji broj istraživača, ali to nikako ne znači da im je argumentacija manje
ubedljiva.
Fra Grgur Čevapović u delu „Recensio" iz 1830. godine govoreći o Bunjevcima tvrdi da su oni došli iz raznih krajeva za vreme Bele IV, Leopolda I, Karla IV i Marije Terezije, te pominje Dalmaciju i Bosnu.7
Đorđe Popović Daničar se protivi mišljenju o poreklu Bunjevaca sa reke Bune smatrajući da se od naziva reke ne može izvesti etnik ovakvog oblika, jer se „ni čovek od Une neće nazvati Unjevcem", kao ni što ljude koji žive pored Bune ne zovu tako. Stara bunjevačka boravišta su, po Popoviću, bila u Bosni, ne južnije od Glamoča i Livna.8
Radivoje Simonović takode odbacuje mišljenje o poreklu Bunjevaca sa obale Bune („jer ih tamo nema i nije ih nikad bilo,... jer ih Mađari zovu Dalmati, a reka Buna nije nikad bila u Dalmaciji") i tvrdi da su oni prvobitno bili Vlasi u Dinarskim planinama u Bosni te da su, bežeći od Turaka, došli u Dalmaciju između Imotskog i Obrovskog."
Ivo Milić odbacuje tvrdnju o hercegovačkom poreklu Bunjevaca pored drugih razloga i zato što hercegovačko ime nije sačuvano u tradicijama Bunjevaca, zatim, što u Hercegovini nema kompaktnih prezimena njihovih. On smatra da je postojbina Bunjevaca pre seobe u Bačku bila u krajevima Dinare, nešto zapadna Bosna, ali pretežno zagorska Dalmacija, u srezovima sinjskom, drniškom, kninskom i imotskom. U prilog svom mišljenju navodi ove argumetne: dalmatinsko ime za označavanje bačkih Bunjevaca i njihovog jezika nalazi se u mnogim zvaničnim aktima; tim imenom oni su se sami nazivali; u krajevima zagorske Dalmacije postoje najobičnija prezimena bačkih Bunjevaca; u ovom području Dalmacije živi još i danas ime Bunjevac.10
Aleksa Ivić konstatuje da su po narodnoj tradiciji franjevci doveli u Podunavlje sa bosansko-dalmatinske granice „ikavske katolike poznate pod imenom Bunjevci". Tačno vreme seobe nije utvrđeno, ali je to moglo biti oko sredine XVII veka. Prve sasvim pouzdane vesti o Bunjevcima potiču iz 1687. godine (u molbi upućenoj Ratnom savetu u Beču radi dozvole za gradnju kuća u palankama Segedinu, Subotici i Baji)."11

3. Medu piscima koji smatraju da su Bunjevci - bar većim delom -
potomci ranijih slovenskih doseljenika u predele južne Ugarske, ili su čak
starosedeoci, izdvaja se Ivan Antunović. Ovaj bunjevački prvak navodi „da
su naši pradjedi ovudan već tada stanovali, kada su Mađari ovamo došli,
te su bile, kako nam listine u Arhivi Bečkih sahranjene pokazivaju, već u
doba prvih kraljeva mnoge obitelji zbog njihovih građanskih i vojnih kriposti oplemenjene, pa su sudbinom naše mile domovine ravnale".12 Pod „našim pradjedima" Antunović misli na Slovene uopšte, a kako su posebna narodna imena tek „kasnije mah preotela" to svakako znači da ovaj slovenski okvir obuhvata i Bunjevce. U odeljku „Razprave" pod naslovom „Bunjevci i Šokci u podunavju i podtisju starosjedilci" naglašava da se na periodu pre dolaska Mađara u njihovu novu domovinu neće zadržavati, te da o prisustvu Slovena na tom području „svidoče mnoge slavske riči u mađarskom", kao i „mistna imena selah i gradovah" koja se nalaze u pisanim dokumentima iz vremena pre mohačke bitke (autor navodi ove nazive u svojoj knjizi).13
U jednom od sledećih odeljaka zaključuje: „Ipak neću da se upušćam u gatanja, već pridržajuć istinu, da su ovuda već prije mohačke bitke stanovali Raci, neću da im koren vežem s onimi starodavnimi podunavskimi stanovnici, što bih punim pravom učiniti mogao, već se zadovoljavam tim, da su se poslie tatarskoga razorenja Ugarske ili poslie pada Srbije i Bosne, ovamo doselili, pa su jedni - kako se vidi - onamo u Dalmaciji i Hrvatskoj, a drugi u daljnjoj Ugarskoj sigurno kod svojih srodnikah, mira i pokoja tražili, te se ovdje nakon strašnog mohačkog poraza u obličju Srbah, Šokacah i Bunjevacah sve do danas zadržali".^
U svome opširnom delu Antunović govori i o kasnijim doseljavanjima Bunjevaca i Šokaca pozivajući se na pisane izvore, od kojih su osobito značajni zapisi u đenđeškom (Gyöngyös) franjevačkom samostanu u kojima stoji: „Stanovnici (Subotice), tako zvani Bunjevci vođeni po 18 otacah reda sv. Franje, većim su dilom iz Bosne, a manjim iz Dalmacije nadošli, pa se jedni nastaniše u Subotici, na mistu današnjeg samostana, gdi je bila tvrđavica kao rimski castellum, a drugi se preseliše u Szegedin. U njihovoj pratnji došavši Franjevci povratiše se na skoro u Bosnu, do jedinog fra Angjelije Šarčevića".15 (U ovoj belešci godina se ne pominje, što je dalo povoda različitim pretpostavkama. Jedni istraživači smatraju da se zapis odnosi na seobu iz 1687. godine - ovu je godinu Ivanji čak proizvoljno uneo u svoju pomenutu knjigu, dok drugi misle da se navedeni podatak odnosi na 1622. godinu.)16
Đula Dudaš (Dudás Gyula) uzima kao verovatno da su se Bunjevci u većim grupacijama (masama) naseljavali u Podunavlje posle mohačke bitke kada se usled turskog pustošenja mađarsko stanovništvo odatle povuklo. Bunjevci su, prema Dudašu, u XVI i XVII veku došli u Ugarsku ili kao kmetovi turskih vlastelina ili samostalno, a seoba 1686. samo je dovršila veliki južnoslovenski narodni pokret koji je dotle trajao već stoleće i po.17

4. Bilo je i drukčijih, manje značajnih, mišljenja o poreklu Bunjevaca.
Neka od njih zaslužuju ipak da se pomenu, ali samo kao kuriozitet. Jene
Meznerič (Meznerits Jenő), na primer, čak pokušava dokazati da su Bu
njevci potomci Normana kojih je nekada bilo u Dalmaciji te da ih ništa ne
vezuje sa ostalim Južnim Slovenima.18 Ovakvo umovanje imalo je za cilj
da pomogne revizionistička nastojanja u Mađarskoj uoči drugog svetskog
rata, što i sam pisac otvoreno kaže.
Utoliko više zaslužuju pažnju zaključci do kojih je došao Jovan Erdeljanović u do sada najkompletnijoj studiji o Bunjevcima. Koristeći se rezultatima ranijih istraživanja, postojećim istorijskim podacima i svojim proučavanjima bunjevačkih prezimena, govora, običaja i narodnih umotvorina, Erdeljanović je u pogledu podunavskih Bunjevaca zaključio da su se njihovi preci iselili iz Dalmacije i bili deo dalmatinskih Bunjevaca, što potvrđuje i činjenica da se priličan broj prezimena nalazi kod sve tri bunjevačke grupe; da su preci svih Bunjevaca bili najvećim delom iseljenici iz zapadne Bosne i zapadne Hercegovine, kao i iz susednih krajeva srednje Bosne i donje Hercegovine, odakle su se preseljavali u Dalmaciju počev od XIII veka; da je 1622. godine ili oko toga vremena veći broj Bunjevaca koji su izbegli iz Dalmacije otišao čak u Podunavlje gde su ovi begunci naišli na svoje ranije doseljene rođake s kojima su nesumnjivo bili održavali veze, te da je naziv „Bunjevci" postao u Dalmaciji između XIII i XVII veka.19
Ni u najnovijim radovima ne nailazimo na bitno drugačija objašnjenja o poreklu i seobama Bunjevaca.20

5. Rezultati dijalektoloških ispitivanja i upoređivanja bunjevačkih go
vora u Bačkoj sa drugim ikavskim i susednim ekavskim vojvođanskim
govorima ne ostavljaju mesta sumnji u hercegovačko poreklo bunje
vačkog govora, a samim tim bacaju svetio i na poreklo nekadašnjih dose
ljenika čiji je ovo govorni izraz. Prof. Pavle Ivić u svojoj „Dijalektologiji"
konstatuje:,, Govor bačkih Bunjevaca (koji šupo poreklu srodni Bunjevcima
u severnoj Dalmaciji, Lici i velebitskom podgorju) predstavlja izrazito her
cegovački tip, po osobinama možda i najistočnije boje od svih ikavskih
govora (što znači da prvobitna postojbina bačkih Bunjevaca nije mogla biti
daleko od Neretve) ".21
Razmatrajući mesto bunjevačkih govora u krilu štokavskih ikavskih govora na osnovu lingvističkog materijala (vukovska akcentuacija u potpunosti, izjednačenost dativa, instrumentala i lokativa množine, pra-slovenske grupe skj, stj, daju št, praslovensko d' daje đ, novo jotovanje je potpuno izvršeno, očuvana je razlika c: ć i dr.) Ivan Popović zaključuje da
prvobitno mesto bunjevačkih govora (svih) „...treba zaista lokalizovati u severozapadnu Hercegovinu i najistočniji kontinentalni deo ikavske Dalmacije, tj. u kraj u kojem i danas stvarno ima Bunjevaca. Ili ukratko bunjevačka tradicija o porekla „sa reke Bune", bez obzira na etimologiju bunjevačkog imena, može se smatrati kao manje ili više tačna".22 (Ovaj zaključak o poreklu „sa reke Bune" iznenađuje jer Buna teče van teritorije koju je Popović označio kao područje bunjevačkih govora.)
Milivoj Pavlovié je ispitujući subotički bunjevački govor zaključio da ovaj ima dodirnih crta sa nekim slavonskim govorima, da njegov odnos sa ličkim i ikavskim pokazuje pre zajedničko poreklo nego direktnu vezu; neke osobine ovog govora ukazuju na dalmatinsku zonu (škatulja) u kojoj je morao biti pre no što je donet u današnji kraj. „Svakako porekla hercegovačkog, Bunjevci su probavili izvesno duže vreme u kraju gde su dobili izvesne osobine koje ih vezuju i za slavonske govore (onipivaje i si, stegniti i si.).23
Kako lingvistički podaci spadaju među najpouzdanije od svega što nam u sklopu bunjevačke problematike za sada stoji na raspolaganju, treba im dati odgovarajuće mesto i u rasvetljavanju pitanja porekla Bunjevaca. Ovi podaci izrazito idu u prilog mišljenju o hercegovačkom poreklu ove grupe doseljenika, što, međutim, ne znači da su oni u panonsko područje došli direktno iz Hercegovine. Mnoge okolnosti ukazuju da su određeno vreme proboravili zapadnije od prvobitne lokacije „koja nije mogla biti daleko od Neretve".
A^ osnovu do sada izrečenih mišljenja nesumnjivo je da se doseljavanje Bunjevaca u Podunavlje vršilo u više etapa.

6. Samo ime „Bunjevci" takođe je privlačilo pažnju istraživača, kao, uostalom, i drugi nazivi kojima su oni u različitim izvorima označavani.
Pored već napred pomenutih mišljenja, prema kojima su Bunjevci dobili ime od reke Bune (i narodne tradicije s kojom se ova tumačenja slažu), ili od varoši Bunje u Hercegovini, kako misle drugi (v. t. L), postoji još nekoliko različitih tumačenja.
Đuro Daničić pretpostavlja da bi ovaj naziv mogao biti od ličnog imena Bunj ili od Bonifacius.24 - Martin Nedić tvrdi da je Bunjevcima naziv dat po imenu pape Bonifacija koga su oni priznali za poglavara „svog kršćanstva" te da su ih tim „imenom prozvali hrišćani za porugu". Ovo mišljenje je argumentovano pobio Antunović, koji pominje i većinu drugih objašnjenja, konstatujući da na dokaze još nigde nije naišao.25
Pomena zaslužuju i nastojanja da se ime Bunjevac izvede od reci „buna" i „buniti se" (Rista Jeremić, Ivan Murgić, a i Boza Sarčević),26 od
glagola „bunjati" - za koji se pretpostavlja da je postojao - sa značenjem „govoriti nešto što se ne razume", odnosno moliti se bogu na latinskom jeziku, zatim od reci „bunja", koja je označavala zemunicu, a služila je kao stočarski ili sirotinjski stan (ĆirilIveković, N. Radojčič).21 Ovo poslednje tumačenje (s nešto drukčijim značenjima reci „bunja" - kuća okrugla oblika i osobita krova) smatra verovatnim i Stjepan PaviaćP"
Bunjevac je podrugljiv naziv i označava katolika za razliku od pravoslavnog rkaća - smatraju Ivo Milić i Jovan Erdeljanović.29
Milenko S. Filipović izvodi naziv „Bunjevci" od ličnog imena Bun odnosno Bunj, koje je u srednjem veku bilo dobro poznato. Bilo je to ime nekog - verovatno vlaškog - starešine katuna ili grupe ljudi, pa su po svom vođi i njegovi sledbenici dobili ime. Sa propašću katunske organizacije to je ime moglo da se prenese i na širu grupu te da kasnije dobije pogrdno značenje.30
I profesor Petar Skok „pomišlja na rumunsko ime Bun od Bonus".31

7. Prvi pomen naziva „Bunjevac" nalazimo u turskom popisu od 1570. godine, i to kao ime jednoga kmeta u selu Maroku u Baranji - Marton Bunavacz. Međutim, zbog određenih sumnji u vrednost izvora, ovo se ipak ne bi moglo uzeti kao siguran pomen etničkog imena Bunjevac, niti kao dokaz za prisustvo grupe naroda s tim imenom u Podunavlju.32
U dokumentu iz 1622. godine zapisano je da misionar Matković traži „parochiam Bunjevci archidiocesis Colocensis" - što može označavati bilo jedno mesto ili selo, bilo grupu manjih bunjevačkih naselja.33
U krajevima nastanjenim primorsko-ličkim Bunjevcima ovo ime se u dokumentima javlja kasnije: 1700, pa 1701. i 1702. godine.34
U pisanim izvorima nailazimo i na druga imena za označavanje bunjevačkih doseljenika: Dalmatinci (1657. i 1660. u Segedinu, a 1699. u Subotici)35, katolički Raci (1687. i kasnije u austrijskim dokumentima),36 ili samo Raci, te Iliri (sredinom XVIII veka u zapisniku katoličke biskupije).
Izloženi pregled mišljenja ukazuje kako na složenost problema o kojem je bilo reci, tako i na nesvrsishodnost vezivanja doseljavanja za jedan strogo određeni termin.


1 Marijan Lanosović, Evangjelistar illiricski, Budim, 1794, str. VI.
2 Berkity György, Népismertetés, Tudománytár VI, 1839, str. 314.
3 Szárics 3enö,A Bunyevácok, Regélő Pesti Divatlap, 1842, str. 79-82.
4 Vuk Karadžić, Kovčežićza istoriju, jezik i običaje Srba sva tri zakona, Beč, 1842,str. 2.
5 Ivan Murgić u knjizi Ivana Antunovića Razprava o podunavskih i potisanskih
Bunjevcih i Šokcih, II izd., Sombor, 1930, str. 56-7; Iványi István, Szabadka
Története II, Szabadka, 1886, str. 578; Dudás Gyula, A Bunyevácok Története - u
godišnjaku, A Bács-Bodrog Vármegyei Történelmi Társulat Évkönyve. XX. sv. I,
Zombor, 1904, str. 114; Asbőth János, Bosznia és Hercegovina I, str. 266; Ivan
Ivanić, Bunjevci i Šokci, Beograd, 1899, str. 35-40.
6 V. Jovan Erdeljanović, O poreklu Bunjevaca i tamo navedenu literaturu.

7 V. Malija Evetović, Kulturna povijest Bunjevaca i Šokaca (rukopis u Gradskoj
biblioteci u Subotici), sv. I.
8 Đorđe Popović Daničar, Bački Bunjevci i Šokci, Beograd, 1907, str. 12.
9 Radivoje Simonović,Etnografskipregled u zborniku Vojvodina, Novi Sad, 1924,
str. 98-100.
10 Ivo Milić, O bačkim Bunjevcima, Književni sever III, sv. 4-6, str. 95-102,
Subotica, 1927.
11 Aleksa Ivić, Iz prošlosti Bunjevaca, Književni sever III, 1927, str. 102-103.
12 Ivan Antunović, Razprava, str. 55.
13 Antunović, n. d. str. 74. i dalje.
14 Antunović, n. d. str. 116-118.
15 Antunović, n. d. str. 122.
16 Uroscvics Danilo, A Magyarországi Délszlávok Története, Budapest, 1969,
str. 67.
17 Dudás Gyula, n. d. str. 118-119.
18 Meznerits Jenő, A Bunyevácok, Budapest, 1938, str. 3-42.
19 Jovan Erdeljanović, n. d. str. 384-394.
20 V. Unyi Bernardin, Sokácok - Bunyevácok és a Bosnyák Ferencesek
Története, Budapest, 1947; Stjepan Pavičić u članku Bunjevci, Enciklopedija Jugo
slavije II, str. 304-305.
21 Pavle Ivić, Dijalektologija srpskohrvatskog jezika. Uvod i štokavsko narečje,
Novi Sad, 1956, str. 182.
22 Ivan Popović, O bačkim bunjevačkim govorima, Zbornik Matice srpske za
književnost i jezik, 1,1953, str. 123-146.
23 Milivoj Pavlovié, Ispitivanje ikavskih govora, Glasnik SANU, V, 1953, str. 324.
24 Rječnik JAZU kod odrednice „Bunevac".
25 Antunović, n. d. str. 57-74 (citiran đakovački Glasnik za 1881. godinu).
26 Rista Jeremić, Beleške o Bunjevcima, Književni sever III, 1927, str. 165; Ivan
Murgić u Raspravi I. Antunovića, str. 56; pismo Boze Šarčevića od 7. V 1879, Arhiv
Matice srpske br. 6966.
27 V. Jovan Erdeljanović, n. d. str. 299-300. i tamo navedenu literaturu.
28 Enciklopedija Jugoslavije II, str. 304.
29 Ivo Milić, Književni sever III, 1927, str. 98; J. Erdeljanović, n. d. str. 394.
30 Milenko S. Filipović, Zbornik MS za društvene nauke, 40. Novi Sad, str.
158-166.
31 Petar Skok, Etimologijski rječnik I, str. 237-8.
32 V. Jovan Erdeljanović, n. d. str. 61-63. i tamo naznačenu literaturu.
33 Jovan Erdeljanović, n. d. str. 66.
34 Spomenici hrvatski III, str. 189-193. i 207.
35 Ivan Antunović, n. d. str. 127.
36 István Ivanji, n. d. str. 580.


Josip Buljovčić "Filološki ogledi", Subotica 1996 str. 165-170.

srbinXP
07.03.2004., 18:39
izvor:http://www.dnevnik.co.yu/arhiva/09-04-2002/Strane/spec.htm

POPIS IZAZIVA RAZLIČITE DILEME U NACIONALNO ŠAROLIKOJ SUBOTICI
Bunjevci stariji od Miloševića
Politički angažovani Bunjevci se žale da ih politički angažovani Hrvati ne priznaju. - Hrvati tvrde da su Jugosloveni i Bunjevci izmišljotina bivšeg režima, a ekolozi da nova vlast nije dobila mandat da briše jugoslovenstvo

Najava i tok popisa u nacionalno šarolikoj Subotici izaziva različita reagovanja stranaka. Po svemu sudeći, specifičan slučaj su Bunjevci. Potpredsednik Izvršnog odbora Bunjevačko-šokačke stranke Nikola Vizin je nedavno na godišnjoj skupštini svoje stranke obavestio članstvo da je na sastanku predstavnika svih nacionalnih manjina uoči donošenja Zakona o manjinama uspeo da spreči prihvatanje zahteva Demokratskog saveza Hrvata Vojvodine da se Bunjevci brišu kao nacionalna zajednica. Predsednik IO BŠS Nikola Babić dodaje i to da se na Bunjevce i dalje vrši pritisak, i politički i verski, i, praktično, agresija na nacionalnu samobitnost.
- Dozvolili smo sebi da budemo podeljeni i zaboravimo sopstveno i ime pradedova i pogazili smo amanet koji su nam ostavili da budemo svoji ljudi. To nam više nije potrebno jer ovo nije 1945. kada smo jednim dekretom Titovog izaslanika morali biti tretirani kao Hrvati - objašnjava Babić, navodeći podatke da je Bunjevaca po popisu iz 1934. u Subotici bilo 43.872 a 1991. godine 17.439.
Zbog sumnje u regularnost popisa i zbog sastava popisivača, među kojima nema ni jednog Bunjevca, Vizin je čak najavio i zahtev za poništenje popisa ukoliko podaci ne budu verodostojni.

srbinXP
07.03.2004., 18:41
A sto se tice sporazuma Srba i Bunjevaca,to je bilo 1918.godine na "Skupstini Srba,Bunjevaca i ostalih Slovena" koji su odlucili da se odvoje od Ugarske i pripoje Kraljevini Srbiji.

SkyNet
07.04.2004., 22:42
Ima li koji Bunjevac na forumu da napise nesto o zivotu i polozaju Bunjevaca u Subotici i sire?
Ja sam cuo da su pod pritiskom Hrvata da se izjasne kao Hrvati.Kako se prema vama ponasaju pravoslavni Srbi?

hvala
Kao prvo, pogledaj bunjevacko groblje, koje sigurno nisu Hrvati rusili(zna se ko su).
Drugo, ovo sada nije tema, ali cisto za tvoju informaciju:NOVI SAD NIJE U REPUBLICI SRPSKOJ, VEC U VOJVODINI :!: :!: :!:

srbin Xp
30.04.2004., 22:43
pa ne znam da li si shvatio da imam dva prebivalista?
a ne da sam rekao da je novi sad u republici srpskoj.

Gost 7
02.05.2004., 02:37
pa ne znam da li si shvatio da imam dva prebivalista?
a ne da sam rekao da je novi sad u republici srpskoj.A sto se ne odlucis za jedno prebivaliste? Pa da znamo ko si.

mikob
11.05.2004., 02:40
Sta su Dalmatinci?
Eto vidish , tako i Bunjevci, mada sada malo drugacije gledaju ali to je stvar politike, to nema veze sa istorijom(istinom). 8)

srbinXP
20.06.2004., 13:58
Kakve veze imaju Bunjevci i Dalmatinci?
Većina Dalmatinaca su u 20 vijeku počeli da se osjećaju i iznjašjavaju kao Hrvati,što sa Bunjevcima nije slučaj koliko ja znam.A što su u SFRJ smatrani Hrvatima to je zbog vlasti a ne zbog njih samih.

srbinXP
20.06.2004., 14:00
pa ne znam da li si shvatio da imam dva prebivalista?
a ne da sam rekao da je novi sad u republici srpskoj.A sto se ne odlucis za jedno prebivaliste? Pa da znamo ko si.

Ja sam čovjek "evropskijeh pogleda" i "širokijeh shvatanja" za razliku od tebe kome izgleda mjesto boravka određuje mentalitet.

Jelena87
30.06.2004., 19:32
Znam da ovi ovde govore o Bunjevcima kao Hrvatima,a sta je istina,najbolje znaju istoricari

~Dejan
12.07.2004., 20:24
pa da,propaganda.Bunjevci su jednim dekretom iz 1945.nasilno bili popisivani kao Hrvati.1991. se budi nacioanlna svest Bunjevaca(kada je to postalo moguce i kada su videli sta Hrvati iz Hrvatske smeraju sa Jugoslavijom).Medjutim propagandom je mnogo Bunjevaca izgubljeno.

Alexandra9
12.07.2004., 20:40
Znam da ovi ovde govore o Bunjevcima kao Hrvatima,a sta je istina,najbolje znaju istoricariBunjevci NISU Hrvati... i to kazu istiniti istoricari...

15.07.2004., 13:53
To mene nervira što se svako pravi pametan, da zna ko su Bunjevci, a ne znaju, što ne pitate nekog Bunjeca ko je on?
Bunjevci se mogu definisati kao Hrvati, zato što su oni poreklom iz Dalmacije, a to objašnjava, i Bunjevački govor.
Inače, Bunjevci, kao i Hrvati i Mađari su ugroženi, jer, objasnite vi meni ovo:
Na Katedrali Tereziji Avlijskoj je napisano (ćirilicom): "Mađari kuš u Mađarsku!" i slično.
I to je prava šteta što se sever vojvodine uopšte i priključio Srbiji...

Jedan Bunjevac iz Subotice

mikob
15.07.2004., 14:02
:D :D :D :D :D :D :D :wink:

srbinXP
15.07.2004., 14:26
Gost je očigledno jedan Bunjevac koji se izjašnjava kao Hrvat.I on nije jedini slučaj.
Koliko ja znam medju Bunjevcima postoji podjela na one koji su ostali Bunjevci i nisu izdali svoje porijeklo,i one koji su ga izdali i postali Hrvati.
Znam lično Bunjevaca koji se ne izjašnjavaju kao Hrvati.One što se izjašnjavaju ko Hrvati ne znam ni jednog(možda zato što samo kaže da je Hrvat)

srbinXP
15.07.2004., 14:30
a o ugroženosti Mađara i nacionalnih manjina:
Kako možeš na osnovu postupka nekih(vjerovatno) huligana napaljenih klinaca da zaključuješ o ugoženosti kompletnoj?
Pa budala ima svugdje u svijetu.Druga je stvar što je država slaba pa ne uspije da se izbori sa tim nekim slučajevima,ali tako su isto ugroženi i Srbi(pogledaj koliko kriminala isl.).Tako da je u principu svima isto ko i Srbima.

16.07.2004., 13:08
Ja se izjašnjavam kao Bunjavac.
Ali reci ti meni da mi nismo ugroženi kada ljudi ne mogu dobiti posao ako nisu Srbi.
Ja ne shvatam šta želiš postići.


Isti onaj Bunjevac iz Subotice.

srbinXP
16.07.2004., 15:25
Ali si rekao da se Bunjevci mogu definisati kao Hrvati.Dakle automatski ne misliš da si pravi Bunjevac nego da si Hrvat.Znači nisi od onih koji se izjašnjavaju ko Bunjevci.

16.07.2004., 22:35
Mrzi me raspravljati se...


Isti onaj.

srbinXP
16.07.2004., 22:43
pa i mene mrzi kad govoriš bez argumenata i tako neregistrovan.Ajd sretno ti bilo makar i kao Hrvatu.

Alexandra9
23.07.2004., 14:38
To mene nervira što se svako pravi pametan, da zna ko su Bunjevci, a ne znaju, što ne pitate nekog Bunjeca ko je on?
Bunjevci se mogu definisati kao Hrvati, zato što su oni poreklom iz Dalmacije, a to objašnjava, i Bunjevački govor.
Inače, Bunjevci, kao i Hrvati i Mađari su ugroženi, jer, objasnite vi meni ovo:
Na Katedrali Tereziji Avlijskoj je napisano (ćirilicom): "Mađari kuš u Mađarsku!" i slično.
I to je prava šteta što se sever vojvodine uopšte i priključio Srbiji...

Jedan Bunjevac iz SuboticeEvo... reci cu: ,Bunjevci nisu Hrvati'...
pozdrav od ,Bunjevke' iz Novog Sada... :wink:

Zagrepčanin
28.07.2004., 10:31
A nego što su Bunjevci nego Hrvati?
To što su po nekim svojim običajima i tradicijom različiti od dijela Hrvata, ne objašnjava ništa. Ta stoljećima su živjeli izvan granica "matične" Hrvatske. Međutim, različiti su i Zagorci i Dalmatinci i Istrijani i Bokelji pa su svi Hrvati, kao što su jednako Srbi i starosjedioci Srbi u Vojvodini i , npr. kosovski ili hrvatski Srbi. Njihov regionalizam ("Bunjevaštvo") nije kod dijela ljudi zadobio nacionalno ruho jer ljudi nemaju doticaja s hrvatskom državom, a nekima je i oportuno tako se izjašnjavati. Nacionalno određenje na našim prostorima nastaje tek od kraja 19.st., a Bačka koju oni obitavaju (čak i u SFRJ koju svi proglašavaju krivom za "pohrvaćenje" Bunjevaca), uvijek je bila izvan svih značajnijih političkih dosega Hrvatske. Uostalom, najjači nacionalni (u smislu hrvatskog određenja) pokret među Bunjevcima dogodio se na prijelazu 19. u 20. stoljeće i za vrijeme stare Jugoslavije, od 1918.-1940. Razgovarao sam s par Bunjevaca iz Subotice i Sombora i svi su jako svjesni svoga hrvatskog porijekla, premda se samo jedan od njih tako i izjasnio na posljednja dva popisa, a ostali kao Bunjevci i Jugoslaveni.
Nitko njima ne negira posebnost, dapače, to je njihovo i naše (kao svih Hrvata) bogatstvo, ali činjenica je da svi Bunjevci i Šokci pripadaju širem nacionalnom određenju Hrvata. I 1991. se dosta Istrijana regionalno izjasnilo na popisu u Hrvatskoj, ali već 2001. opet su se svi (ni pod kakvim pritiskom)svojevoljno sveli pod Hrvate. Prilike u državi i cjelokupno okružje jako utječu na "nacionalnu" svijest naših ljudi, a to je žalosno. Da se drže zajedno, bilo bi im puno lakše. Žalosno je da je broj Hrvata u Subotici i Somboru svim tim odnarođivanjem i prevođenjem u par nacija iz jedne pao s preko 40% (na popisima 1948., 1953. i 1961.) na svega 11% (odnosno 22% ako računamo i Bunjevce) u 1991. i 2002.
Sigurno ima pojedinačnih primjera pokatoličenih Srba i tako prevedenih u Bunjevce, odn. Hrvate, ali to su sporadični primjeri. Sličnog ima i s Hrvatima, posebno u brakovima između različitih konfesija.

CBETO3AP
11.03.2005., 23:03
Evo odlomka o tome sta sami Bunjevci kazu o svom nacionalnom identitetu i ja ih u tome podrzavam:

VIZIN


Ja ću takodjer navesti neke popise. Po popisu iz 1890. godine na prostoru opštine Subotica od 72.737 stanovnika Hrvata je bilo samo 19. Godine 1920. od 100.834 stanovnika 72.500 bilo je Bunjevaca. Vrlo je interesantan popis iz 1931. godine. Od 100.000 stanovnika Subotice 43.832 su se izjasnili kao Bunjevci, a samo 880 kao Hrvati. Evo još jednog podatka. Na Velikoj narodnoj skupštini 1918. godine, kada je doneta odluka o otcepljenju od Ugarske i prisajedinjenju Kraljevini Srbiji, bilo je prisutno 578 Srba i 84 Bunjevca, Rusina, Slovaka. Bila su samo dvojica Hrvata. Oni u to doba još nisu bili politički organizovani. Prisvajanje Bunjevaca počinje s pojavom Komunističke partije. Gospodin Kuntić kaže da se Bunjevci nisu bunili, pa nisu ni mogli da se bune kad je bio jednopartijski sistem, a iza svega je stajao Titov autoritet. Evo šta je Josip Broz Tito rekao na osnivačkom kongresu KP Srbije 8. maja 1945 godine: “Uzmimo, na primer, Vojvodinu. Mi gradimo jedinstvo i bratstvo, ali srpski šovinisti u Vojvodini neće da priznaju Hrvatu da je Hrvat, već ga zovu Bunjevac. On traži propusnicu za Beograd, a ovaj mu piše: narodnost - Bunjevac”. Generali Božidar Maslarić i Ivan Rukavina preneli su stav Politibiroa Centralnog komiteta da se Bunjevci ubuduće imaju tretirati kao Hrvati. Tih godina počinje strahoviti pritisak na Bunjevce koji traje sve do devedestih godina. Tek smo se na popisu iz 1991. godine mogli slobodno izjašnjavati i prema tom popisu u Subotici je bilo 17.439 Bunjevaca. Videćemo koliko nas sada ima, kad se objave rezultati ovog najnovijeg popisa iz 2002. godine.

mikob
12.03.2005., 08:01
Bunjevci su tek pre nekoliko godina priznati kao narod , dakle nije moglo pisati Bunjevac prije sto ili sta ja znam koliko godina, nigde to nije bilo zvanicno ili Hrvat il Jugosloven a sto je svaki ustvari bio Bunjevac to nije bilo priznato kao narodnost .
A ova vlast ili vec ove vlasti samo gledaju da rasparcaju Hrvate i Bunjevce , da manjine ne bi bile prevelike.
A mi budale dozvoljavamo to umesto da se svi sastanu i naprave jednu stranku , Hrvatski - Bunjevci ili Bunjevacki- Hrvati .
A sta i ja pricam , nije moje da se mesam u politiku
nek svako radi kako misli , ja znam da sam ja Bunjevac poreklom iz Hercegovine sa reke Bune ko i svi mi.
Pozdrav.

CBETO3AP
12.03.2005., 23:00
Da, ali su ovde u Vojvodini Bunjevci prisutni vec bar nekoliko vekova. Isto tako, do 1945 Hrvatsko ime nije uopste pominjano na ovim prostorima, vec iskljucivo Bunjevacko. Kakav plan da se rasparcaju manjine kad je svima poznato da su Bunjevci zajedno sa Srbima vodili borbu za autonomiju i stvarali Vojvodstvo, sto znaci da su Bunjevci drzavotvorni narod a Hrvati nacionalna manjina. Pravih Hrvata u Vojvodini ima samo u Sremu gde su ih ustase naseljavale u kuce srpskih porodica koje su odvedene i pogubljene u Jasenovcu.
Kriterijum da ako si katolik onda si Hrvat ne pije vodu.
I nije tacno da ako nisi Srbin ne mozes naci posao u Subotici jer bi onda bilo jako malo zaposlenih.