Vidi punu verziju : Bozicna pobuna 1918
Iako su nas ucili kako smo isti narod, ipak nije bas tako. Naime, nedavno sam saznao da je u bozicnoj pobuni crnogoraca ucestvovalo preko 70% stanovnistva. Sto direktno sto indirektno. I tada su se borili protiv Srba. Mislim da je velika greska sto ih nismo vojno porazili do kraja, vec od njih pokusavali da napravimo nasu bracu. Imali smo brisani prostor do pocetka 2. svetskog rata da u potpunosti prisajedinimo CG nama i zavrsili bi sa njima zauvek. Sve velike drzave kroz istoriju su osvajale teritorije i sa njih brisali cele narode, nema tu niceg nelegitimnog. Istu gresku smo uradili i sa Kosovom. Sad se snalazimo kako umemo...
Ono sto zelim je da stavim stvari na cistac. Neka je crnogorcima srecan put napokon al necemo bit braca kad im god to zatreba. Taj kamenjar nije vredan toga
Pobunu su izazvale pristalice kralja Nikole,i to je bila mala pobuna,tvoje brojke su preterane...ako mislis da smo dva razlicita naroda,onda malo toga znas o istoriji Crne Gore..
Leleeee...ko je ovde Rufi?....
David Lav
12.08.2007., 00:50
Iako su nas ucili kako smo isti narod, ipak nije bas tako. Naime, nedavno sam saznao da je u bozicnoj pobuni crnogoraca ucestvovalo preko 70% stanovnistva. Sto direktno sto indirektno. I tada su se borili protiv Srba. Mislim da je velika greska sto ih nismo vojno porazili do kraja, vec od njih pokusavali da napravimo nasu bracu. Imali smo brisani prostor do pocetka 2. svetskog rata da u potpunosti prisajedinimo CG nama i zavrsili bi sa njima zauvek. Sve velike drzave kroz istoriju su osvajale teritorije i sa njih brisali cele narode, nema tu niceg nelegitimnog. Istu gresku smo uradili i sa Kosovom. Sad se snalazimo kako umemo...
Ono sto zelim je da stavim stvari na cistac. Neka je crnogorcima srecan put napokon al necemo bit braca kad im god to zatreba. Taj kamenjar nije vredan toga
Ako si procitao i dva retka iz istorije, znaces da je to sto pricas gola laz. Ako hoces da pricamo ozbiljno, zamolio bih te najlepse da mi navedes izvore, odnosno knjigu i autora iz koje si izvukao tako nakaznu teoriju. U suprotnom, lagis na kvadrat. Ne znam zasto toliko ogorcenja na ljude iz Crne Gore ? Nisu svi tamo kako ih predstavljaju pesimisti iz Srbije i dukljanski izrodi. Ima tamo joste pravih Srba. No, dobro. Cekam tvoj argument, da bih eventualno nastavio polemiku.
Mali_Oglasi
12.08.2007., 06:28
Iako su nas ucili kako smo isti narod, ipak nije bas tako. Naime, nedavno sam saznao da je u bozicnoj pobuni crnogoraca ucestvovalo preko 70% stanovnistva. Sto direktno sto indirektno. I tada su se borili protiv Srba. Mislim da je velika greska sto ih nismo vojno porazili do kraja, vec od njih pokusavali da napravimo nasu bracu. Imali smo brisani prostor do pocetka 2. svetskog rata da u potpunosti prisajedinimo CG nama i zavrsili bi sa njima zauvek. Sve velike drzave kroz istoriju su osvajale teritorije i sa njih brisali cele narode, nema tu niceg nelegitimnog. Istu gresku smo uradili i sa Kosovom. Sad se snalazimo kako umemo...
Ono sto zelim je da stavim stvari na cistac. Neka je crnogorcima srecan put napokon al necemo bit braca kad im god to zatreba. Taj kamenjar nije vredan toga
A meni se sve vise cini da vi iz CG vise volite Hrvate i Mesica od Njegosa??? Cak i pojedinci iz Srbije to isto misle... SRAMOTA....
Ja bih pitao Crnogorce.... Zar toliko volite da naudite Srbiji da ste postali Ustaso Ljupci? Mislim dokle vise ovakvih i slicnih tema na kontu ja sam Crnogorac i imam svoju Drzavu... Imali smo zajednicku istoriju... Bili saveznici u balkanskim ratovima kao i u ostalim ratovima... Snaga CG se pokazala u Prvom Svetskom... A danas pokusavate sve to da opovrgnete... Jer imate DRZAVU... SRAMOTA... NJegos je sam rekao da je Srbin... Da li znas koliko ima Crnogoraca u Srbiji? Jos jedna drzava da se stvori...Sreca vasa sto oni nisu glasali...
Ja licno na Bracu iz CG gledam kao i na Ruse... Najbolja Drugarica mi je iz tih krajeva...
David Lav, pozdrav za tebe. Mislim da se nama o glavu razbija ta teza da smo jedan narod. I ta teza da su pobunu izvele pristalice kralja Nikole je korektna al pitanje sa kojim ciljem, zar ne? U tom vremenu stvorena je kraljevina SHS (kasnije tek dobija ime Jugoslavija) i crnogorsko pitanje je skinuto sa dnevnog reda. Dakle, za sta se bore zelenasi? Za povratak kralja Nikole ali gde i kako? Kralj Nikola nema nikakvih mogucnosti da u SHS igra bilo kakvu ulogu i tesko da bi iko prolivao krv za takvu besmislicu?Dakle, pomenuti pobunjenici se jasno bore za otcepljenje Crne gore. I ta ideja je prilicno suluda ali jedina moguca. Ja naravno samo pokusavam objektivno da sagledam taj dio istorije i drago mi je ukoliko osobe poput Davida zele argumentima, razmisljanjima da prodiskutujemo. Kad je istorija u pitanju i proslost uopste tu nema busanja u grudi, nego samo teznja ka istini pa kakva god ona bila. Gresim li? Da to radi istoricari ne bi ja sad morao da mozgam o tom:-) Postoje mnogo stvari koje prosto štrče... Ne piju vodu sto se kaze. Dobro, ja mozda ponekad upotrebim koju grublju reč al ne mrzim crnogorce niti bilo koga al prosto sebe ne mogu da poistovetim sa njima i tu je kraj priče. Recimo kao dete a i tada pocinje raspadc Jugoslavije polako , mnogo sam slusao o tome kako su oni "so srpstva", najhrabriji Srbi, srpska Sparta i sl. Al kako zaboga onda u tom srcu srpstva i Cetinju nema ni par procenata Srba? Pa nasi djaci su tamo i pre 90-ih godina redovno dobijali batine. Tamo su generacijama razvijana antisrpske teznje. Pa upravo u tim predelima se nalazilo najvece uporiste pobunjenika 1918 i sama ta pobuna trajala je u vidu gerile sve do 19267-1927. Predugacak je spisak stvari, fotografija, knjiga, dokumenata koje sam pregledao i uvjeren sam da se ne radi o sporadicnoj trzavici vec o sukobu koji je imao ogromnih dimenzija. Pa preko 10 hiljada nasih vojnika je bilo upuceno na to podrucje? Ne vjerujem radi pokazne vezbe. I mnogo je tema koje nikako ne stoje poput one o tome kako su crnogorci ratovali radi nas na Mojkovcu. Pa nasa celokupna vojska je vec presla duboko u Albaniji. Odredjene vojne formacije crnogoraca koje su se ne znam kako nasle na Solunskom frontu nisu zelele da stanu pod nasu zastavu vec pod svoju.Zasto? Mi nikada u istoriji nismo imali dilema ko smo i sta smo. To je velika vrlina jednog naroda zato smo se kroz vekove kroz sve patnje i odrzali. Al oni? Cas ovako cas onako. Pa i sam Amfilohije je pre mesec dana istakao dukljansku novokomponovanu zastavu na manastir? Eto, zeleo bih da me bilo ko postedi uvreda i gluposti a tu sam za razgovor...
Да ли се исто тако може рећи и да је Ђакову буну у Србији народ подигао против Срба?
SiIent Bob
12.08.2007., 21:38
Valjda Takovu?
Valjda Takovu?
Не, Ђакову буну (Милоје Ђак) против Милоша Обреновића.
Naravno...Djak je bio zesci"srbomrzac"... :grin: :grin: :grin:
Naravno...Djak je bio zesci"srbomrzac"... :grin: :grin: :grin:
Доказ да Смедеревци нису Срби, јер да су Срби не би се звали Смедеревци, него Срби. Ко не верује, нека пита лудог Јеврема и Босанца Мираша, преко Нићифора Фочића.
ljuta_mamba
13.08.2007., 12:05
da nema ovde na ovoj istoriji Bogarta,Minosa i crnog lepotana ni je nebih dolazio,uvek ispadne dobro zezanje:)
elem braco,smederevci nisu narod,vec pevac:) a neki anali ih pominju da su nastali od sporeta na drva:)
uz dodatak crnog i belog stonog vina:)
ja sam za to da se na ovakve teme treba zezati,a crnogorci koji ovde dolaze da utucaju vreme lupajuci o velikosrpskim ambicijama o okupaciji malene al junacke crne gore mogu da odu na montecafe pa da tamo nadju nekoga ko to voli da slusa....cak su ih napusili i na hrvatskom forumu na takve teme,sa porukom,pricaj nekom koga to interesuje...eto
David Lav
15.08.2007., 23:58
David Lav, pozdrav za tebe. Mislim da se nama o glavu razbija ta teza da smo jedan narod. I ta teza da su pobunu izvele pristalice kralja Nikole je korektna al pitanje sa kojim ciljem, zar ne? U tom vremenu stvorena je kraljevina SHS (kasnije tek dobija ime Jugoslavija) i crnogorsko pitanje je skinuto sa dnevnog reda. Dakle, za sta se bore zelenasi? Za povratak kralja Nikole ali gde i kako? Kralj Nikola nema nikakvih mogucnosti da u SHS igra bilo kakvu ulogu i tesko da bi iko prolivao krv za takvu besmislicu?Dakle, pomenuti pobunjenici se jasno bore za otcepljenje Crne gore. I ta ideja je prilicno suluda ali jedina moguca. Ja naravno samo pokusavam objektivno da sagledam taj dio istorije i drago mi je ukoliko osobe poput Davida zele argumentima, razmisljanjima da prodiskutujemo. Kad je istorija u pitanju i proslost uopste tu nema busanja u grudi, nego samo teznja ka istini pa kakva god ona bila. Gresim li? Da to radi istoricari ne bi ja sad morao da mozgam o tom:-) Postoje mnogo stvari koje prosto štrče... Ne piju vodu sto se kaze. Dobro, ja mozda ponekad upotrebim koju grublju reč al ne mrzim crnogorce niti bilo koga al prosto sebe ne mogu da poistovetim sa njima i tu je kraj priče. Recimo kao dete a i tada pocinje raspadc Jugoslavije polako , mnogo sam slusao o tome kako su oni "so srpstva", najhrabriji Srbi, srpska Sparta i sl. Al kako zaboga onda u tom srcu srpstva i Cetinju nema ni par procenata Srba? Pa nasi djaci su tamo i pre 90-ih godina redovno dobijali batine. Tamo su generacijama razvijana antisrpske teznje. Pa upravo u tim predelima se nalazilo najvece uporiste pobunjenika 1918 i sama ta pobuna trajala je u vidu gerile sve do 19267-1927. Predugacak je spisak stvari, fotografija, knjiga, dokumenata koje sam pregledao i uvjeren sam da se ne radi o sporadicnoj trzavici vec o sukobu koji je imao ogromnih dimenzija. Pa preko 10 hiljada nasih vojnika je bilo upuceno na to podrucje? Ne vjerujem radi pokazne vezbe. I mnogo je tema koje nikako ne stoje poput one o tome kako su crnogorci ratovali radi nas na Mojkovcu. Pa nasa celokupna vojska je vec presla duboko u Albaniji. Odredjene vojne formacije crnogoraca koje su se ne znam kako nasle na Solunskom frontu nisu zelele da stanu pod nasu zastavu vec pod svoju.Zasto? Mi nikada u istoriji nismo imali dilema ko smo i sta smo. To je velika vrlina jednog naroda zato smo se kroz vekove kroz sve patnje i odrzali. Al oni? Cas ovako cas onako. Pa i sam Amfilohije je pre mesec dana istakao dukljansku novokomponovanu zastavu na manastir? Eto, zeleo bih da me bilo ko postedi uvreda i gluposti a tu sam za razgovor...
Jesmo jedan narod. Da nismo, ne bi me razumeo ni rec, kao ni ja svoje rodjake u sred Vojvodine. Tu pobunu su izveli italijanski placenici u vidu ostataka Nikolinih privrzenika, sa italijanskim novcem, uniformama, i logistickom podrskom. Nikola uopste nije podrzavao takvu suludu akciju, jer da jeste, zasto bi imao zelju da se sretne sa svojim unukom, regentom Aleksandrom nakon toga ? Shvati. Borili su se ti zelenasi za povratak dinastije Petrovic-Njegos, bez obzira koliko bi to pokvarilo sve predjasnje napore i zrtve zbog ujedinjenja. Kad si vec pomenuo Cetinje, sigurno ne znas zasto je Broz posle ' 45 posebno obratio paznju bas na njega i po njegovim instrukcijama su crnogorski komunisti Cetinje naselili Hrvatima, muslimanima, Ciganima, sto uz veliki broj italijanskih kopilana (koji su surova istorijska cinjenica) cine nazalost vecinu u danasnjem Cetinju, isto njihov stav prema svemu sto je Srpsko ogleda u takvim ispadima. I cinjenica je takodje da to smeju da rade samo tamo i nigde drugde. Za mojkovacku bitku mi ne pricaj. Moj pradeda se borio tamo i dobio za pokazanu hrabrost "Medalju Obilica" (bas "crnogorsko" ime, nema sto), a posle rata kao vojnik koji je ucestvovao u jednoj najznacajnijih bitaka Srpskog oruzja u I svetskom ratu dobio i zasluzenu penziju, kao i svi preziveli ucesnici. Ti nazovi pobunjenici su se bunili zbog toga sto se menja dinastija, nestaju sve one povlastice koje se jedino mogu porediti sa onim kod dahija pre 1804. u Srbiji. Oni su se bunili, jer su izgubili pravo na neogranicenu moc da upravljaju zivotom i smrcu u Crnoj Gori, kao srednjevekovni gospodari i satrapi iz starog veka. Inace, svi, pa cak i njihov vodja Krsto Zrnov Popovic, su se izjasnjavali kao Srbi. To sto ti zoves gerilom, su objektivno gledano razbojnici, koji su gonjeni zakonski i u skladu sa svojim nedelima likvidirani. Tim ljudima su prvo ponudili pregovore i uslove za aboliciju kakve dotad nije dobio nijedan razbojnik, ali su oni odbili, jer su se nadali pomoci svojih gospodara i eventualne vojne intervencije sa zapada. Izigrani od strane Italijana, prokazeni od svoje brace kao izdajnici, sta su mogli drugo, nego da postanu razbojnici, sto su i u sustini bili. To sto su neki crnogorski vojnici odbili da se stave pod zastavu Karadjordjevica, a ne Srpsku zastavu, ne govori nista spektakularno. Govori, nazalost o tome da su im bili bitniji vladajuca dinastija u Crnoj Gori, od predstojeceg dogadjaja od prelomnog znacaja, za koji su ginule generacije Srba, za konacno ujedinjenje. Hteo bih jos jednu tvoju zabludu da razbijem. Tu oko navodne dukljanske zastave na Cetinjskom manastiru. To nije dukljanska zastava, vec stara zastava Crnojevica, koja se istice na Cetinjskom manastiru svakog velikog praznika. Ta slika koju si ti video je bila okacena na Petrovdan. Inace, video sam je izbliza, jer sam bio toga dana na Cetinju, i mogu ti reci da nema nikakve veze sa ovim montenegrinsko/dukljanskim falsifikatima. Ako imas dalju zelju za polemiku, samo napred.
P.S. Zamolio bih te da procitas clanak jednog tvog Vojvodjanina, Milosa Crnjanskog : "Crnogorska kritika" (Ideje, Beograd, br. 17., 09.03.1935) i da vidis i shvatis sta jedan velikan vidi u buducnosti Srba i sta savetuje. Da se manemo nasih palanackih zadevanja i degenskog lokalpatriotizma i da vidimo kuda i kako. Neverovatno primenjivo na nase uslove, prilike i vreme.
da nema ovde na ovoj istoriji Bogarta,Minosa i crnog lepotana ni je nebih dolazio,uvek ispadne dobro zezanje:)
elem braco,smederevci nisu narod,vec pevac:) a neki anali ih pominju da su nastali od sporeta na drva:)
uz dodatak crnog i belog stonog vina:)
ja sam za to da se na ovakve teme treba zezati,a crnogorci koji ovde dolaze da utucaju vreme lupajuci o velikosrpskim ambicijama o okupaciji malene al junacke crne gore mogu da odu na montecafe pa da tamo nadju nekoga ko to voli da slusa....cak su ih napusili i na hrvatskom forumu na takve teme,sa porukom,pricaj nekom koga to interesuje...eto
Pametni 'Rvati...al' meni je zao Nicifora...pa ako mi nismo tu da mu se nadjemo kao neprijatelji kada mu je najteze,kada nema koga drugog da pljuje,pa ko ce onda... :grin:
Cinjenica da ti se pradeda (ili prađed?) borio na Mojkovcu dovoljno govori o mnogo cemu. Ti ces uvek pokusavati da stvari i cinjenice okrenes u svoju korist jer si ipak Crnogorac. Sorry, al ja te Srbinom ne doživljavam a evo redom su i sportisti poceli da srbuju. Cak je i Veselin Vujovic postao Srbinom a zna se da je uporno forsirao rukometase iz CG i pored mnogo talentovanijih naših igraca. U pitanju je sportska penzija. Pravim digresiju, naravno da je normalno, kulturno i stvar dobrog vaspitanja da nastupas za drzavu u kojoj si rodjen i proveo najveci deo svog zivota. Al ne moras se ubijati dokazujuci da si veci Srbin od mene. To nam se stalno lomi od glavu. Cela ta klika crnogorska veruje da su oni neki nadljudi, neka nadnacija i s obzirom da si veci Srbi od mene jasno traze i zehtevaju fotelje, rukovodeca mesta i sl. Pogledaj samo diplomatiju Srbije. Preko 90% su Crnogorci.
I dalje mi ne objasnjavas sta su to zaboga zeleli pobunjenici? Gde da vrate Nikolu? Kao kralja cega? Crne Gore? Ako je tako onda su se borili jos tada za razbijanje Jugoslavije. Jer nemoguce ga je vratiti u CG sem u tom cilju. Nisu valjda pomislili da ga vrate na celo kraljevine Jugoslavije? Oko toga imam nedoumica sa tobom t.j. meni je sve apsolutno jasno, samo mi smeta sto se to gura pod tepih. Uostalom, ko je kad u Srbiji dozivlljavao Nikolu kao naseg kralja? Ja se sa tipom koji na forumu koristi nekoliko nadimaka a nonstop lupa o crnogorstvu(svetopelek, nicifor...) ne slazem u mnogome al oko toga da smo dva naroda nemam nikakvih sumnji.
Oko jezika, treba znati da tek u zadnjih 100-ak godina govorimo jedan jezik. Ja ti preporucujem da pogledas nasu dakle srpsku knjizevnost i uopste sve pisane dokumente u 16, u 13 recimo ili jos dalje do 11 veka pa ces se iznenaditi kako se govorilo kod nas.
Njegos je u svom zanesenjackom knjizevnom opusu mogao ne znam sta da pise, ja ga ne dozivljavam kao svog knjizevnika. Sto ga stalno uvaljemo u nasu kulturu? Uostalom, i nije neki kapacitet. A uvaljuju ga naravno opet srbo-crnogorci iz svojih aspiracija. Takodje, treba procitati i sta je sve pisao o Hrvatima recimo, a ne samo to sto nam serviraju feljtoni u Novostima i sl.
Danas o Kosovu glavnu rec vodi Samardzic. Dakle opet crnogorac a spasice Kosovo kao sto je i SCG spasio. Zivi bili pa videli.
Pitanje za tebe a i za sve: Kad ce Srbijom da vlada Srbin koji se rodio u Srbiji? Bez da mu je pradeda ili deda poreklom iz Cuca i kojekakvih plemena..
Jos da dodam sto se tice Cetinja ne treba ici u krajnost oko toga da su tamo naseljeni hrvati, ciganima, muslimanima jer ne verujem da 1% stanovnistva cine navedene populacije. Dakle, samo istinom se treba sluziti. Takodje, kako moj t.j. srpski manastir moze da bude u Cetinju kad 1% cetinjana ma koliko ih voleli ili ne, ne ulazi u taj manastir? A ni Amfilohije jos nije prosetao Cetuinjem evo 20 godina. Sto se stalno uguravamo gde nam nije mesto?Sto se bratimimo sa onim ko nam brat nije? Pa zar referendum nije sve rekao?
crni lepotan
16.08.2007., 12:08
ma mi nemamo nista sa ovim Novodrljevickim izrodima
nasi sunarodnici su samo velikani kao Njegos, Vuk Mandusic, Janko Vukotic
a sto se tice ovih sto s vremena na vreme izadju iz svojih spilja i zagovaraju neku drugu istoriju, pa cak menjajuci srpsku, sa njima nismo isti narod, oni su vanzemaljci ili njihovi placenici koji imaju zelju da oslabe planetu Zemlju pre invazije a mi smo im najveca pretnja
ma mi nemamo nista sa ovim Novodrljevickim izrodima
nasi sunarodnici su samo velikani kao Njegos, Vuk Mandusic, Janko Vukotic
a sto se tice ovih sto s vremena na vreme izadju iz svojih spilja i zagovaraju neku drugu istoriju, pa cak menjajuci srpsku, sa njima nismo isti narod, oni su vanzemaljci ili njihovi placenici koji imaju zelju da oslabe planetu Zemlju pre invazije a mi smo im najveca pretnja
Ma znao sam da nisu sa ovoga svijeta... ;)
Inok Georgije
16.08.2007., 19:15
Cinjenica da ti se pradeda (ili prađed?) borio na Mojkovcu dovoljno govori o mnogo cemu. Ti ces uvek pokusavati da stvari i cinjenice okrenes u svoju korist jer si ipak Crnogorac. Sorry, al ja te Srbinom ne doživljavam a evo redom su i sportisti poceli da srbuju. Cak je i Veselin Vujovic postao Srbinom a zna se da je uporno forsirao rukometase iz CG i pored mnogo talentovanijih naših igraca. U pitanju je sportska penzija. Pravim digresiju, naravno da je normalno, kulturno i stvar dobrog vaspitanja da nastupas za drzavu u kojoj si rodjen i proveo najveci deo svog zivota. Al ne moras se ubijati dokazujuci da si veci Srbin od mene. To nam se stalno lomi od glavu. Cela ta klika crnogorska veruje da su oni neki nadljudi, neka nadnacija i s obzirom da si veci Srbi od mene jasno traze i zehtevaju fotelje, rukovodeca mesta i sl. Pogledaj samo diplomatiju Srbije. Preko 90% su Crnogorci.
I dalje mi ne objasnjavas sta su to zaboga zeleli pobunjenici? Gde da vrate Nikolu? Kao kralja cega? Crne Gore? Ako je tako onda su se borili jos tada za razbijanje Jugoslavije. Jer nemoguce ga je vratiti u CG sem u tom cilju. Nisu valjda pomislili da ga vrate na celo kraljevine Jugoslavije? Oko toga imam nedoumica sa tobom t.j. meni je sve apsolutno jasno, samo mi smeta sto se to gura pod tepih. Uostalom, ko je kad u Srbiji dozivlljavao Nikolu kao naseg kralja? Ja se sa tipom koji na forumu koristi nekoliko nadimaka a nonstop lupa o crnogorstvu(svetopelek, nicifor...) ne slazem u mnogome al oko toga da smo dva naroda nemam nikakvih sumnji.
Oko jezika, treba znati da tek u zadnjih 100-ak godina govorimo jedan jezik. Ja ti preporucujem da pogledas nasu dakle srpsku knjizevnost i uopste sve pisane dokumente u 16, u 13 recimo ili jos dalje do 11 veka pa ces se iznenaditi kako se govorilo kod nas.
Njegos je u svom zanesenjackom knjizevnom opusu mogao ne znam sta da pise, ja ga ne dozivljavam kao svog knjizevnika. Sto ga stalno uvaljemo u nasu kulturu? Uostalom, i nije neki kapacitet. A uvaljuju ga naravno opet srbo-crnogorci iz svojih aspiracija. Takodje, treba procitati i sta je sve pisao o Hrvatima recimo, a ne samo to sto nam serviraju feljtoni u Novostima i sl.
Danas o Kosovu glavnu rec vodi Samardzic. Dakle opet crnogorac a spasice Kosovo kao sto je i SCG spasio. Zivi bili pa videli.
Pitanje za tebe a i za sve: Kad ce Srbijom da vlada Srbin koji se rodio u Srbiji? Bez da mu je pradeda ili deda poreklom iz Cuca i kojekakvih plemena..
Jos da dodam sto se tice Cetinja ne treba ici u krajnost oko toga da su tamo naseljeni hrvati, ciganima, muslimanima jer ne verujem da 1% stanovnistva cine navedene populacije. Dakle, samo istinom se treba sluziti. Takodje, kako moj t.j. srpski manastir moze da bude u Cetinju kad 1% cetinjana ma koliko ih voleli ili ne, ne ulazi u taj manastir? A ni Amfilohije jos nije prosetao Cetuinjem evo 20 godina. Sto se stalno uguravamo gde nam nije mesto?Sto se bratimimo sa onim ko nam brat nije? Pa zar referendum nije sve rekao?
Oprosticete mi sto ovako ulijecem u temu, ali mi je bilo interesantno i vrlo intrigantno, te povodom toga imam nesto da kazem. Mnogim se Srbima iz Crne Gore pradjed borio na Mojkovcu, pa i moj, ali je to bio obican doprinos jednog Srpskog vojnika vjekovnoj ideji ujedinjenja Srpstva. Gdje se borio vas pradjed, ako se uopste borio u nekom od oslobodilackih ratova vodjenim 1912-1918 ? Bas me interesuje. Budite ljubazni, pa mi odgovorite, jer nema nikakve bojazni ovdje, jer smo svi koji smo zainteresovani za ovu temu Srbi. Ja vam mogu reci za svakog svog pretka unazad najmanje 5 pasova (generacija), gdje je ostavljao glavu. Sorry je pretpostavljam cista Srpska rijec, jer se nalazi u hrisovuljama jos za vrijeme nemanjickih zupana. To mjerenje ko "srbuje" vise, a ko manje, se zove lokalpatriotizam, zavist i inferiornost, sto se iz vaseg izlaganja vidi iz aviona. Hvala Bogu da tako sitnih dusa ima toliko malo, da mogu da stanu u jedan kombi i da se nazovu autonomasima. Koji su to "vasi", a koji su to "nasi" ? Sve mi se cini da se iza vaseg nicka krije jedna teza frustracija, neuspio zivot, kome je svako nesto kriv, pa ste nasli ovdje na ovako ozbiljnoj temi da ovako lupetate i to sve bez argumenata, bez dokaza, napamet. To sto je 90% Srpskih diplomata porijeklom iz Crne Gore, dokazuje samo jedno : Da su Crnogorci pravi Srbi. Vjerujte mi da isto volim Crnjanskog, Zmaja, Antica, Djuru Jaksica, Jasu Tomica, Svetozara Miletica i ine druge nebrojene Srpske velicine iz Vojvodine, kao sto volim i Dositeja, Vuka, Putnika, Misica, Karadjordjevice, Nemanjice, Petrovice, Marka Miljanova, itd. da ne nabrajam dalje. Da li da ponavljam ono sto je vec napisano ? Sta je istina o toj tzv. Bozicnoj pobuni, mozete naci i kod Corovica, izmedju ostalog. Ako se u tako krucijalnim slazete sa osobom pod 20-tak nickova koja je evidentno Siptar ili musliman, onda mogu da isto tako opravdano posumnjam da ste recimo Madjar, koje recimo izuzetno postujem, jer imam prijatelja medju njima, ali vas navodim kao primjer izuzetnog ekstrema. Ima Srpskih hramova diljem Evrope u potpuno neslovenskim i nepravoslavnim sredinama, ali i dovoljno Srba i ostalih pravoslavaca da se u njima mole Bogu, a cetinjski izrodi ne ulaze u Srpski pravoslavni hram, bez kada hoce da kradu priloge vjernika s mostiju Svetog Petra Cetinjskog. Toliko o njima. Izvinite, ali ja sam vrlo cesto na Cetinju i mogu vam reci da ta prica o skrivanju ne drzi vodu, jer sam to vidio svojim ocima. Taj covjek, Njegovo Visokopreosvestenstvo, vladika Amfilohije je vise ucinio za Srpstvo u Crnoj Gori, nego svi ostali u zadnjih 80 godina. Ako vam nijesam brat Srbin, onda ste sigurno (bez uvrede) : Siptar, Hrvat, musliman ili Madjar. Ako ste kojim slucajem Srbin, pitam ovim putem : Koliko je kostao obraz, da tako lupetate ? I jos nesto. Taj referendum je obicna politicka igrica, sto je za istoriju samo trenutak. Nije konacan, jer volja naroda je jedno, a politicke smicalice nesto drugo. Zivi mi bili, pa vidjeli. P.S. 2 miliona ljudi u Srbiji na onaj ili ovaj nacin vodi porijeklo iz Srbije, pa se niko od njih ne busa svojim porijeklom. Oni su Srbi. Da li vam mozda smeta sto su obje vladarske dinastije iz Srbije porijeklom iz Crne Gore ? Da vam mozda ne smeta sto je onaj ko je vodio veliku seobu Srbalja upravo rodjeni Crnogorac ? Da ne spominjem zadnjeg "vladara" Srbije, koji je u drugom koljenu Crnogorac. Omrznuti Sloba. Ima jos. Ali cemu ? Sve da vam dam citavu biblioteku izvora, vi cete opet isto. O tempora, o mores.
Moj pradeda je najpre bio u cetnicima pa posle u partizanima...a cukundeda u Prvom balkanskom ratu...poginuo je kod Jedrena...
Inok Georgije
17.08.2007., 02:41
Svaka cast, Minos. Omirisali su svaku ideologiju, a ipak sacuvali svoje Srpstvo. Za cukundedu i za sve Srbe poginule u oslobodilackim ratovima : Vjecnaja pamjat !!!
joca111
17.08.2007., 16:37
Svaka cast, Minos. Omirisali su svaku ideologiju, a ipak sacuvali svoje Srpstvo. Za cukundedu i za sve Srbe poginule u oslobodilackim ratovima : Vjecnaja pamjat !!!
Covece, sve ove uvrede od strane srbijanaca su reakcija na Rufima koji je nekim cudom nasao da prica i ubedjuje nas u Srbiji da nemamo nikakve veze sa crnogorcima , umesto da to radi sa crnogorcima, valjda bi to bilo prirodno da zeli, da njih ubedi, sta njega briga za moje misljenje kad ni ne zivi sa mnom u zemlji!
Ali ,upravo mu i jeste cilj, kao i Milu , da ako ne moze da udalji crnogorce od srbijanaca, da onda pokusa suprotno, da udalji srbijance od crnogoraca!
A onda se nakon nekog postignutog nivoa raskola, stvari pocinju odvijati po inerciji, kao domino efekat!
Zbog ovoga je potrebno uvesti i kontra mere, bas na isti nacin, ali samo golim cinjenicama, i razumom!
Koje su to gluposti ej, pa cela Sumadija, pola Vojvodine i cela Metohija je naseljena iz Crne Gore i Hercegovine, a doseljenika ima i u drugim delovima Srbije, tokom vec vekova migracija!
Inok Georgije
17.08.2007., 23:10
Kakve ti veze imas sa Srbima i srpskom istorijom?
Nijesam te nista pitao, izdrkotino siptarska. Mr's u misiju rupu, tamo gdje si se okotio.
Inok Georgije
17.08.2007., 23:12
Covece, sve ove uvrede od strane srbijanaca su reakcija na Rufima koji je nekim cudom nasao da prica i ubedjuje nas u Srbiji da nemamo nikakve veze sa crnogorcima , umesto da to radi sa crnogorcima, valjda bi to bilo prirodno da zeli, da njih ubedi, sta njega briga za moje misljenje kad ni ne zivi sa mnom u zemlji!
Ali ,upravo mu i jeste cilj, kao i Milu , da ako ne moze da udalji crnogorce od srbijanaca, da onda pokusa suprotno, da udalji srbijance od crnogoraca!
A onda se nakon nekog postignutog nivoa raskola, stvari pocinju odvijati po inerciji, kao domino efekat!
Zbog ovoga je potrebno uvesti i kontra mere, bas na isti nacin, ali samo golim cinjenicama, i razumom!
Koje su to gluposti ej, pa cela Sumadija, pola Vojvodine i cela Metohija je naseljena iz Crne Gore i Hercegovine, a doseljenika ima i u drugim delovima Srbije, tokom vec vekova migracija!
Svaka cast, zemljace. Sta drugo da kazem ? Svaka dopuna bi bila suvisna. Sve za Srpstvo, Srpstvo nizasta !!!!
crni lepotan
17.08.2007., 23:25
Nijesam te nista pitao, izdrkotino siptarska. Mr's u misiju rupu, tamo gdje si se okotio.
ccccccc zar nisi mogao da nadjes normalnije reci da opises Novodrljevica
ovo je stvarno odvratno
Inok Georgije
18.08.2007., 00:22
Izvinjavam se. Iznervirala me zivotinja. Covjek pukne i kad ne treba. Ovakve stvari me stvarno nerviraju.
Slaven777
18.10.2007., 23:20
To je bila vrlo mala pobuna.
Naravno da su to dva naroda, a ne jedan. Samo sto imaju mnogo toga zajednickog i onog sto ih povezuje,
To je bila vrlo mala pobuna.
Naravno da su to dva naroda, a ne jedan. Samo sto imaju mnogo toga zajednickog i onog sto ih povezuje,
Koja su to "dva naroda"?:grin:
crni lepotan
19.10.2007., 11:11
mi i vanzemaljci
mi i vanzemaljci
Koji to "mi"?Otkud znas da ja nisam vanzemaljac...:grin:
Slaven777
19.10.2007., 14:33
Koja su to "dva naroda"?:grin:
Crnogorci i Srbi.
FORMICA
19.10.2007., 17:43
To je bila vrlo mala pobuna.
Naravno da su to dva naroda, a ne jedan. Samo sto imaju mnogo toga zajednickog i onog sto ih povezuje,
Možda je za tebe mala međutim ratne operacije na gušenju pobune su trajale dvije godine. Ubijeno je na hiljade ljudi a vrlo su česti bili i stravični zločini i zatiranje cijelih brastava (tu se podrazumjeva poubijano sve od baba i đedova do djeteta u kolijevci)
Crnogorci i Srbi.
Pa to je jedan narod-CRNOGORCI...:grin:
Slaven777
20.10.2007., 21:47
Možda je za tebe mala međutim ratne operacije na gušenju pobune su trajale dvije godine. Ubijeno je na hiljade ljudi a vrlo su česti bili i stravični zločini i zatiranje cijelih brastava (tu se podrazumjeva poubijano sve od baba i đedova do djeteta u kolijevci)
Ne samo za mene, vec za istoriju. To je bila jednodnevna bitka na cetinjskome polju - instigatori koji su radili u sluzbi Italije sa emigracijom kralja Nikole na jednoj strani i crnogorska vojska (omladina) sa odredima saveznika na drugoj.
Ne vjerujem u 3,000 mrtvih i 3,000 ranjenih sto siri Crnogorsko udruzenje emigranata u Americi - to je obicna propaganda. Taj sajt sadrzi vise netachnih podataka. Ne vidim da je ijedna strana pocinila ijedan zlocin u boju (osim ako ne racunas nelegalnu okupaciju s jedne i oruzanu pobunu s druge strane).
jedan Srbin
22.10.2007., 01:56
Možda je za tebe mala međutim ratne operacije na gušenju pobune su trajale dvije godine. Ubijeno je na hiljade ljudi a vrlo su česti bili i stravični zločini i zatiranje cijelih brastava (tu se podrazumjeva poubijano sve od baba i đedova do djeteta u kolijevci)
Опоменуо сам те да не лажеш, и ти опет. Ако приложиш овдје документе који потврђују ту твоју тврдњу, а нијесу из пера Аџића, Ротковића, Растодера, Зековића и сличних лажова, имаћу о чему с тобом да причам. У супротном, опомињем те да ћу твоју лицемјерну, лажну пристојност срушити линковима са "Кафе дел Монтенегро", гдје је твоје право лице. Шта ћеш ти, као освједочени анти-Србин на српском сајту ? То је оно што мене интересује, а за ову тему ћу се лако с тобом изборити. Као и са оним Славеном77 који тврди да су Срби и Црногорци два народа. Чекам.8-)
crni lepotan
22.10.2007., 19:04
dal su Srbi i Crnogorci dva naroda ili jedan?
pogresno postavih pitanje, treba da glasi da li su Crnogorci Srbi?
ja mislim da jesu, ali kad vidim kakvi se sve izrodi busaju u crnogorske grudi onda njih priznajem za poseban novodrljevicki narod (vanzemaljce, Nubijce itd), odnosno ko ne zeli da bude Srbin ne mora da bude, samo da prestane da smara o tome
Slaven777
22.10.2007., 21:17
Опоменуо сам те да не лажеш, и ти опет. Ако приложиш овдје документе који потврђују ту твоју тврдњу, а нијесу из пера Аџића, Ротковића, Растодера, Зековића и сличних лажова, имаћу о чему с тобом да причам. У супротном, опомињем те да ћу твоју лицемјерну, лажну пристојност срушити линковима са "Кафе дел Монтенегро", гдје је твоје право лице. Шта ћеш ти, као освједочени анти-Србин на српском сајту ? То је оно што мене интересује, а за ову тему ћу се лако с тобом изборити. Као и са оним Славеном77 који тврди да су Срби и Црногорци два народа. Чекам.8-)
Pa hajde, pokazi linkove. Nemoj pucat praznom puskom - ako hoces da "razotkrijes" nekoga, uradi to odmah.
Da se izboris sa mnom??? Oko cega, zasto? Pa to jesu dvije nacije, htio ti to ili ne!
jedan Srbin
22.10.2007., 23:56
Pa hajde, pokazi linkove. Nemoj pucat praznom puskom - ako hoces da "razotkrijes" nekoga, uradi to odmah.
Da se izboris sa mnom??? Oko cega, zasto? Pa to jesu dvije nacije, htio ti to ili ne!
И теби су линкови ка неком документу на нету једини мериторни и једини прави документи ? Јадан си. То да су двије нације, лажеш као пас. А тек треба да докажеш супротно. И то овдје, иако је твој посао узалудан, јер хоћеш да разбијеш аксиом. Нијеси нормалан. Прво види у рјечнику дефиницију нације, па је онда овдје наведи, а онда документе који потврђују ту твоју кретенску идеју. Да чујем одговор. 8-)
jedan Srbin
23.10.2007., 00:04
@Славен777
П.С. Што се тиче линкова, мислио сам на линкове твог сабрата по патњи Формице, који се овдје прави паметан и пристојан, док на "Кафе дел Монтенегро" пдф.-има везаним за историју и политику нацистичким и уличарским рјечником из свих оружја пљује по свему што подсјећа на Србе. Пошто видим да си и ти нека пристојнија варијанта њих, савјетујем се да се манеш овог српског сајта и да сомнамбулије сличне оној коју си налупетао у свом задњем посту пренесеш на овај већ поменути дукљански фашистички сајт и да Србе пустиш на миру. Шта си, или шта мислиш да си, није битно све до тренутка док не почнеш чачкати оно између Србијанаца и Црногораца, и једних и других правих Срба. Остало остављам за даљу могућу полемику.
Slaven777
23.10.2007., 13:12
Pa sta ti je pobogu? Na te linkove sam i mislio.
Stvarno ne razumijem koji ti je bog...
jedan Srbin
23.10.2007., 21:07
У реду. Али, ничим нијеси доказао своју тврдњу о толикој посебности Црногораца да би се могли назвати нацијом. Ако хоћеш полемику по том питању, изволи, само отвори посебан топик. Мада, мислим да је више пута та тема отварана овдје, тако да би била брзо затворена. Сам одлучи, па јави. Спреман сам у свако доба.
Slaven777
23.10.2007., 21:14
У реду. Али, ничим нијеси доказао своју тврдњу о толикој посебности Црногораца да би се могли назвати нацијом. Ако хоћеш полемику по том питању, изволи, само отвори посебан топик. Мада, мислим да је више пута та тема отварана овдје, тако да би била брзо затворена. Сам одлучи, па јави. Спреман сам у свако доба.
Pa ovako: 1945.-e godine Crnogorci su proklamovani za jedan od pet jugoslovenskih naroda. Popisi su varirali, ali bilo ih 90%, i spalo na - jos uvijek vecinu - 43%. To mi je najvazniji argument. Crna Gora je nezavisna drzava, atributovana crnogorskome narodu - sto je jos jedan argument. Trivijalne stvari oko crnogorskog jezika necu pominjati - ali sjetimo se, osnovni i najvazniji/najstariji simbol naroda je njegov jezik.
A ja jos uvijek cekam linkove do FORMICInih post-ova.
vujadin
23.10.2007., 21:52
dal su Srbi i Crnogorci dva naroda ili jedan?
pogresno postavih pitanje, treba da glasi da li su Crnogorci Srbi?
ja mislim da jesu, ali kad vidim kakvi se sve izrodi busaju u crnogorske grudi onda njih priznajem za poseban novodrljevicki narod (vanzemaljce, Nubijce itd), odnosno ko ne zeli da bude Srbin ne mora da bude, samo da prestane da smara o tome
Није ми јасно шта се подразумева под Црногорци? Да ли је реч о грађанима Црне горе или о националности црногорске. Да ли у пасошу пише једном Албанцу у Црној Гори да је Црногорац, или једном Србину да је Црногорац или једном Хрвату да је Црногорац, ако тако пише онда су сви Црногорци, а да ли они то тако разумеју, да ако имаш црногоерски пасош да си Црногорац без разлике којега си порекла. Мислим да је то иста забуна код свих бивиш југо-република. И то требате разјаснити ако можете ако не није потребно да вршете сламу.
David Lav
23.10.2007., 23:55
Мислим да је ова тема са сличним или истим именом већ била.
naravno da su crnogorci i srbi dva različita naroda
sa istim slovenskim porijeklom ( iako imamo i nedovoljno dokazane teorije da su crnogorci porijeklom iz polablja)
isto tako i Božićni ustanak je jasna činjenica
isto tako i prevarna podgorička skupština
isto tako i ukidanje autokefalnosti crnogorske crkve, ukazom regenta karađorđevića
isto tako i činjenica da prije vuka nije bilo srba koji su govorili ijekavicom
isto tako činjenica je da su nemanjići u svojim pohodima po današnjoj crnoj gori palili, rušili, ubijali i raseljavali svoju "srpsku braću"
interesantna je i činjenica da gorski vijenac počinje ovim riječima:
"Viđu vraga su sedam binjišah....."
od prvih pet riječi gorskog vijenca samo riječ sedam postoji u riječniku srpskog jezika
pozdrav
naravno da su crnogorci i srbi dva različita naroda
Срби су народ, нација, етникум, док су Црногорци локални термин, термин који описује људе који живе на територији Црне Горе, термин који је настао из имена земље Црне Горе, и који без тог имена једноставно не постоји.
Самим тим што имамо појмовно раздвајање "црногорства" након 1945. Једни Црногорци су Срби који су пореклом из Црне Горе, други Црногорци су Срби пореклом из Црне Горе који политички негирају своје српство. Има и трећих Црногораца, а то су поцрногорчени Бокељи, Брђани, Херцеговци настали територијалним ширењем оригиналне Црне Горе, која је своје име стекла тек у новом веку, и у којој се једина несрпска словенска квази-нација формирала тек на крају двадесетог. Јер, подсећам, при проглашавању црногорске нације након 1945, говорило се да је та нација српског порекла, али да је током историје стекла свој сопствени идентитет, док су тек од 1990-их кренуле примитивне и сељачке приче локалних лудака и покварењака о језицима, расама и сличним глупостима, какве нам приказује и овај бивши Бокељ.
sa istim slovenskim porijeklom...
Да. Два "народа" од којих је један народ у пуном и правом смислу речи, док је други само уско-локална изоловано племенска форма, чијих се 50% такође назива српским именом, док у оних других 50% такође има доста оних који свој језик зову српским, своју вероисповест српском, а Србе из свих других регија једним народом са собом.
isto tako i ukidanje autokefalnosti crnogorske crkve, ukazom regenta karađorđevića
Још једна чобанска, примитивна аргументација, која не сведочи о истини, него само о степену еволуције коју су њени пропагатори досегли.
isto tako i činjenica da prije vuka nije bilo srba koji su govorili ijekavicom
Ево још један примитивизам и чобанлук. То што трабуњаш не само што није истина, него нема ни смисла. Упрошћено речено, то што су те научили и што ти папагајски понављаш једноставно је једна огољена лаж.
Ево ти једно подпитање: Кад се пре Вука на ћирилици писало ијекавицом?
isto tako činjenica je da su nemanjići u svojim pohodima po današnjoj crnoj gori palili, rušili, ubijali i raseljavali svoju "srpsku braću"
Немањићи су пореклом из Црне Горе, то је њихова дедовина. Претпостављам да овакав псеудоаргумент нећеш искористити да "докажеш" да Немци или Французи нису народ, или шта већ. Да ли ти познајеш историју било чега изван свог села, поготово у средњем веку?
Немањићи и "српска браћа". Је ли до крајњи домет "ДАНУ", пројектовање данашњег система вредности на столећа у далекој прошлости? Булажњења о "изјашњавању", "националном изјашњавању", "ијекавици", "националним државама" и сличним глупостима. Ево, како ти не падне на памет да данашњи Ђукљани нису исти народ са Црногорцима-Србима пре пар векова, јер носе фармерице, пију флаширано пиво и серу по интернету?
interesantna je i činjenica da gorski vijenac počinje ovim riječima:
"Viđu vraga su sedam binjišah....."
Интересантно је и то да ти као "Црногорац" ни не знаш како почиње Горски Вијенац, него ја Банаћанин треба да те учим. Горски Вијенац почиње Посветом праху оца Србије, а стихови које наводиш не иду са "Виђу" него са "Виђи".
od prvih pet riječi gorskog vijenca samo riječ sedam postoji u riječniku srpskog jezika
Цео Горски Вијенац испеван од Србина, на српском језику, и теби би боље било да се вратиш у школу, али неку нормалну, а не ону за децу са специјалним потребама коју си очигледно похађао. Виђи је императив од виђети; враг је непријатељ, ђаво; "су" је "са", и као такво се користи и по Војводини, можда и по осталим крајевима; седам је број; бињиш је турцизам, а ти причаш глупости.
pozdrav
Хајде, кад тако кажеш...
Срби су народ, нација, етникум, док су Црногорци локални термин, термин који описује људе који живе на територији Црне Горе, термин који је настао из имена земље Црне Горе, и који без тог имена једноставно не постоји.
crnogorci su termin koji opisuje potomke naroda koji je živio u srednjem vijeku na ovim prostorima.
taj narod je slovenskog porijekla i nema veze sa srpskim
međutim kako je prihvatio istu vjeru, sve je pošlo u *****
Још једна чобанска, примитивна аргументација, која не сведочи о истини, него само о степену еволуције коју су њени пропагатори досегли.
što jelte ne mijenja činjenicu da je crnogorska crkva ukinuta ukazom regenta aleksandra
Немањићи су пореклом из Црне Горе, то је њихова дедовина. Претпостављам да овакав псеудоаргумент нећеш искористити да "докажеш" да Немци или Французи нису народ, или шта већ
ovo nisam razumio?!?
Интересантно је и то да ти као "Црногорац" ни не знаш како почиње Горски Вијенац, него ја Банаћанин треба да те учим. Горски Вијенац почиње Посветом праху оца Србије, а стихови које наводиш не иду са "Виђу" него са "Виђи".
stihovi koje sam naveo su stihovi deseterca kojima počinje gorski vijenac.
a "u" je pored "i"
a da su neki petrovići srbovali-jesu
и теби би боље било да се вратиш у школу, али неку нормалну, а не ону за децу са специјалним потребама коју си очигледно похађао
a ođe si u pravu
išao sam u specijalnu školu
u školu đe smo učili srpski
đe su 90 posto nastavnika srbovali
po specijalnom programu đe smo kao đaci četvrtog razreda morali napamet da učimo pjesme jebenoga pretkosovskog kosovskog i postkosovskog ciklusa
a onda sam pohađao srednju školu đe se iz istorije učilo da su se recimo na neretvi , četnici junački branili od združenih napada njemaca i partizana.
ali ******, na sreću, postojao je jedan profesor istorije koji se nije slagao da učimo po jednu lekciju za svaku crnogorsku dinastiju i 23 lekcije srednjevjekovne srbije.
e taj profesor nas je naučio da nije baš sve onako kako piše po knjigama
on me je i naučio i da tražim i da pitam.
Виђи је императив од виђети; враг је непријатељ, ђаво; "су" је "са", и као такво се користи и по Војводини, можда и по осталим крајевима; седам је број; бињиш је турцизам, а ти причаш глупости.
ne sumnjam ja da ti to danas znaš
ali to opet nisu riječi srpskog jezika
crnogorci su termin koji opisuje potomke naroda koji je živio u srednjem vijeku na ovim prostorima.
taj narod je slovenskog porijekla i nema veze sa srpskim
Црногорци су термин који се јавља у Новом веку (дакле, после пада Цариграда), и не односи се на целу територију коју данас обухвата држава Црна Гора, која се састоји од Црне Горе, Брда, Боке, Херцеговине, Приморја.
Тај народ је српски, истог порекла, вере, језика и националног имена са Србима све до данас јер, подсећам те, несрпски Црногорци организовано постоје тек од 1990-их, док се барем 50% Црногораца национално изјашњава под српским именом, а непознат је број оних који се на попису пишу као Црногорци, а такође се сматрају Србима. На пример, директор ЗОО-врта у Београду Вук Бојовић и Манојло Вукотић из Новости су такви.
što jelte ne mijenja činjenicu da je crnogorska crkva ukinuta ukazom regenta aleksandra
То мирашевско ругло, путујући циркус састављен од анатемисаних распопа и раскалуђера Босанаца, Србијанаца и уопште дружине скупљене с коца и конопца, никад на свету није постојало, тако да није могло ни да се укине.
stihovi koje sam naveo su stihovi deseterca kojima počinje gorski vijenac.
a "u" je pored "i"
a da su neki petrovići srbovali-jesu
Горски Вијенац почиње Посветом праху оца Србије, на тастатури су сва слова једна поред других, чак је и Т поред Р, па није исто написати СТАЊЕ или СР..., а што се тиче Петровића, сви су "србовали" зато што су били Срби и владали над једним делом Срба.
a ođe si u pravu
išao sam u specijalnu školu
u školu đe smo učili srpski
đe su 90 posto nastavnika srbovali
po specijalnom programu đe smo kao đaci četvrtog razreda morali napamet da učimo pjesme jebenoga pretkosovskog kosovskog i postkosovskog ciklusa
Е, сад видиш како је било твојим прађедовима. И они су те све песме знали напамет, само нису морали да их уче, него су их памтили са задовољством.
А што се тиче српског језика који си "морао да учиш", претпостављам да тиме хоћеш да кажеш да би био сретнији да говориш као сеоске бабе, уместо што си научио стандард. А изгледа да си одсуствовао са часова кад се учило писање великих почетних слова и знакова интерпункције.
И сад као то "ђе" треба да значи да то није српски? Па тако говоре и Срби у Црној Гори, Босни, Западној Србији. Као кад бих ја писао "ди" и изостављао Х, па писао леб, фала, орај. То није језик.
e taj profesor nas je naučio da nije baš sve onako kako piše po knjigama
on me je i naučio i da tražim i da pitam.
Треба ти још и да тражиш и да питаш, ако те занима истина. Мада се мени чини да те ни не занима, него да те занима само оно што желиш да буде истина. А жеље су ти наопаке.
ne sumnjam ja da ti to danas znaš
ali to opet nisu riječi srpskog jezika
Него ког? Шпанског? Енглеског? Турског?
Да ли познајеш српски језик? Да ли си писмен, или умеш да говориш? У претходном посту сам ти написао, и сад ћу ти поновити: Виђи је императив од виђети; враг је непријатељ, ђаво; "су" је "са", и као такво се користи и по Војводини, можда и по осталим крајевима; седам је број; бињиш је турцизам, а ти причаш глупости.
ВИЂЕТИ:
Је ли Бога та! а нијеси ли виђео тамо мога Мују, који је умро прије неколико мјесеци?
(Вук Караџић, Српске народне приповјетке, Еро с онога свијета)
Душа би га забољела кад би виђео тужно, невесело лице, и гледао би да га како било развесели.
(Петар Кочић, Истините мејданџије, Тајна невоља Смаје Субаше)
Виђи, виђи овог дебелог.
(Биљана Стајић, Хобит)
По том рече Томи: Пружи прст свој амо и виђи руке моје.
Рече му Филип: Дођи и виђи.
Разгледај и виђи да пророк из Галилеје не долази.
(Нови Завјет Господа нашега Исуса Христа, превод Вука Стефановића Караџића)
Виђи књигу, нечувених јада!
(Бановић Страхиња, косовски циклус)
Кад то виђе царица Милица,
она паде на камен студени.
(Цар Лазар и царица Милица, косовски циклус)
Сјутра јесте лијеп Видов данак,
виђећемо у пољу Косову
ко је вјера, ко ли је невјера!
(Кнежева вечера, косовски циклус)
Занатлије и младе ћарџије,
који боја ни виђели нису.
(Косанчић Иван уходи Турке, косовски циклус)
Не виђе ли честитога кнеза,
господара и мога и твога?
(Царица Милица и Владета војвода, косовски циклус)
Све ми се чини да ниси баш нешто читао тај косовски циклус, а тврдиш да га знаш напамет?
ВРАГ:
Остаде лија, мисли се: – Врага,
што му је кућа толико драга?
(Бранко Ћопић, Јежева кућица)
Па како си, врага, дошао кад ниси ни новаца имао?
(Јован Јовановић Змај, Шаран)
Та триста те врага однело, нисам ти ја никаква мајсторица...
(Јован Стерија Поповић, Покондирена тиква)
Запалим цигарету, јер од ватре све бежи, сваки враг.
(Ласта Ђаповић, Крупањске приче)
У поље дошао најстарији враг.
(Владимир Ћоровић, Педесет легенди о светом Сави)
Враг да носи и Војводину и све!
(Јован Стерија Поповић, Родољупци)
СЕДАМ:
Осам љутих гусара,
Ја их оштро гледам,
Један пао у несвест,
Остало их седам.
(Љубивоје Ршумовић, Десет љутих гусара)
СУ:
Су чим ћу доћи пред Господа да се поклоним Богу вишњему хоћу ли доћи преда њ са жртвама паљеницама?
(Стари Завет, Књига пророка Михеја, превод Ђура Даничића)
Пуста блага му већ бејаше понестало те ни вина није су чим имао пити.
(Радоје Домановић, Краљевић Марко по други пут међу Србима)
БИЊИШ:
бињиш - широки огртач, обично од црвене чохе
(Турцизми у српском језику)
На ономе старом Вујадину,
На њем' бињиш од сувога злата,
У чем паше на диван излазе.
(Старац Вујадин, српска народна песма)
И? Шта сад? :?:
crni lepotan
28.10.2007., 17:17
znaci Bogi razbio si ga
udri zmiju dok jos gmize
jebeni strujni udar
sad moram opet iz početka da odgovorim
pa da kopi pejst iz vorda
Тај народ је српски, истог порекла, вере, језика и националног имена са Србима све до данас
ne, taj narod nije srpski po porijeklu, već srpski po vjeri
То мирашевско ругло, путујући циркус састављен од анатемисаних распопа и раскалуђера Босанаца, Србијанаца и уопште дружине скупљене с коца и конопца, никад на свету није постојало, тако да није могло ни да се укине
ma kakvo ti imao mišljenje o tom cirkusu, opet imamo činjenicu da je isti ukinut ukazom regenta aleksandra
Горски Вијенац почиње Посветом праху оца Србије, на тастатури су сва слова једна поред других, чак је и Т поред Р, па није исто написати СТАЊЕ или СР..., а што се тиче Петровића, сви су "србовали" зато што су били Срби и владали над једним делом Срба.
nije isto, ali se dešava - http://www.youtube.com/watch?v=hivAiXuv4sU
a što se tiče petrovića, oni su srbovali ( posebno nikola ) zbog svojih megalomanskih pravoslavno jugoslovenskih ideja
Е, сад видиш како је било твојим прађедовима. И они су те све песме знали напамет, само нису морали да их уче, него су их памтили са задовољством.
e, vidiš, njima su te pjesme trebale da bi im skočio adrenalin dok kidaju turcima glave,
a meni one danas ne trebaju ni najmanje jer predstavljaju gomilu gluposti, laži i mitova zavijenih u oblande kvazi istorije, sa samo jednim ciljem
a što se tiče učenja napamet, ja sam izabrao zidanje skadra kao najkraću. iskreno se nadam da se đeci od 8 godina više ne ispira mozak sa takvim stvarima
А што се тиче српског језика који си "морао да учиш", претпостављам да тиме хоћеш да кажеш да би био сретнији да говориш као сеоске бабе,
promašio si poentu
Треба ти још и да тражиш и да питаш, ако те занима истина. Мада се мени чини да те ни не занима, него да те занима само оно што желиш да буде истина. А жеље су ти наопаке
vidiš, mnogo je lakše nastupati iz tvoje pozicije.
istoriju pišu pobjednici
a crna gora je nakon vojnih pobjeda doživljavala za zelenim stolom samo poraze, jedan za drugim
ali na površinu sada izlaze mnogi detalji iz prošlosti, neki krupniji, neki sitni, koje stavljamo u pravi kontekst i pokušavamo zaključiti i odgovoriti na neka pitanja.
ВИЂЕТИ:
ВРАГ:
СУ:
СЕДАМ:
БИЊИШ:
nisi morao sve, rekao sam 4 od 5
Вук Караџић,
Петар Кочић,
Биљана Стајић,
Бранко Ћопић,
Јован Јовановић Змај,
Ласта Ђаповић,
Владимир Ћоровић,
Љубивоје Ршумовић,
Радоје Домановић,
И? Шта сад?
e sad mi reci, koji od ovih književnika je stvarao prije 1847 godine ?
niti jedan od njih
jedna me stvar interesuje :
prvi srpski kralj je stefan, koji stoga dobija ime - PRVOVJENČANI...
stefan prvovjenčani je krunisan početkom 13.og vijeka
prvi kralj duklje, mihailo vojisavljević, krunisan čini mi se 1077.godine.
znači, nekih sto trideset, četrdeset godina ranije
pitanje:
ako je mihailo vojislavljević bio srbin, zbog čega titulu prvog srpskog kralja, prvovjenčanog, nosi stefan, a ne mihailo ?
jedna me stvar interesuje :
prvi srpski kralj je stefan, koji stoga dobija ime - PRVOVJENČANI...
stefan prvovjenčani je krunisan početkom 13.og vijeka
Срамота због непознавања елементарних ствари. Стефан Првовенчани добија надимак "првовенчани" зато што је први овенчани (крунисани) Немањић.
ne, taj narod nije srpski po porijeklu, već srpski po vjeri
А, јок. Ја не знам како ви у ДАНУ називате људе једног језика, порекла, културе и вере, али у свету се то обично назива народ. Уосталом, питај Србе у ЦГ шта мисле о томе, и да ли су један народ са Херцеговцима или нису.
Грци, Румуни и Бугари никад нису били српски "по вери", а било их је међу Србима, тако да то пада у воду.
e sad mi reci, koji od ovih književnika je stvarao prije 1847 godine ?
niti jedan od njih
Какве то везе има? Говоримо о српској књижевности и српском језику, а ти си, чини ми се, говорио нешто о неким речима које "нису српске" и које "не постоје у српском језику" изузев Његошевог дела. Ето ти их у српској књижевности ван Црне Горе, па гледај, мада за тим није било ни потребе јер је Његош један од централних делова српске књижевности.
Вук Караџић је писао пре 1847.
Прво нетачан цитат из Горског Вијенца, затим игнорисање чињенице да почиње Посветом праху оца Србије, а затим игнорисање да се СВИХ 5 "спорних" речи налазе у српској књижевности. Не знам шта друго да кажем, осим I rest my case.
e, vidiš, njima su te pjesme trebale da bi im skočio adrenalin dok kidaju turcima glave,
a meni one danas ne trebaju ni najmanje jer predstavljaju gomilu gluposti, laži i mitova zavijenih u oblande kvazi istorije, sa samo jednim ciljem
a što se tiče učenja napamet, ja sam izabrao zidanje skadra kao najkraću. iskreno se nadam da se đeci od 8 godina više ne ispira mozak sa takvim stvarima
Не, него ћете им испирати главе глупостима о засебним "нацијама" и "језицима", као да већ нисте довољно примитивни и заостали, него треба још и тиме да се трујете. Као да и без тога нисте довољно сјебани у мозак?
Пази, немам намеру ни тебе ни овог некрста Укра-Ота да убеђујем у било шта, ви сте свој пут и идеологију одабрали, а истина вас не занима. Да ли не можете или не желите да је схватите - не знам и не занима ме, јер се исто хвата. Читав овај разговор подсећа на састанак Срба и Потурица у Горском Вијенцу и једнако је узалудан. Кад већ цитирамо:
Поп грешника за грехове пита,
да га ђаво није превластио,
а ђавола јошт нијесам гледа
да се попу исповиједао.
Немогуће је ђавола убедити да греши, и натерати ђавола на покајање. Зато је и овај разовор узалудан, и зато се и искључујем. Једноставно, није речено ништа што побија оно што сам написао, већ се само разговор скреће у друге токове, и то непрестано, кад год се да одговор. Након оне безумне тврдње да Горски Вијенац почиње стихом који није написан на српском језику, и да је састављен од речи које у српском језику не постоје, једино поштено би било напустити дискусију и не учествовати више. А ја да изигравам тетка-Савету и да одговарам на бесмислена питања типа "Стефан Првовенчани први српски краљ" и слична, не пада ми на памет.
Slaven777
29.10.2007., 14:58
Srpski narod ne postoji, postoje samo srpski narodi. Srbin je vjersko-politicki termin.
Srbin je ista vrsta termina kao Jugosloven, Sovjet.
Srbi ijekavci su izmisljeni u 19. vijeku, izmislio ih je Vuk Karadzic.
Izvori su jasni.
Prvi pomen Crnogoraca u ruskim izvorima
Riječ o autoru
Jurij Jevgenjevič Bičkov rođen je 1948. godine u ruskom gradu Orel. Diplomirani je istoričar i sprecijalista za međunarodne odnose. Doktor je istorijskih nauka. Na Diplomatskoj akademiji MID SSSR 1988. godine odbranio je doktorsku disertaciju na temu jugoslovensko-američkih odnosa u poslijetitovskom periodu. Jedno vrijeme radio je i u Moldaviji na sređivanju prednestrovskog konflikta. Oktobra 2000. godine postao je generalni konzul Ruske Federacije u Podgorici. Ima diplomatski status punomoćnog poslanika Ruske Federacije. Knjiga iz koje prenosimo jedno poglavlje predstavlja, takoreći, malu enciklopediju istorije Crne Gore i rusko-crnogorskih odnosa. Radeći na knjizi autor je koristio obimnu istorijsku građu, kao i novija ruska, srpska i crnogorska dokumenta. Čitalac će naići na mišljenja autora koja su različita o nekim pitanjima crnogorske istorije. No, autor smatra da će materijal koji je predstavljen u knjizi dati čitaocu mogućnost da stekne samostalno mišljenje.
"Crnu Goru je moguće proputovati za jedan dan, ali da se upozna potreban je cijeli život" - smatra Jurij Bičkov.
http://www.voanews.com/serbian/images/bickov_3.jpg JURIJ BIČKOV
JURIJ BIČKOV: RUSKO-CRNOGORSKI ODNOSI - ISTORIJA I SAVREMENOST
Tokom dugog perioda, zemlje, smještene na Balkanskom poluostrvu, predstavljale su arenu sukoba svjetskih civilizacija. Suparništvo je dostizalo najveću oštrinu u duhovnoj sferi, koju su predstavljale dvije svjetske religije: hrišćanstvo i islam. Religiozna netrpeljivost i jednih i drugih, tokom niza vjekova, na kraju je dovela do formiranja posebnog tipa konfrontativne svijesti.
Petar Veliki piše Vladici
Kada je u XIV-XV vijeku islamska ekspanzija počela da se širi na Balkansko poluostrvo, istočno-hrišćanska civilizacija, koju je u to vrijeme u regionu predstavljala onemoćala Vizantija, prolazila je kroz period daljeg slabljenja. Njeni pokušaji da organizuje otpor muslimanskoj ekspanziji, nijesu dali rezultate, a nade na pomoć država zapadne Evrope ispostavile su se kao iluzorne. Od XVI do XVIII vijeka ekspanzionistički interesi Osmanske imperije sudarili su se sa rastućim otporom južnoslovenskih naroda, koji su se ujedinjavali pod okriljem pravoslavlja. Ono je, tačnije pravoslavna civilizacija, prema riječima mitropolita Kirila, naslijedilo «najbolje duhovne, filosofske, državne i pravne ideje Grčke, Rima, Vizantije». Kao najjača karika pravoslavlja u to vrijeme bila je Ruska pravoslavna crkva.
Rusko pravoslavlje, koje se oslanjalo na podršku sve jače ruske države, postaje u XVII vijeku gotovo jedini bastion istočno-hrišćanske civilizacije, pojavljuje se kao garant oslobođenja balkanskih naroda od nasilne islamizacije, od osmanskog jarma. Svoje nade na pomoć balkanskih naroda, potčinjenih Turskoj, u svom suprotstavljanju njoj, polagala je i Rusija. Na taj način, fundamentalnu idejnu osnovu odnosa Rusije, posebno sa Crnom Gorom, predstavljalo je njihovo duhovno zajedništvo i podudaranje nacionalno-oslobodilačkih težnji ugnjetenih naroda i ciljeva ruske politike u Istočnom pitanju.
Crnogorci su slobodni ljudi
Prvo pominjanje Crne Gore u ruskim izvorima datira iz 1698. godine, kada je istaknuti državnik Petrove epohe, P. A. Tolstoj, koji je na putu za Italiju posjetio Bokokotorski zaliv, zapisao u svom «Dnevniku sa putovanja»:
«Blizu pomenutih mjesta Katoro i Perast žive ljudi slobodni, koji se Crnogorcima nazivaju. Ljudi su to vjere hrišćanske, jezika slovenskoga, a nema ih malo; nikome ne služe, povremeno ukrštaju sablje sa Turcima, a povremeno ratuju sa Venecijom».
U toku svog boravka u Boki, P.A.Tolstoj je posjetio mlade ruske kneževe, koji su se tamo obučavali vještini moreplovstva: D.Golicina (budući general-gubernator), A.Repnjina (budući general-feldmaršal), I. Gagina, J. Hilkova, B. Kurakina (budući diplomata), N.Buturlina (budući komandant divizije) i dr. Njihova obuka odvijala se u Perastu, u pomorskoj školi kapetana M. Martinovića.
U vezi sa širokim programom izgradnje ruske flote, koji je sprovodio Petar I, uporedo sa obukom ruske omladine pomorskom zanatu u inostranstvu, praktikovano je takođe i primanje u službu oficira i mornara iz slovenskih oblasti na Jadranu. Oni su bili zanimljivi ne samo zbog svog iskustva i umijeća, već i zbog etničke i jezičke bliskosti, što je olakšavalo njihove kontakte s ruskim pomorcima. Rođeni Peraštanin M. Zmajević postao je vice-admiral ruske flote.
U ruskoj armiji i u floti bilo je ukupno 30 generala i admirala, doseljenika iz Crne Gore.
Ruski interesi na Balkanu dobili su zvaničan prizvuk u toku Karlovačkog kongresa (1698-1699. godine), koji je sazvan radi zaključenja mira među članicama «Svete alijanse» (Austrija, Venecija, Poljska, Rusija) i Osmanske imperije, koja je pretrpjela poraz u ratovima od 1683-1699. godine. Rusija je tada zatražila da Srbima, Bugarima, Grcima i drugim hrišćanskim narodima, koji žive u Osmanskoj imperiji, bude dozvoljena sloboda vjeroispovijesti, i da se oni ne podvrgavaju porezima većim od onih koji su bili obavezni za vladajuću naciju. Karlovačkim mirovnim sporazumom Austrija, Venecija i Poljska ozvaničile su svoja teritorijalna proširenja. Sa Rusijom je, pak, bilo sklopljeno primirje, koje je 1700. godine zamijenjeno Konstantinopoljskim mirovnim sporazumom.
Ruska misija stiže u Crnu Goru
Plašeći se spoljnopolitičkog uticaja Rusije, koji je za vrijeme Petra Velikog ubrzano jačao, Francuska i Poljska su Švedskoj pomagale da protiv nje vodi ratna djejstva, i na to isto su podsticale Tursku. Godine 1710. Porta je raskinula Konstantinopoljski sporazum i novembra iste godine objavila je rat Rusiji.
Petar Veliki je, prilikom organizovanja otpora protiv Turaka, računao da će na svoju stranu privući balkanske hrišćane i dići ih na ustanak protiv progonitelja «crkve Hristove i pravoslavnog naroda». U tom cilju, on je uputio svoje predstavnike na Balkan; u Crnu Goru su stigli potpukovnik M. Miloradović, rodom iz Hercegovine (za ovu misiju on je dobio zvanje pukovnika) i kapetan I. Lukačević iz Podgorice. U pismu od 3. marta 1711. godine, koje su oni uručili vladiki Danilu, car je pozivao jedinovjerce «da prevaziđu strah i teškoće» i da ustanu u boj protiv Turaka, obećavajući pritom «milost i nagradu».
Pada u oči da u ovom dokumentu ruski imperator, obraćajući se rukovodstvu i žiteljima «Srbije, Slavonije, Makedonije, Ercegovine i Crne Gore», naziva ih:
«Crnogorci, Nikšići, Banjani, Pivljani, Drobnjaci, Gačani, Trebinjani, Hrvati i ostali hristoljubivi», koristeći u većini slučajeva nazive upravo crnogorskih plemena.
Poslanica Petra Velikog
Poslanica je naišla na veliki odjek kod Crnogoraca. Vladika Danilo, koji je tim povodom sazvao skupštinu plemenskih glavara, izjavio je na tom skupu:
«Mi smo čuli da postoji hrišćanski car u sjevernom dijelu svijeta, Bog zna, kako daleko... Ali, kako smo mi u ovim brdima zatvoreni sa sviju strana... činilo nam se da on o nama, kao o šačici malog naroda, sakrivenog između zmija i škorpiona, ne može ništa da zna... Ali, evo danas, hvala Bogu, mi vidimo njegove poslanike i imamo u rukama njegovu carsku gramotu... Mi hoćemo da se Rusima, a Rusi nama, s Božjom pomoću približimo, da ne bismo jedni od drugih bili tako daleko. I Rusi i mi smo iste krvi i istog jezika. Dakle, naoružajte se, braćo moja, Crnogorci. Spreman sam i ja, ne žaleći ni imanje ni život svoj, da pođem s vama u službu caru hrišćanskome i našem otačestvu».
(Prevod za potrebe ovog feljtona iziskivao je ubrzan rad, pa je ovaj citat prenesen prema navođenju autora; prim. prev)
U suštini, od tada se u Crnoj Gori pojavljuje i počinje da se razvija kult Rusije Petra Velikog.
U ljeto 1718. godine osokoljeni Crnogorci započeli su ratna dejstva, koja su se isprva razvijala uspješno i primorali su Turke da se u panici povuku u pogranična utvrđenja Spuž, Podgorica i Žabljak. Umnoženo carsko pismo prenošeno je iz plemena u pleme, budeći nadu u skoro oslobođenje od Osmanlija, zahvaljujući savezu sa moćnom Rusijom. Ali, nade se nijesu ispunile.
M. Miloradović je referisao iz Crne Gore da je entuzijazam hrišćana veliki i da se oni svuda dižu protiv Turaka i da su «...svi ovi ratnici dobri, ali ubogi: topova i ostalih ratnih zaliha nemaju» .
Ustanak nije dobio potreban zamah, usljed podrivačke aktivnosti turskih agenata, arhiepiskopa Bara i venecijanskih ubjeđivanja. Pretrpjele su poraz od Turaka kod rijeke Prut i ruske trupe, nakon čega je Petar I obavijestio vladiku Danila o tome da je prinuđen da sklopi s Turcima mir i savjetovao mu da se neko vrijeme skloni.
-----
* Značaj ruske crkve je porastao nakon 1448. godine, kada je ona dobila autokefalnost od Konstantinopoljske patrijaršije. Poslije osvajanja Konstantinopolja od strane Turaka 1452. godine, u Rusiju se postepeno premiješta centar pravoslavlja.
Prvi pomen Crnogoraca u ruskim izvorima...super...i? Kakve to ima veze sa zivotom?
Evo ti prvi pomen Srba u francuskim/franackim/germanskim izvorima: 822.- godine u Franackim Analima Einhardt-a se opisuju Srbi, koji zive na prostoru vecine (rimske, p.p.) Dalmacije.
I kakve to ima veze sa ovom temom? Nikakve. Znaci posto si ti vise puta banovan ranije, a i sada besmislicama remetis forum, predlazem da te banuju opet. Znaci nije Bogart u pravu u ovom slucaju. Po pravilima ti trebas biti banovan. :roll:
Slaven777
29.10.2007., 15:18
ne, taj narod nije srpski po porijeklu, već srpski po vjeri
ma kakvo ti imao mišljenje o tom cirkusu, opet imamo činjenicu da je isti ukinut ukazom regenta aleksandra
nije isto, ali se dešava - http://www.youtube.com/watch?v=hivAiXuv4sU
a što se tiče petrovića, oni su srbovali ( posebno nikola ) zbog svojih megalomanskih pravoslavno jugoslovenskih ideja
e, vidiš, njima su te pjesme trebale da bi im skočio adrenalin dok kidaju turcima glave,
a meni one danas ne trebaju ni najmanje jer predstavljaju gomilu gluposti, laži i mitova zavijenih u oblande kvazi istorije, sa samo jednim ciljem
a što se tiče učenja napamet, ja sam izabrao zidanje skadra kao najkraću. iskreno se nadam da se đeci od 8 godina više ne ispira mozak sa takvim stvarima
promašio si poentu
vidiš, mnogo je lakše nastupati iz tvoje pozicije.
istoriju pišu pobjednici
a crna gora je nakon vojnih pobjeda doživljavala za zelenim stolom samo poraze, jedan za drugim
ali na površinu sada izlaze mnogi detalji iz prošlosti, neki krupniji, neki sitni, koje stavljamo u pravi kontekst i pokušavamo zaključiti i odgovoriti na neka pitanja.
nisi morao sve, rekao sam 4 od 5
e sad mi reci, koji od ovih književnika je stvarao prije 1847 godine ?
niti jedan od njih
jedna me stvar interesuje :
prvi srpski kralj je stefan, koji stoga dobija ime - PRVOVJENČANI...
stefan prvovjenčani je krunisan početkom 13.og vijeka
prvi kralj duklje, mihailo vojisavljević, krunisan čini mi se 1077.godine.
znači, nekih sto trideset, četrdeset godina ranije
pitanje:
ako je mihailo vojislavljević bio srbin, zbog čega titulu prvog srpskog kralja, prvovjenčanog, nosi stefan, a ne mihailo ?
Kao prvo Crnogorci i Srbu su Slaveni - znaci isto porijeklo (bilo srpsko ili ne). I naravno da su Srbi "po vjeri".
Kao drugo, Aleksandar Karadjordjevic jednostavno nije ukinuo ukazom Crnogorsku pravoslavnu crkvu. To je sasvim jednostavno neistina, koju nazalost propagira Vremeplov koji mozemo gledati na RTCG poslije vijesti svakog dne.
Nije istina da su oni "srbovali" a "posebno Nikola" - trebao bi znati da je po "kolicini Srbovanja" bilo i onih iznad Nikole. Tu nisu samo Petrovici, tu je Miljanov Popovic, pa i svi Mitrpoliti Cetinjski - od Mitrofana Bana i Gavrila Dozica pa nadalje. Ne smijemo zaboraviti ni Stijepan Mitrova Ljubisu, kao ni sve ostale Bokelje koji su "srbovali". Ukratko, od kada imamo prve domace podatke o crnogorskoj inteligenciji, od kraja 15.-og stoljeca, oni svi, sve i sami srbuju, sve do manjine koja je se rodila u Ustashama u Drugom svjetskom ratu, koja se i odnedavno opet propagira - ali od strane neznatne manjine, koja na zalost zbog foruma kao sto je ovaj ispada kao vecina.
Ja zelim da uvjerim Srbijance i sve ostale da je sve ovo jedna neznatna grupica, i da Crnogorci nijesu lud mitomanski narod koji "ide dje leba se daje", kao sto cesto kazu za Cetinje jer je tamo bilo 100% Srba, pa su docekali ujedinjenje, pa pozdravili Fasiste, pa pozdravili Partizane, pa Milosevica, i sada Mila sa 90% Crnogoraca.
Inace treba naglasiti da je pored cjelokupne crnogorske inteligencija koja je sva srbovala, tu bio i narod. Narod koji je dizao 500 godina bune s ciljem ujedinjenja i nacionalnog oslobodjenja svih Srba, narod koji se zapisivao jos u nestanku srednjeg vijeka "Andrija Zecanin, Srbin" svugdje dje je bjezao od turske agresije, narod koji je rekao da je 95% Srbin (od toga nesto i muslimana pored hristijana), a 5% uglavnom Albanac na popisu iz 1905.-e godine. A teorija o tome srpstvo=pravoslavlje je novokomponovani izum kojem nedostaje svako povjesno leziste. Sjetimo se kako se odnosila ideologija prema katolicima i muslimanima - kao prema Srbima.
Cista glupost, Crna Gora je uvijek samo pobjedjivala (osim u I svj. ratu).
Prvi srpski kralj je Mihailo. To ne potvrdjuju samo svi crnogorski i srpski istorije, vec i tadasnji izvori (i sa Zapada i sa Istoka). Npr. u samome zahtjevu je zapisano da Stefan Nemanjic trazi obnovu srpske krune, koja vise ne postoji i koju su njegovi njegovi prapreci nosili.
Bogarte: Inace ovo je Vladika Rufim, to je jedna te ista osoba.
Срамота због непознавања елементарних ствари. Стефан Првовенчани добија надимак "првовенчани" зато што је први овенчани (крунисани) Немањић.
stvarno sramota
kao što već rekoh
kralj mihailo je krunisan sto pedeset godina ranije
da je mihailo vojislavljević bio srbin, nadimak prvovjenčani bi dobio on, a ne stefan.
takođe, ako insistiraš na tome da je ime PRVOVJENČANI, stefan dobio jer je prvi krunisani nemanjić,
reci mi molim te
a obzirom da nemanjići nisu jedina srpska dinastija
zašto i prvi kraljevi ostalih dinastija nisu dobijali titulu prvovjenčanih ?
recimo petar I (prvovjenčani) karađorđević ?
А, јок. Ја не знам како ви у ДАНУ називате људе једног језика, порекла, културе и вере, али у свету се то обично назива народ. Уосталом, питај Србе у ЦГ шта мисле о томе, и да ли су један народ са Херцеговцима или нису.
1. vjerovatno ne zvučim tako, ali bole me đokson za danu, crnogorski književni list, jevrema brkovića i ostale prdoklačine.
isto mišljenje imam o njima kao i o sanu, matiji bećkoviću, novoj srpskoj političkoj misli...
2. taj narod ..једног језика, порекла, културе и вере ..mi zovemo sloveni
e a onda smo mi otišli malo južnije, vi malo sjevernije
onda su nemanjići posijali sjeme srpstva i srpske vjere . i to je istorijska činjenica, i ako ti neko iz danu kaže drugačije, imaš me na tvojoj strani.
suština banalizacije ovog mog objašnjenja je:
nismo isti, već jako slični narodi, đe je jedan mnogostruko veći uspio u velikoj mjeri da asimiluje ovaj mnogo manji
Какве то везе има? Говоримо о српској књижевности и српском језику, а ти си, чини ми се, говорио нешто о неким речима које "нису српске" и које "не постоје у српском језику" изузев Његошевог дела. Ето ти их у српској књижевности ван Црне Горе, па гледај, мада за тим није било ни потребе јер је Његош један од централних делова српске књижевности.
varaš se, itekako ima veze
vuk s.karadžić je kao standard uzeo jezik kojim srbi nikada prije njega nisu govorili
u cilju dalje asimilacije srodnih okolnih pravoslavnih(srpskih) naroda
Прво нетачан цитат из Горског Вијенца, затим игнорисање чињенице да почиње Посветом праху оца Србије, а затим игнорисање да се СВИХ 5 "спорних" речи налазе у српској књижевности. Не знам шта друго да кажем, осим I rest my case.
1. citat je bio tačan
2. ne driblaj druže. "viđi vraga su sedam binjišah" je prvi deseterac gorskog vijenca
3. kao što rekoh - СВИХ 5 "спорних" речи su ti u djelima nakon standardizacije srpskog jezika
Пази, немам намеру ни тебе ни овог некрста Укра-Ота да убеђујем у било шта, ви сте свој пут и идеологију одабрали, а истина вас не занима. Да ли не можете или не желите да је схватите - не знам и не занима ме, јер се исто хвата
koga?
a ovo si u pravu - svoj put
a zamisli što bi tek bilo da nam školske knjige nisu prolazile srpsku cenzuru ?
Кад већ цитирамо:
Поп грешника за грехове пита,
да га ђаво није превластио,
а ђавола јошт нијесам гледа
да се попу исповиједао.
vidi ođe nema vragova. samo đavo
šalu na stranu, evo ti jedan njegošev:
Srbstvuj djelom - vjeruj što vjeruješ.
Laktom vjere glupost čojka mjeri,
a ozbiljnost djelom i vrlinom!
mislim da se ođe jasno šta njegoš podrazumjeva pod pojmom srpstvo
Зато је и овај разовор узалудан, и зато се и искључујем
Након оне безумне тврдње да Горски Вијенац почиње стихом који није написан на српском језику, и да је састављен од речи које у српском језику не постоје, једино поштено би било напустити дискусију и не учествовати више.
ođe me podsjećaš na mene kad se iznerviram
enivej
svako dobro želim
slaven 777:
Kao prvo Crnogorci i Srbu su Slaveni - znaci isto porijeklo (bilo srpsko ili ne). I naravno da su Srbi "po vjeri".
tačno.
sa malom , ali jako bitnom opaskom da je nakon razdvajanja katolicizma i pravoslavlja, ovaj region potpao pod zapadnu katoličku interesnu sferu.
srpstvo ( pravoslavlje ) se uvodi kasnije
Nije istina da su oni "srbovali" a "posebno Nikola" - trebao bi znati da je po "kolicini Srbovanja" bilo i onih iznad Nikole. Tu nisu samo Petrovici, tu je Miljanov Popovic, pa i svi Mitrpoliti Cetinjski - od Mitrofana Bana i Gavrila Dozica pa nadalje. Ne smijemo zaboraviti ni Stijepan Mitrova Ljubisu, kao ni sve ostale Bokelje koji su "srbovali".
opet tačno
pa niko ne spori da srpstvo postoji
Inace treba naglasiti da je pored cjelokupne crnogorske inteligencija koja je sva srbovala, tu bio i narod. Narod koji je dizao 500 godina bune s ciljem ujedinjenja i nacionalnog oslobodjenja svih Srba, narod koji se zapisivao jos u nestanku srednjeg vijeka "Andrija Zecanin, Srbin" svugdje dje je bjezao od turske agresije, narod koji je rekao da je 95% Srbin (od toga nesto i muslimana pored hristijana), a 5% uglavnom Albanac na popisu iz 1905.-e godine. A teorija o tome srpstvo=pravoslavlje je novokomponovani izum kojem nedostaje svako povjesno leziste. Sjetimo se kako se odnosila ideologija prema katolicima i muslimanima - kao prema Srbima.
opet tačno
još kad bi znao jednu jedinu bitku prije balkanskih ratova u kojoj su se srbi i crnogorci borili zajedno protiv turaka.
Cista glupost, Crna Gora je uvijek samo pobjedjivala (osim u I svj. ratu).
i tu smo bili na strani pobjednika, pa smo doživjeli okupaciju i aneksiju od strane srbije
Prvi srpski kralj je Mihailo. To ne potvrdjuju samo svi crnogorski i srpski istorije, vec i tadasnji izvori (i sa Zapada i sa Istoka). Npr. u samome zahtjevu je zapisano da Stefan Nemanjic trazi obnovu srpske krune, koja vise ne postoji i koju su njegovi njegovi prapreci nosili.
ne. prvi srpski kralj je stjepan prvovjenčani
Bogarte: Inace ovo je Vladika Rufim, to je jedna te ista osoba.
misliš na mene?
nisam, on se loži na mila i dps :)
i previše je nacionalistički nastrojen za moj ukus
ako je to taj na koga mislim, da ne griješim dušu... :)
ali se sa istorijske strane gledano - prilično slažemo
sa političke...nikako
crni lepotan
29.10.2007., 21:42
Bogi udri jace, zmija jos gmize i palaca racvastim jezikom
srbije mihailo vojisavljević ovako pise 42
ime ove presvetle neukaljane zemlje se pise velikim slovom, kao i ime ovog kralja, imao si jos takvih gresaka, mada ti mozda pises na novodrljevickom pa na tom jeziku se to pise malim slovima
Znaci nije Bogart u pravu u ovom slucaju.
Ја мислим да јесам, јер нисам говорио о историјском помињању црногорског имена, већ о историјском појављивању Црногораца који се не сматрају делом српског народа, а које се догодило у другој половини 20. века, и ту је захватило мање од 50% Црногораца, дакле никако све.
Наравно да се помињу Црногорци. Помињу се и Раси, кад смо већ код тога. па нико не тврди да Раси нису Срби, јер неко негде спомиње Расе. И Матија Бећковић, и Љубомир Тадић, и архиепископ Амфилохије себе називају Црногорцима и сматрају се Црногорцима, али је немогуће на основу те чињенице изводити закључак како нису Срби.
У сваком случају, остаје да је то део српског народа који је настањен у пределу Црне Горе, који свој значај, због отпора Турцима, добија тек у Новом веку, када и настаје ово регионално име српског народа. Касније се шири и на регион Брда, а у 19. и 20. веку и на делове Херцеговине, Боку, Приморје и Метохију. Али све до друге половине 20. века нема говора о овом делу српског народа као неком засебном словенско-арнаутском народу.
Bogi udri jace, zmija jos gmize i palaca racvastim jezikom
Поздрав. ;)
Slaven777
30.10.2007., 01:17
stvarno sramota
kao što već rekoh
kralj mihailo je krunisan sto pedeset godina ranije
da je mihailo vojislavljević bio srbin, nadimak prvovjenčani bi dobio on, a ne stefan.
takođe, ako insistiraš na tome da je ime PRVOVJENČANI, stefan dobio jer je prvi krunisani nemanjić,
reci mi molim te
a obzirom da nemanjići nisu jedina srpska dinastija
zašto i prvi kraljevi ostalih dinastija nisu dobijali titulu prvovjenčanih ?
recimo petar I (prvovjenčani) karađorđević ?
1. vjerovatno ne zvučim tako, ali bole me đokson za danu, crnogorski književni list, jevrema brkovića i ostale prdoklačine.
isto mišljenje imam o njima kao i o sanu, matiji bećkoviću, novoj srpskoj političkoj misli...
2. taj narod ..једног језика, порекла, културе и вере ..mi zovemo sloveni
e a onda smo mi otišli malo južnije, vi malo sjevernije
onda su nemanjići posijali sjeme srpstva i srpske vjere . i to je istorijska činjenica, i ako ti neko iz danu kaže drugačije, imaš me na tvojoj strani.
suština banalizacije ovog mog objašnjenja je:
nismo isti, već jako slični narodi, đe je jedan mnogostruko veći uspio u velikoj mjeri da asimiluje ovaj mnogo manji
varaš se, itekako ima veze
vuk s.karadžić je kao standard uzeo jezik kojim srbi nikada prije njega nisu govorili
u cilju dalje asimilacije srodnih okolnih pravoslavnih(srpskih) naroda
1. citat je bio tačan
2. ne driblaj druže. "viđi vraga su sedam binjišah" je prvi deseterac gorskog vijenca
3. kao što rekoh - СВИХ 5 "спорних" речи su ti u djelima nakon standardizacije srpskog jezika
koga?
a ovo si u pravu - svoj put
a zamisli što bi tek bilo da nam školske knjige nisu prolazile srpsku cenzuru ?
vidi ođe nema vragova. samo đavo
šalu na stranu, evo ti jedan njegošev:
Srbstvuj djelom - vjeruj što vjeruješ.
Laktom vjere glupost čojka mjeri,
a ozbiljnost djelom i vrlinom!
mislim da se ođe jasno šta njegoš podrazumjeva pod pojmom srpstvo
ođe me podsjećaš na mene kad se iznerviram
enivej
svako dobro želim
Kao prvo, "Prvovjencani" je novoforsirano/novokomponovano. Mnogo je pitati zasto je narod stvari radio. Zasto je proglasio Kralja Marka, vjernog osmanskog vazala, za najveceg balkanskog heroja? Inace da se priblizim malo tvojoj logici - kralj Aleksandar Karadjordjevic je bio silniji od Cara Dusana, zasto on nije zapamcen kao "Aleksandar Silni", vec samo "Dusan Silni"? Kralj Petar je postao poznat kao "ujedinitelj", ali zasto "car Lazar" ili Despot Stefan Lazarevic nijesu kad su i oni bili ujedinitelji? Pa cak je i Vojislav Kostunica proglasen "ujediniteljem".
Sto imas protiv Matije Beckovica? Sta je to "nova srpska misao"? Za sijanje "sjemena srpstva..." nema mnogo smisla jer je nacionalna ideologija nastala dobom nacionalnog romantizma. A za srpsku vjeru - pa naravno, oni su je izumili pobogu! :roll:
A to za Vuka...sama cinjenica da on pripada "okolnjim narodima", odnosno Brdjanima (po danasnjem nacionalnom smislu Crnogorcima). Istina jest da je on bio zesci srpski nacionalist, i da je u tome uveliko pretjerivao - sto nije bilo nista neobicno za 19.-o stoljece - no treba napomenuti da on nikada nije mislio zlo, jer nigdje ne siri mrznju - dok to nesumnjivo cini Ante Starcevic, nacionalni ideolog Hrvata ("Otac Hrvatske"). Ali gluposti o tome kako je on imao neki politicki "program" u cilju tzv. "srbovanja" (svog) naroda okolo Srbije su ono sto jesu - gluposti. "Srbovanje" se u nacionalno-romanticnom duhu (sto je, ne zaboravimo, bilo kul i sexy do Velikog rata) nastalo u Crnoj Gori - daleko prije rodjenja Vukovog, tj. daleko prije Nastanka Srbije. Treba napomenuti da srpska nacionalna ideologija nije u Crnoj Gori preuzeta ili se ona prosirila na nju - vec se u njoj prvi puta pojavila, npr. vladika Vasilije. A sto se tice konstituisanja srpske nacije, kao i sve sto su se radjale u tom periodu - to je bilo ili kod ljudi koji su srpskog porijekla, ili srodnih nacionalno nesvjesnih ljudi (sto nije bilo u Crnoj Gori, dje je srpstvo bilo najsvjesnije - mislim prije svega na Staru Srbiju i ostale dijelove gdje su vladali Turci). Dakle pripisivanje nekog "asimilacionog programa" Vuku Karadzicu bi moglo da se pripisuje samo ako se prihvati kao nesto sasvim normalno i kao prirodna pojava karakteristicna za cijeli svijet - ili u onom pogledu kako ti opisujes, da se odmah odbaci. A okolnji pravoslavno-srpski narodu su najvecim dijelom asimilirani u Srbe daleko prije Vuka Karadzica - jos u 16.-om vijeku (mislim prije svega i iskljucivo - na Vlahe) preko Srpske crkve, a nikako preko Vuka Karadzica koji tom laznom velikosrpskom navodnom zlocinackom projektu, nije uspio u biti nikoga asimilirati! A da Srbi tijem jezikom nikada nijesu govorili...Filip Visnjic (Srbin iz Bosne) je umro prije nego sto je Vuk krenuo s tom svojom reformom, tj. 1834.-e godine. I da, on je Bosanski Srbin bio daleko prije "nacionalnih projekata Vuka Karadzica i Ilije Garasanina" i to ostao (ne kao vecina Crnogoraca danas).
S obzirom da je srpski jezik tada nastao, ne vidim sto hoces reci na prvom mjestu. I naravno, niti jedna od tih rijeci nije crnogorska, jer crnogorski jezik ne postoji (a niti je i ikada postojao) - barem izvan politike. On ti je govorio o posveti, "Prahu oca Srbije".
Tacno, poznato je. Pod pojmom "srpstvuj" mislio je - budite Srbi, sacuvajte nacionalni identitet. I samo da znas, data se obracao rimokatolickoj porodici iz Boke kotorske, sto je samo jos jedan od dokaza o mitu pravoslavlje=srpstvo.
Iako su nas ucili kako smo isti narod, ipak nije bas tako. Naime, nedavno sam saznao da je u bozicnoj pobuni crnogoraca ucestvovalo preko 70% stanovnistva. Sto direktno sto indirektno. I tada su se borili protiv Srba. Mislim da je velika greska sto ih nismo vojno porazili do kraja, vec od njih pokusavali da napravimo nasu bracu. Imali smo brisani prostor do pocetka 2. svetskog rata da u potpunosti prisajedinimo CG nama i zavrsili bi sa njima zauvek. Sve velike drzave kroz istoriju su osvajale teritorije i sa njih brisali cele narode, nema tu niceg nelegitimnog. Istu gresku smo uradili i sa Kosovom. Sad se snalazimo kako umemo...
Ono sto zelim je da stavim stvari na cistac. Neka je crnogorcima srecan put napokon al necemo bit braca kad im god to zatreba. Taj kamenjar nije vredan toga
ja mislim da je velika greshka shto smo uopshte imali ikakvih ideja da se s njima bilo sta!
a za brisanje i legitimnost
:D idi se lechi!
Slaven777
30.10.2007., 01:38
slaven 777:
tačno.
sa malom , ali jako bitnom opaskom da je nakon razdvajanja katolicizma i pravoslavlja, ovaj region potpao pod zapadnu katoličku interesnu sferu.
srpstvo ( pravoslavlje ) se uvodi kasnije
opet tačno
pa niko ne spori da srpstvo postoji
opet tačno
još kad bi znao jednu jedinu bitku prije balkanskih ratova u kojoj su se srbi i crnogorci borili zajedno protiv turaka.
i tu smo bili na strani pobjednika, pa smo doživjeli okupaciju i aneksiju od strane srbije
ne. prvi srpski kralj je stjepan prvovjenčani
misliš na mene?
nisam, on se loži na mila i dps :)
i previše je nacionalistički nastrojen za moj ukus
ako je to taj na koga mislim, da ne griješim dušu... :)
ali se sa istorijske strane gledano - prilično slažemo
sa političke...nikako
Dozvolite da se ispravim - nijesu svi Srbi po vjeri, jedna manjina se smatra Crnogorcima i po vjeri. Ali nijesi u pravu. Ovo ti je sve bio dio zapadne vjerske sfere (samim tim smatram da su i svi Srbi bili u toj sferi - barem vecinski), sve dok 732.-e godine Lav III Isavrijski nije preoteo ove teritorije od Rimskoga biskupa i dodijelio ih Carigradskom patrijarhu. Ali konkretno teritorij danasnje Crne Gore nije spao pod katolicku polovinu podjelom 1054.-e godine - vec pod istocno-pravoslavnu. Medja je bila Prevlaka, koja i razdvaja Crnu Goru od Hrvatske. Istina je da je veliki knez Mihailo Vojislavljevic priznao vrhunstvo Pape, ali to je bilo samo na papiru - politicki cin trenutacne potrebe, a to je borba protivu Vizantije. Ne treba zaboraviti da su svi obredi ostali po starom - da su svi dukljanski popovi pustali bradu iako se Papa ljutio, i da je to Duklja odrzavala sve do iza Neretve.
Netacno, Crna Gora je unistena u I svj. ratu. Ona Crna Gora koju je Srbija "obnovila" 1918.-e nije bila ona ista crnogorska drzava...bas kao sto je Krsto Zrnov Popovic govorio, a i (iako mi je nerado da spominjem) Sekula Drljevic.
Ponavljam za Stevana Prvovjencanoga - dobio je krunu zato sto su je njegovi preci dukljanski drzali. Da nije bilo krune kralja Mihaila, teze bi je dobio - tacnije, vjerojatno bi Srbija cekala Dusana da dobije priznanje, i to odma carsko, zbog Madjara koji su se smatrali raskim/srpskim kraljevima.
Pa to je problem, previse se istorijski slazete...tj. u potpunosti - a tako imate malo istomisljenika, i bas da se dva nadju u isto vrijeme na istome forumu! :lol: Ne iskljucujem mogucnost da grijesim, ali statistike/vjerovatnoca govore u moju korist. :)
Slaven777
30.10.2007., 01:53
ne. prvi srpski kralj je stjepan prvovjenčani pise 42
WTF??? Ili si ti pravi crnolatinas, ili citas iz znam-odakle - Zagrebacke enciklopedije iz 1941.-1944. koja je izdavala takav tekst...
Inace Srbi i Crnogorci zajedno prije balkanskih ratova? Hm, ovo je nevjerovatno interesantno - ovo sam napisao Vladici Rufimu nedavno na jednom forumu kada je trazio JEDNU JEDINU BITKU dje su Srbocrnogorci isli zajedno - i ja pokazem opsadu Skadra. I sada ti navodis "...prije Balkanskih ratova..". Ne vrijedjaj niciju inteligenciju, molim te. I to sa "Razliciti bojevi protiv Turaka - razlicite bitke!"
Inace nemoguce je prikazati, iz vise razloga. Jedan od njih je taj sto su Crnogorci po tadasnjoj ideologiji bili Srbi, znaci oni su se borili uz sebe. Drugi je uglavnom zato sto Srbija nije postojala, pa je tesko bilo to voditi mnogo bojeva.
A inace nijesi u pravu - sjeti se 1876.-1878. Tu su Srbi i Crnogorci vodili zajedno rat protiv Otomanske imperije, po zajednickom vojnom sporazumu. Sporazum je ukljucivao i pripajanje Crne Gore Srbiji, a Petrovic-Njegosa odlazak u Pec, dje bi postali nasljedni Patrijarsi Srpski. Inace bilo je bezbroj bojeva sa istocnohercegovackim zivljem, ali ako ces reci "Ah, pa to nijesu pravi Srbi, neg posrbljeni" (sto naravno nema povjesnog oslonca) ne vrijedi spominjati, jer to onda znaci da ti trazis bojeve Crnogoraca i Srbijanaca, a to je nesto sasvim drukcije. Inace kao primjer - evo ti, npr. Boj na Misaru! U periodu od 1804.-e do 1815.-e godine oba Srpska ustanka su, lakorecivo, vodili mahom crnogorci, sto opet dodaje. Dalje ti ne mogu pominjati - jer Srbijanci nijesu vise ratovali s Turcima! Ali sto se tice ostalih Srba, mnogo buna su crnogorci dizali - npr. u Boki kotorskoj, sjetimo se Petra I, te 1848.u, te bunu koju je podigao Nikola 1860.-ih. To su samo tri bokeske, a i ima jos bezbroj brdskih, pa i dalje - buna po Staroj Srbiji koju je sve poticala Crna Gora (Srbija nije postojala tada). Srpske bune u Banatu protivu Turaka u 16.-om stoljecu su isto, vjerovao ili ne, digli Crnogorci. No to zavisi da li ih smatras Srbijancima (s obzirom da je danas dio Banata u Srbiji, trebao bi) odnosno uopste da li te interesuju borbe protivu Turaka crnogoraca i ostalijeh Srbalja, ili bojevi zajedno Crnogoraca i Srbijanaca? I rest my case.
Slaven777
30.10.2007., 02:03
Kakve ima?
Ruski izvor ti kazuje kako su Crnogorci sami sebe zvali u 17. vijeku!!!
Čitaj opet, kako su sami sebe zvali!
Ovo je strahovito važno i bolno za Posrbice, jer Posrbice bajkaju nešto drugo, utripovali su neke Srbalje, kojih nema u izvorima 8-)
...super, ja ih tako zovem jos od 15.-og vijeka.
Prvo prekini upotrebljavati "Posrbice", to je zaista uvredljivo, isto kao "Cetnik" ili "Ustasa" za vecinu Srba odnosno Hrvata. A dalje ne vidim sto bi ikoga boljelo... inace Srba ima 822.-e godine u Franackim Analima dje se pominju kao najveci narod (rimske) Dalmacije, znaci oko osam vijekova prije toga, tako da ih bogami ima. 8-)
Рекао сам да се више нећу јављати, али овај синдром ми је стварно интересантан. Прво се наведе стих из Горског Вијенца, па се онда лупи к'о Максим по дивизији како тај стих "није исписан на српском језику", и како речи у њему "у српском језику не постоје". Кад му наведеш те речи у српској књижевности изван Црне Горе чисто да му натрљаш нос, за шта нема ни потребе јер је српска књижевност унутар ње исто тако српска као и она ван ње, он ти тражи цитате из времена "пре 1847". Кад му наведеш Вука Караџића, каже "то није српски језик".
Па ко овде кога...?!
Типично завлачење, врзино коло, расправа с неразумом. Док му на једно одговориш, хиљаду других небулоза постави. Пази ти, Срби пре Вука у Србији нису говорили српски језик! А одакле је Вук? Где је Лозница? Где је Топола, где је Крагујевац? На ком језику је Вук слушао Карађорђа, на ком је причао са Милошем и Доситејом? Који језик је говорио са људима по Подрињу, Шумадији и Срему? На којем језику је причао са Србима у Бечу? Па оно је да се човек крсти и левом и десном, чак и са ногама, и пита се какав треба да буде човеков ментални склоп да тако нешто може да извали, а да притом буде мртав озбиљан? Не, она моја "теза" да Банаћани нису Срби није довољно бесмислена да пародира такву "аргументацију". Једноставно је немогуће тако нешто смислити, осим да човеку ампутирају пола мозга, и дају му да саставља историје и ствара нације и језике. Пардон, "нације" и "језике".
Slaven777
30.10.2007., 11:14
Ја мислим да јесам, јер нисам говорио о историјском помињању црногорског имена, већ о историјском појављивању Црногораца који се не сматрају делом српског народа, а које се догодило у другој половини 20. века, и ту је захватило мање од 50% Црногораца, дакле никако све.
Наравно да се помињу Црногорци. Помињу се и Раси, кад смо већ код тога. па нико не тврди да Раси нису Срби, јер неко негде спомиње Расе. И Матија Бећковић, и Љубомир Тадић, и архиепископ Амфилохије себе називају Црногорцима и сматрају се Црногорцима, али је немогуће на основу те чињенице изводити закључак како нису Срби.
У сваком случају, остаје да је то део српског народа који је настањен у пределу Црне Горе, који свој значај, због отпора Турцима, добија тек у Новом веку, када и настаје ово регионално име српског народа. Касније се шири и на регион Брда, а у 19. и 20. веку и на делове Херцеговине, Боку, Приморје и Метохију. Али све до друге половине 20. века нема говора о овом делу српског народа као неком засебном словенско-арнаутском народу.
A ja sam ti pricao o pravilima sajta - novi Rufimov sock-puppet bi trebao biti banovan.
Рекао сам да се више нећу јављати, али овај синдром ми је стварно интересантан. Прво се наведе стих из Горског Вијенца, па се онда лупи к'о Максим по дивизији како тај стих "није исписан на српском језику", и како речи у њему "у српском језику не постоје". Кад му наведеш те речи у српској књижевности изван Црне Горе чисто да му натрљаш нос, за шта нема ни потребе јер је српска књижевност унутар ње исто тако српска као и она ван ње, он ти тражи цитате из времена "пре 1847". Кад му наведеш Вука Караџића, каже "то није српски језик".
Па ко овде кога...?!
Типично завлачење, врзино коло, расправа с неразумом. Док му на једно одговориш, хиљаду других небулоза постави. Пази ти, Срби пре Вука у Србији нису говорили српски језик! А одакле је Вук? Где је Лозница? Где је Топола, где је Крагујевац? На ком језику је Вук слушао Карађорђа, на ком је причао са Милошем и Доситејом? Који језик је говорио са људима по Подрињу, Шумадији и Срему? На којем језику је причао са Србима у Бечу? Па оно је да се човек крсти и левом и десном, чак и са ногама, и пита се какав треба да буде човеков ментални склоп да тако нешто може да извали, а да притом буде мртав озбиљан? Не, она моја "теза" да Банаћани нису Срби није довољно бесмислена да пародира такву "аргументацију". Једноставно је немогуће тако нешто смислити, осим да човеку ампутирају пола мозга, и дају му да саставља историје и ствара нације и језике. Пардон, "нације" и "језике".
...ma samo spomeni Filipa Visnjica! Ako jope poslije doga cera mak na konac, znaces da nijesu to cista posla...a i fali argumenata dalje inace. :lol:
ajde da sublimiramo:
crni lepotan:
Bogi udri jace, zmija jos gmize i palaca racvastim jezikom
srbije mihailo vojisavljević ovako pise 42
ime ove presvetle neukaljane zemlje se pise velikim slovom, kao i ime ovog kralja, imao si jos takvih gresaka, mada ti mozda pises na novodrljevickom pa na tom jeziku se to pise malim slovimaako nisi primjetio, pišem malim slovima.
ako nisi primjetio, i ti si napravio nekoliko gramatičkih
______________________________
slaven777:
Kao prvo, "Prvovjencani" je novoforsirano/novokomponovano.
Mnogo je pitati zasto je narod stvari radio. Zasto je proglasio Kralja Marka, vjernog osmanskog vazala, za najveceg balkanskog heroja?
kao prvo – titula prvovjenčani nije iz epskih pjesama
kao drugo – titula kralj marko jeste
Inace da se priblizim malo tvojoj logici - kralj Aleksandar Karadjordjevic je bio silniji od Cara Dusana, zasto on nije zapamcen kao "Aleksandar Silni", vec samo "Dusan Silni"?
nisi se približio :)
papa đovani paolo II recimo nije mogao da bude IV ili VI nego samo II, jer dolazi poslje jovana pavla I. titule koje imaju redne brojeve , nužno prate neki redosljed
posebno ako je titula PRVI ili PRVOVJENČANI
Sto imas protiv Matije Beckovica?
ništa efikasno
Sta je to "nova srpska misao"?
http://www.nspm.org.yu/
A to za Vuka... Istina jest da je on bio zesci srpski nacionalist, i da je u tome uveliko pretjerivao - sto nije bilo nista neobicno za 19.-o stoljece
ma nemam ja ništa protiv vuka, on je bio velikan, nisi me razumio
ono što ja potenciram je tadašnja vukova uloga u zaokruživanju srpstva
no treba napomenuti da on nikada nije mislio zlo, jer nigdje ne siri mrznju - dok to nesumnjivo cini Ante Starcevic, nacionalni ideolog Hrvata ("Otac Hrvatske"
vi mene ođe svi žešće prozivate za ustaštvo, starčevića, drljevića... ?!?!
Ali konkretno teritorij danasnje Crne Gore nije spao pod katolicku polovinu podjelom 1054..... ........Istina je da je veliki knez Mihailo Vojislavljevic priznao vrhunstvo Pape, ali to je bilo samo na papiru
hm, slažem se, s tim da je istorijski relevantno samo ovo drugo
Netacno, Crna Gora je unistena u I svj. ratu. Ona Crna Gora koju je Srbija "obnovila" 1918.-e nije bila ona ista crnogorska drzava...bas kao sto je Krsto Zrnov Popovic govorio, a i (iako mi je nerado da spominjem) Sekula Drljevic.
crna gora je doživjela vojnu kapitulaciju, ali je opet bila na strani pobjednika
drago mi je da si stavio znake navoda na ovo – « obnovila »
Ponavljam za Stevana Prvovjencanoga - dobio je krunu zato sto su je njegovi preci dukljanski drzali. Da nije bilo krune kralja Mihaila, teze bi je dobio - tacnije, vjerojatno bi Srbija cekala Dusana da dobije priznanje, i to odma carsko, zbog Madjara koji su se smatrali raskim/srpskim kraljevima.
ajde da završimo ovo sa stefanom više. dakle :
prvi kralj duklje je bio mihailo
poslednji kralj duklje je bio mihailo od 1173 do 1189
duklja pada pod vlast raške
stefan prvovjenčani je dobio krunu 1217.godine kao prvi srpski kralj
Pa to je problem, previse se istorijski slazete...tj. u potpunosti - a tako imate malo istomisljenika, i bas da se dva nadju u isto vrijeme na istome forumu! Ne iskljucujem mogucnost da grijesim, ali statistike/vjerovatnoca govore u moju korist.
sjeti se što kaže zvonko mihajlovski za statistiku :)
ne. prvi srpski kralj je stjepan prvovjenčani pise 42
WTF??? Ili si ti pravi crnolatinas, ili citas iz znam-odakle - Zagrebacke enciklopedije iz 1941.-1944. koja je izdavala takav tekst.