PDA

Vidi punu verziju : Veverice


Nessa
07.09.2003., 19:42
Ova mala slatka stvorenja su pravi kucni ljubimci za sve koji imaju mali stan i nemaju vremena da setaju psa.Pogledajte sajt www.uputstva.co.yu

Nesa

30.10.2003., 16:43
Ova mala slatka stvorenja su pravi kucni ljubimci za sve koji imaju mali stan i nemaju vremena da setaju psa.Pogledajte sajt www.uputstva.co.yu

Nesa

...secam se da sam chitala da nisu bash lake za pripitomljavanje :I

quad146
25.12.2006., 01:09
Ima li neko ideju gde bih mogao da kupim vevericu u Srbiji?

hvala
pozdrav

gt500
25.12.2006., 18:31
www.halooglasi.co.yu
Bilo je ranije , pogledaj tamo ....
Inace , veverice su cool ..... imao je jedan poznanik , bas je bila extra !

banegad
25.12.2006., 18:44
mislim da je nehumano drzati vevericu u stanu ili u kuci
to je zver
suma je njena teritorija
u njoj se najbolje snalazi
cak da je napadne i krdo bizona mogla bi da se odbrani

Guru 42
27.12.2006., 02:05
U Balkanskoj imaš jedan mali pet šop.. oni s'vremena na vreme dobijaju veverice.. Vodi računa!!
mora da bude jako mlada, ako hoćeš da je pripitomiš.. Imao sam, kao klinac, dva komada.. ne postoji umiljatija životinjica, veruj mi!! http://i35.photobucket.com/albums/d154/ccm651/new%20album/crazy.gif

ivana_nbg
28.12.2006., 20:27
U Balkanskoj u Bg
Ima li neko ideju gde bih mogao da kupim vevericu u Srbiji?

hvala
pozdrav

Capreolus
06.01.2007., 18:20
Moze li guru 42, da nam kaze sta je bilo sa vevericama kad su porasle, kad nisu vise bile male, u kolikom prostoru je gajio cak 2 veverice?

Na zalost, veverice se mogu kupiti i preko oglasa, ljudi nadju u sumi vevericje gnezdo, otmu mladunce od majke, nemaju svi srecu da prezive i onda kad odrastu i kad ljudi shvate da ipak nisu za kucnog ljubimca, daju oglas i prodaju ih.... :( ili ih odnesu u sumu i puste, bez pripreme....

Veverica je divlja zivotinja i najlepse je videti je u sumi....ko je video, zna koliko je lepa i spretna...i isto tako zna da nije za kavez.

quad146
06.01.2007., 18:26
ni ne zelim u kavezu da je drzim... bar ne klasicnom kavezu... odvojio sam jedan ceo zid da joj napravim mesto za stanovanje... oko 2m u visinu ce biti i oko metar ipo shirine.... sa puno kanala i svega...

Capreolus
08.01.2007., 01:44
Za vevericu kao i sve druge divlje zivotinje i ptice, sve je kavez, ma koliko se tebi to cinilo
veliko, quad146...

Toplo ti preporucujem da ides u sume, i da pokusas da vidis kako se veverica krece, sta radi, koliko je brza, lepa itd...
Mnogo puta sam imala cast posmatrati ih, prekrasne su toliko, da se nema reci....

Obozavam ih toliko da im nikada ne bih pozelela zivot u zarobljenistvu..., kao i svim drugim divljim zivotinjama...Mesto im je u sumi, tu su lepe i srecne...

I naravno, ne ocekujem da delis moj stav....samo ti toplo preporucujem da pokusas da vidis....

quad146
08.01.2007., 09:49
heh shuma je manje vishe svuda oko moje zgrade i nonstop ih vidjam... ali su suvise divlje, ne mozes ni da se igras sa njima niti da ih hranis ni nista...

Capreolus
08.01.2007., 11:54
Mozes, samo ne znas da prilazis divljim zuvotinjama...
Satvicu ti par slika, da vidis, kad provalim kako se ovde stavljaju slike.

Gde ih to vidjas toliko, ako si iz Bg. onda smo blizu...

quad146
08.01.2007., 19:30
nauci me :)

kod Belog dvora zivim, tu je sve shuma dole okolo i ima veverica...

Capreolus
09.01.2007., 00:29
Hocu, ali da predjemo na PM.
Znam tu sumu, otprilike, gde ih vidjas...

I nadam se da ti je jasno zasto ta bica nisu za zatvoren prostor....
Moj najblizi susret sa vevericom je bio na 10-ak cm. do ruke iz koje je uzela lesnik...
sama je prisla i uzela....i bilo je jos bliskih susreta...ali ja se mnogo druzim i sa svim drugim divljim zivotinjama...
Treba mnogo stpljenja i ljubavi da se dodje do toga ali moze..

Toliko ih sve volim da im nikada ne bih pozelala zivot u kavezu, osim kad im je trebala pomoc da prezdrave, pa opet nazad, kuci, u sumu....

Capreolus
09.01.2007., 00:31
Eh, da i nisu divlje, samo se jako mnogo plase ljudi, jer ih uglavnom po zlu poznaju
i pamte :-(

ZeNoN
09.01.2007., 01:12
E stvarno bio bi ti greh da vevericu drzis u kavezu cak i po celom stanu.
Prosetaj nekad kad se smoris do te tvoje sume i izvali kako skacu sa grane na granu, penju se po stablu drveta, trce po zemlji i sl.
Stvarno bi bilo zalosno videti vevericu kako se uspaniceno penje po zavesama tvoje kuce.
I jos nesto razmisli isto toliko koliko ta veverica moze stvarno da se pripitomi.

Capreolus
09.01.2007., 23:33
Evo, malo veverica, oko u oko, izmedju je digitalac, mali....

Radoznalost velika, kad savlada strah i shvati da joj neces nista nazao uciniti... ;)

Capreolus
10.01.2007., 00:25
????Nema slika....????

Capreolus
10.01.2007., 00:48
Slika.....Valjda stize....

Capreolus
10.01.2007., 02:00
Evo jos jedne....

Capreolus
10.01.2007., 02:03
Velika dilema, sta sad?
Uzeti ili ne?

Capreolus
10.01.2007., 02:06
Uzela i zadovoljno mljacka....

Capreolus
15.01.2007., 22:14
Gde je pokretac teme, quad146?

Da li je odustao od zarobljavanja veverice ili se samo ne javlja.....

Pozzzzzz

DreamKeeper
30.07.2007., 17:11
Vec duuuugo vremena zeleo sam da uzmem veverice,ali imam jedan maaali problem...
GDE bi ih mogao kupiti,po kojoj ceni,ili mozda neki broj telefona...???
Uglavnom BILO STA sto bi mi moglo pomoci...
Iz Crvenke sam,tako da bi mi neka bliza lokacija odgovarala,mada nije problem i ako je dalje...
Unapred Hvala!

_Look_Of_Expectancy_
30.07.2007., 18:08
Ne bih ti preporucila da kupis vevericu. Oduzeces joj slobodu koja joj je preko potrebna. Nikad neces moci da joj pruzis ono sto ima u prirodi.

mddimi
31.07.2007., 06:08
Ok, to stoji da je veverici bolje u prirodi ali one koje su u pet sopu vec su u zarobljenistvu, sad da li su kod tebe ili nekog drugog... Ja sam u Nisu veverice video samo u jednom pet shop-u. I to kanadske veverice, jedna kosta 4600 dinara. Ipak trebalo bi da razmislis da li zaista zelis da cuvas vevericu jer su prilicno zahtevne za cuvanje. Pocev od kaveza koji mora da bude dosta veliki pa do navike da grickaju sve sto stignu. Ja imam kunica i on je tezak za cuvanje a kako je sa vevericom ne mogu ni da zamislim.
Ne znam da li je dozvoljeno ostavljati linkove ali... ovde mozes naci nesto o vevericama:
www.zekoiprijatelji.com

Zvezdica
31.07.2007., 20:11
Ja sam kao mala imala 4 veverice. Nisu bile stalni ljubimci, bili su kod nas 3 nedelje. Jedan prijatelj je pronasao 4 polumrtve male veverice koje su verovatno ispale iz gnezda. Jos uvek nisu mogle da jedu same, repovi su im bili tanusni i jedva su disale.

Moj otac je bio veterinar pa su ih zato doneli nama. Odlucili smo da pokusamo da ih odrzimo u zivotu. Mama im je grejala razblazeno mleko i davala da piju na bocicu od kapi za nos. Prvih dana jedva su gutale, zaista su bile jedva zive, ali vrlo brzo su se oporavile.

Zivnule su, igrale se po kuci, oglodale jedan panj koji smo im doneli, penjale se po zavesama, a uvece bi se vracale u svoj kavez da spavaju. Bilo je 3 zenke i jedna muzjak. Taj muzjak, ja sam ga zvala Crnko, bio je dosta pitom. Moj otac bi pruzio ruku i pozvao ga, a on bi mu skocio na ruku.

Ali, znali smo da ne mozemo da ih zadrzimo posto veverice definitivno nisu za kucu. Cula sam da mogu da dobiju neku bolest ako im kandzice stalno dodiruju metalni kavez, pa smo ih pustili u Kosutnjak. Za 3 sekunde su istrcale i popele se u drvece, kao da tu oduvek pripadaju.

_Look_Of_Expectancy_
31.07.2007., 22:11
Ok, to stoji da je veverici bolje u prirodi ali one koje su u pet sopu vec su u zarobljenistvu, sad da li su kod tebe ili nekog drugog.[/url]

Dokle god se ovako razmislja, dotle ce se i prodavati zivotinje kojima je mesto samo i iskljucivo u prirodi.

mddimi
02.08.2007., 16:59
Kapiram ja tebe i sta hoces da kazes. Ali onda prestani bas ti da koristis dezodoranse jer stete ozonskom omotacu, prestani da putujes bilo kojim prevoznim sredstvom koje zagadjuje okolinu, ako si pusac prestani da pusis jer stetis i drugima, prestani da koristis plasticne kese jer im je potreban ogroman broj godina da bi se raspale, kao i zvakama. Posto ako DreamKeeper ne kupi vevericu ti mislis da ce to uciniti veliku razliku. Ok je to, mozda vevericama nije mesto u kuci, zapravo sigurno da je tako (kao sto nije ni kornjacama, zmijama, iguanama, papagajima pa cak ni ribicama..) ali covek je samo pitao gde moze da ih kupi i koliko kostaju, nije trazio lekciju iz ekologije ili sta ti ja znam cega. Pozz!

_Look_Of_Expectancy_
03.08.2007., 04:05
Kapiram ja tebe i sta hoces da kazes. Ali onda prestani bas ti da koristis dezodoranse jer stete ozonskom omotacu, prestani da putujes bilo kojim prevoznim sredstvom koje zagadjuje okolinu, ako si pusac prestani da pusis jer stetis i drugima, prestani da koristis plasticne kese jer im je potreban ogroman broj godina da bi se raspale, kao i zvakama. Posto ako DreamKeeper ne kupi vevericu ti mislis da ce to uciniti veliku razliku. Ok je to, mozda vevericama nije mesto u kuci, zapravo sigurno da je tako (kao sto nije ni kornjacama, zmijama, iguanama, papagajima pa cak ni ribicama..) ali covek je samo pitao gde moze da ih kupi i koliko kostaju, nije trazio lekciju iz ekologije ili sta ti ja znam cega. Pozz!

Mozda nece uciniti veliku razliku za svet, ali hoce za njega. Ali nekima ovde je tesko da to shvate. Mozda decko nije upucen u ono sto je veverici potrebno, mozda misli da moze veverici da pruzi sve sto joj je potrebno? Jel mozda neki greh sto sam izrazila svoje misljenje? Forum za to i sluzi. Jeste, pitao je samo gde moze da ih kupi, ali nigde ne pise da mora da se odgovori samo i iskljucivo na postavljeno pitanje.
U ovom slucaju radi se o zivom bicu a ne o kesi.

Jeca91pzs
04.08.2007., 23:23
Vec duuuugo vremena zeleo sam da uzmem veverice,ali imam jedan maaali problem...
GDE bi ih mogao kupiti,po kojoj ceni,ili mozda neki broj telefona...???
Uglavnom BILO STA sto bi mi moglo pomoci...
Iz Crvenke sam,tako da bi mi neka bliza lokacija odgovarala,mada nije problem i ako je dalje...
Unapred Hvala!

Videla sam u jednom pet šopu u Dunavskoj da prodaju veverice, to ti je inače u NS-u. A koliko ja poznajm geografiju Crvenka je blizu tu kod Vrbasa ili Srbobrana!?

VIRGINIJA
07.08.2007., 11:10
Kako se zove ona mala zivotinjica ,a neshto je izmedju veverice i misha?da nije puh?

Grlica026
29.01.2008., 22:06
auuuuuuuuuuuuuuu....upravo sam ja isto tako htela jednu vevericu u stanu,ne bas velikom.Ali posto sam sve ovo procitala odustajem,ipak joj njie mesto tu.

José Luis Torrente
30.01.2008., 11:50
Uzmite lasicu

Rin@
30.01.2008., 12:05
Upravu je, uzmite feretku. Nije tacno sda su to divlje zivotinje, mislim jesu, ali one koje se prodaju su vec generacijama i generacijama u kuci, i one ne bi bile sposobne za zivot napolju.
I jos nesto, ako iko ima feretku, MOLIM VAS nemojte je pustati "na slobodu", kad budete hteli da je se otarasite, jer to za njih znaci sigurna smrt.

mimi's mom
30.01.2008., 15:49
Upravu je, uzmite feretku. Nije tacno sda su to divlje zivotinje, mislim jesu, ali one koje se prodaju su vec generacijama i generacijama u kuci, i one ne bi bile sposobne za zivot napolju.
I jos nesto, ako iko ima feretku, MOLIM VAS nemojte je pustati "na slobodu", kad budete hteli da je se otarasite, jer to za njih znaci sigurna smrt.

Koliko prosecno zive i kojim se tempom razmnozavaju feretke? U svakom slucaju, pre su u pitanju hiljade generacija jer su one vec vekovima pripitomljene.

I jedan savet za sve koji bi hteli da nabave ljubimca, bez obzira na vrstu, neka se prvo detaljno raspitaju o svemu sto bi moglo da bude vazno, cak i da li u blizini postoji veterinar iskusan upravo sa tom vrstom zivotinje.

Ko je bese pricao o uzimanju divljih zivotinja i ocuvalju prirodne ravnoteze? Moj covek! MISLI GLOBALNO-DELUJ LOKALNO! :wink:

Rin@
30.01.2008., 16:28
Ma ja sam htela da kupim feretku kao drugog ljubimca, ali sam se ipak odlucila za papagaja, jer feretka je veeeeoma zahtevna zivotinjica.
Za sve koje interesuje da saznaju nesto vise, evo ga odlican sajt, ismejala sam se ziva dok sam procitala, jer dele savete i govorre o losim stranama drzanja feretke, pa kazu, ako ste jos voljni da je kupite, onda je to prava zivotinja za vas. Taj sajt me je i odgovorio od drzanja istih, jer kazu da, ako hocete da napravite haos, od kuce i zivota, onda kupite feretku. Ja imam vec haosa preko glave, pa sam se odlucila za neku mirniju varijantu papagaja.
evo ga i sajt, pa ko ima vremena nek procita:http://www.soyouwanna.com/site/syws/ferret/ferret.html

Tsuymish
30.01.2008., 17:45
po meni je glupo imati vevericu kada ima toliko drugih glodara koji mogu biti kucni ljubimci. Bolje uzmite chinchilu nego vevericu,ipak su veverice zivotinje kojima treba veliki prostor,mnogo kretanja,skakanja trchanja...
imao je prijatelj mog tate vevericu i drzao je slobodnu u stanu,mozete misliti kakav mu je namestaj bio... :)
A jedna devojchica iz moje osnovne skole je nasla vevericu posto ona zivi odmah pored shume na zvezdari,malu i jadnu,ne secam se dal je bila jedna ili dve...ali mislim da ih je pustila da idu gde zele kada su porasle...pitam se sta je bilo sa njom/njima...to je bilo bas odavno...

Tsuymish
30.01.2008., 17:47
Ma ja sam htela da kupim feretku kao drugog ljubimca, ali sam se ipak odlucila za papagaja, jer feretka je veeeeoma zahtevna zivotinjica.
Za sve koje interesuje da saznaju nesto vise, evo ga odlican sajt, ismejala sam se ziva dok sam procitala, jer dele savete i govorre o losim stranama drzanja feretke, pa kazu, ako ste jos voljni da je kupite, onda je to prava zivotinja za vas. Taj sajt me je i odgovorio od drzanja istih, jer kazu da, ako hocete da napravite haos, od kuce i zivota, onda kupite feretku. Ja imam vec haosa preko glave, pa sam se odlucila za neku mirniju varijantu papagaja.
evo ga i sajt, pa ko ima vremena nek procita:http://www.soyouwanna.com/site/syws/ferret/ferret.html

i ja sam htela feretku,ali kada sam saznala koliko je "komplikovano" drzati je,odustala sam.Nisam sigurna da bih mogla da joj pruzim sve,tako da je bolje da je ni nemam nego da se muchi sa dudukom kao sto sam ja,mada verovatno bih se ja "uhodala" u to,ali bolje je ovako....

José Luis Torrente
31.01.2008., 12:54
Pa lasica bar nece da skace svuda ali ce se zavlaciti svuda i krasti sve sto moze.

mimi's mom
31.01.2008., 17:35
Zavlace se, skacu, kradu, kupaju se u lavabou, penju se uz zavese... Jako su ceste u The Planet's Funniest Animals. Mislim feretke kao bliske rodjake lasica.

José Luis Torrente
01.02.2008., 00:03
Mnogo su brze i zanimljive bio sam sa jednim ortakom kod nekog njegovog prijatelja i taj imao tu feretku ili lasicu.Nevidjene face su mada da je u mom stanu ne bi izdrzao ali ovako kad si kod nekoga drugoga ko je ima onda je extra zanimljiva:)

mimi's mom
01.02.2008., 00:22
Mnogo su brze i zanimljive bio sam sa jednim ortakom kod nekog njegovog prijatelja i taj imao tu feretku ili lasicu.Nevidjene face su mada da je u mom stanu ne bi izdrzao ali ovako kad si kod nekoga drugoga ko je ima onda je extra zanimljiva:)

:lol:Volim i ja pozoriste ali ne u svojoj kuci! Ej, ajde da ne chatujemo vise, ovde su tema veverice, feretke imaju svoju temu.

nensyca81
11.03.2008., 00:17
Pozdrav ljubitelji veverica!
Potrebna mi vasa pomoc da udomim jednu vevericu.
Procitala sam milion postova, dobro se informisala, cak i kavez pocela pripremati...samo mi nedostaje ta slatka zivuljka

Ovo je verica koja se trazi

http://www.mattonimages.co.yu/extend.php?cd=AI30&i=388

Naziv koji je uz sliku je po parku u kom je napravljena fotka, tako da ne znam tacno koja je to vrsta. Da li je to istocna siva, eastern gray squirrel (Sciurus carolinensis), samo sa zimskim krznom? Ako jeste, kako doci do nje, da li se postoji odgajivac? U emisiji Kucni ljubimci, na HTVu, pretstavljali su jednog odgajivaca raznih vrsta veverica,mislim da je bas ova moja i pomenuta, da li neko zna za njega, neki kontakt, bilo sta. Pokusala sam da kontaktiram redakciju emisije, ali nisu raspolozeni da mi odgovore
I posto sam ja u Beogradu, kako se uopste uvoze zivotinje?
Da li neko zna da li su sive verice ''dobri'' ljubimci kao npr.ridje(crvene)?

Na kraju, ako moja potraga bude neuspesna, a Kanada je ipak daleko, kako doci do crvene veverice???
Znam da se kanadska(prugasta) moze lako pronaci, ali me ona najmanje zanima.

Nestrpljivo cekam odgovore i savete
Hvala puno,N

Tsuymish
11.03.2008., 01:27
vevericama je lepse na slobodi

Rin@
11.03.2008., 02:40
vevericama je lepse na slobodi

slazem se

Capreolus
11.03.2008., 04:20
Ja sam ljubitelj veverica i smatram da im nikakav "kavez" ne prija uopste.
Nisu dobri kucni ljubimci, jer unistavaju sve drveno a i ostalo oko sebe a ponekad se moraju i pustiti iz tog kaveza a nije ni red da ceo zivot provedu u zatvorenom, poboljevaju cesto i vrlo kratko zive u zarobljenistvu....(odgajivaci hoce i da precute neke stvari jer im je cilj da prodaju i zarade).

Preporucujem da odes u prirodu i vidis veverice uzivo, mozda tada shvatis koliko je to surovo sto od silne "ljubavi" prema njima odmah zelis da ih strpas u kavez, njima treba prostor, sirine, stabla, sunce, jurcanje sa svojim drugarima po granama, jedino tako su srecne.

U Srbiji veverice za zasticene kao ugrozena vrsta i ne smeju se hvatati, zarobljavati, ubijati.

Kupovinom podstices da se ta lepa bica kojima je mesto u sumi zarobljavaju i drze u krajnje neprimerenim uslovima (ma kakav kavez bio za njih je nedovoljan) za vrstu kojoj pripadaju.

P.S. uvoz zivotinja u Srbiju je krajnje komplikovan a izlazak zivotinja iz Srbije jos komplikovaniji.

mimi's mom
11.03.2008., 14:15
vevericama je lepse na slobodi

I ja se slazem.

FatalError
11.03.2008., 20:56
pa i ja vise volim veverice koje su na slobodi ali ako neko voli nek izvoli, kakve ima veze sto neko oce vevericu za kucnog ljubimca ako oce da brine o njoj i ne smeta mu ta obaveza i ima gde da je nabavi nek je nabavi.

a argumenti da su to zveri kojima nije mesto u kuci, ako tako ocete da gledate na stvari onda nijednoj zivotinji nije mesto u kuci, i jos jedno pitanje:jer su se domace zivotinje rodile tako ili ih je mozda bog stvorio tako? ili mozda nagadjam tek onako kao totalni laik da su se rodile kao zivotinje koje su rodjene da zive napolju po zakonima prirode bez coveka?

pa ih ipak ljudi drze kao kucne ljubimce. sto ne vidim nista lose u tome ako covek uspe da uspostavi dobar kontakt sa zivotinjom i brine o njoj.druga su vremena dosla i sve je manje mesta za zivotinje ako treba sve da se pripitome bolje i to nego da izumru kao sto vidite psi nikada nece izumreti:Da sad vidim na tv-u ima sve vise ljudi koji imaju lavove pume pa cak i hiene za kucne ljubimce [sto je malo cudno i opasno] ali ako ce i to da im omoguci opstanak ko zna mozda je i to buducnost tih zivotinja.bolje nego da ih love po safariju.[da se razumemo nema nista lepse nego videti zivotinju u divljini posebno naprimer tigra kako zivi i lovi ali i ovako su mi slatki:D]

iako je svakoj zivotinji bolje da bude u prirodi i da zivi svoj zivot slobodno ima i par prednosti kada zive kod coveka a to su naprimer:sigurna hrana,topli dom,nema grabljivica, i mogucnost lecenja kod veterinara. divlja zivotinja kada se razboli to je obicno kraj.vi pricate kako se te zivotinje razboljevaju i umiru u zatocenistvu ali to kazete samo zato sto ne vidite i ne znate procenat umrlih zivotinja koje zive u divljini a on je u to sam siguran mnogo veci neko ovih sto zive sa covekom.

mimi's mom
12.03.2008., 20:36
Covek se vec dovoljno mesao u prirodu. Znas li koji procenat tih "kucnih" velikih macaka bude ubijen na ovaj ili onaj nacin iz ovog ili onog razloga? I koliko je bilo slucajeva da su cak ubile vlasnike? Udovica Stiva Irvina (the crocodile hunter) je kao mala imala ljubimicu pumu i posle toga nevidjene peripetije dok je preselila na adekvatno mesto kad njeni roditelji (posto se ona udala i odselila u Australiju) nisu vise mogli da je gaje. Jeste veliki broj zivotinjskih vrsta takav takvog ga znamo danas upravo zato sto se covek umesao u evoluciiju i prilagodio ih svojim potrebama ali dokle vise?! Od svih zivotinjskih vrsta koje je promenio samo bi jedan broj macaka mogao da opstane u divljini. I to one koje je najmanje promenio. Pises o vevericama koje uginjavaju u divljini. To je njihovo prirodno staniste i tu su imale kvalitetan zivot, upravo onakav kakav veverica treba da ima. Veverice treba da se veru po stablima a ne po resetkama.

Za kraj, ako baratas engleskim jezikom i ako gleda Animal Planet, ima jedna spica, reklama ili tako nesto u kojoj Saba Douglas Hamilton prica o izumiranju lavova u Africi i na kraju kaze:'I wonder, in about 1000 years from now, when our hominent descendants look back at us, will they see us as their great ancestors (tako nesto) or "that greedy ape." Nisam sigurna da sam je dobro citirala, odavno nisam naletela na taj klipic. Ali poentu shvatas.

Sto bi rekli advokati u americkim filmovima, I rest my case.

FatalError
12.03.2008., 20:50
ma sve je to super sto si napisao ili napisala ali malo kasnis ljudi su se vec svuda umesali nepovratno, tako da mi malo zvuci licemerno da neko daje savete nekome da li da drzi neku zivotinju u kuci ili ne, a svi imamo zivotinje u kucama.i da napomenem obicno su to ljudi koji ih drze iz ljubavi prema njima i ucinice sve da im ugode koliko god mogu [mozda je pogresno ali tako je] a ne radi recmo koze bunde hrane i td.

i rest my case.

mimi's mom
13.03.2008., 10:00
Pazi ovako:ti imas argentinca a ja mesanca pekinezera. Da li bi ijedno od njih dvoje opstalo u prirodi? Nema sanse! Ne bi ni prvi rodjendan docekali. Ljudi su se vec toliko umesali ali to mora negde da stane! Uz sve te vakcine priroda vise nema mehanizama da se sama odbrani od nas pa moramo mi da joj pomognemo. Seti se malo iz istorije kako je kuga desetkovala stanovnistvo u Evropi tamo negde u srednjem veku i to u nekoliko navrata. Sad je stanje ljudske svesti (ili bi makar trebalo da je) na visem nivou i postali smo svesni da nije sve ovo stvoreno zbog nas. Nismo sami na ovoj planeti i krajnje je vreme da prestanemo da se tako ponasamo. Ja recimo dajem svoj doprinos tako sto recikliram PET ambalazu.

Da se vratim na veverice. Malo prelistaj temu i videces da je Rin@ pisala o tome kako su feretke koje bi neko "oslobodio" u startu osudjene na smrt. Zar nije dovoljno zivotinjskih vrsta za koje to moze da se kaze?! Sta ce nam nove?! Veverice su neverovatno slatke onako, kad se pentraju uz drvo ili silaze naglavachke. U kavezu nema prostora za to. Bez obzira koliko ljubavi i truda neko ulozio u svog ljubimca vevericu, ipak njoj nesto nedostaje, iako je to ko zna koja generacija u zarobljenistvu. Ipak se one relatovno kratko gaje u odnosu na druge zivotinjske vrste i jos uvek imaju sansu da opstanu i u izvornoj formi. Pogledaj dingose:dosli su iz Indonezije kao pitomi psi koji u svojoj postojbini sluze kao sanitarci. U Australiji su podivljali opet zaslugom coveka i to ne svojih prvobitnih vlasnika, nego belih doseljenika koji su sa sobom doneli bolesti koje su desetkovale populaciju Aboridzina i ujedno i ovce i kunice kao relativno lak plen za dingose i sisteme navodnjavanja koji su im omogucili dane zavise vise tako neposredno od ljudi. Rezultat:dingo napao devojcicu na plazi; copor dingosa prepolovio stado i jos mnogo slicnih novinskih clanaka. Treba li ti jaci dokaz da smo se vec previse mesali?

FatalError
13.03.2008., 17:58
pa to i ja kazem samo sto ja kazem i to da nema vise divljine tacnije sve je manje, i manje ce je i biti u buducnosti i da hteli to nehteli ljudski prostor i zivotinjski se sve vise poklapaju tako da ovakvi slucajevi usvajanja su i postace sve normalniji

mimi's mom
13.03.2008., 18:20
Okej usvajanje ali zasto podsticati hvatanje i razmnozavanje novih zivotinja u zarobljenistvu?! Isto kao sa krznom:sve dok ima kupaca, bice i prodavaca. Prosti trzisni zakoni. MISLI GLOBALNO-DELUJ LOKALNO!:ok:

Capreolus
14.03.2008., 02:33
Ko kaze da nema divljine????
Ima, samo treba da se malo makne iz grada...za promenu i da se vidi kako je, pritom treba se potruditi i sici sa asfalta, ici pesaka sa rancem na ledjima po sumskim stazama i mozete videti svashta.
Sem toga, Beograd sa okolinom nije cela Srbija.

Srecom, veverice jesu ugrozene ali nisu pred totalnim nestajanjem tako da je krajnje glupo hvatati ih i zarobljavati i time dodatno pogorsavati njihov opstanak, pod opravdanjem da ce mozda preziveti uz coveka.....
Kao sto i mimi's mom rece, njima je mesto u sumi, moraju da ostre kandze i skracuju prednje zube, koji moraju da budu ostri i jaki, ukoliko toga nema veverica je osudjena na poboljevanje i na kraju smrt, sto se u prirodi ne bi desilo jer je tamo njen dom. Vevrica zna kad joj sta treba i zna sta treba da pojede i kakva grana joj treba da potkrati a kakva grana da uglanca kandzice.
To u nijednom kavezu NEMA. Ljubav i briga coveka koji bi ucinio sve za nju, da joj ugodi, samo da je drzi zarobljenu jer je "voli" JOJ NE TREBA. Veverice sasvim lepo zive i bez toga i vise vole ljubav i naklonost svoje vrste.
(inace postoje rezervati u kojima uz coveka opstaju i prezivljavaju vrste zivotinja koje su pred izumiranjem ali ti rezervati nisu kavez, niti lice na neciji stan ili kucu, to su veliki ogradjeni delovi prirode koji odgovaraju stanistu zivotinje koja je u programu za ocuvanje i spas od izumiranja.)

P.S. feretke su "proizvod" coveka i nisu se bas nesto pokazale kao "dobri" kucni ljubimci, izgleda da je covek opet pogresio igrajuci se s prirodom.
Covekove aktivnosti u prirodi su uglavnom destruktivne na razne nacine.

Ne kupujte i ne trazite veverice, tako podsticete lovokradice i razne druge smutljivce i svercere da vec sa prvim okotom veverica krenu po sumama i kradu mladunce iz gnezda, uz veliki rizik da uginu bez majke (al to nikada nijedan nece priznati), cime se dodatno ugrozava vec ugrozena vrsta.

Tsuymish
15.03.2008., 17:20
To u nijednom kavezu NEMA. Ljubav i briga coveka koji bi ucinio sve za nju, da joj ugodi, samo da je drzi zarobljenu jer je "voli" JOJ NE TREBA. Veverice sasvim lepo zive i bez toga i vise vole ljubav i naklonost svoje vrste.
(inace postoje rezervati u kojima uz coveka opstaju i prezivljavaju vrste zivotinja koje su pred izumiranjem ali ti rezervati nisu kavez, niti lice na neciji stan ili kucu, to su veliki ogradjeni delovi prirode koji odgovaraju stanistu zivotinje koja je u programu za ocuvanje i spas od izumiranja.)
Ne kupujte i ne trazite veverice, tako podsticete lovokradice i razne druge smutljivce i svercere da vec sa prvim okotom veverica krenu po sumama i kradu mladunce iz gnezda, uz veliki rizik da uginu bez majke (al to nikada nijedan nece priznati), cime se dodatno ugrozava vec ugrozena vrsta.

tako je

pl@wooky djec@k
16.03.2008., 11:52
vjeverice su bash predivne zivotinjice

http://img513.imageshack.us/img513/7144/sciurusvulgarismay2006jd3.jpg

mimi's mom
16.03.2008., 13:49
To je evropska ridja koja je napala, cini mi se, lesnik. One su narocito osetljive, stavise, skoro odmah iza moje zgrade (odnosno zgrade mojih roditelja) je suma u kojoj za sve ove godine nisam videla nijednu ridju vevericu, samo kanadske sive a idem tamo prakticno otkako sam prohodala. A ni u parkovima nema ridjih, samo sive.

Capreolus
17.03.2008., 01:23
@plavooki decak,
jesu prekrasne a i ova sto si je uslikao, k'o lutka, steta sto joj "odsece" rep....
(ovo je nasa, "domaca" veverica, ja vidjam ovakve ali i sa jos tamnijim krznom, sto opet zavisi i od doba godine).

potrazicu i ja neku fotkicu...mnogo volim veverice i ono njihovo glasanje, ako znate na sta mislim.

mimi's mom
17.03.2008., 08:35
To sto ti vidjas su kanadske sive, neko ih je iz ko zna kog razloga uneo u Evropu i potpuno su potisnule nase domace ridje, kao sto je ona sa Lakijeve slike jer su mnogo otpornije na bolesti, vece i jace.

Wonderfull
04.04.2008., 18:42
Cime se hrane veverice koje se gaje u stanovima?

Capreolus
05.04.2008., 00:57
To sto ti vidjas su kanadske sive, neko ih je iz ko zna kog razloga uneo u Evropu i potpuno su potisnule nase domace ridje, kao sto je ona sa Lakijeve slike jer su mnogo otpornije na bolesti, vece i jace.

c,c,c, valjda znam sta vidjam ili ti bolje znas sta ja vidjam....:D

Ne, sasvim sigurno nisu kanadske niti je ona sa gornje fotke kanadska...

mimi's mom
05.04.2008., 12:42
Ono na Lakijevoj slici jeste evropska ridja ali ja nikad u zivotu nisam nijednu ridju vevericu videla uzivo, strogo one sive sa belinom na grudima. A celo detinjstvo sam provela na brdu sa vestacki zasadjenom mesovitom sumom, sa plantazom leske na samom obodu. Ako treba, da iskopamo rep one veverice koju je slucajno obogaljio pas moje kume, da ga posaljemo forenzicarima? Mozda ce oni na osnovu DNK utvrditi koja je vrsta u pitanju. Nije ona prugasta kao one dve iz Diznijevih crtaca, ali definitivno nije ni evropska ridja veverica. Ali to nije tema ovde, hvatas se za slamku ne bi li mene diskreditovala i tako posredno dokazala ono sto tebi odgovara. Samo izvoli, ne mogu da te sprecim, pretvori u pakao svoj, zivot jednog neduznog stvorenja i zivote svoje porodice zarad "ljubavi", valjda si odrasla i razumna osoba.

mimi's mom
05.04.2008., 12:46
Cime se hrane veverice koje se gaje u stanovima?

Zavesama, kablovima, namestajem... Tvojim zivcima, zivcima tvojih ukucana... Dok na kraju ne uginu jer stan nije pravo staniste za veverice a vetovi ne mogu da im pomognu. Nabavi feretku ako vec hoces ludnicu u kuci, one su dovoljno davno pripitomljene. Ili cincilu ili zamorca.

vilus
05.04.2008., 12:49
Zavesama, kablovima, namestajem... Tvojim zivcima, zivcima tvojih ukucana... Dok na kraju ne uginu jer stan nije pravo staniste za veverice a vetovi ne mogu da im pomognu. Nabavi feretku ako vec hoces ludnicu u kuci, one su dovoljno davno pripitomljene. Ili cincilu ili zamorca.

Obozavam te!!!!:)

mimi's mom
05.04.2008., 17:28
Svasta covek napise u afektu. Da se nisam prethodno iznervirala kad sam procitala kako me Capreolus proziva, verovatno bih bila nesto blaza ali ostajem pri onome sto sam napisala.

Capreolus
05.04.2008., 22:42
Ono na Lakijevoj slici jeste evropska ridja ali ja nikad u zivotu nisam nijednu ridju vevericu videla uzivo, strogo one sive sa belinom na grudima. A celo detinjstvo sam provela na brdu sa vestacki zasadjenom mesovitom sumom, sa plantazom leske na samom obodu. Ako treba, da iskopamo rep one veverice koju je slucajno obogaljio pas moje kume, da ga posaljemo forenzicarima? Mozda ce oni na osnovu DNK utvrditi koja je vrsta u pitanju. Nije ona prugasta kao one dve iz Diznijevih crtaca, ali definitivno nije ni evropska ridja veverica. Ali to nije tema ovde, hvatas se za slamku ne bi li mene diskreditovala i tako posredno dokazala ono sto tebi odgovara. Samo izvoli, ne mogu da te sprecim, pretvori u pakao svoj, zivot jednog neduznog stvorenja i zivote svoje porodice zarad "ljubavi", valjda si odrasla i razumna osoba.

:shock::shock::shock:

samo se lepo smiri i sama procitaj sta si napisala :D
forenzika, rep, pas, kuma ...slamka, pakao neduznog stvorenje, cuda:shock:
ja tebe nista ne razumem :shock:

Vidjam evropske, domace ridje vevrice, (Lat. Sciurus vulgaris), sto je i ona na slici gore, sa repom ili bez, belinu na grudima imaju i ridje i JA IH VIDJAM , i to cesto ok?:D
vevericu sive bije sa belinom ne videh NIJEDNU.
i to je END od mene a ti kako hoces!!!
Uzgred, razumem se pristojno u divlji svet te nije potrebno da mi neko na nevidjeno sugerise sta ja gledam svojim ocima....:D

Razlikujes li kunu zlaticu od kune belice???:D

Capreolus
05.04.2008., 22:44
Sa "ishranom" veverica i ponasanjem u stanu, slazem se sa svim sto si napisala...:D
mada im se moze pridodati jos zlih dela koje u zarobljenistvu cine...:mrgreen:

mimi's mom
06.04.2008., 16:06
Istina, kad bi pametniji stalno popustali,svetom bi vladale budale ali stvarno ne mogu svakog dana da spashavam planetu od "sveznalica". Sto rekla pokojna baba mog muza, pusti kraja!

Capreolus
06.04.2008., 23:16
Pa bas to i ja tebi vec rekoh.....samo na finjaka i za konkretan slucaj a ne ovako.... fuuuj!!!
Daleko bilo da od dezurnih "sveznalica" sa foruma zavisi spasavanje planete.........

mimi's mom
07.04.2008., 09:33
Pa ako sam ti fuj, nemoj da citas moje postove, samo da vidim kako ces da me izbegnes, devojcice. Srecno...

mimi's mom
07.04.2008., 10:47
Uspela je! Probudila je ono najgore u meni. Imam utisak da se rasprava otrgla kontroli i izgubila svaki smisao. Ovde se vise izgleda ne radi o vevericama i, posto smo svi izneli svoje stavove po tom pitanju, molim modove da zakljucaju temu, bar dok se ne nadje neko ko stvarno ima nesto NOVO da kaze.

Mili
07.04.2008., 23:21
Што се тиче закључавања, то може да тражи само сам аутор теме, мада он више није активан.
Једино што могу да урадим јесте да усмерим ток дискусије и замолим учеснике да се ипак подсете да постоји једна фина и разумна комуникација у којој се размењују мишљења на цивилизован начин. Свако има право да каже шта мисли и свако има право да га демантује, да аргументује, али немојте вређати једни друге. Сетите се да често ове теме читају и неупућени, они који се не разумеју у ове животиње и који су ту да се едукују, ако мислите да ова животиња није за држање у заточеништву (што подржавам, ни ја нисам за то, имала сам једну, али смо је само отхранили толико да ојача да би могла да опстане сама и вратили је у шуму), и ако ће бар неко одустати од тога, ми смо учинили нешто. Није пуно, али опет и јесте.

Zvezdica
10.04.2008., 04:14
Ne znam da li sma pomenula, ali imala sam svojevremeno 4 veverice. Pronadjene u sumi kao bebe, lezale su ispod drveta, jedva zive. Othranili smo ih na cuclu i sve su prezivele. Pustali smo ih po stanu, davali im paj i daske da se penju i grickaju. Medjutim, vec sa oko mesec dana pocele su ocajnicki da se kace na zavese pokusavajuci da izadju. Onda smo ih pustili u sumu. Odskakutale su i za 10 sekundi se nasle na vrhu drveta. Tako da zaista ne mislim da su one za kucu, nikako.

Marioss
25.04.2008., 21:40
Kao sto i mimi's mom rece, njima je mesto u sumi, moraju da ostre kandze i skracuju prednje zube, koji moraju da budu ostri i jaki, ukoliko toga nema veverica je osudjena na poboljevanje i na kraju smrt, sto se u prirodi ne bi desilo jer je tamo njen dom. Vevrica zna kad joj sta treba i zna sta treba da pojede i kakva grana joj treba da potkrati a kakva grana da uglanca kandzice.
To u nijednom kavezu NEMA.

Moram ti reći da kad već jako malo znaš o vevericama, što se vidi iz priloženog, onda nemoj izmišljati ono što ne znaš!

1. istina je da vevericama rastu zubi i nokti, ali verovatno ćeš se začuditi i kad ti kažem da veverice imaju svoje mehanizme za kraćenje zubiju i noktiju.
Zubi - veverice ih oštre i skraćuju tako za vreme spavanja, dakle u snu, gornja dva zuba naizmenično trljaju o donja dva zuba. To ne rade samo radi skraćivanja zuba, već i radi izjednačavanja. Jer vrhovi njihovih zuba često se lome, vrhovi ostaju neujednačeni, i nema tog drveta ili grane gdje bi to one mogle izjednačiti. Zato to i rade trljajući gornjim zubima o donje u pokretu levo-desno.
Nokti - veverica može vrhove donja dva zuba da blago raširi, oko 2-3 milimetra. Taman dovoljno da gurne nokat u njih, stisne zube, i povuče nokat nazad. Na taj način ih oštri i skraćuje. Mada, moram reći da ovo ne znaju sve vjeverice, ali većina vrsta zna. A postoje i specijalne makazice za skraćivanje noktiju kod malih glodara.

notafilija
26.04.2008., 16:46
Tek sam sad vidro temu i nabrzaka je precesljo. Ne uzimajte divlju zver. Ja sam imao i tvorove i lasice pa se na kraju vratih psu. Jeste pripitomis ti to, ali TOO je toliko aktivno, da ih ne mozes smiriti. Na sve strane ih ima pod tvojom majcom na zavesama, pa nema gde ih nema. Tvorice vratih u prirodu (ne mesojede nego vocare - oni ne smrde). Dobro su se snasli. . Moja preporuka bolje uzmi civavu nego divlju zivotinju, pogotovo ako je uzimas samu, poludece bez igre - a ti njih nemozes pratiti (VERUJ). A da nekazem izbor partnera - ovi moji tvotovi su se ubijali zajedno kad im je sezona parenja. Sami sebi odredjuju ko im odgovara.

mimi's mom
26.04.2008., 17:38
Evo coveka sa iskustvom koji argumentima potvrdjuje ono sto se mi ubismo dokazujuci kroz teoriju. Takav neko nam je trebao pre nekih mesec dana, devojcica zapela, hoce vevericu ili da crkne. I jos sam ja ispala negativac i "dezurna forumska sveznalica", cini mi se da me tako nazvala.

Capreolus
27.04.2008., 03:14
Moram ti reći da kad već jako malo znaš o vevericama, što se vidi iz priloženog, onda nemoj izmišljati ono što ne znaš!

1. istina je da vevericama rastu zubi i nokti, ali verovatno ćeš se začuditi i kad ti kažem da veverice imaju svoje mehanizme za kraćenje zubiju i noktiju.
Zubi - veverice ih oštre i skraćuju tako za vreme spavanja, dakle u snu, gornja dva zuba naizmenično trljaju o donja dva zuba. To ne rade samo radi skraćivanja zuba, već i radi izjednačavanja. Jer vrhovi njihovih zuba često se lome, vrhovi ostaju neujednačeni, i nema tog drveta ili grane gdje bi to one mogle izjednačiti. Zato to i rade trljajući gornjim zubima o donje u pokretu levo-desno.
Nokti - veverica može vrhove donja dva zuba da blago raširi, oko 2-3 milimetra. Taman dovoljno da gurne nokat u njih, stisne zube, i povuče nokat nazad. Na taj način ih oštri i skraćuje. Mada, moram reći da ovo ne znaju sve vjeverice, ali većina vrsta zna. A postoje i specijalne makazice za skraćivanje noktiju kod malih glodara.

:)ovo je nesto "najbolje" sta sam procitao u skorije vreme....posebno sam "zacudjen" kvalifikacijama svog lika!
A bogami i izmisljotinama! Jesi ti to video nekad, da veverica razmakne zube, sta mislis, moze li to da uradi? S obzirom na to za sta joj ti zubi sluze i koliko su jaki i da li je to logicno?
Po ovome sto ti napisa, sve veverice koje zive u kavezu , ne na svom stanistu, ne bi trebalo da imaju nikakvih problema, (a imaju) one sve to same sredjuju....(pa sto ne srede, ako mogu?) za inat, verovatno, hoce da muce one kojih su ih zarobili!!!!

a od svega napisanog susta istina je samo ovo :
1. istina je da vevericama rastu zubi i nokti,
i ovo:
A postoje i specijalne makazice za skraćivanje noktiju kod malih glodara.[/QUOTE]

mada ih ne bih preporucio ( i nisu specijalne ni po cemu) za secenje noktiju vevericama! (hoce da ujedu) sve stalo je podlozno diskusiji i samo je delimicno tacno, odnosno treba se dopuniti.....:D
Nadam se da ces "cinjenice" koje si napisao potkrepiti necim validnim.

ja sam i dalje na stanovistu da veverice nisu za drzanje u kavezu, oko cega je i zapoceta tema, a evo jos jedan koji je iskren @notafilija i @zvezdica, kaze to isto.....
najvise ih volim u sumi, na drvecu, u dupljama gde spavaju (sad pristizu i mladunci) a ja spolja, prislonim uvo na stablo i slusam kako hrcu i skrgucu, skracuju zube ili jos bolje, razmicu zube i seku nokte....

P.S. @mimi's mom, nije valjda da jos pamtis to, pa i ti si meni solila nesto , ali ja sam vec i zaboravio na to, vazno je da se oko same teme slazemo...veverice nisu za kavez!!!!
pozzz tebi i nemoj da se ljutis, nema razloga....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sem toga, Uredbom Vlade RS o zastiti prirodnih retkosti, veverica je zasticena vrsta u celoj Srbiji, ugrozena je i ne sme se hvatati, ubijati, unistavati itd.....

mimi's mom
27.04.2008., 13:55
Veverice, zabe gatalinke, sumske kornjace, vrapci...

Capreolus
30.04.2008., 05:43
hahahaa, Tako je, a ima ih jos, da se ne uvrede sto ih nismo pomenuli, ali da ostanemo kod veverica,
Klasa Mammalia - sisari

Familija Sciuridae (veverice):
1) Sciurus vulgaris (veverica);
2) Spermoghylus citellus (tekunica).

Za one koji ne znaju a hteli bi vevericu: Novim Pravilnikom koji je stupio na snagu prosle godine, utvrdjen iznos za zarobljenu, ubijenu, drzanu u zatocenistvu ili na bilo koji drugi nacin unistenu konkretno vevericu, kazna je 300.000 din.
plus krivicno po jos nekoliko zakona koji se drzanjem veverica u zarobljenistvu krse.
Drzanje svih divljih zivotinja, posebno zasticenih vrsta je Zakonom zabranjeno, odnosno moguce je drzati samo ako je nadjena povredjena do oporavka, koji je do mesec dana. Nakon toga divlja zivotinja se mora vratiti u prirodu, gde joj je i mesto.

Jos jedna stvar, vazna za imaoce veverica, (dosta "odgajivaca" je vec u zakonskoj proceduri ali je takodje poznato da ih ima jos i da mladunce vade iz gnezda po sumi, postavljaju zamke za odrasle jedinke i drze ih radi razmnozavanja itd..) ali i za one koji uzimaju-kupuju veverice ..
Nikada ne uzimajte mladunca ako ne vidite i majku (taj je sigurno ukraden iz sume) i nikada ne uzimajte mladunca koji jos nije progledao i poceo sam da jede, time mu nanosite samo patnju jer i samo uskracivanje majcinog mleka je dovoljno problematicno za njih, a ako nisu progledale, mogu imati i trajne posledice po vid. Mleko majke veverice ne moze da zameni nista sto vi mozete da joj ponudite za hranu. Takodje ni brigu, koju brizna majka mladuncima pruza ne mozete da kopirate sto je takodje veliki stres za to malo bice. (odrasla jedinka teska je samo oko 300grama).

Nikada ne hranite veverice keksovima, slatkisima i mekanom hranom...jer su razni keksovi (npr.plazma) puni secera i raznih stetnih materija za njih od cega mogu dobiti npr. proliv i uginuti...
bar pokusajte da im pruzite osnovnu hranu koja im prirodno pripada...
Veverice ne podnose zatvoren prostor niti da im sapice dodiruju limove kojim se oblazu kavezi i ono sto je vama simpaticno da je ona stalno u pokretu, i stalno hoce da se negde pentra, zapravo su znaci neuroze zivotinje koja je stalno u zatvorenom. Posebno ako je sama, bez kontakta sa svojom vrstom.

t0r1n
30.04.2008., 07:21
http://img182.imageshack.us/img182/5622/img0813dc6.jpg (http://imageshack.us)

mimi's mom
30.04.2008., 15:51
Capreolus, bravo! Vrlo iscrpno i potpuno ispravno u svakom pogledu. Slažem se s tobom (zamisli! :lol:)