Vidi punu verziju : PRAVOSLAVNI HRVATI
laki011
01.02.2007., 23:21
DA LI POSTOJE HRVATI PRAVOSLAVNE VEROISPOVESTI.?????
Silent Bob
01.02.2007., 23:23
Postoje... kao i Srbi Katolici... ali i jedni i drugi su toliko retki... da je to zanemarljivo...
С тим што је Срба католика било много више због историјских (и географских) околности...
(Рецимо - конте Иво Војновић, Петар Прерадовић....)
С тим што је Срба католика било много више због историјских (и географских) околности...
(Рецимо - конте Иво Војновић, Петар Прерадовић....)
...Иво Андрић, Руђер Бошковић, Барон Владимир Николић-Подрински...
ХРВАТИ ПРАВОСЛАВЦИ НЕ ПОСТОЈЕ!
Svetopelek
05.02.2007., 08:42
Srba skoro da nije bilo zapadno od Drine, do prije 100 godina.
Bar pravoslavci sami sebe nijesu smatrali Srbima.
Pravoslavnih Hrvata je bilo kolko volite.
Dokumenta su kristalno jasna. Svetosavske bajke su ipa samo bajke, a istorija je nesto drugo.
http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=14534
Srbe ijekavce teoretski je izmislio Vuk Karadzic, a dekretom ih je napravio kralj Aca 1918. kad je napravio drzavu Srba, Hrvata i Slovenaca, dje je bilo odredjeno ko je ko i dje je svaki cetvrti narod vec u nazivu bio zabranjen.
djordjes
05.02.2007., 10:19
Svetopelek, u zabludi si. Napravio si tezu „Zapadno Od Linije Tara-drina Nije Bilo Srba Do Prije 90 Godina!!!“ i pokusavas da izneses razne „dokaze“ koji idu u korist te hipoteze, zaboravljajući pri tom sve ostalo. To što radiš je zamajavanje i pseudo nauka. Takođe zaboravljaš da još ima živih ljudi iz tog vremena, a takodje postoji istorijska nauka koja se ne povodi ovakvim unapred smisljenim parolama nego cinjenicama.
Znaci nije sve tako prosto i crno-belo kako bi ti zeleo da predstavis. Sta mozes da nam kazes npr. o Vojnoj krajini o Srbima koji su cinili bedem protiv turske najezde na Austrijsko carstvo. Ili sta mozes da kazes o povlasticama cara Leopolda patrijarhu Arseniju, o karlovackoj Mitropoliji, obnovljenoj Peckoj patrijarsiji za vreme Makarija Sokolovica i koje je sve prostor obuhvatala? To sto je Gavrilo Princip kao i mnogi ljudi tog vremena bio zadojen idejom jugoslovenstva i stvaranja jake jugoslovenske drzave i oslobadjanjem brace ispod turskog i austrijskog ropstva ne daje ti za pravo da iznosis ovakve smele tvrdnje i pokusas time da generalizujes stvari.
Ako ste procitali pripovetku „Pilipenda“ Sime Matavulja jasna vam je situacija i polozaj Srba u nekim istorijskim periodima pod austrijskom upravom. Pokusaji unijacenja itd. Mnogi Srbi su podlegli materijalnim pritiscima ili pak svojevoljno prihvatili rimokatolicku veru. Oni su jos neko vreme pamtili da su Srbi katolici, neko manje neko vise. Misionarska delatnost Pravoslavne crkve na tim prostorima je bila skoro nikakva, oni su se borili da sacuvaju svoju pastvu suoceni sa svim teskocama i zavisnim polozajem u vecinski rimokatolickoj sredini.
Tako da bi odgovor da li postoje pravoslavni Hrvati i da li su u proslosti postojali bio: i ako postoje njihov broj je zanemarljivo mali i uglavnom u mesovitim brakovima jer nije bio trenda prevodjenja u pravoslavnu veru, dok je trend pokatolicenja bio prisutniji pa su i Srbi katolici bili znatno brojniji od pravoslavnih Hrvata.
Svetopelek lupas gluposti.....
Silent Bob
05.02.2007., 11:20
Ban Jelacic je bio Pravoslavac...
"Светопелек" активно "учествује" на великом броју форума под различитим именом, на тај начин што copy/paste-ује једне те исте текстове на великом броју различитих места, и уопште се не упушта у дискусију, него после одређеног времена посети старе теме и понови опет исто. Класичан трол; цитати истргнути из контекста, и крупних словима, са све болдом и повећаним фонтом, исписано "ха ха ха", зачињено националним и верским изливима мржње према Србима и Српској православној цркви, а такође и расистичким ставом према становницима централне Србије, које сматра некаквим под-људима и мешавином Цигана и Бугара.
Један те исти шаблон и једна иста затуцана, луда глава, са којом нема нормалног разговора. Једино решење је доживотни бан, ако се не жели да се дискусије претворе у фарсу и пљувачину, јер овакви идиоти не доприносе ничему другом.
*+*+*+*+*
05.02.2007., 12:36
Rufi, Rufi....
SerbiaUnited
05.02.2007., 12:58
SRBA JE ITEKAKO BILO ZAPADNO OD DRINE.
PO MIŠLJENJU MNOGIH NAŠIH I STRANIH ISTORIČARA PRVO UTOČIŠTE SRBA SLOVENA KOJI SU SE ODVOJILI OD DANAS NAMA ZNANIH LUŽIČKIH SRBA NEGDE U 7. VEKU JE BILO BAŠ U PREDELIMA DALMACIJE, LIKE, SLAVONIJE.
IAKO NE IZGLEDA TAKO JER JE SRBIJA NAJJACA BILA KADA JE DRZALA JUZNI DEO DANASNJE SRBIJE ONDA MAKEDONIJU, GRCKU ITD ITD
TO ZNA DA ZAVARA...
SRBA KATOLIKA ALI I PRAVOSLAVACA ITEKAKO IMA U HRVATSKOJ TJ BILO IH JE DO 90IH GODINA (DO RATA)
I JA SAM RANIJE MISLIO DA JE SIRENJE SRBA ISLO OBRATNIM PUTEM TJ DA SU SE LJUDI SELILI U HRVATSKU (POSAO, BRATSTVO I JEDINSTVO) ALI SAM BIO U ZABLUDI KAO I OVAJ GORE...
SRBA JE TU OD KADA SU SE DOSELILI NA BALKAN.
A MIGRACIJE SU BILE PRAVAC SEVER KA JUGU, ZAPAD KA ISTOKU, ...
SA HRVATIMA NARAVNO ODUVEK SE MIRNO ZIVELO DO RECIMO KRAJA 19.VEKA
Rufi, Rufi....
На једном топику сам себи даје за право. Вели, што овај горе добро пише...
*+*+*+*+*
05.02.2007., 13:06
На једном топику сам себи даје за право. Вели, што овај горе добро пише...
Video sam, bolesnik :roll:
Svetopelek
05.02.2007., 13:38
Svetopelek, u zabludi si. Napravio si tezu „Zapadno Od Linije Tara-drina Nije Bilo Srba Do Prije 90 Godina!!!“ i pokusavas da izneses razne „dokaze“ koji idu u korist te hipoteze, zaboravljajući pri tom sve ostalo. To što radiš je zamajavanje i pseudo nauka. Takođe zaboravljaš da još ima živih ljudi iz tog vremena, a takodje postoji istorijska nauka koja se ne povodi ovakvim unapred smisljenim parolama nego cinjenicama.
Ne postoje jaca istorijska dokumenta, od dokumenata koja su na linku, to jest koja se nalaze na
http://www.ellisisland.org/
Znaci nije sve tako prosto i crno-belo kako bi ti zeleo da predstavis. Sta mozes da nam kazes npr. o Vojnoj krajini o Srbima koji su cinili bedem protiv turske najezde na Austrijsko carstvo.
Mogu da ti kazem da u vrijeme kad je nastala Vojna Krajina, i vjekovima kasnije takozvani Srbi su sami sebe zvali V L A S I M A.
A to i sam znas.
Tako da bi odgovor da li postoje pravoslavni Hrvati i da li su u proslosti postojali bio: i ako postoje njihov broj je zanemarljivo mali i uglavnom u mesovitim brakovima jer nije bio trenda prevodjenja u pravoslavnu veru, dok je trend pokatolicenja bio prisutniji pa su i Srbi katolici bili znatno brojniji od pravoslavnih Hrvata.
Pravoslavni Vlasi i katolicki Vlasi su u ocigledno u 19. vijeku poceli da se izjasnjavaju kao Hrvati, zivjeli su u Hrvatskoj banovini u okviru Austro-Ugarske, i sebe su dozivljavali kao Hrvate.
Sigurno su prije 19. vijeka se izjasnjavali kao Vlasi.
Srpstvo su smatrali samo kao vjersku kategoriju, sve dok Aca dekretom nije uspostavio 3 nacije i zabranio svaku cetvrtu.
Јао, Играчино, ти си стварно оптимиста ако мислиш да ће неко да наседне на твоје вазда исте приче...
Преникуј се јопет, можда те неко бар на прву лопту и озбиљно схвати....
И распитај се мало о Војној крајини!
Svetopelek
05.02.2007., 16:45
Јао, Играчино, ти си стварно оптимиста ако мислиш да ће неко да наседне на твоје вазда исте приче...
Преникуј се јопет, можда те неко бар на прву лопту и озбиљно схвати....
И распитај се мало о Војној крајини!
Ja dokumenta, ti bajke, pa ko voli u što da vjeruje!
Benedikt Kuripečić, u svom putopisu iz 1530. kaže:
" da je Bosna nastanjena Turcima, starim Bošnjacima katolicima i Srbima KOJI SAMI SEBE ZOVU VLASIMA... Oni su došli iz Smedereva i Beograda"
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Croatia
Prema tome, gospodin Benedikt ih je nazivao po zemlji iz koje su došli, a oni su sami sebe zvali V L A S I M A.
To je jedna obična istorijska činjenica.
Srbe ijekavce, naravno, kako sam vam puno puta skrenuo pažnju, na ono što i sami znate, IZMISLIO JE VUK KARADŽIĆ, u njegovom članku SRBI, SVI i SVUDA (ima ga na net-u)
Korisnik2
05.02.2007., 17:41
SRBI NAROD NAJSTARIJI
JOVAN I. DERETIC
SRPSKA DRZAVA TRAJE 4.000 GODINA
Drevna drzava Srbina cara Nina (oko 2.000. god. st.e.) bila je svetsko carstvo kome je pripadala polovina savremene Evrope, deo Azije i Afrike. - Ilirska, Daccka i Karpatska Srbija
U casopisu "Nase slovo" ekskluzivno objavljujemo prilog dr J.I. Deretica o Srbima, narodu najstarijem
Zahvaljujuci krupnim uspesima nove srpske samorodne istorijske skole na polju istrazivanja stare srpske istorije, mi danas mozemo govoriti o tragovima stare srpske drzavnosti, o prvim srpskim drzavama, u kome vremenu su se one pojavile i kakve su bile. Radi se o drevnim vremenima kada drzave nisu imale tako
razvijene sisteme i ustanove kao danasnje drzave. Pre svega treba da odredimo sta znaci drzava u antickom vremenu. Drzava iz toga vremena je bila organizovana drustvena zajednica zasnovana na obicajnom pravu.
Posto smo mi Srbi Evropljani, da vidimo koji drzavni oblici su postojali u drevnoj Evropi. Da napomenemo i to da prvobitna Evropa, za stare Grke, nije mnogo prelazila granice Srbije i nije pokrivala celo Helmsko (danas Balkansko) Poluostrvo. U prvobitnu Evropu oni nisu ubrajali ni njihovu Grcku. Evropa je za njih bila Srbija i nista vise, a mi, za razliku od njih, u prvobitnu Evropu
ubrajamo i Grcku. Bez obzira na suzeni prostor prvobitne Evrope, mi danas govorimo o Evropi u danasnjim geografskim razmerama.
U antickom vremenu u Evropi su postojale dve vrste drzava i to: grad drzava -polis, to je drzava grckog tipa, po ustrojstvu monarhija ili plemicka republika. Razvoj drzavne ideje kod Grka stvorio je drzavu grad, polis, i nista dalje, od toga. To je za njih bila idealna drzava i ni jedan grcki filozof nije mogao da osmisli drukciju drzavu za Grke od polisa. Razvoj srpske drzavne ideje isao je u potpuno suprotnom pravcu. Srpsku drzavu stvara i olicava vladar, gospodar, i ona je siroka onoliko koliko je bila velika njegova moc, zapravo
koliko je on teritorije uspeo da stavi pod svoju vlast. Cesto se radilo o vrlo sirokim prostranstvima, sto znaci, grcka gradska i gradjanska drzava stajala je naspram srpske teritorijalne i plemicke drzave. Ovako razliciti razvoji drzavne ideje imali su uticaja i na stvaranje zvanja i plemickih titula u srpskom i grckom jeziku. Kod Grka imamo samo jednu titulu za kralja i cara, koja je u pocetku bila i titula upravnika grada - vasileis. Pored nje postoji samo jos jedna - anaks, to je knez. Kod Srba, koji su u svojoj tradiciju imali samo plemicku drzavu, imamo odredjenu titulu za svaki cin i svako dostojanstvo. Po tim titulama mi danas mozemo, vrlo cesto, zakljuciti o kakvoj se upravi radi na odredjenim teritorijama i da li je tu postojala samostalna drzava ili se radilo o predstavnicima neke druge drzave. Zato je potrebno da sve te titule, sva ta zvanja objasnimo pocevsi od najnizih.
Jedanaest titula
Kao prvo zvanje imamo "kmeta", koji je mogao biti, ali se to ne podrazumeva, iz plemickog reda. Kmet je predodredjena osoba za neku duznost i ima isto znacenje sto i u latinskom komes. Ove dve reci imaju, pored istog znacenja, i isti koren.
Zatim imamo zvanje "kneza" ili knjaza. Nosilac ovog zvanja je obavezno plemic i ono pokriva vrlo siroki raspon dostojanstva. Moze biti da se radi o malom seoskom knezu, a moze biti da se radi o drzavnom poglavaru. Postojanje kneza na odredjenom prostoru ne znaci obavezno da tu postoji i drzava, ali moglo se desiti da postoji. Evo, na primer, u staroj Rumi, kasnije nazvanoj Roma, peti vladar po redu bio je Tarkvin, koji je vladao oko 600. godine st.e. Tada su u Rumi vladali Raseni i u jednom njihovom zapisu stoji: "Tarkin knjaz Rumass". Po tome mi znamo da su vladari Rume bili do tada knezevi, a ne kraljevi, i to je ujedno najstariji pomen knezevske titule u istoriji koji smo do sada pronasli. Poznato je da su kod Srba i sire kod Slovena knezevi bili na celu drzave, ali zbog siroke primene toga zvanja mi nismo sigurni, kada je u pitanju anticko vreme, da tamo gde je knez postoji i drzava. Ime Sloveni nije bilo poznato u
antickom vremenu. Svi Sloveni su se tada nazivali Srbima, pa kada danas govorimo o srpskoj staroj istoriji, to se odnosi i na savremene Slovene, ranije Srbe.
Kao trece imamo zvanje "vojvode", i to je cisto vojna titula. Medjutim, imali smo drzavnog poglavara i sa tom titulom, kao sto je bio Veliki Vojvoda od Svetog Save Stefan Hranic. Za dobijanje vojvodske titule nije bilo potrebno da kandidat bude plemic, ali sa njenim dobivanjem on je postajao plemic. Kod starih Srba bio je obicaj, tamo gde nje postojala stajaca vojska nego namo narodna, da svake godine biraju vojvodu. Prilikom izbora stavljali su mu u zadatak sta on treba da ucini u toku jedne godine. Ovaj obicaj je bio na snazi
i u staroj Rumi, samo sa tom razlikom sto su vojvodu zvali konsul.
Cetvrta titula je "ban", koja je takodje cisto vojna titula. Ban je prevashodno vojni zapovednik neke pokrajine ili grada, postavljen od strane nekog poglavara drzave. Bilo je slucajeva da se banovska duznost i titula postala nasledna, kao sto se to desilo u Bosni. Medjutim, postojanje bana ne podrazumeva postojanje posebne drzave, nego, naprotiv, to govori da ta teritorija pripada nekoj
drzavi, kao sto je Bosna bila teritorija drzave Srbije.
Peto zvanje je jedna vojna titula, "brano", davana vodji nekog vojnog pohoda ili vojnom zapovedniku u ratu. Ovu titulu je imao vodja srpskih ustanika u Posavini u vreme cara Avgusta. Od tog zvanja nastalo je licno ime Branko kod Srba. U rimskim izvorima pominje se kao Brenus.
Korisnik2
05.02.2007., 17:42
Sesto zvanje je "bato", koje je veoma staro i davano je vodji koji je imao vojnu i gradjansku vlast. Ovu titulu imao je vodja srpskih ustanika na predelu Bosne, Dalmacije, Hercegovine, Crne Gore, Raske i Posavine. Po tome se vidi da je ova titula bila veca od titule brano. Bato je sklopio mir sa Avgustovim posinkom i izaslanikom Tiberijem, koji je bio vrhovni vojni zapovednik rimske vojske u Srbiji.
Sedmo zvanje je "verhogetornik", sto je cisto vojna ratna titula. Verhogetornik je vrhovni zapovednik Geta, vojnog i prosvetnog staleza kod starih Srba. Srpsko drustvo se uvek svrstavalo u cetiri staleza. Pripadnici prva dva staleza, koje su cinili ratnici i svestenici, nazivali su se Getima. Ova titula se samo jednom pominje, i to u Rodaniji, (savremenoj Francuskoj) u vreme rimskog osvajanja ove zemlje.
Osmo zvanje je "zupan", koji je dvojnik bana i koga takodje postavlja neki vladar za vrsioca gradjanske vlasti u nekoj pokrajini. Bilo je slucajeva da je zupan bio poglavar drzave, kao Stefan Nemanja, ali to je bio izuzetak, jer zupan je u stvari samo drzavni cinovnik.
Deveto zvanje je "karan", siroko upotrebljavano u antickom vremenu i gotovo iscezlo u srednjem veku. Ova titula je davana nekom princu iz vladarske kuce, srodniku kralja ili cara, prilikom njegovog postavljenja na duznost glavnog vojnog i civilnog zapovednika u nekoj pokrajini, gradu ili cak logoru. To je obicno bila privremena duznost i karan nije poglavar drzave nego samo privremeni cinovnik.
Jedan od srpskih vladara, kralj ili car Pelonije, cija je prestonica bila grad Bela Zora, savremeni Veles, postavio je svoga karana u Vodeni, gradu koji se nalazi u Makedoniji, danas u Grckoj, oko 814. godine st.e. Nije poznato ime toga karana i ostao je u istoriji poznat samo po toj tituli. On je ostao u Vodeni kao stalni gospodar i bio je osnivac jedne dinastije koja je po njemu dobila prezime Karanovic. Grci ovo prezime pominju kao "Karanides" isto kao sto pominju Nemanjice kao "Nemanides".
Karanovici su jedna od najslavnijih srpskih dinastija, iz koje su Filip II i Aleksandar III Veliki. Najstariji pomen karana potice iz vremena kritske dinastije Mino. Kod nas Srba je ostala siroka uspomena na titulu karana. Staro ime grada Kraljeva je Karanovac, a i danas ima vise mesta po Srbiji koja se zovu Karanovac ili Karanovci, kao i prezimena Karan ili Karanovic.
Deseta titula je "kralj", a gde postoji kralj tu postoji i drzava. Ta rec potice od istog korena kao i karan, i pre nego sto je postala vladarsko zvanje, ta titula je davana najhrabrijim i najsposobnijim ljudima nekog plemena ili saveza vise plemena. Kralj je bio uzor, primer za ugled i merilo ponasanja. Sasvim isto znacenje je imala rimska titula reks koja je nastala od regulus.
Pomen kralja nalazimo u predrimskoj Galiji, odnosno staroj srpskoj Rodaniji, gde je od te titule ostala uspomena u imenu Karl.
Srpska drzava 2.000 godina pre Hrista
Jedanaesta i najvisa titula je "car", cije postojanje obavezno podrazumeva i postojanje drzave, isto kao i u slucaju kralja. Ovo je vrlo stara titula i pojavljuje se oko 2.000 godina pre Hrista. Ova titula je nastala od uloge boga Varune, koji je smatran carem bogova i vladarom nebeske tvrdjave-vara. Titula se pojavljuje istovremeno kada i prva srpska drzava, sa Ninom Belovim, koji se u starom Zavetu zove Nebrod, a u staroj srpskoj tradiciji jos i Bak. Prema Euzebiju Pamfilu, Nino je ziveo 52 godine, od 2054. do 2002. godine. Nino je posao iz Srbije oko 2025. godine, osvojio je Malu Aziju, Misir, bliski Istok i sve do reke Inda. To je bio prvi prodor Arijevaca u Indiju. Ostavio je svoju zenu Semiramu da dovrsi izgradnju Vavilona, a on se vratio u Srbiju oko 2007. godine. Po povratku u Srbiju proslavio je prvi trijam u cast njegove velike pobede. Stari Srbi su svake trece godine proslavljali trijam od vremena Ninovog
povratka pa sve do srednjeg veka.
Nino je imao titulu cara, sto se moze procitati iz jednog nadjenog zapisa u Mesopotamiji, u kome stoji ime "Ninssar". Na Bliskom Istoku su pisali car kao "sar" ili "ssar". I Misirci su ovu titulu pisali kao sar. Vladari iz dinastije Lagica, koji su vladali u Misiru i zvali se svi Ptolomejima, sve do poslednjeg od njih - Kleopatre, nosili su titulu "ka" i car. "Ka" je misirski bozanski princip koji faraonima daje bog Ta. Ovu titulu je od Lagica preuzeo Kaj Julije, prilikom njegove zenidbe sa Kleopatrom, a ona na latinskom ima svoj oblik: ka
et sar, kaesar.
Korisnik2
05.02.2007., 17:42
Ninovo carstvo je bilo svetsko carstvo kome je pripadala bar polovina savremene Evrope, deo Azije i deo Afrike. Posto se to carstvo vremenom raspalo, obnovio ga je Serbo Makeridov, oko 1325. godine st.e., koji se u Starom Zavetu pominje kao Asur. U slavu svoga prethodnika Nina sagradio je cuveni grad Ninivu. Serbova drzava je bila takodje jedno svetsko carstvo, koje se prostiralo kao i
Ninovo, na tri kontinenta. Serbo je takodje prodro u Indiju i osvojio celu dolinu reke Inda od izvora pa sve do Indijskog Okeana. Srbi su ovu reku nazivali - Nil, a ime Ind je nastalo od Sind, sto sanskritisti tumace da ima isto znacenje sto i reka. Ja mislim da to ima veze sa dubokim vodama, kao sto se kaze - Sinje More. Serbovi potomci vladali su nekoliko vekova Asirijom, koja se u stvari zvala Surbija.
Preskocicemo Prijamovu Troju, brojne srpske drzave u Maloj Aziji, Minovski Krit i rasensku, odnosno rasku drzavu u Italiji i vracamo se u savremenu Srbiju. Znamo da je postojao jedan vladar u Beloj Zori, pa bilo da je imao zvanje kralja ili cara, tu je postojala njegova drzava u devetom veku st.e. Karanov naslednik u Vodeni, njegov sin Koilo ili Kojo nije imao titulu ni kralja ni cara, ali je mozda tu vec postojala drzava. Tek je njegov unuk, Perdika I uzeo jedno od tih zvanja oko 700. godine st.e. Neosporno je da je to posigurno bio pocetak jedne nove srpske drzave u Evropi. Ova drzava se nije, jos tada, zvala Makedonija, nego Pelonija. Makedonijom je nazvata kasnije. Pored drzave koju su osnovali Karanovici pomenucemo drzavu cara Vardila, iz prve polovine cetvrtog
veka st.e. Vardilo je bio iz plemena Anta, koji se pominju jos i oko hiljadu godina kasnije i koji su u petom veku st.e. bili u dolini reke Tare. On je pocetkom cetvrtog veka uspeo da okupi i ujedini brojna srpska plemena i stvori prostranu i mocnu drzavu sa prestonicom u Skadru. Vardilo je imao u svojoj vlasti i Makedoniju, gde su Karanovici vladali kao njegovi vazali. Vardilovu drzavu Grci nazivaju Ilirijom i to je prva srpska drzava koju stranci nazivaju tim imenom, ali nece biti i poslednja. Tako su nazivali i drzavu cara Agrona,
sa prestonicom takodje u Skadru, oko polovine treceg veka st.e., koju Joanis Zonara naziva doslovno Srpskom Imperijom. Kada je to bila Agronova drzava, onda je to neminovno bila i Vardilova, kao i drzava Filipa I Karanovica, koja se sirila na prostoru bivse Vardilove drzave. Bez obzira na to da li su te drzave nazivali Ilirijom ili Makedonijom, one su stvarno bile Srpske Imperije.
Obnova Osstroilove srpske carevine 490. godine
Obnova srpske drzave, posle raspada Rimske Imperije, bila je 461. godine kada je Markelin krunisan u Solunu. Markelin je bio Srbin i jedan od vojskovodja Rimske Imperije koji je doprineo pobedi nad Atilom, na Katalonskim Poljima 451.godine. Obnovu srpske drzave, Srbije, ucvrstio je Osstroilo Svevladov 490. godine. Osstroilova drzava se naziva Srpska Carevina ili krace - Srbija. Drzava koju je osnovao Osstroilo bila je nastavak one koju je osnovao Markelin, pa se time podrazumeva da je u pitanju i nastavak drzavnog imena. Posto se radi o obnovi drzave istog naroda, na istom prostoru, to podrazumeva i obnovu drzavnog imena, onog od pre rimskog osvajanja o kome nam Zonara govori, to jest Srpskog Carstva. Od toga vremena pa sve do pada Vojvodstva Svetog Save, krajem 15.
veka, punih hiljadu godina, Srbija je postojala kao drzava bez prekida. Anonimus Raventanis nam predstavlja tri srpske drzave istog imena - Srbija, koje postoje istovremeno u Evropi, i to: prva od Jadranskog Mora do Dunava, koju nazivamo Ilirskom Srbijom, druga od Dunava do Karpata, koju nazivamo Dacckom Srbijom i treca od Karpata do Baltickog Mora, koju nazivamo Sarmatskom Srbijom. Kada se govori o Sarmatskoj Srbiji, tu dolazi do udvajanja imena, kao da se govori o Srpskoj Srbiji, jer je ime Sarmati samo prelik srpskog imena. Rimljani su osvojili Ilirsku Srbiju i dobrim delom Daccku Srbiju, jedan vek posle Hrista. Iako su u Dacckoj Srbiji osvojili njenu prestonicu, Serbogetussu, nisu osvojili celu njenu teritoriju. Ostao je jedan deo izmedju Tise i Dunava koji nikada nisu osvojili i koji su nazivali zemljom Jazika. To znaci da drzavna tradicija Daccke Srbije nije bila prekinuta rimskim osvajanjem. Cela Sarmatska Srbija je ostala van rimskog domasaja. Osstroilo Svevladov je dosao bas iz Daccke Srbije da obnovi Ilirsku Srbiju. Nesto slicno se desilo i u vreme turskog osvajanja. Daccka Srbija se sada zove Vlasska, a Balticcka Srbija - Poljska i Rasija. Vlasska, Poljska i Rasija su nastavak srpske drzavne tradicije.
Od uspostavljanja Ninovog carstva, oko 2015. godine st.e., pa do danas, to je za cetiri hiljade godina, srpska drzavna tradicija nije prekinuta. Sve druge drzave su bile i prosle, samo je Srbija vecna.
------------------------------------------------------------------------
TRAGANJA DR DERETICA
Istoricar iz Cikaga dr Jovan I. Deretic vec godinama po najvecim bibliotekama sveta pasionirano istrazuje gradju vezanu za daleku proslost Srba i prvih srpskih drzava. Da bi to uspesno obavio, morao je da nauci nekoliko stranih
jezika, a medju njima i grcki i latinski. U svojim neumornim traganjima naisao je na mnoge falisfikate drevnih istorijskih dokumenata koje je razotkrio uporedjujuci lazne prevode sa znatno starijim originalima. U tome je, nazalost, prednjacila Vatikanska crkva.
Nalazi dr Deretica (objavljeni u nekoliko istorijskih knjiga u inostranstvu) ruse dosadasnja istorijska saznanja i norme o starosti srpskog naroda i srpske drzavnosti i nailaze na oprecna tumacenja na koja dr Deretic nastoji da odgovori obiljem dokumenata, uglavnom dosad nepoznatih za jugo-istoricare, i na toj dokumentaciji zasniva sopstvenu teoriju - dokazujuci istovremeno kakva je neprocenjiva steta bila naneta nasoj istoriografiji.
*+*+*+*+*
05.02.2007., 17:43
OMG........Seretić AGAIN.....:roll:
Korisnik2
05.02.2007., 17:44
VLAH NA NJEMACKOM ZNACI STRANAC, A U SRBSKOM NARODU TO IME SE VEZE UZ OVCARE
Silent Bob
05.02.2007., 17:44
Korisniče2, kako misliš da te neko shvati ozbiljno, a citiraš Deretića?
*+*+*+*+*
05.02.2007., 17:47
Ja dokumenta, ti bajke, pa ko voli u što da vjeruje!
Benedikt Kuripečić, u svom putopisu iz 1530. kaže:
" da je Bosna nastanjena Turcima, starim Bošnjacima katolicima i Srbima KOJI SAMI SEBE ZOVU VLASIMA... Oni su došli iz Smedereva i Beograda"
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Croatia
Prema tome, gospodin Benedikt ih je nazivao po zemlji iz koje su došli, a oni su sami sebe zvali V L A S I M A.
To je jedna obična istorijska činjenica.
Srbe ijekavce, naravno, kako sam vam puno puta skrenuo pažnju, na ono što i sami znate, IZMISLIO JE VUK KARADŽIĆ, u njegovom članku SRBI, SVI i SVUDA (ima ga na net-u)
:roll:
вазда исте приче
Prema tome, gospodin Benedikt ih je nazivao po zemlji iz koje su došli, a oni su sami sebe zvali V L A S I M A.
To je jedna obična istorijska činjenica.
Srbe ijekavce, naravno, kako sam vam puno puta skrenuo pažnju, na ono što i sami znate, IZMISLIO JE VUK KARADŽIĆ, u njegovom članku SRBI, SVI i SVUDA (ima ga na net-u)
Хааха..па и ја припадам Србима који сами себе зову Лалама....хоћеш ли рећи да смо посебна лалинска нација или да је и нас измислио Вук?
Ебем ли га....припадам ли ја лалинском или сосинском народу???
Srba skoro da nije bilo zapadno od Drine, do prije 100 godina...
Bar pravoslavci sami sebe nijesu smatrali Srbima...
*ebo te Pilip Baklina Pilipenda za tih prije 100 godina
Čitaj ovo, Svetopeleku, i ne kenyaj... Nisu se smatrali Srbima. Jok, osećali su se kao suverenisti.
... To je bilo zimi godine 1843. Zbog neobično slabe ljetine, još s jeseni, zavlada glad po gornjoj Dalmaciji. Pred Božić malo koja kuća imađaše nješto žita, a zbog slabog saobraćala u ono vrijeme, žito je sporo dolazilo s mora u gradove, a bezdušni trgovci udariše prevelike cijene...
U njeko doba Pilipenda ču iza sebe tutanj koraka; uporedi se i pođe s njim Jovan Kljako. Bješe to živolazan starčić, koji je prije dvadeset i pet godina učestvovao u šibeničkoj buni protiv vladike Kraljevića, kad ono htjede da pounijati pravoslavne Dalmatince, a sad Kljako, pod starost, ipak prevjeri! Nazva boga Pilipendi i dodade:
- A, jadan Pilipenda, smrznu li se?
- Valaj da hoću da se ukočanjim ovđe, nasred puta, ne bih zažalio!
- A jadan, a što ti... a što se ti ne bi upisao?
Pilipenda odvrati:
- Valaj, neću, pa sad crkao od gladi! A nećete dugo ni vi svi, pa da vam je car poklonio cijelo Petrovo Polje!
Kljaku i drutovima mu Pilipenda bješe živi, oličeni prijekor; ipak se nasmija i poče izvijati:
- Ama, Pilipenda, bolan, orazumi se i čuj me! Ne učinismo ni mi to od bijesa, niti mislimo ostati u poganiji, nego... znaš... dokle izimimo, dokle opasemo nejač i čeljad, pa onda ćemo lako!
Pilipenda pljunu.
- Ja ne znam hoćete li lako i kako ćete, ali znam da vam obraz ne opra niko, ni dovijeka, ni dokle vam bude traga!
Kljako se namršti, te će oporo:
- Blejiš, Pilipenda, ali ćeš i ti biti unijat prije Uskrsa!
Pilipenda stade i viknu:
- Ja se uzdam u moga srpskoga Rista! Ako će mi pomoći, hvala mu, ako neće i onda mu hvala, jer mi je sve dao, pa mi sve može i uzeti, i dušu! A ti...
Kljako ga prekide.
- Muči, Pilipenda, ja sam carske vjere!
- A, pasji sine, - viknu Pilipenda izmahnuvši štapinom... - čekaj da ti pritvrdim tu vjeru!
Ali Kljako pobježe.
Onda Pilipenda, izvan sebe od gnjeva, ovom snagom udari Kurijela. Ovaj stade, okrete glavu i tužno pogleda gospodara, a Pilipenda se postidje, pa ga obuze žalost, te sjede na pervaz od ceste i zaplaka se!
SRBI NAROD NAJSTARIJI
Da, a Rg vede su nastale od vedeti i od: Rgnem ti ga majci!
(Milić od Mačve)
...истовремено је и илустрација за то како су настајали католички Срби (који су најчешће у следећим генерацијама постајали Хрвати)....прво унијаћење - па католичанство - па хрватство...
"Светопелек" активно "учествује" на великом броју форума под различитим именом, на тај начин што copy/paste-ује једне те исте текстове на великом броју различитих места, и уопште се не упушта у дискусију, него после одређеног времена посети старе теме и понови опет исто. Класичан трол; цитати истргнути из контекста, и крупних словима, са све болдом и повећаним фонтом, исписано "ха ха ха", зачињено националним и верским изливима мржње према Србима и Српској православној цркви, а такође и расистичким ставом према становницима централне Србије, које сматра некаквим под-људима и мешавином Цигана и Бугара.
Један те исти шаблон и једна иста затуцана, луда глава, са којом нема нормалног разговора. Једино решење је доживотни бан, ако се не жели да се дискусије претворе у фарсу и пљувачину, јер овакви идиоти не доприносе ничему другом.
E, svaka ti je na mestu ! Potpisujem...:wink:
...истовремено је и илустрација за то како су настајали католички Срби (који су најчешће у следећим генерацијама постајали Хрвати)....прво унијаћење - па католичанство - па хрватство...
Људи из тих крајева су тога дубоко свесни, и једни, и други, да су исти народ, исте културе и обичаја, истог језика, само различите вере. Хрват је тамо синоним за католика, а Србин за православца. Кад пређеш на католичанство, ниси постао католик; постао си Хрват. Тако нешто је за стварно национално-мешовите средине немогуће.
Svetopelek
05.02.2007., 21:59
...истовремено је и илустрација за то како су настајали католички Срби (који су најчешће у следећим генерацијама постајали Хрвати)....прво унијаћење - па католичанство - па хрватство...
Ma koliko puta bile ponovljene svetosavske bajke, ipak nece postati istina.
Nikakavi Srbi nijesu postojali u Hrvatskoj i Bosni do prije 100 godina, bar oni sebe tako nijesu smatrali!
Bajke su bajke, a istorija je nesto drugo http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=14534
Svetopelek
05.02.2007., 22:03
Хааха..па и ја припадам Србима који сами себе зову Лалама....хоћеш ли рећи да смо посебна лалинска нација или да је и нас измислио Вук?
Ako si porijeklom od onih Srbalja koji su dosli sa Carnojevicem, cisti si Srbin, srednjevjekovni.
Znas oni: Zablacanski, Cavoski, Isakov, Popov ...
Tih srednjevjekovnih Srba u sadasnjoj srpskoj naciji nema ni 10%
Uostalom, oni su iz odrzali srpsko ime, crkvu ... zar ne?
Svetopelek
05.02.2007., 22:05
а такође и расистичким ставом према становницима централне Србије, које сматра некаквим под-људима и мешавином Цигана и Бугара.
O, pa ti si i rasista!
Tebi se ne dopadaju Cigani i Bugari?
Svetopelek
05.02.2007., 22:07
Људи из тих крајева су тога дубоко свесни, и једни, и други, да су исти народ, исте културе и обичаја, истог језика, само различите вере. Хрват је тамо синоним за католика, а Србин за православца. Кад пређеш на католичанство, ниси постао католик; постао си Хрват. Тако нешто је за стварно национално-мешовите средине немогуће.
Ako pricas o takozvanoj Vojnoj Krajini, ovo je sve uglavnom OK.
To su bili nekada vecinom Vlasi, mnogo kasnije podjeljeni na Srbe i Hrvate.
Ma koliko puta bile ponovljene svetosavske bajke, ipak nece postati istina.
Nikakavi Srbi nijesu postojali u Hrvatskoj i Bosni do prije 100 godina, bar oni sebe tako nijesu smatrali!
Bajke su bajke, a istorija je nesto drugo http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=14534
zanimljivo
odkako su mi zatvorili temu o obljetnici granatiranja Dubrovnika
nisam više dolazio na ovaj podforum
koji sam do maločas nazivao svetosavska Kvazistorija
ipak ima ljudi koji umiju da nađu neke stare zapise
koje tako lijepo demantiraju ove nazovimo "istoričare-forumaše"
tako da vidim jako malo protuargumenata
a kad nemaju argumenti
jako dobro znamo sa čim počinju
(čitaj vrijeđanja)
pozdrav
ps
napiši još štogod da ljudi nešto nauče, a i meni je zanimljivo čitat
mada smo mi to učili iz povijesti
Ma koliko puta bile ponovljene svetosavske bajke, ipak nece postati istina.
Nikakavi Srbi nijesu postojali u Hrvatskoj i Bosni do prije 100 godina, bar oni sebe tako nijesu smatrali!
Bajke su bajke, a istorija je nesto drugo http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=14534
Hm...ne kenyaj Rufime!
http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=93757
Silent Bob
05.02.2007., 22:30
Znate cega danas ima zapadno od Drine?
Kalgonita!
Prvo ga pomesajte sa cistom vodom, a onda smesu prosuti u sudoperu. Cekati 10ak minuta i vase instalacije ce biti kao nove...
Sta dalje?
*+*+*+*+*
05.02.2007., 22:31
Hehe, jos jedan hvalospev samom sebi....Bolesnik....
Silent Bob
05.02.2007., 22:37
Ljudi, kako ne vidite sta nasi dragi Crnogorski i Hrvatski susedi rade (sad su oni najbolji ortaci, sto je tuzno, jer zapostavljaju Bosnjake... skoro pa mi se cepa srce...)
Hmmm... sta sam ono hteo... a da...
Oni danas uce i nas ubedjuju da smo svi mi Srbi u stvari Hrvati ili Crnogorci. Ohhh kako je to simpaticno, oni nas toliko vole da nas smatraju za odmetnuto svoje pleme. Ahhh guys... vi nas volite, vi nas zaista volite!
Ako si porijeklom od onih Srbalja koji su dosli sa Carnojevicem, cisti si Srbin, srednjevjekovni.
Znas oni: Zablacanski, Cavoski, Isakov, Popov ...
Tih srednjevjekovnih Srba u sadasnjoj srpskoj naciji nema ni 10%
Uostalom, oni su iz odrzali srpsko ime, crkvu ... zar ne?
Значи овако, ако су моји преци дошли да бране границу Аустрије и Турске источно од Дрине, онда су Срби, (иако себе зову Лалама :wink: , ал то сад не узимаш као валидан аргумент), а ако су дошли да бране границу Аустрије и Турске западно од Дрине, онда нису били Срби него неки Власи као нација, зато што су ''сами себе тако звали''....чудно, чудно....:roll:
А иначе, никада Срби нису СЕБЕ звали Власима, него су их тако звали углавном Турци и то погрдно!
Понекад је погрдни назив Влах, Турцима означавао и хришћанина уопште!
Ljudi, kako ne vidite sta nasi dragi Crnogorski i Hrvatski susedi rade (sad su oni najbolji ortaci, sto je tuzno, jer zapostavljaju Bosnjake... skoro pa mi se cepa srce...)
Hmmm... sta sam ono hteo... a da...
Oni danas uce i nas ubedjuju da smo svi mi Srbi u stvari Hrvati ili Crnogorci. Ohhh kako je to simpaticno, oni nas toliko vole da nas smatraju za odmetnuto svoje pleme. Ahhh guys... vi nas volite, vi nas zaista volite!
extasy jelda???
malo te pere ljubav???
Hm...ma lupa bre ko maxim po diviziji...pogledajte link...njegovo pisanije...malo kontradiktorno...
Silent Bob
05.02.2007., 22:49
extasy jelda???
malo te pere ljubav???
Eto... mi smo napredniji od Kroata u jednom... mi vise ne ucimo da smo isti narod... oni uce... to je tako simpatikus, ali znate... upravo smi izasli iz loseg braka i nije nam do zabavljanja vise... a ni nekih laznih teorija bratstva i jedinstva... to je tako gay... Hehehe... Koracijski skolski sitem je zaostao u 1968... hahahahahahaha...
komandir
05.02.2007., 22:55
zanimljivo
odkako su mi zatvorili temu o obljetnici granatiranja Dubrovnika
nisam više dolazio na ovaj podforum
koji sam do maločas nazivao svetosavska Kvazistorija
ipak ima ljudi koji umiju da nađu neke stare zapise
koje tako lijepo demantiraju ove nazovimo "istoričare-forumaše"
tako da vidim jako malo protuargumenata
a kad nemaju argumenti
jako dobro znamo sa čim počinju
(čitaj vrijeđanja)
pozdrav
ps
napiši još štogod da ljudi nešto nauče, a i meni je zanimljivo čitat
mada smo mi to učili iz povijesti
шта оћеш сад, рекли сте да су наш и ваш два језика а опет читаш и разумеш све лепо а још имаш образа да ****ш и оправдаваш овог изрода
Od pojave Ante Starčevića pa do danas, hrvatski nacionalisti odriču ovim Srbima njihovo nacionalno ime. To su za njih Vlasi, Cincari, Cigani, Grci, samo ne Srbi. "Došli su među Hrvate i poslavenili se", a za čudo govore baš svi štokavski i ijekavski, kao u Zapadnoj Srbiji, Raškoj, Crnoj Gori i Hercegovini, a ne čakavski, kajkavski, kao Hrvati! Čak je dr. Vl. Maček napisao u SAD, da je taj narod bez narodnosti posrbio tek grof Kuen, ban hrvatski od 1883. - 1903. g., a dr. Krnjević, Radića i slični da je taj nepoznati balkanski narod u Bosni, posrbio, poslě 1878. g. Benjamin Kalaj i baron Bujurin, upravnici Bosne.
Tačno je da mnogi austrijski spomenici zovu te Srbe Vlasima, nakad Tračanima, Ilirima. Ali, da ih zovu svi, zar bi to išta zančilo? Srpski narod nije nigdě, osim u krugovima inteligencije, zvao Hrvate Hrvatima, u Sremu, zvao ih je Bobama i Šokcima, u Lici Krnjacima i Bunjevcima, u Srbiji i Crnoj Gori nije znao, do najnovijeg vremena da postoje. Znači li to da Hrvata nema? Raški i bosanski vladari i humski hercezi zvali su Dubrovčane i u zakonima i u ugovorima Vlasima, iako nisu bili Vlasi.
Kako je nastao naziv Vlasi za Srbe? Stari Romani, u srednjevěkovnoj Raskoj, nazivani su Vlasima. Oni su bili stočari i zato potlačeni. Ako bi se Srbin oženio Vlahinjom, děca bi padala u niži stalež Vlaha. Poslě se naziv protegao na sve stočare, i Srbe.
Kad su se pomuslimanili Srbi u Bosni, stali su ovim pogrdnim nazivom zvati svoju braću, te se taj naziv raširio i među muslimanima u sěvernoj Srbiji i prešao u Austriju.
Ali nikad turska država nije zvala Srbe Vlasima, već uvěk Srbima. Kad Mehmedpaša Sokolović piše komandantu Temišvara And. Batoriju 1551. g. on kaže:"I šta mi šalješ pisma i sve mi srpskim jezikom šalji, a ne fruski (francuski)". Dakle, ne karavlaški jer je znao ko su Srbi i ko su Vlasi. Da je rekao Batoriju: "piši mi vlaški..." dobio bi rumunsko pismo, jer je i Batori znao ko su Vlasi, a ko su Srbi.
Čak da su se Srbi sami nekad pred muslimanima, Hrvatima ili Švabom tim imenom zvali, znajući da ga oni tako zovu i da će ga tako bolje razuměti, to bi bilo bez ikakva značaja. Oni su govorili i muslimanima da su raja (stado), kao su ih oni zvali, pa ipak nisu bili stado.
No, na višim městima su bili upućeni, pa su Srbe zvali Srbima ili Rašanima ili opet: "Srbima i Rašanima ili Vlasima".
Navedeno je već da je Nikola Jurišić zvao Srbe samo Srbima, a car Ferdinand I u danoj privilegiji, Srbima ili Rašanima.
Navešćemo tih priměra još:
Ercercog Matija naziva Srbe iz Varaždinskog đeneralata 1604. g. i 1605. g., u dva akta, samo Srbima.
U papskoj buli od 21. novembra 1611. g. zovu se ovi isti Srbi samo Srbima, na više města.
A u buli pape Pavla V od iste godine, o osnivanju manastira Marče, zovu se Srbi Srbima.
Car Ferdinand II potvrđuje Simeonu Vratanju za episkopa ovih Srba: "Vlaha i Srba".
U privilegiji cara Ferdinanda II, od 15 novembra 1627. g, danoj Srbima, on ih zove Srbima.
Tako Srbe zovu Srbima i carevi Rudolf, Leopold, Josef II, Karlo VI, Marija Terezija i dalje svi.
Tako isto Ratni Savět i Sr. Gradcu, Carska Tajna Kancelarija, Dvorski Ratni Savět, Ugarska Dvorska Kancelarija, ministar baron Bartenštajn, referent za srpske poslove – zovu i Srbe u Hrvatskoj Srbima.
Hrvatski ban Adam Bacani daje 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i naziva ga vlaškim ili srpskim narodom.
Grof Đuro Zrinjski, naseljavajući Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".
Godine 1744. piše osorski biskup Matija Karaman protiv Srba u Dalmaciji i zove ih "Servijani, koji su došli u to vrěme iz Bosne". Godine 1750. piše, da dalmatinske Srbe rastavlja od austrijskih Velebit.
U jednom izvěštaju Zadarske nadbiskupije iz 1760. g. kaže se za Srbe: "ilirski, vlaški, slovenski ili srpski narod!".
Godine 1706. pobunili su se Srbi u Slavoniji, koja je na kartama bila obělěžena kao "Mala Vlaška", jer su i rimokatoličke štokavce zvali Srbima. Pukovnik baron Nehem javlja iz Osěka Ratnom Savětu "da su se pobunjeni Srbi u Maloj Vlaškoj dobrovoljno razišli". Čak 1572. g. obělěžio je dr. Volfgang Lanc, na karti, izdanoj u Amstredamu, kraj od Valpova i Đakova na istok: "RAŠKA".
Zagrebački biskup Mikulić Ignjatije zove ih 1688. g. u ugovoru Srbima, naseljenim na njegovu imanju oko Trepče u Baniji "Srbima koje obično Vlasima zovu".
Ninski biskup Blaž piše 1609. g. da su došli iz Like dva poslanika, radi preseljenja u Dalmaciju i doněla pismo "srpski pisano".
Senjski biskup S. Glavinić putuje kroz Liku i bělěži koliko gdě ima porimokatoličenih muslimana, rimokatolika i Srba "šizmatika".
Juna 23. godine 1640, piše zagrebački biskup B. Visković, da treba proterati marcanskog "srpskog episkopa" Maksima Petrovića i postaviti jezuita Levakovića. Na više města, u ovom drugom pismu papskom nunciju u Becu, nadbiskupu Gasparu Mateju, on Srbe zove "Vlasi ili Srbi".
Zagrebački biskup L. Petretić (1648. - 1667.) zove u nekim svojim donacijama i dekretima Srbe u Hrvatskoj više puta samo Srbima, a nekad "Vlasima ili Srbima". U jednom svom dugom izvěštaju Dvorskom Savětu od 21. aprila 1662. g. čak kaže da su došli iz "Kraljevine Srbije". Za jezik Srba u Varaždinskom đeneralatu kaže: "srpski jezik, koji se kod nas vlaški naziva".
Godine 1703., senjski biskup Martin Brajković, u pismu caru, zove Srbe "Morlаci ili Srbi".
Čak i nadahnjivač sve hajke na pravoslavlje, nadbiskup i kardinal Kolonić, zove sve Srbe u Austriji Srbima.
Još 1810. g., Konstantin Stanić, križevački unijatski biskup, u istoriju unije, podnešenoj carskom dvoru, zove srpski narod, doseljen u Hrvatsku, siključivo Srbima. Toga poslě ne bi nipošto učinili Drohobecki, Njaradi ili Simrak.
Čak su, u mnogim spomenicima, pa i u popisima stanovništva, i rimokatolici štokavci označavani kao Srbi ili Vlasi rimokatoličke věre. Sam kardinal grof Kolonić, preporučuje franjevce za sveštenike "Srbima koji su katolici".
Odlični etnograf austrijski Cernig govori o "tzv. Vlasima", tvrdeći da to nisu Vlasi , već Srbi.
Poznati mađarski istoričar, državnik i veliki posědnik u hrvatskoj, pa i u Baniji, N. Ištvanfi, naziva izaslanike, koji su došli 1596. g. iz Bosne u Petrinju, radi pregovora o preseljavanju u Baniju, Srbima. U to vrěme, i on je bio u Baniji, pošto je bio došao u Zagreb, da instalira hrvatske banove G. Stankovačkog i I. Draškovića, kao carev komesar. On Srbe zove Tračanima.
Znameniti istoričar rimske crkve, jezuita dr. N. Niles, uvěk naziva Srbe u Hrvatskoj Srbima, a za Gomirje kaže da je Srpski manastir. Godine 1770., čuveni hrvatski pisac Adam Krčelić, spominje vojvodu Kovačevića "Srbina", kao ktitora "crkve pravoslavne u Kapeli kod Bělovara" i piše da su se Srbi počeli naseljavati u Hrvatskoj i Slavoniji za cara Ferdindnda. On i unijate zove "Srbima, koje uopšte zovu Vlasima". Kaže da Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi.
Rumunski mitropolit And. Saguna, Rumun iz Erdelja, koji zna ko su Vlasi, napisao je 1862. g. u němačkom dělu "Istorija grčko-istočne crkve u Austriji": "Katolički Hrvati nazvali su srpske koloniste "Vlasima", da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima".
Mađarski pisac Čapalović piše takođe u svome dělu u ustrojenstvu pravoslavne crkve u Austrougarskoj 1877. g.: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".
Jednako zovu Srbe Srbima veliki poznavaoci srpske istorije u Austriji, Vaniček, Šviker, Biderman, pa Jireček, pa Hrvati Rački, Jagić, Šišić i drugi.
U Vojnoj Granici: Srba (serben) 297.005, Vlaha 363, Grka 171, Cincara 675.
Ali, što je zanimljivo, u Baniji, na Kordunu i u Lici ni jednog jedinog Vlaha, Grka ili Cincara! Njih je bilo samo u Sremu, a manje u Slavoniji.
........................
...А ко не верује, нека прво провери наведена писана документа, па нек се онда сви силама труди да измисли неко оправдање за своју заслепљеност и незнање!
А мало сам и повећала фонт, пошто знам да Руфи има проблем са читањем...:wink:
*+*+*+*+*
05.02.2007., 22:57
4. april 1806.
Karadjordje diktira pismo pisaru.: "Mi smo to svagda i u serdcu i u misli imali da ćete vi kad bilo serbskom narodu i osvobodjenju velika i mogućna potpora biti, tako smo i u početku našemu i do danas svejednako na vas i na vaše slavne Serblje, crnogorske vitezove, i oči i serdce naše obraščeno imali kao na jednu jedinu slobodnu i nezavisnu i pravoslavnu uvi!.........."
Pisar: Otkud vožde tebi to da su oni Serblji....?
Karadjordje: "Kako ne znaš? Pa izmislio ih je ćopavi Vuk u članku "Srbi svi i svuda" iz 1836. Kako to nisi čitao?"
Svetopelek
05.02.2007., 23:04
А иначе, никада Срби нису СЕБЕ звали Власима, него су их тако звали углавном Турци и то погрдно!
A Madjar je pogrdni naziv za Rumuna!
ha ha ha
Eh te svetosavske bajke, kad se pravi nacija sastavljena od 10 naroda svacim se barata da se uspostavi novi identitet.
Kad je 5-10 naroda naselilo u 18 i 19. vijeku uzu Srbiju, smisli su i novu kapu.
http://img15.imgspot.com/u/07/35/17/Sajkaca1170716257.jpg Srpska nacionalna kapa, nije stara ni 100 godina.
Toliko o tradiciji i o tom starom srpskom identitetu.
Silent Bob
05.02.2007., 23:04
...Srpski narod nije nigdě, osim u krugovima inteligencije, zvao Hrvate Hrvatima, u Sremu, zvao ih je Bobama i Šokcima, u Lici Krnjacima i Bunjevcima, u Srbiji i Crnoj Gori nije znao, do najnovijeg vremena da postoje...
Ooooooo teta Hellen... ovo je bilo ispod pojasa... :-D :-D
komandir
05.02.2007., 23:06
ха ха свака ти дала
Svetopelek
05.02.2007., 23:08
4. april 1806.
Karadjordje diktira pismo pisaru.: "Mi smo to svagda i u serdcu i u misli imali da ćete vi kad bilo serbskom narodu i osvobodjenju velika i mogućna potpora biti, tako smo i u početku našemu i do danas svejednako na vas i na vaše slavne Serblje, crnogorske vitezove, i oči i serdce naše obraščeno imali kao na jednu jedinu slobodnu i nezavisnu i pravoslavnu uvi!.........."
Pisar: Otkud vožde tebi to da su oni Serblji....?
Karadjordje: "Kako ne znaš? Pa izmislio ih je ćopavi Vuk u članku "Srbi svi i svuda" iz 1836. Kako to nisi čitao?"
Budalastine, falsifikat neki iz cuvene svetosavske skole falsifikata.
I srpski ustanak je bio 1804, a Crnogorci su 1796. posjekli Mahmut pasu Busatliju i Turci vise nikad nijesu usli na Cetinje.
Znaci da su Crnogorci Srbi onda bi pobjeda nad Busatlijom bila I srpski ustanak.
Ali nijesu naravno, Srbi su samo jedna obicna politicka nacija i nista vise.
No, taj naziv I srpski ustanak je greskom dat prije nego sto je Srbe ijekavce izmislio Vuk Karadzic.
komandir
05.02.2007., 23:11
мајмун
Silent Bob
05.02.2007., 23:11
Budalastine, falsifikat neki iz cuvene svetosavske skole falsifikata.
I srpski ustanak je bio 1804, a Crnogorci su 1796. posjekli Mahmut pasu Busatliju i Turci vise nikad nijesu usli na Cetinje.
Znaci da su Crnogorci Srbi onda bi pobjeda nad Busatlijom bila I srpski ustanak.
No, taj naziv I srpski ustanak je greskom dat prije nego sto je Srbe ijekavce izmislio Vuk Karadzic.
Citaj:
Zbog srpske pobune 1595. spaljene su mošti Svetog Save...
Eto... ni to nije I srpski ustanak...
*+*+*+*+*
05.02.2007., 23:12
PISMO SE DRAGI MOJ CUVA NA CETINJU I POTPISAO GA JE KARADJRDJE I CLANOVI SOVJETA!
A Madjar je pogrdni naziv za Rumuna!
ha ha ha
Eh te svetosavske bajke, kad se pravi nacija sastavljena od 10 naroda svacim se barata da se uspostavi novi identitet.
Kad je 5-10 naroda naselilo u 18 i 19. vijeku uzu Srbiju, smisli su i novu kapu.
http://img15.imgspot.com/u/07/35/17/Sajkaca1170716257.jpg Srpska nacionalna kapa, nije stara ni 100 godina.
Toliko o tradiciji i o tom starom srpskom identitetu.
Wow! :shock:
Какав аргумент! Ово још ниси потегао до сада...најјачи до сада ти је била српска сарма! :lol:
Нисам ни мислила да ћеш дати неки озбиљан коментар на историјске изворе које сам ти цитирала! :lol:
Толико о нивоу аргументације и расправе! :roll:
Srpska nacionalna kapa, nije stara ni 100 godina.
Toliko o tradiciji i o tom starom srpskom identitetu.
То није "српска национална капа", него шајкача. Па колико си ти необразован човек, бре, то је једна брука. Јеси ти икад из своје штале или кочине изашао мало у свет? Која је твоја прича? Јесу те тукли Срби на мору, да ли те је отац злостављао, шта си се толико наврзао, решио да нешто мрзиш, а ни ваљан разлог немаш?
Citaj:
Zbog srpske pobune 1595. spaljene su mošti Svetog Save...
Eto... ni to nije I srpski ustanak...
Управо тако. Само бих додао, није у питању била обична побуна, него можда највећи устанак Срба против Турака у целокупној историји турске окупације.
А не треба заборавити ни "цара" Јована Ненада из 1526, који је протерао Турке на југ.
No, taj naziv I srpski ustanak je greskom dat prije nego sto je Srbe ijekavce izmislio Vuk Karadzic.
Почињеш да се губиш....како СРПСКИ устанак кад је и Србе и присвојни придев ''српски'' измислио Вук???
Kad je 5-10 naroda naselilo u 18 i 19. vijeku uzu Srbiju, smisli su i novu kapu.
Srpska nacionalna kapa, nije stara ni 100 godina.
Toliko o tradiciji i o tom starom srpskom identitetu.
И још ми није јасно...
Моји су дошли са Чарнојевићем на Мориш крајем 17. века...и ти кажеш да су то једини преостали прави Срби...... а НИКО од њих никада није носио ову капу!!!
Па сад, како су ти моји преци, Срби, настали мешањем 4-5 нација у 19. веку, када су 100 година пре тога живели у Банату?
Silent Bob
05.02.2007., 23:34
И још ми није јасно...
Моји су дошли са Чарнојевићем на Мориш крајем 17. века...и ти кажеш да су то једини преостали прави Срби...... а НИКО од њих никада није носио ову капу!!!
Па сад, како су ти моји преци, Срби, настали мешањем 4-5 нација у 19. веку, када су 100 година пре тога живели у Банату?
Vuk je bio zli mađioničar koji je putovao kroz vreme!
Svetopelek
05.02.2007., 23:37
мајмун
Konju, tvoji su se borili protiv Busatlije, konju tvoja istoprija sa srpskom nema nikakave vey, tvoji su se borili protiv Napoleona.
Konju!
Možeš da se osjećaš kako hoćeš da pripadaš srpskoj kulturi, ali konju, ne izmišljaj istoriju nepostojeću, ne proglašavaj bajke za svoju istoriju konju!
Не вреди, Руфи се сад изгубио да се мало консолидује...није ни њему лако...
А...ту је!....Али стварно му није добро....а и вид му је ослабио....
Silent Bob
05.02.2007., 23:42
Konju, tvoji su se borili protiv Busatlije, konju tvoja istoprija sa srpskom nema nikakave vey, tvoji su se borili protiv Napoleona.
Konju!
Možeš da se osjećaš kako hoćeš da pripadaš srpskoj kulturi, ali konju, ne izmišljaj istoriju nepostojeću, ne proglašavaj bajke za svoju istoriju konju!
Rufi Srbendo! Sad si se izdao... ovo nasilno pisanje s' greskama je toliko providno da ti ne mogu opisati...
Kladim se u 100$ da je na proslim izborima glasao za Smradikale!
*+*+*+*+*
05.02.2007., 23:44
Pazi mu recnik, izbacen je iz takta...Cim dodje Gazda, ide na malo poduzi odmor....
Rufi Srbendo! Sad si se izdao... ovo nasilno pisanje s' greskama je toliko providno da ti ne mogu opisati...
Kladim se u 100$ da je na proslim izborima glasao za Smradikale!
Hm...pa kažem ti ja da je Srbenda...:lol: :arrow: ;)
Svetopelek
05.02.2007., 23:50
Pokazao sam 100 puta da je Srbe zapadno od Drine izmislio teoretski Vuk Karadžić.
Kasnije u 19. vijeku nacionalni radnici kao ovaj Vasa Pelagić su podučavali da se mala đeca podmićuju da bi se izjašnjavali kao Srbi.
Mislim što reći?
Ovo su čak na nekom kongresu slavista primjetili neki strani naucnici - Obušenkova ...
ha ha ha ha
http://img154.imageshack.us/img154/3214/srbinzakrajcare4qu.jpg
http://img67.imageshack.us/img67/289/res300vasapelagiclq7.jpg
Ma srpska politička nacija je sasvim obična politička nacija, nastala političkim odlukama, imatakvih nacija dosta, nacija koje ne vezuju kultura i porijeklo, ali Srbi su jedina nacija na svijetu koja uči gole bajke kao istoriju!
Svetopelek
05.02.2007., 23:52
Wow! :shock:
Какав аргумент! Ово још ниси потегао до сада...најјачи до сада ти је била српска сарма! :lol:
Нисам ни мислила да ћеш дати неки озбиљан коментар на историјске изворе које сам ти цитирала! :lol:
Толико о нивоу аргументације и расправе! :roll:
Ma što si ti citirala, neke jade istrgnute iz konteksta, bajke si citirala, milion pravih dokumenata prećutala, evo ti Vasa Pelagić extra Srbin, kako savjetuje da se prave Srbi!
he he he
Krajcarama ste pravili novi identitet!
Od pojave Ante Starčevića pa do danas, hrvatski nacionalisti odriču ovim Srbima njihovo nacionalno ime. To su za njih Vlasi, Cincari, Cigani, Grci, samo ne Srbi. "Došli su među Hrvate i poslavenili se", a za čudo govore baš svi štokavski i ijekavski, kao u Zapadnoj Srbiji, Raškoj, Crnoj Gori i Hercegovini, a ne čakavski, kajkavski, kao Hrvati! Čak je dr. Vl. Maček napisao u SAD, da je taj narod bez narodnosti posrbio tek grof Kuen, ban hrvatski od 1883. - 1903. g., a dr. Krnjević, Radića i slični da je taj nepoznati balkanski narod u Bosni, posrbio, poslě 1878. g. Benjamin Kalaj i baron Bujurin, upravnici Bosne.
Tačno je da mnogi austrijski spomenici zovu te Srbe Vlasima, nakad Tračanima, Ilirima. Ali, da ih zovu svi, zar bi to išta zančilo? Srpski narod nije nigdě, osim u krugovima inteligencije, zvao Hrvate Hrvatima, u Sremu, zvao ih je Bobama i Šokcima, u Lici Krnjacima i Bunjevcima, u Srbiji i Crnoj Gori nije znao, do najnovijeg vremena da postoje. Znači li to da Hrvata nema? Raški i bosanski vladari i humski hercezi zvali su Dubrovčane i u zakonima i u ugovorima Vlasima, iako nisu bili Vlasi.
Kako je nastao naziv Vlasi za Srbe? Stari Romani, u srednjevěkovnoj Raskoj, nazivani su Vlasima. Oni su bili stočari i zato potlačeni. Ako bi se Srbin oženio Vlahinjom, děca bi padala u niži stalež Vlaha. Poslě se naziv protegao na sve stočare, i Srbe.
Kad su se pomuslimanili Srbi u Bosni, stali su ovim pogrdnim nazivom zvati svoju braću, te se taj naziv raširio i među muslimanima u sěvernoj Srbiji i prešao u Austriju.
Ali nikad turska država nije zvala Srbe Vlasima, već uvěk Srbima. Kad Mehmedpaša Sokolović piše komandantu Temišvara And. Batoriju 1551. g. on kaže:"I šta mi šalješ pisma i sve mi srpskim jezikom šalji, a ne fruski (francuski)". Dakle, ne karavlaški jer je znao ko su Srbi i ko su Vlasi. Da je rekao Batoriju: "piši mi vlaški..." dobio bi rumunsko pismo, jer je i Batori znao ko su Vlasi, a ko su Srbi.
Čak da su se Srbi sami nekad pred muslimanima, Hrvatima ili Švabom tim imenom zvali, znajući da ga oni tako zovu i da će ga tako bolje razuměti, to bi bilo bez ikakva značaja. Oni su govorili i muslimanima da su raja (stado), kao su ih oni zvali, pa ipak nisu bili stado.
No, na višim městima su bili upućeni, pa su Srbe zvali Srbima ili Rašanima ili opet: "Srbima i Rašanima ili Vlasima".
Navedeno je već da je Nikola Jurišić zvao Srbe samo Srbima, a car Ferdinand I u danoj privilegiji, Srbima ili Rašanima.
Navešćemo tih priměra još:
Ercercog Matija naziva Srbe iz Varaždinskog đeneralata 1604. g. i 1605. g., u dva akta, samo Srbima.
U papskoj buli od 21. novembra 1611. g. zovu se ovi isti Srbi samo Srbima, na više města.
A u buli pape Pavla V od iste godine, o osnivanju manastira Marče, zovu se Srbi Srbima.
Car Ferdinand II potvrđuje Simeonu Vratanju za episkopa ovih Srba: "Vlaha i Srba".
U privilegiji cara Ferdinanda II, od 15 novembra 1627. g, danoj Srbima, on ih zove Srbima.
Tako Srbe zovu Srbima i carevi Rudolf, Leopold, Josef II, Karlo VI, Marija Terezija i dalje svi.
Tako isto Ratni Savět i Sr. Gradcu, Carska Tajna Kancelarija, Dvorski Ratni Savět, Ugarska Dvorska Kancelarija, ministar baron Bartenštajn, referent za srpske poslove – zovu i Srbe u Hrvatskoj Srbima.
Hrvatski ban Adam Bacani daje 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i naziva ga vlaškim ili srpskim narodom.
Grof Đuro Zrinjski, naseljavajući Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".
Godine 1744. piše osorski biskup Matija Karaman protiv Srba u Dalmaciji i zove ih "Servijani, koji su došli u to vrěme iz Bosne". Godine 1750. piše, da dalmatinske Srbe rastavlja od austrijskih Velebit.
U jednom izvěštaju Zadarske nadbiskupije iz 1760. g. kaže se za Srbe: "ilirski, vlaški, slovenski ili srpski narod!".
Godine 1706. pobunili su se Srbi u Slavoniji, koja je na kartama bila obělěžena kao "Mala Vlaška", jer su i rimokatoličke štokavce zvali Srbima. Pukovnik baron Nehem javlja iz Osěka Ratnom Savětu "da su se pobunjeni Srbi u Maloj Vlaškoj dobrovoljno razišli". Čak 1572. g. obělěžio je dr. Volfgang Lanc, na karti, izdanoj u Amstredamu, kraj od Valpova i Đakova na istok: "RAŠKA".
Zagrebački biskup Mikulić Ignjatije zove ih 1688. g. u ugovoru Srbima, naseljenim na njegovu imanju oko Trepče u Baniji "Srbima koje obično Vlasima zovu".
Ninski biskup Blaž piše 1609. g. da su došli iz Like dva poslanika, radi preseljenja u Dalmaciju i doněla pismo "srpski pisano".
Senjski biskup S. Glavinić putuje kroz Liku i bělěži koliko gdě ima porimokatoličenih muslimana, rimokatolika i Srba "šizmatika".
Juna 23. godine 1640, piše zagrebački biskup B. Visković, da treba proterati marcanskog "srpskog episkopa" Maksima Petrovića i postaviti jezuita Levakovića. Na više města, u ovom drugom pismu papskom nunciju u Becu, nadbiskupu Gasparu Mateju, on Srbe zove "Vlasi ili Srbi".
Zagrebački biskup L. Petretić (1648. - 1667.) zove u nekim svojim donacijama i dekretima Srbe u Hrvatskoj više puta samo Srbima, a nekad "Vlasima ili Srbima". U jednom svom dugom izvěštaju Dvorskom Savětu od 21. aprila 1662. g. čak kaže da su došli iz "Kraljevine Srbije". Za jezik Srba u Varaždinskom đeneralatu kaže: "srpski jezik, koji se kod nas vlaški naziva".
Godine 1703., senjski biskup Martin Brajković, u pismu caru, zove Srbe "Morlаci ili Srbi".
Čak i nadahnjivač sve hajke na pravoslavlje, nadbiskup i kardinal Kolonić, zove sve Srbe u Austriji Srbima.
Još 1810. g., Konstantin Stanić, križevački unijatski biskup, u istoriju unije, podnešenoj carskom dvoru, zove srpski narod, doseljen u Hrvatsku, siključivo Srbima. Toga poslě ne bi nipošto učinili Drohobecki, Njaradi ili Simrak.
Čak su, u mnogim spomenicima, pa i u popisima stanovništva, i rimokatolici štokavci označavani kao Srbi ili Vlasi rimokatoličke věre. Sam kardinal grof Kolonić, preporučuje franjevce za sveštenike "Srbima koji su katolici".
Odlični etnograf austrijski Cernig govori o "tzv. Vlasima", tvrdeći da to nisu Vlasi , već Srbi.
Poznati mađarski istoričar, državnik i veliki posědnik u hrvatskoj, pa i u Baniji, N. Ištvanfi, naziva izaslanike, koji su došli 1596. g. iz Bosne u Petrinju, radi pregovora o preseljavanju u Baniju, Srbima. U to vrěme, i on je bio u Baniji, pošto je bio došao u Zagreb, da instalira hrvatske banove G. Stankovačkog i I. Draškovića, kao carev komesar. On Srbe zove Tračanima.
Znameniti istoričar rimske crkve, jezuita dr. N. Niles, uvěk naziva Srbe u Hrvatskoj Srbima, a za Gomirje kaže da je Srpski manastir. Godine 1770., čuveni hrvatski pisac Adam Krčelić, spominje vojvodu Kovačevića "Srbina", kao ktitora "crkve pravoslavne u Kapeli kod Bělovara" i piše da su se Srbi počeli naseljavati u Hrvatskoj i Slavoniji za cara Ferdindnda. On i unijate zove "Srbima, koje uopšte zovu Vlasima". Kaže da Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi.
Rumunski mitropolit And. Saguna, Rumun iz Erdelja, koji zna ko su Vlasi, napisao je 1862. g. u němačkom dělu "Istorija grčko-istočne crkve u Austriji": "Katolički Hrvati nazvali su srpske koloniste "Vlasima", da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima".
Mađarski pisac Čapalović piše takođe u svome dělu u ustrojenstvu pravoslavne crkve u Austrougarskoj 1877. g.: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".
Jednako zovu Srbe Srbima veliki poznavaoci srpske istorije u Austriji, Vaniček, Šviker, Biderman, pa Jireček, pa Hrvati Rački, Jagić, Šišić i drugi.
U Vojnoj Granici: Srba (serben) 297.005, Vlaha 363, Grka 171, Cincara 675.
Ali, što je zanimljivo, u Baniji, na Kordunu i u Lici ni jednog jedinog Vlaha, Grka ili Cincara! Njih je bilo samo u Sremu, a manje u Slavoniji.
Имаш ли иједан валидан аргумент да побијеш ове документе, или ћеш и даље, као и увек кад останеш прикован, да потежеш извлачење типа:''Ја не верујем!''???
Ако не верујеш, а ти прво ПРОВЕРИ те документе, постоји библиотека, фала Богу...па ако нађеш да је овде наведено нешто ШТО НЕ ПОСТОЈИ У ТОМ ОРИГИНАЛНОМ ДОКУМЕНТУ, онда ћемо да причамо даље!
Док год то не провериш...можеш да цркнеш давећи се у српској сарми! :razz:
Silent Bob
06.02.2007., 00:01
Sexual harassment... panda...
lily-sid
06.02.2007., 00:07
Rufi, dusice...a sto si neurozan!!!
Pa nije kraj sveta, to sto nisi u pravu...cccc...sve ces zivce pogubiti...sta bi mi onda bez tebe, ko bi nas tako sjajno zabavljao...
...znas.. ti si nas idol...ali ajd sad idi...na spavanje, odsanjaj jos po neku bajku, pa nam sutra javi!!!
Pazi mu recnik, izbacen je iz takta...Cim dodje Gazda, ide na malo poduzi odmor....
Зар ниси ти модератор Историје?
*+*+*+*+*
06.02.2007., 00:11
Зар ниси ти модератор Историје?
Jok ja...Gazdarica...Ja sam samo registrovani korisnik...
Svetopelek
06.02.2007., 00:12
Rufi, dusice...a sto si neurozan!!!
Pa nije kraj sveta, to sto nisi u pravu...cccc...sve ces zivce pogubiti...sta bi mi onda bez tebe, ko bi nas tako sjajno zabavljao...
...znas.. ti si nas idol...ali ajd sad idi...na spavanje, odsanjaj jos po neku bajku, pa nam sutra javi!!!
Fino Vasa Pelagić objašnjava kako da se podmićuju đečica, da se Srbi konstruišu!
Čitaj i uživaj kako je nastajala srpska politička nacija!
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=3709680&postcount=67
Jok ja...Gazdarica...Ja sam samo registrovani korisnik...
Не знам зашто, мислио сам да си и ти.
Значи, кад Газдарице нема, дупљани коло воде... :lol:
lily-sid
06.02.2007., 00:38
Fino Vasa Pelagić objašnjava kako da se podmićuju đečica, da se Srbi konstruišu!
Čitaj i uživaj kako je nastajala srpska politička nacija!
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=3709680&postcount=67
...ahhhhh...sta reci...
...sigurno su te ucili da treba biti uporan...po svaku cenu...ccc...
...nego da te pitam, jesi li ti Sveto pravoslavni Hrvat ili cisti Srbin?
Svetopelek
06.02.2007., 00:45
Ja?
Crnogorac, porijeklom Dukljanin.
lily-sid
06.02.2007., 00:47
...naravno...mogla sam i pretpostaviti...
...zato si ti meni tako sladak...
Ja?
Crnogorac, porijeklom Dukljanin.
Novak Adžić: IRCI I CRNOGORCI
Motivacija i inspiracija za svoj istorijsko-politicki esej o Ircima i Crnogorcima javila mi se, u presudnom smislu, ne krijem to priznati, citajuci poetska, knjizevna djela irskog velikana Viljema Batlera Jejtsa i crnogorskog nacionalnog i knjizevnog barda i bastadura Jevrema Brkovica. Kao Crnogorcu ispod Lovcena i Orlova Krsa, kao independisti podno vrela Ivana Crnojevica, svoju pasiju prema lirskoj poeziji izgradjivao sam posvemasno na djelima Viljema Batlera Jejtsa i Jevrema Brkovica. Ono sto me kod njih impresioniralo je i nacionalna simbolika njihovih djela. Irska je u najljepsem znacenju ovjekovjecena i u djelima Jejtsa, a Crna Gora je svoje savremeno mjesto pod suncem u pravom, osvijescenom i zrelom smislu ugledala i kroz djela Jevrema Brkovica. Srodnost Iraca i Crnogoraca s punim pravom i osnovom se moze traziti i u slicnosti tema Jejtsove i Brkoviceve poezije.
(...)
Najstarija crnogorska drzava Duklja, nastala na prostoru rimske Prevalitane, od sredine X vijeka konstituise se kao drzava u knezevskom obliku vladavine. Dukljanski/crnogorski narod oformljuje se kao etnicka cjelina u procesu od sredine VII do X stoljeca simbiozom i asimilacijom Dukljanskih Slovena, Ilira, Romana i drugog starosjedilackog stanovnistva, dje je prisutan dijelom i keltski elemenat. Crnogorska drzava Duklja od prve polovine XI vijeka izgradjuje se kao drzava, sa domacom hriscanskom/katolickom dinastijom Vojislavljevica, koja suvereno upravlja zemljom do poznog XII vijeka. Dukljani/Crnogorci u XI i XII vijeku imaju snaznu crkvenu organizaciju Dukljansko-barsku nadbiskupiju. Dukljanska/crnogorska drzava u eri Vojislavljevica u XI vijeku stice priznanje svoje samostalnosti od papske drzave Rima i istocnog konstantinopoljskog Vizanta. Dukljanska drzava uzdize se kao tada medjunarodno priznata drzava u rangu Kraljevine, a svoj kulmen u razvoju postize za vrijeme vladavine dukljanskih/ crnogorskih kraljeva Mihaila i Bodina Vojislavljevica u XI vijeku.
Па, за кога сте, коначно: за папу, за Дедејића, за Амфилохија знам да нисте... То јест, кад сте, бре, преверили?
Или још – нисте?
Свето, пелеку ни један, дед проучи ово мало боље:
http://www.montenegrina.net/pages/pages1/antropologija/irci_i_crnogorci.htm
А, шта ћеш са овим, црни пелеку?
Akademik Zuvdija Hodžić:
Studija Pjera Stikotija "Rimski grad Doclea u Crnoj Gori" konačno i na našem jeziku:
Tužno svjedočanstvo našeg odnosa prema naslijeđenom
(Piero Sticotti: "Rimski grad Doclea u Crnoj Gori", monografija, Matica crnogorska i Kulturno - prosvjetna zajednica, Podgorica, 2000)
http://www.montenegrina.net/images/istorija/crkva_u_duklji.jpg
O rimskom municipijumu Doclei (Duklji), pisali su mnogi, i raznim povodima. Posebno su to u posljednje vrijeme činili P. Mijović, O. Velimirović - Žižić, D. Srejović, V. Korać, a prije njih Đ. Rasler i drugi. Godine 1975. grupa autora objavila je i monografiju "Antička Duklja - nekropole". Po nalogu knjaza Nikole, na Duklji su vršili arheološka istraživanja - Rovinski (od 1890. do 1892.); Englezi Munro, Anderson, Milne i Haverfild (1893), Pjero Stikoti, koji je Duklju obišao 1892. a četiri godine kasnije, započeo iskopavanja, nakon čega, izuzimajući I. Novickog (1938.) slijedi gotovo poluvjekovni prekid, kada od 1954. do 1962. godine, Duklju "obrađuju" domaći arheolozi - do najnovijih iskopavanja na njoj.
Ијух, кукаван ли си, јадо јадовити! Па, ово нису Брковићева баљезгања, а?
Svetopelek
06.02.2007., 10:07
Još jedan pravoslavni Hrvat i to, general major Milan Uzelac!
Srba u Hrvatskoj i Bosni i Srba ijekavaca nije naravno bilo, sve dok ih Vuk Karadžić nije teoretski smislio u njegovom članku Srbi, svi i svuda (http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/vuk/vkaradzic-srbi.html)
Emil (Milan) Uzelac was born on the 26th of August 1867 at Komorn (Hungary) but his home was in Svarca in Croatia where his father was a small farmer...
http://www.austro-hungarian-army.co.uk/portraits/uzelac.jpg General Milan Uzelac
[...] After the wars end Generalmajor Uzelac who was Croat and orthodox Christian by birth settled down in Petrinja (Peterwardein) and became a General in the newly formed Yugoslavian air force. One of his first responsibilities was to translate all the Austro-Hungarian instructions and technical manuals regarding aviation into the Serbian language and to buy new airplanes for the new royal air force mainly in France. When Croatia became during World War 2 an independent state General Uzelac naturally became the commander of this air force too. [...]
Evo gospodo, na engleskom sajtu, mora da je neka zavjera Vatikana, Kominterne, Mila Đukanovića i Jevrema Brkovića!
Znamo kad svetosavlje nema objašnjenje, onda je u pitanju neka zavjera protiv visokocivilizovanog i super kulturnog srpstva!
Sjećate se kako se Vladika Pahomije branio na suđenju, rekao je da je to zavjera Albanaca!
Zavjerenički link! Zavjeru skovaše i u Engleskoj, zavidljivci!
http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/uzelac.htm
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:
:lol:
*+*+*+*+*
06.02.2007., 10:40
Smederevo, 4. april 1806.
Karadjordje diktira pismo pisaru.: "Mi smo to svagda i u serdcu i u misli imali da ćete vi kad bilo serbskom narodu i osvobodjenju velika i mogućna potpora biti, tako smo i u početku našemu i do danas svejednako na vas i na vaše slavne Serblje, crnogorske vitezove, i oči i serdce naše obraščeno imali kao na jednu jedinu slobodnu i nezavisnu i pravoslavnu uvi!.........."
Pisar: Otkud vožde tebi to da su oni Serblji....?
Karadjordje: "Kako ne znaš? Pa izmislio ih je ćopavi Vuk u članku "Srbi svi i svuda" iz 1836. Kako to nisi čitao?"
*+*+*+*+*
06.02.2007., 12:07
Jaš, 1. mart 1809.
Karadjordje diktira pisaru predlog ugovora sa Rusijom:
" Srpski narod sa svojim vrhovnim predvoditeljem Đorđem Petrovićem čvrsto obećava:
....Ako sad počne novi rat protiv Turaka, sav srpski narod u raznim predelima Srbije, Bosne i Hercegovine i Crne Gore po medjusobnom dogovoru namerava da iz svojih krajeva istera Turke....
Pisar: Ah, da vožde, čitao sam ja u "Načertaniju" 1844 da i preko Drine ima Srba...
Karadjordje: " Jašta, ja sam čitao kod Ćopavca u članku "Srbi svi i svuda" 1836., on ih je prvi izmislio....
orginal je pisan na ruskom.
Ja?
Crnogorac, porijeklom Dukljanin.
ej zanima me samo jedna stvar
jel još ima u Crnoj Gori starodukljanskih prezimena?
jako me to interesira
Svetopelek
06.02.2007., 12:42
Prezimena kod Crnogoraca su stara po nekoliko stotina godina.
Neka postoje, dokumentovano 500 godina, dakle dan danas postoje Crnogorci koji nose prezimena koja se nalaze u dokumentima iz kotorskog arhiva iz 16. vijeka.
Svetopelek
06.02.2007., 12:42
[/size]
orginal je pisan na ruskom.
Pisao ga DR Mita Pasuljkovic!
:lol:
:lol:
:lol:
Prezimena kod Crnogoraca su stara po nekoliko stotina godina.
Neka postoje, dokumentovano 500 godina, dakle dan danas postoje Crnogorci koji nose prezimena koja se nalaze u dokumentima iz kotorskog arhiva iz 16. vijeka.
jel mogu doć do tih spisa preko interneta?